StopCovid sera remplacé par Tous anti-Covid le 22 octobre
Le 15 octobre 2020 à 07h32
1 min
Société numérique
Société
Le Président de la République a refusé de parler d'échec, mais plutôt d'une initiative qui « n'a pas marché » : « on n'a pas réussi à faire de l'application un outil pour les gens ». Il a confirmé l'arrivée d'une nouvelle version devant être présentée le 22 octobre.
Celle-ci se veut plus « mobilisante » et plus utile dans la forme. « Tous Anti-Covid » délivrera ainsi des informations sur la propagation du virus, les points de test, les règles à suivre, etc. Une communication visant particulièrement l'utilisation dans les restaurants et cafés sera organisée.
Aucune modification dans le protocole utilisé ou son fonctionnement de fond pour le suivi des contacts n'a par contre été annoncée. Cette fois, le nom de domaine tousanticovid.fr a été réservé, ce qui n'avait pas été le cas pour Telecovid.fr, qu'avait évoqué le 1er ministre.
Le 15 octobre 2020 à 07h32
Commentaires (114)
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Abonnez-vousLe 15/10/2020 à 07h52
L’appli
était un échecn’avait pas marché à cause de son protocole foireux et, pour la nouvelle version, ils veulent changer l’emballage mais pas le protocole. C’est sûr que ça va aller beaucoup mieux.Le 15/10/2020 à 07h52
Un système de QR code pour laisser son nom au restorant, ciné & Co serait une fonctionalité intéressante.
Il serait disponible en téléchargeant l’APK seulement (une autre voie d’installation que store des GAFAM)?
Le 15/10/2020 à 08h19
intéressante… ouais mais non, les dérives, c’est déjà le cas au royaume uni, et les données collectées par qr code dans les bars et resto, normalement réservé au système de santé au royaume uni, ont été revendue a des fins marketings, ou d’assurance, et l’obligation de détruire ces données au bout de 21 jours au royaume uni (14 en fr), finalement après être entré dans cette bdd, les données sont conservées jusqu’a 25 ans
Le 15/10/2020 à 08h28
L’application initiale n’avait aucune valeur ajoutée pour l’utilisateur, donc ça n’intéressait personne.
Pour corriger le tir, il a fallu rendre cette application plus attractive :
On verra si c’est suffisant (mon scepticisme naturel a déjà un avis sur la question).
Bonne idée, ce serait un gain de temps pour tout le monde :
Par contre, il ne faudra pas scanner de QR code entre 21h et 6h
Le 15/10/2020 à 07h57
J’ai un doute sur le fait qu’une grande majorité des utilisateurs de smartphone se soit vraiment penchée sur cette histoire de protocole.
Le 15/10/2020 à 08h01
Voyons voir : toujours pas.
Le 15/10/2020 à 08h11
Le problème n’est pas le store
Le 15/10/2020 à 08h15
Dans un pays en proie aux communautarismes, certains tentent désespérément de recréer une union nationale, voire une certaine forme de nationalisme du coeur, par des slogans marketing. Pas sûr que ce soit suffisant.
Le 15/10/2020 à 08h24
De toute façon, avec le couvre feu, ça ne va plus être très utile ces mesures pour faciliter le tracing afin de détecter et prévenir les cas contacts.
Et ce couvre feu, c’est une vraie mesure qui prive d’une liberté fondamentale.
Le 15/10/2020 à 09h06
Ne pas oublié que le couvre feu n’est pas dans toutes les villes de france, donc l’appli “pourrait” être utile pour tracer.
(Enfin, si ça fonctionnais correctement, si les gens pouvaient scanner un simple qrcode, si …)
Le 15/10/2020 à 08h30
S’ils veulent que les gens le téléchargent, faut l’appeler « tous anti-Macron ». Là il sera dans le top 10 en moins d’une heure
Le 15/10/2020 à 09h52
Quand bien même j’ai compris que tu voulais mettre en contraste l’unité et la diversité, je ne comprends pas une partie de ton commentaire :
“En proie” carrément (on imagine presque des griffes) : y avait pas 50 ans, on pensait aux chinois et leur fameux chapeau, les africains et leurs boubous, les arabes et leurs babouches, etc. les communautés, c’est NORMAL. Revendiquer, pratiquer une culture, c’est normal. Je veux bien que depuis la mondialisation tout le monde porte des jeans chaussures/bakets/tout ce qu’on voit dans la culture US, mais faut pas vouloir tout uniformiser. Même cette culture US a ses richesses.
Encore faudrait-il pouvoir expliquer la différence entre “communaut-é” et “communaut-arisme” (isme = pas bien). Je pense que certaines stratégies de com’ politiques arrivent toujours a perdre des personnes par des notions floues et opaques, qui débouchent dans des polémiques stériles.
Le 15/10/2020 à 09h53
Les marketeux du gouvernement ont bien bossé.
A peu de frais on passe d’une application au nom “normal” (quoi qu’il pouvait implicitement laisser penser qu’à lui seul il se voulait capable de stopper le covid…), à une application qui crie implicitement “si tu ne m’installe pas, c’est que tu es pour le covid…
Si ça n’est pas l’illustration parfaite de ce gouvernement qui ne joue que sur les apparences et les éléments de langage pour donner illusion… je ne sais pas ce que c’est !
Le 15/10/2020 à 10h06
Oui oui, tout à fait
Enfin seulement sur BFMLCICNEWS hein, dans la vrai vie le pays n’est pas “en proie” au communautarisme.
C’est marrant, ça rappelle les slogans et débats des années 20… l’application de ces préceptes ont d’ailleurs accouché d’une longue période de joie et de bonheur pour de très nombreux peuples
Le 15/10/2020 à 10h24
On est tellement pas en proie aux communautarismes que le Gouvernement parle ouvertement d’agir contre les séparatismes. Faut vous réveiller les gars.
Le 15/10/2020 à 10h28
un jour tu comprendras que le but d’un gouvernement c’est de rester en place par de s’approcher de la vérité.
Le 15/10/2020 à 10h31
Oui oui, le gouvernement a aussi dit que les masques ne servaient à rien, puis qu’en fait les masques avaient été laissés de côtés pour commander dles médicaments nécessaires à la prise en charge des patients Covid, puis au final tout n’était que mensonge et il n’y avait ni masques ni médicaments.
Le gouvernement n’est pas la vérité, et certainement pas une entité de confiance. Bien au contraire…
Le 15/10/2020 à 10h48
Justement, je suis réveillé. En toute objectivité, et sans rentrer dans un avis politique, prends juste un peu de recul : on approche des élections, Marine Le Pen est la principale opposante d’Emmanuel Macron, il a donc tout intérêt à récupérer une partie de l’électorat de sa concurrente. Son discours sur le séparatisme a utilisé presque une cinquantaine de mots liés à l’Islam.
Les anti-vaccins, les anti-masques, etc. ne semblent pas être dans son projet, qui comme aureus le dit, semble être surtout un projet stratégique de réélection.
Le 15/10/2020 à 10h50
Combien la facture pour cette nouvelle version après un fiasco total ?
Ne venez pas me dire qu’il n’y a pas de conflit d’intérêt dans ce nouveau contrat, écœurant, comme toujours.
Le 15/10/2020 à 11h02
Quel conflit d’intérêt ? Si tu as des informations, fais nous en profiter. Sinon, c’est de la diffamation.
Le 15/10/2020 à 12h16
Propose tes services et facture
Le 15/10/2020 à 10h56
Le déni d’échec est le premier pas vers l’échec suivant.
Si on laisse de côté le fait que le contact tracking par Bluetouth est terriblement imprécis, il y a 2 sujets essentiels à traiter :
Le 15/10/2020 à 11h15
Le protocole utilisé, quelle pourcentage de la population s’en soucie réellement ou sait de quoi il s’agit ? On est sur un site informatique où ce genre d’info nous intéresse mais la réalité est tout autre.
Et si on avait utilisé les protocoles de Google et Apple, il y aurait eu là aussi un lever de bouclier dénonçant l’utilisation des outils des GAFAM…
Les “gens” ne l’installent pas parcequ’au moment où elle est sortie, c’était le déconfinement et qu’ils n’y voyaient aucun interet.
De mon point de vu, il n’y a pas eu assez de communications explicative pour inciter les gens à l’installer ou de plus value réelle.
Et en parallèle pour ceux qui l’ont installer entre le drainage de la batterie (qui limite le temps dispo pour trainer sur Facebook) et les problèmes de fonctionnement de l’appli (obligé de réinstaller régulièrement car impossible sinon d’activer l’appli), ce n’était pas idéal pour un déploiement massif.
Là ça serait une vrai valeur ajouté, permettant un gain de temps/praticité qui pourrait faire sauter le pas à certains, plutôt que devoir laisser ses coordonnées perso sur des cahiers à droite et à gauche…
Le but ici, c’est la masse de gens qui l’installent, l’installation via store alternatif ou apk c’est quand même une minorité.
Mais ça ne serait effectivement pas bien compliqué d’ajouter un lien direct sur le site du gouvernement pour le télécharger et si ce n’est pas déjà le cas de permettre aux stores alternatifs de récupérer le fichier pour l’intégrer à leur base.
Le couvre feu ne couvre qu’une partie de la journée, si tu es étudiant ou que tu travaille tu as des temps intermédiaire (pause, déjeuner, transport, etc…) où tu peux être en contact avec un cercle élargie de personnes que tu ne connais pas.
Le couvre feu permet de réduire drastiquement certains comportements idiots, ce n’est pas un moyen génial mais si tu en connais un autre, n’hésite pas à le donner.
Et pour les comportements idiots ballade toi 5 minutes dans les rues, écoute un peu les gens et tu comprendras que pour l’irresponsabilité de certains qui se croient invulnérable et plus fort/intelligents que les autres, c’est l’ensemble de la population qui trinque, c’est d’ailleurs peut être vers eux qu’il faudrait que tu te retournes.
Le 15/10/2020 à 11h36
Oui, je sais, ça reste utile. Mais mon propos un peu provocateur était surtout que tous ceux qui ont communiqué contre cette appli pour un risque hypothétique d’utilisation de données personnelles par le méchant gouvernement qui n’a pas besoin de cette appli s’il voulait tracer la population. Et bien, ils ont gagné, on a droit à une atteinte beaucoup plus forte à nos droits fondamentaux, dont la liberté de circulation, la liberté d’entreprendre : tout un tas d’entrepreneurs ne va pas s’en remettre du couvre feu.
Comme je n’ai vu aucune justification s’appuyant sur des données permettant de savoir où se passent principalement les contaminations, je ne sais pas si ce couvre feu est la meilleure mesure à prendre. Les idiots dont tu parles (et je suis d’accord avec toi sur leur existence) vont-ils se comporter comme il faut le 6h à 21h ? J’en doute. De ce que j’ai entendu, les lieux de travail et les universités sont des lieux importants de contaminations, les rassemblements familiaux aussi, mais dans une moindre mesure.
J’ai un peu l’impression, que le couvre feu, c’est une façon de passer le message qu’il faut faire attention et j’ai entendu des commentaires de journalistes dans ce sens ce matin sur les chaînes d’infos. Et bien, je ne suis pas d’accord qu’on prive de liberté un tiers de la population pour faire passer un message alors qu’on a été laxiste et mauvais en communication depuis le déconfinement. Et c’est quelqu’un qui soutient plutôt le gouvernement qui dit ça. Quand, il fait des conneries, je le dis aussi.
Je suis dans un petit village en Île de France, ça n’a aucun sens cette mesure généralisée dans toutes les communes quelles que soient leur taille. Le Conseil d’état a d’ailleurs annulé les arrêtés des préfets qui exigeaient le port du masque dans toutes les communes de leur département et à toute heure.
Le 15/10/2020 à 11h49
c’est marrant, j’ai entendu un épidémiologiste dire le contraire justement. Au travail proprement dit les règles sont plutôt bien respectées et finalement la contamination à plus lieu lors de la pause déj où on est ensemble, sans masque, et pas forcément à 1m…
Le 15/10/2020 à 12h10
J’ai vu passer que la plus grosse proportion des clusters ce sont les entreprises, et sur le sujet j’ai été particulièrement déçu pour la partie télétravail car j’attendais beaucoup plus de fermeté là dessus. Surtout pour les cas comme le mien où mon travail peut se faire en télétravail, j’ai les outils de l’entreprise et l’installation adaptée chez moi, je souhaite faire du télétravail même partiellement (transport, confort, calme,…), mais l’entreprise impose la présence systématique sur site et personne ne veux répondre quand on demande à faire du télétravail.
Rien que sur le site où je suis on doit être plusieurs dizaines dans ce cas…
Le 15/10/2020 à 14h58
tout refus de l’employeur de faire du télétravail doit obligatoirement être motivé (source), perso je ferais un joli mail “Je souhaites faire du télétravail à partir du xx/xx/2020”.
S’il ne répond pas, selon moi ça vaut accord tacite, donc go.
Le 15/10/2020 à 12h16
En fait, je parlais des “clusters”, mais comme je n’aime pas ce terme anglais, j’ai fait une périphrase.
C’est sûrement vrai que c’est en dehors des périodes de travail, mais ça ne change pas le fait que ça soit l’activité travail qui cause la contamination.
Et pareil pour les universités, c’est sûrement en dehors des cours qu’est le problème.
Depuis mon message précédent, j’ai cherché des infos et je suis tombé sur ce document assez complet (lien pour le télécharger sur la page en lien).
On voit dans le tableau 2 que ces derniers jours, c’est d’abord le Milieu scolaire et universitaire (et dans le texte, on indique que les gros clusters sont surtout universitaires). Il suffisait donc de limiter le couvre-feu aux villes universitaires puisque c’est la population visée et que l’on veut protéger le travail.
Un autre point inquiétant, c’est les 11 % des Établissements de santé. Si dans ce milieu qui devrait être particulièrement sensibilisé, on a autant de foyers de contamination, on est mal barré !
Plus je creuse, moins je suis convaincu du bien fondé de la mesure prise.
Le 15/10/2020 à 11h50
Et dans 6 mois, celle-ci sera remplacée par “La COVID, c’est du caca”
Le 15/10/2020 à 12h10
plus d’information sur touscontrelecovidvivelafrancevotezmacron2022.fr
Le 15/10/2020 à 12h13
Il y à eu pas mal d’article dans la presse à ce propos et à chaque fois le protocole ce faisait démonter. On en à aussi parlé ici et beaucoup d’entre nous ce posaient des questions.
Ce qu’il faudrait c’est une vidéo de démonstration officielle avec l’application en mode debug pour expliquer comment fonctionne la détection du signal. Bon “en même temps” si l’application est un peu bancale pourquoi pas, dans le sens ou le virus, mais bon…
De toute façon si le résultat des tests n’arrivent qu’après une semaine ça sert pas à grand chose non plus. Ce qui compte absolument c’est que les jeunes arrêtent de contaminer les vieux.
Le 15/10/2020 à 12h17
Le télétravail généralisé dans le pays il va falloir attendre des années… La “culture” française c’est le bon petit esclave et le télétravail est une putain de carte “sortie de prison”.
Le 15/10/2020 à 12h24
Le 15/10/2020 à 12h35
Après au risque de faire l’avocat du diable, vu le coût que nous coûte le confinement, le coronavirus, etc. ça vaut de claquer quelques dizaines ou centaines de milliers d’euros pour une appli qui permette de lutter contre la maladie.
Que ce soit un échec est autre chose…
Le 15/10/2020 à 12h36
La “culture” française c’est “profiter du système”.
C’est 50⁄50 dans ce cas:
Le 15/10/2020 à 13h07
Télétravail ou pas, celui qui veut profiter du système le fera toujours, et je pencherais même pour dire que c’est plus compliqué en télétravail car les réunions bidon à longueur de journée c’est moins facile.
Au vu du peu que l’on a fait en télétravail pendant le confinement, on a surtout constaté une plus grande efficacité de nous les opérationnels, et surtout aucun impact de l’absence de la hiérarchie pléthorique habituelle, c’est peut être ça le principal frein, on pourrait constater que la plupart des strates de management n’ont aucune utilité…
Le 15/10/2020 à 13h01
Pas vu passer cette info. T’aurais un lien stp? c’est pour appuyer mon choix :)
Le 15/10/2020 à 14h26
Article de the times devenu payant
Une copie sur reddit
https://www.reddit.com/r/ukantilockdown/comments/jayboz/contacttracing_data_harvested_from_pubs_and/
Le 15/10/2020 à 13h12
Clairement parce qu’ya des gens qui ne sont pas contre le covid. Donc son nom est trompeur voir mensonger.
Qui pourrait être contre une solution au nombre délirant de vieux encore en vie qui pourrissent encore plus la vie des jeunes que ça n’était déjà le cas ? Dette financière abyssale, dette écologique, dette sociale, à part ruiner une nation toute entière ils ont apporter quoi de positif ?
Le 15/10/2020 à 13h17
Ca reste toujours sur le lieu de travail.
Le 15/10/2020 à 13h22
Ce qui est parfaitement compris, d’ailleurs : j’ai entendu ce matin un journaliste questionner des gens à un bar marseillais, un jeune a répondu direct “c’est une incitation à faire encore plus la fête dans les apparts”…
(Et après certains s’étonnent que Marseille soit la ville la plus contaminée de France, loin devant Paris où il y a 6 à 8x plus d’habitants, et une proximité physique bien plus importante du fait du nombre)
Le 15/10/2020 à 13h29
Pareil ici (avec 1⁄8 de contaminés sur un seul site, en moins d’une semaine. Avec plusieurs centaines d’agents sur le site, ca commence à faire un joli score). Et les chefaillons continuent de l’ouvrir, en faisant revenir des personnels épuisés par les maladies dont ils sortent tout juste (qui ne sont pas la covid), qui peuvent tout de même télétravailler au lieu de rester oisifs et en maladie, mais ces chefaillons ont décrété que, comme ils disent, “le télétravail c’est de la merde” (il vaut mieux qu’ils prient très fort pour que ces personnes n’attrapent rien en revenant, sinon ils risquent fortement de se retrouver devant le tribunal administratif. Ils ont été avertis…)…
Tu peux parler de foyers d’infection, c’est le terme francais
Le 15/10/2020 à 14h05
Au moins les vôtres ils répondent, nous c’est “je vais remonter la question” puis “j’ai pas eu de réponse je vais relancer”, depuis le mois de mai !
Mais on sait tous qu’entre les croulants rétrogrades qui sont restés à Zola et les mini-chefs qui ne sauraient pas quoi faire en télétravail vu qu’ils passent leur temps à jouer à la marchande avec les autres mini-chefs, on sait bien que c’est non, mais sans le dire sinon on pourrait exercer des recours…
Par contre, vu qu’on est dans l’aéro c’est 50% de chômage partiel, déjà ça limite les durées d’exposition, mais pas le nombre de contacts, parce que bien sûr on étale pas, tout le monde vient les mêmes jours de la semaine !
Le 15/10/2020 à 14h08
Ah non ils ne répondent pas, ils rappellent ceux qui sont déjà en télétravail, nuance! Et leur mettent la pression (avec en résumé un “soit tu te fous en maladie, soit tu reviens”, même si ce n’est pas à eux de décider ca) pour qu’ils reviennent rapidement. D’où le risque d’être amenés devant le TA, s’il se passe qque chose de mauvais.
Le 15/10/2020 à 14h13
Imaginons que l’application soit par miracle massivement utilisée; un truc de dingue qu’aucun pays n’a réussi.
Que se passerait-il compte tenu de l’incapacité de l’appli à discriminer les cas contacts pertinents ?
Franchement, je n’arrive pas envisager de scénarios qui améliorerait le traitement de la pandémie.
Déjà je me demande combien de personnes sont prêtes à s’isoler après une alerte donnée par une l’application?
Dans certains hôpitaux des personnes doivent continuer à travailler en étant positives, j’imagine ce que ce serait pour de simple cas contacts déclarés par application dans les autres secteurs d’activités.
Le 15/10/2020 à 14h19
Oui, tant que cela ne se fait pas aux dépens des autres tant qu’il n’ont pas l’intention de vivre comme vous/se convertir aux mêmes croyances et au même projet politique rétrograde.
Le problème, c’est qu’on parle de communautarisme en visant l’islam politique et radical (qui vont toujours de pair), dont le développement est devenu préoccupant. A force ne ne pas nommer les choses, la clarté manque…
Cela n’a par ailleurs rien de nouveau: En 1989 le 1er coup de poignard était à Creil et les préoccupations électorales du PS au pouvoir ont fait que l’on n’a pas remis au pas immédiatement les fouteurs de merde et expulsé ceux qui leur bourraient le mou depuis quelques années dans les caves transformées en mosquées clandestines.
En Afrique, les voyageurs réguliers notaient dès le début/milieu des années 80 l’évolution entre 2 déplacements séparés d’un an ou deux: La progression de l’islam y était fulgurante…
Ce que l’on voit est justement le résultat des dernières décennies et il ne s’agit plus vraiment de faire vivre ses traditions.
Les chinois, je dirais que la préoccupation est bien différente (à commencer par une immigration qui ne se distingue pas particulièrement dans les problèmes d’ordre public) mais plus ancienne encore: Napoléon disait bien “Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera”. Et bien désormais, on voit bien qu’après le timide éveil des années 90, la montée en puissance (version soft power) des années 2000… on en est à les voir construire l’équivalent d’une armée comme la notre tous les 3 ans, depuis presque 10 ans. Et là aussi on commence à voir que c’est pour s’en servir: En mer de Chine (de Chine = aux chinois, manifestement, pour eux ; si les indiens en font pareil pour “leur” océan ça promets!) d’abord puis au delà déjà!
Le 15/10/2020 à 14h29
Stup Covid… La version stupidement contrepêteuse visant la boite à caca?
Le 15/10/2020 à 14h44
Le 15/10/2020 à 15h03
Moi aussi j’ai un gros doute sur la question.
Aucune valeur ajoutée ? Le but de l’application est plutôt clair si on regarde 30 secondes, aider à repérer les contaminations potentielles pour en éviter d’autres, et éviter des mesures un peu radicales comme le confinement ou le couvre-feu.
Le souci majeur de l’application, il me semble, c’est qu’elle est arrivée alors que pas mal pensaient l’épidémie derrière nous (je n’avais aucune certitude mais du coup je ne l’ai pas installée, surtout par flemme).
Le 15/10/2020 à 15h06
“Telecovid”? 3615 code qui n’en veut? (lien vidéo)
Le 15/10/2020 à 15h12
J’habite Paris et je vais installer l’application cette fois-ci. Clairement on n’en a pas fini avec l’épidémie (ce qu’a rappelé le PR).
Quand je lis ce genre de commentaire idiot, ça me dissuade de prendre des responsabilités en politique.
Comme si un confinement et un couvre-feu, c’étaient pas des décisions difficiles et du concret (le confinement a stoppé la première vague, et pas qu’en France). La plupart des pays prennent des mesures similaires en fonction de la gravité chez eux.
La facture (je crois 300 kE) est totalement minuscule en comparaison des ordres de grandeurs, entre le coût d’un lit de réanimation, ou le coût de l’épidémie jusqu’à présent. Je crois que pour 300 kE, on a en gros 2 lits de réanimation (oui ça coûte très cher car il faut du matériel ET du personnel).
Ce n’est pas un déni d’échec, d’ailleurs si on regarde ce qui a précisément été dit par le PR et par Gilles Bouleau : apparemment il a dit “je prendrais pas ce chiffre pour dire que c’est un échec. Ça n’a pas marché (…)”, après que Gilles Bouleau est revenu de lui-même sur son appréciation “d’échec cuisant”, en indiquant que l’application avait quand même servi à alerter 493 000 personnes
YouTube
Le 16/10/2020 à 12h24
Alerter presque 500 000 personnes, ce serait aussi une erreur, c’est presque 25% du nombre de téléchargement.
Le grand mensonge, c’est que le nombre d’applications actives est parfaitement connu car chaque appli doit régulièrement réclamer ses identifiants temporaire au serveur.
L’IGNORANCE C’EST LA FORCE (Ministère de la Vérité), voila le jeu du gouvernement.
Sur le plan technique, la détection des contacts par BT est bien trop aléatoires pour qu’on puisse s’y fier. Enfin les contraintes de respect de la vie privée font qu’aucune donnée utile n’est produites, juste les heures des contacts.
Donc ce genre d’application est 100% inutile pour contrer la propagation du virus.
Le 15/10/2020 à 15h18
En fait pas sûr, je vais y revenir dans un autre commentaire.
Étant donné les conséquences redoutables du confinement, et celles qui vont découler du couvre-feu (qui ne touche que quelques grandes agglomérations mais beaucoup de monde forcément), la décision de ce dernier n’a pas dû être prise à la légère (tout comme pour le confinement de toutes façons), ils ont dû peser plein d’éléments. Sur ma TL où j’ai un certain nombre de médecins hospitaliers, ça faisait quelques semaines que je voyais de plus en plus d’entre eux s’inquiéter de l’apparition d’une nouvelle vague.
Le 15/10/2020 à 15h25
J’ai retrouvé le fil Twitter sur l’histoire des clusters et de leur importance dans la contamination :
Twitterje vous invite à l’ouvrir pour en lire plus, voici des extraits :
« Je vois les insoumis, le RN, et quelques autres dont des collègues enseignants probablement de bonne foi, brandir ce tableau qui retrace les clusters (cas groupés >= 3 cas) investigués. Tableau mis à jour chaque semaine dans le bulletin de santé publique France.
[..]
Or, depuis le début de l’épidémie, nous avons eu, en France, 820 017 cas diagnostiqués (source : http://coronavirus.jhu.edu/map.html qui comptabilise le nombre de nouveaux cas quotidiens dans chaque pays)
Or, depuis le 11 mai 2020 donc, nous avons au total, 3 207 clusters qui ont été signalés incluant seulement 34 767 cas.
34 767 cas, c’est peu… On a donc une minorité de cas qui sont rattaché à un cluster. De quoi relativiser ce tableau, qui n’en est pas totalement ininteressant, mais qui n’est pas non plus la boussole qui doit guider toute notre politique sanitaire.
[..]
Bref, toutes sur-interprétations de ce tableau ne peut être que fausse. Ayons conscience des biais intrinséques aux indicateurs dont nous disposons. Il n’y a pas d’indicateur parfait. Méfiez-vous de ceux qui les instrumentalisent.
Merci Jean-Michel infectiologue pour cette brillante nalyze, propose tes services au conseil scientifique où au service de veille sanitaire.
Le 15/10/2020 à 15h30
Ce n’est pas être l’avocat du diable, c’est être rationnel (cf un de mes commentaires précédents).
C’est justement pour (entre autres) éviter les fêtes dans les appartements, source importante de contamination, que le couvre-feu a été mis en place.
(cf aussi mon commentaire précédent sur l’interprétation des chiffres)
Le 15/10/2020 à 15h33
Il y a d’autres pays dont les habitants ont bien plus adopté ce genre d’application, de mémoire l’Allemagne et certains pays asiatiques (du côté de Singapour).
Le 15/10/2020 à 15h47
Quand j’ai cherché des données sur l’origine des contaminations, c’est les seules données que j’ai trouvées. Si tu en as d’autres, je suis preneur. C’est d’ailleurs surprenant que l’on ait que ça.
Et vu l’atteinte forte aux libertés qu’est le couvre-feu, je ne me satisfais pas d’affirmations sans données pour appuyer cette mesure.
Le 15/10/2020 à 15h54
C’est que ce n’est pas facile à savoir justement (l’application si elle était bien répandue permettrait de mieux cerner), ce que dit le type dans son fil il me semble.
J’ai quand même de gros doutes sur le fait qu’on prenne une décision qui va coûter très cher (le couvre-feu) et impopulaire sans avoir un minimum d’indices en rapport.
PS: enfin je crois que c’est impopulaire, mais peut-être que pas tant que ça, comme il y a une partie de français pour râler qu’on en fait trop, et l’autre pas assez…
Le 16/10/2020 à 06h27
d’aprés la SFP c’est environ “31% des clusters en entreprises / lieu privé et 21 ou 25% en école université
Puis si on les écoute il y a actuellement ~15 000 morts CONFIRME Covid19 le reste pour l’instant ( que le sras cov2 a tué le patient et pas son cancer ) faut que je retrouve le pdf
bien que je sois surpris que beaucoup dans les journaux / politiques disent que les transports publiques ne soient pas un lieu d’infection .. vu l’entassement dans certains c’plus cas contact à ce niveau
Le 15/10/2020 à 15h58
Ben justement, en plus de 6 mois de crise sanitaire, le gouvernement n’a fait que le strict minimum : Les pays alentours confinaient à tour de bras, on s’y est mis aussi (encore heureux !), l’augmentation du nombre de tests et la généralisation de mise à disposition des masques ont mis des plooooombes à se faire, et aujourd’hui on met un place un couvre-feu qui ne se base sur aucune donnée pour indiquer sa pertinence*… Tu appelles ça une prise en main pro-active du Covid-19 toi ? Il ne t’en faut pas beaucoup.
Mais là on se focalise sur le covid, je te parle de en général en plus. Tout ce qui ne touche pas aux entreprises, les plus fortunés et la croissance, ce sont des mesurettes d’apparence. Réponse aux Gilets Jaunes ? Un chèque. (si ce n’était pas évident, les gens n’ont pas besoin d’un chèque mais de moyens durables pour vivre correctement, c’est pas un unique chèque qui résout quoi que ce soit). Pour un nombre incalculable de choses, le gouvernement a donné comme réponse… une numéro vert (woaw !), et j’en passe, ce n’est pas vraiment le sujet ici de toute façon…
Donc oui, je persiste et signe : apparence et communication.
Bilan de tout ça ? On prend des mesures qui vont toucher uniquement les lieux de consommation (resto/bar/évènementiel du soir), et aucun mot sur le lieu de travail, les transports en commun et l’enseignement…. il y a sérieusement des gens ici qui ne voient aucun problème là dedans et trouvent que le couvre-feu est la meilleure mesure à prendre dans la situation actuelle ?!
Et je ne parle même pas des conditions de notre système de santé et de nos hôpitaux qui n’a pas évoluée d’un poil depuis le déconfinement. C’est même pire : les intérims qui ont été mobilisés pendant le confinement ne le seront pas cette fois, pour la simple et bonne raison qu’ils se sont fait jetés comme de vieilles chaussettes vis-à-vis d’une prime pour le risque/effort donné à cette période là, et ne sont pas remobilisés à ce jour (et je comprend qu’ils n’en aient aucune envie non plus, vu le doigt d’honneur qu’on leur a fait).
Concernant l’analyse/critique qui est fait sur la question des clusters (c.f. fil twitter cité ci-dessus notamment) : d’une part c’est la seule donnée que l’on ait pour se baser sur des choses concrètes pour agir. Donc cracher dessus au final n’est pas très constructif. D’autre part, il ne faut pas oublier qu’il s’agit des clusters identifiés. Comprendre : ça ne représente pas (loin de là) la totalité des clusters qui existent parmi les contaminés dépistés. Et pour le coup, quand on voit les conditions de contact tracing, on peut supposer des proportions correctes (sauf sur clusters type transport en commun typiquement, c.f. ce que j’ai écris plus haut), mais une sous estimation énorme des clusters dans l’enseignement typiquement, ce qui ne fait que confirmer les infos que l’on a déjà sur les clusters identifiés ..!
Pourquoi cela ? Tout simplement parce qu’un cas dans un établissement, côté contact tracing ils ne considèrent aucun cas contact à partir du moment où tous les élèves/enseignants concernés ont pour règle de porter un masque chirurgical sur la tête… Bilan ? Aucun cluster de fouillé au sein de la classe lors de contaminations d’élèves, uniquement dans son cercle d’amis/famille.
A partir de là, les conclusions que l’on a actuellement à partir des données clusters me semble largement un meilleur point de départ pour au moins discuter de mesures sur le lieu de travail et dans les établissements d’enseignement, plutôt que de se focaliser sur un couvre-feu qui va faire fermes les 3⁄4 des restos le soir, alors qu’on trouve un nombre dérisoire de cas qui touchent à la restauration.. (bon, pour le coup je ne me base que sur le témoignage de gens qui bossent dans la restauration, donc pas le plus fiable du monde, mais c’est au moins ça…).
Bref, on les attends les mesures concrètes pour la deuxième vague, qu’ils avaient depuis Juin pour préparer… (spoiler : les mesures prises pour la rentrée ont été improvisées juste avant en un week-end, dixit le porte parole du gouvernement….)
Le 15/10/2020 à 16h31
Renommer pour mieux vendre : L’UMP et le FN connaissent bien !
Le 15/10/2020 à 16h41
J’espère qu’ils ont mis une clause pour que cette fois les 200 000 € mensuels soient conditionnés à un certain nombre de téléchargements !
Le 15/10/2020 à 16h42
Cette application ne localisant pas et gérant des pseudonymes, on ne peut pas l’utiliser pour avoir d’information sur les modalités de contamination.
Par contre, il y a bien une enquête de contact tracing faite par des humains pour tous les malades détectés. Si l’on n’arrive pas à avoir des données à partir de là, c’est soit qu’on ne le veut pas, soit qu’on est mauvais. Je maintiens donc que ce n’est pas normal de ne pas avoir d’informations.
J’avais moi-même posté le lien vers le PDF de santepublicfrance et c’est là que j’ai vu les données sur les clusters, et rien d’autre de pertinent qui permettrait de comprendre la propagation du virus.
Et quand je vois que ce PDF finit par :
Afin de freiner la progression du virus SARS-CoV-2, il est important de maintenir la stratégie «Tester-Alerter-Protéger»: chaque personne présentant des symptômes évocateurs de COVID-19, même légers, doit réaliser dans les plus brefs délais un test de diagnostic. Dans l’attente des résultats, les personnes doivent s’isoler et réduire leurs contacts au strict minimum.
Chose que j’ai aussi entendue d’une épidémiologiste, je me dis que l’on a pas fait ce qu’il fallait. On fait des tests mais on ne fait pas bien le reste correctement manifestement.
Cette décision est au contraire populaire ! Les gens sont de veaux, comme le disait de Gaulle. Ils ne réfléchissent pas.
Il y a une forte majorité (73 %) de la population qui est pour le couvre-feu, mais on tombe à 62 % chez les 30 millions touchés par cette mesure.
Le 15/10/2020 à 17h09
Je pense que tu n’as AUCUNE idée de la complexité des questions à gérer. Rien que de disposer de masques quand une partie de la planète en veut aussi (le gouvernement ne fabrique pas les masques), de disposer de tests en quantité suffisante (idem, on n’augmente pas la production comme ça), ça ne dépend pas tellement du gouvernement et ce sont des questions logistiques lourdes. Des déplacements de malades ont été organisés à l’époque du pic pour soulager les zones les plus touchées.
Quant à dire “aucune donnée”, là aussi tu affirmes sans preuve, en mode commentateur de canapé. Les instances qui réfléchissent aux actions à mener ne font pas ça sur un coup de tête.
Les gens qui pensent qu’ils feraient mieux que tout un groupe de gens plutôt plus compétents, ça me scie toujours. Je ne dis pas que 100 % des décisions sont nickels, mais personne n’aurait fait mieux (quelle que soit la majorité au pouvoir). D’ailleurs chaque pays a tendance à penser que le voisin fait mieux, suffit de lire la presse étrangère où la France a plusieurs fois été vue comme ayant pas mal géré.
Un énorme chèque global, le renoncement à l’augmentation de la taxe carbone sur les carburants, plus d’autres que j’ai oubliées. Quel scandale toute cette histoire, toute cette casse occasionnée le samedi pendant des mois. Et c’est tout le monde qui paie, au final.
Pour le reste de ton propos, tout ne dépend pas du gouvernement, il y a les régions, les départements, les mairies, les collectivités locales. Et il y a les gens aussi. C’est pour eux que c’est fait tout ça.
Le 15/10/2020 à 17h13
Populaire, ça doit dépendre des milieux et des âges. J’ai l’impression que dans la tranche 20-40 ans c’est pas super populaire.
Ben en fait, “veaux” je ne sais pas, j’ai régulièrement le sentiment que trop de mes concitoyens sont des bêtas (incapables de prendre le temps de s’informer et d’aller au-delà du simplisme), mais des veaux dociles pas franchement :-) .
Ah oui bizarrement (“on tombe”)
Le 15/10/2020 à 17h24
Je disais à peu près la même chose plus haut en ayant cherché ces données et je viens d’entendre Patrick Cohen dans C est à vous sur France 5 dire aussi cela : on n’a pas de données sur la contamination et pour justifier le couvre-feu.
Bon, après, il a dit la même bêtise que toi pour expliquer que si les gens avaient utilisé Stop Covid, on aurait des données alors que vu qu’elle ne trace rien d’autre que des contacts sous pseudonymes et sans géolocalisation, c’est faux. mais je pense que sa première affirmation était plus étayée.
Le 15/10/2020 à 19h41
Tu vas finir par me convaincre
“il a dit la même bêtise que toi”, rhooo cher ami quel langage ! ;-)
Je ne trouve pas que ce soit une bêtise, l’appli permet de voir indirectement les contaminations, s’il y a un suivi derrière des cas dépistés via l’application.
Le 15/10/2020 à 17h49
Naming Sense of The Year award - -’
Le 15/10/2020 à 18h13
Le 15/10/2020 à 18h31
Premier commentaire, première grosse bêtise..
Honnêtement c’est plutôt déprimant, le pire est probablement que NXI a activement participé à la propagation de ces stupidités, avec de vraies conséquences sanitaires (car comme la Quadrature du Net, ils se sont forgé une réputation de sérieux qui aujourd’hui est utilisée de manière nuisible).
Le 15/10/2020 à 18h51
NXI n’en est pas à son premier coup, précedemment il a détruit la réputation de Qwant qui court depuis à sa perte.
Le 15/10/2020 à 19h44
Je ne suis pas sûr que NXI ait un grande puissance de conviction (ni le “tirage” qui le permettrait, bien que je leur souhaite du succès), en-dehors du cercle des gens un peu geek qui le lisent :-) .
Cela dit, je n’accroche pas non plus à la ligne éditoriale de NXI concernant les applications de traçage pour la Covid.
Le 15/10/2020 à 19h53
Ils sont cités régulièrement par la presse généraliste, donc probablement que pas mal de journalistes qui n’y connaissent rien viennent s’informer ici puis répètent dans leurs articles que l’algo de StopCovid pose problème etc.
Bref, en tant que journalistes respectés sur le sujet, ils ont une responsabilité.
Le 15/10/2020 à 19h50
Non !
L’appli n’a pas marchée parceque :
=> beaucoup de gens on la flemme de l’installer.
=> beaucoup ne prennent pas la situation suffisament au serieux (dans leur environnement direct).
=> par une défiance purement dogmatique envers les institutions.
(et pour certains, des craintes sur leur vie privée, mais je pense qu’ils sont minoritaires).
Le 15/10/2020 à 20h16
Le 15/10/2020 à 20h28
Idéal, clairement pas..
Mais comparé à une liste de contacts donnée de vive voix sur la base de la mémoire à des équipes de personnels qui vont manuellement essayer de les contacter un par un ? L’appli est plus fiable, plus efficace, beaucoup moins intrusive et surtout applicable à très grande échelle, alors qu’à partir d’un certain niveau de propagation, les équipes humaines atteignent leurs limites..
Le 15/10/2020 à 20h30
Ca n’en empêchera quasiment pas. Les gens la feront toujours, et seront juste plus discrets en repartant, pour éviter les fdo.
Le 15/10/2020 à 20h35
J’en connais que ça va arrêter, pour diverses raisons (surtout pratiques). Pour être de retour chez soi à 21 h, quand on a un boulot et qu’ensuite on veut aller voir des amis, c’est pas gagné. Ça va forcément beaucoup limiter les sorties des gens (dont les miennes et celles de potes qui pourraient venir chez moi).
Le 15/10/2020 à 22h53
Du coup, comme les jeunes n’ont pas voulu installer l’appli, on les prive de festoyer, couvre-feu après 21h. Saleté de gosses.
Le 16/10/2020 à 02h28
Amusant de lire ça de la part du mec qui limite te traiter d’abruti quand t’annoncais qu’ils imposeraient le masque à tout le monde et que mossieu soutenait que ça n’arriverait jamais.
C’est pas comme si la ministre déléguée des sports à officiellement dit sur une radio publique ya ~2 semaines que les décisions ne sont pas prises en fonction de comment ce propage le virus, puisqu’apparement même en octobre 2020 ils ne le savent toujours pas, mais pour discipliner la population.
Ah bah si en fait c’est exactement ce qu’elle a dit.
J’te donne un indice pour la suite, en ce moment il sonde les gens pour savoir si devoir porter le masque EN PERMANENCE CHEZ EUX pose un soucis à certains. Et en bon crétins dociles que sont les esclaves, une bonne partie répond qu’ils sont prêt à faire ça…
Allez les esclaves sacrifiez vous une fois de plus pour des rats qui n’en ont rien à branler si vôtre futur est un monde invivable. Eux ne seront plus la et partirons le sourire aux lèvres de vous l’avoir mise profond jusqu’à leur dernier souffle.
Le 16/10/2020 à 04h40
Tu oublies aussi le fait que ces messieurs dames de la haute société ne cessent de nous prendre pour des demeurés et ça ne date pas du covid 19.
Ça fait des lustres qu’ils se sont tirés des rafales de kalach dans les arpions avec leurs “petites phrases acides”, après faut pas s’étonner s’ils ne sont plus écoutés.
Comme on dit, on récolte ce qu’on sème.
Le 20/10/2020 à 20h05
Tu donne le parfait exemple à mon commentaire (“par une défiance purement dogmatique”).
J’aime pas le type au gouvernement (à tord ou à raison, peut importe), alors je rejette en bloc sans être capable de faire la part des choses.
Mais je reconnais que ce n’est pas chose facile !
Le 16/10/2020 à 05h21
Disons qu’après les discours sur l’utilité (parti de l’inutilité totale!) des masques indexé aux stocks, des enfants surcontaminants, l’utilité de fermer tout le domaine forestier (et non éventuelement les lieux/parcs densément fréquentés… sympa pour ceux qui sont dans un 2 pièces)… il faut aimer avaler des couleuvres pour croire qu’entre 21h et 6h c’est le problème. On va juste tasser encore un peu plus dans les transports (qui sont sans doute le pb n°1, nié par idéologie et toujours aussi sales) ceux qui évitaient les pointes en se décalant le matin ou le soir.
Si on voulait éviter les regroupements dans les lieux festifs, les bars c’est déjà fait mais il fallait aussi fermer les salles de resto le soir (le midi, tant que des gens travaillent, c’est compliqué)… ce qui permettait de leur laisser au moins la vente à emporter toute la soirée aussi.
Puis avec le rabotage des cas contacts etc, fait se sortir la tête du cul du maître: Sans le dire, on est en train de nous faire jouer la carte de l’immunité collective. Certes pas à la BoJo, en essayant de lisser l’affaire dans le vain espoir que le système de santé tienne a peu près, mais ce qui se passe en ce moment c’est objectivement cela.
Le 16/10/2020 à 05h47
Il y a un truc dont je suis sûr :
Depuis l’arrivée de cette saloperie de virus, si tous les “grands spécialistes” qui ont envahi les plateaux TV et maintenant envahissent les forums sur internet utilisaient leurs “compétences” pour lutter contre la covid 19 au lieu de passer leur temps à bavasser dans le style “faut qu’on y’a qu’à”, celle-ci aurait disparue depuis longtemps…
Allons les “spécialistes”, au boulot que diable !!
Le 16/10/2020 à 07h21
Et j’ai entendu qu’ils allaient arrêter de publier les chiffres parce que ça serait trop anxiogène (ou alors c’est pour garder l’exclusivité pour “tous covid”
).
République FrançaiseC’est vrai ou c’est juste une rumeur/coïncidence ? Parce que ça serait grave quand même…
Et justement, les chiffres n’ont pas été mis à jour hier par Santé publique France :
Le 16/10/2020 à 07h35
Je n’ai jamais dit ça.
Il reste vrai que le masque mal porté/mis/utilisé a une utilité limitée, ça a été dit et redit.
Ce qu’elle a dit n’engage pas le gouvernement ni ne résume sa politique.
Au conseil scientifique, il n’y a pas que des médecins, il y a aussi un sociologue et un psychologue (ou un ethnologue ?) pour évaluer tous les aspects de la politique sanitaire, l’impact des mesures, l’aspect psychologique pour que ce soit le plus efficace au final.
Ça sort d’où ça ?
“en bon crétins dociles que sont les esclaves” : je n’ai jamais entendu parler de cette mesure, mais si elle était efficace, le crétin ce serait les gens comme toi avec ce genre de discours. Tu te crois supérieur aux médecins et épidémiologistes ? Tu préfères faire comme Trump qui pense qu’on peut être plus fort que le virus ?
La fin de ton commentaire est d’un débilité impressionnante.
Le 16/10/2020 à 07h45
Un prestataire n’a pas à pâtir de la communication de merde du commanditaire.
Le 16/10/2020 à 07h53
Matière à réflexion : AFP Factuel sur Twitter : “60 % des contaminations (de Covid-19) ont lieu au travail ou à l’école ou à l’université” ? :warning: Les cas issus des clusters ne sont qu’une partie minime du total des contaminations, expliquent des épidémiologistes par @fr_dastier @BapBecquart #AFP” / Twitter
Twitter
Extraits :
Peut-on pour autant affirmer avec certitude qu’il s’agit des principaux foyers de contamination en France ? Non, selon l’épidémiologiste Catherine Hill, épidémiologiste à l’Institut Gustave Roussy de Villejuif (Val-de-Marne), interrogée par l’AFP le 15 octobre.
“Les foyers ne représentent qu’une toute petite partie des cas. Ce qu’il faudrait faire, c’est étudier tous les cas identifiés, pas seulement les foyers”, a-t-elle estimé.
Selon Santé Publique France, “un cluster est défini par au moins 3 cas confirmés ou probables, dans une période de 7 jours, appartenant à une même communauté ou ayant participé à un même rassemblement de personnes, qu’ils se connaissent ou non”.
Dans de nombreuses situations, une personne a été contaminée par le virus et n’a jamais été reliée à l’un des 3207 clusters recensés par l’organisme depuis le 9 mai.
Au 7 octobre 2020, “653 509 cas confirmés” ont été comptabilisés par l’organisme depuis janvier, un chiffre bien supérieur au 34 767 cas identifiés dans des clusters depuis le 9 mai. [..]
Pour Catherine Hill, “une personne contagieuse qui se déplace va contaminer d’autre personnes qui n’auront pas de liens apparents entre elles et cela n’apparaîtra donc pas comme un foyer”.
[..] A ce stade, on ne peut donc pas affirmer avec certitude quels sont les principaux foyers de contamination en France.
“Il n’est pas idiot de penser que les gens se contaminent plus dans les bars et les restaurants que dans les entreprises où l’on porte le masque en permanence”, a estimé l’épidémiologiste.
Mais “tant qu’on organisera pas un dépistage de masse par test PCR ou antigénique pour trouver rapidement les personnes contagieuses et les isoler. On restera dans cet état de brouillard”, a-t-elle ajouté.
Certaines mesures comme pour le parc forestier étaient sans doute “too much”, il n’en reste pas moins que tu oublies que les scientifiques eux-mêmes manquaient de connaissances et de certitudes sur pas mal de points (comme les enfants surcontaminants), on a découvert le virus en décembre-janvier c’est déjà énorme ce qu’on est arrivé à savoir.
Quant à dire que les transports sont le problème numéro 1, c’est ton hypothèse, mais ça n’est pas repris par les scientifiques. Perso je prends le métro sans appréhension.
Pour les masques ça a été dit et redit, ça dépend pas mal de l’utilisation qui en est faite ; et à l’époque l’approvisionnement en masque était tellement tendu (dans le monde) que c’était rationnel de les réserver au personnel soignant.
Là concrètement pas mal de restaurants vont fermer le soir. J’étais au restaurant mercredi soir et ils disaient ça.
Faut pas oublier qu’on n’est pas aux manettes et qu’on n’a pas toutes les données sous les yeux ni des spécialistes pour nous éclairer et répondre à toutes nos question, on est juste des commentateurs qui passent 5 minutes (ou même une heure) à regarder le sujet.
Je n’ai pas du tout cette impression.
Twitter
De plus, elle ne fonctionne pas d’après ce qu’on sait (je viens encore de voir une étude sortie dans The Lancet :
Mathieu M.J. Edouard Rebeaud sur Twitter : “L’approche de la gestion de l’immunité de groupe pour #COVID19 est “une dangereuse erreur non étayée par des preuves scientifiques”.” / Twitter
Le 16/10/2020 à 08h20
La partie de ton message qui me réponds va dans mon sens : on n’a pas de données complètes sur les modes de contaminations et on ne sait pas comment agir pour empêcher la propagation du virus. Donc, on fait un peu au pif en préservant le travail et l’éducation. On restreint donc le reste.
Je pense que c’était Catherine Hill que tu cites que j’avais entendu dire qu’il fallait tester massivement et que j’ai citée en #61.
Le 16/10/2020 à 08h00
source??
Le 17/10/2020 à 02h12
Tu verras bien, ils vont vouloir faire mieux qu’en espagne ou au québec où il est déjà interdit de recevoir du monde qui n’est pas un membre de la famille dans ton domicile. Et ya un avant-goût avec les spots de prévention comme celui la
YouTubequi tourne en boucle pour que ça rentre bien dans la tête des gens. 
On aura la même qu’au québec, avec la police qui avec son smartphone pro pourra obtenir une autorisation pour entrer légalement dans ton domicile afin de s’assurer que tu respectes bien la loi t’interdisant d’avoir des amis chez toi.
Et comme il le disent si bien eux-même “9 personnes sur 10 qui décèdent de la #COVID19 ont plus de 65 ans.” Donc il suffit de faire disparaitre les +65ans pour que le nombre de décès soit quasi inexistant et qu’on arrête de foutre le pays et la vie des gens en l’air pour des rats qui ont déjà un pied dans la tombe.
Le 17/10/2020 à 08h31
Quand on te demande des sources sur une première connerie, tu n’en donnes pas et tu rajoutes des conneries !
Le 16/10/2020 à 09h36
T’as bien écouté mélanchon …. le travail l’école et la famille sont les plus gros cluster , C’est surtout les seuls endroit ou il est facile de tracer car on sait avec qui on était
Le 16/10/2020 à 09h57
Faut pas ce leurrer l’application ne sert pas a grand chose quand je vois comment tout le monde est entassé dans les bars/resto terrasse ou intérieur et puis les transports.
Les moins de 30/35ans s’en moquent complet du covid car ils ne sont pas en “danger”, ils ne comprennent pas qu’ils sont un des vecteurs.
Quand on vois les universités dans le domaine médical qui devrait être le plus sensibilisé…
Le problème c’est l’éducation des personnes et le savoir vivre. L’appli ne résoudra pas cela.
Le 16/10/2020 à 11h42
En tout cas, si le décret pour l’état d’urgence sanitaire est bien paru hier au journal officiel, aucun texte n’est paru ni hier ni aujourd’hui pour le couvre feu.
Et le site de l’Intérieur a bien une page parlant de ce couvre feu et invitant à télécharger l’attestation de déplacement dérogatoire, mais quand on le fait, on a la vieille autorisation en application de l’article 3 du décret du 23 mars 2020.
Donc, si rien ne change d’ici minuit, on pourra sortir après minuit sans aucun risque.
Quels branquignols ! À vouloir garder secret les annonces du président, ils n’ont pas le temps de tout mettre en place en moins de 48 heures.
Et pas un seul journaliste pour relever cela ! Même ici…
Ça a au moins cela de pratique que tant que le texte n’est pas publié, on ne peut pas l’attaquer !
Le 16/10/2020 à 12h51
Mais non c’est 493 personnes, il aurait même du dire 493 alertes car plusieurs alertes peuvent toucher la même personne (doublon de téléphone).
Mais c’est la conséquence de l’échec sociologique ce qui couvre les défauts technologiques.
Le 16/10/2020 à 13h05
Non c’est resté très très loin d’une utilisation massive. Comme je vois les choses ce serait au moins 50% des téléphones compatibles.
Le 16/10/2020 à 13h34
Je découvre que l’application finlandaise qui a été adopté par 40% de la population utilise un protocole qui ressemble à ROBERT.
Le 16/10/2020 à 14h01
N’importe quoi, il ne faut pas croire le site du gouvernement finlandais sur le sujet. C’est l’Exposure Notifications API qui est utilisée.
Le 16/10/2020 à 14h54
Les gens qui citent Orwell en se croyant intelligent, mon Dieu…
“Le grand mensonge” nia nia nia
Ça me fatigue ce genre de commentaire.
Le chiffre de 493 000 a été obtenu par le journaliste, en quoi est-il faux ? Quelle est ta source ?
C’est bien tu vas aller expliquer ça à toutes les équipes qui ont réfléchi à la question. Et n’oublie pas de prévenir SpaceX à propos des rayons cosmiques.
Le 16/10/2020 à 14h59
C’est assez rigolo de voir un inpactien débattre avec lui même.
Le 16/10/2020 à 15h28
Les commentaires 93 et 96 m’avaient fait un peu marrer.
Il s’occupe comme il peut.
Le 16/10/2020 à 16h28
Dupont-Aignant s’est encore illustré dans sa stupidité à ce sujet d’ailleurs en attribuant une fausse citation du livre.
D’autant plus dommage vu que 1984 dénonce aussi la désinformation.
Le 16/10/2020 à 19h01
Il n’est pas vraisemblable. on en était à 200 notifications au 15 septembre.
Et avec 2,5 millions de téléchargements moins 700 000 désinstallations, ça ferait un taux énorme (27 %) de notifications par rapport au nombre d’utilisateurs. Il y a un moment, il faut regarder les ordres de grandeur !
Tu me déçois, sur ce coup, où est ton esprit critique ?
Le 16/10/2020 à 19h12
Merci pour les précisions, je ne connaissais pas les chiffres.
Le 16/10/2020 à 19h08
Au moins ca anime le débat
Le 17/10/2020 à 12h34
L’état cache les chiffres d’usage réel, il ment et impose des mesures et des restrictions de liberté qu’il ne veut pas justifier. Il n’agit pas loyalement.
Quand un outil de test est en dessous d’un seuil du fiabilité suffisant, l’outil ne sert à rien et fait perdre du temps à tout le monde.
Sinon, pas de problème indique moi l’équipe qui a fait la justification du besoin et les documents qu’elle a produit. Et je te montrerai que soit le besoin n’est pas justifié, soit il n’est pas couvert (je ne parle pas du besoin politique).
La CNIL attend toujours l’analyse d’efficacité.
Le 17/10/2020 à 16h16
Tu veux dire qu’une personne avait 493 téléphones chez elle et qu’elle a été détectée sur l’un d’eux comme atteinte du covid et que du coup tous les autres téléphones ont été identifiés comme des cas contacts ?
Le 17/10/2020 à 16h32
https://www.commitstrip.com/fr/2016/06/02/thank-god-for-commenters/?setLocale=1
Le 17/10/2020 à 17h33
Le 17/10/2020 à 21h03
Oups…
Le 17/10/2020 à 20h16
Franchement, il faut être bien endoctriné pour oser penser que les transports ne sont pas un pb dans les zones denses.
Et rien n’excuse le mensonge: Expliquer les priorités à des adultes. A les prendre pour des enfants, ils le deviennent et ensuite c’est moins simple de renverser la vapeur.
Il t’en reste un peu au coin de la bouche, à force de sucer ton maître criant ‘“ils ne passeront pas”! Là tu le crois aussi car objectivement, il a un RER de retard là aussi car c’est déjà fait? L’académie ne s’apprêtait pas à sanctionner le prof assassiné non plus?
Il va vraiment falloir tirer la chasse très fort dans ce pays. Le gros problème devant nous n’est pas sanitaire, même si le couvre feu est bien commode pour retarder l’échéance.
Le 19/10/2020 à 09h41
Aucun rapport avec le sujet mais il y aurait une autre version :
https://www.liberation.fr/checknews/2020/10/18/samuel-paty-etait-il-sur-le-point-d-etre-sanctionne-par-la-rectrice-de-l-academie-de-versailles_1802754
Le 20/10/2020 à 07h20
Sauf que le rapport du renseignement territorial mentionne noir sur blanc que l’inspecteur devait rappeler au prof des règles de neutralité… Alors sil ne risquait peut-être pas la mise à pieds, mais cela reste une sanction.