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Pour Jean-Claude Juncker, « le changement d’heure sera aboli »

Pour Jean-Claude Juncker, « le changement d’heure sera aboli »

Le 03 septembre 2018 à 09h13

Le président de la Commission européenne a fait cette déclaration sur la chaîne allemande ZDF en fin de semaine dernière.

Pour rappel, la Commission européenne avait lancé une consultation publique sur le sujet début juillet afin de savoir s'il fallait changer les règles. Le Monde rapporte que 4,6 millions d’internautes ont rempli le questionnaire en ligne (un succès pour ce genre de consultation) avec 80 % des participants favorables à l’abolition du changement d’heure.

« Des millions de personnes ont répondu et sont d’avis qu’à l’avenir c’est l’heure d’été qui devrait être tout le temps la règle, et nous allons le faire » affirme Jean-Claude Juncker.

Pour rappel, le Parlement européen s'était également penché sur la question au début de l'année et avait demandé une « évaluation détaillée du changement d’heure ».

Le 03 septembre 2018 à 09h13

Commentaires (109)

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Mais du coup, est-ce que l’iNpact financier est calculé aussi ?

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L’heure d’été? L’heure d’hiver a moins de décalage avec le soleil.

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Justement, on ne vit plus calés sur le soleil.



Les gens sont plus actifs le soir que le matin.

En hiver si on reste sur l’heure d’été, le soleil se leve 1h plus tart mais ce couche aussi une heure plus tard.

L’heure de soleil perdue le matin ( vers 9h00 = les gens travaillent en semaine ou dorment le WE )

est récupérée le soir ( vers 18h ) les gens sortent du boulot, ou sortent tout cour en semaine, ou sortent le WE

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Sans compter l’effet benefique du soleil sur le moral

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Je viens de regarder.

si on ne change pas d’heure, le soleil se lèvera à 10h10 chez moi le 1er janvier, et se couchera à 17h30 (oui, je suis pas à Strasbourg <img data-src=" />).



mais bref, le problème c’est que cette consultation publique revient à faire un micro-trottoir en n’interrogeant que les gens qui ne veulent plus de cette mesure (comme d’hab, les seuls qui se déplacement sur ce type de consultation sont les contestataires), or ce n’est pas le sujet.

le sujet c’est: quel est l’intérêt du changement d’heure, et quel est l’intérêt d’arrêter de le faire?

je peux me tromper mais il me semble que hors secteur tertiaire, l’activité commence plus tôt, vers 7h-7h30, et se termine plus tôt, vers 16h30-17h. dans ce cadre un horaire d’hiver me paraît justifié.

le but c’est quand même de faire des économies d’énergie, pas de savoir si ça fait chier Mme Michu parce qu’il faut qu’elle pense à décaler son réveil.

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On vit encore beaucoup calé sur le rythme du soleil: le plus gros de l’activité est produit pendant le temps d’ensoleillement, pas la nuit.

Pour les “gens plus actif le soir que le matin”, c’est une vision très parigo-parisianiste : il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin. Le reste de la France est quand même un peu plus matinale.



Supprimer ces horaires va accentuer les demandes de consommation électrique (éclairage et chauffage plus important): c’est quand même vachement contradictoire avec le discours de notre société actuelle qui prétend vouloir faire des économies d’énergie pour préserver l’environnement.

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Cool. C’est très bien.

Et j’habite en campagne, contrairement à ce que peuvent penser les bouseux qui nous sortent à longueur de temps que tout ce qui ne leur plaît pas est dicté par les parigoparisianistes.

Par exemple, s’occuper de son jardin l’été, c’est bien plus agréable aux heures “fraiches” de la soirée, sans devoir sortir la lampe de poche…

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ouais sauf que là c’est l’heure d’été qu’on garde. donc ça change rien pour tes plantes. ^^

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js2082 a écrit :



On vit encore beaucoup calé sur le rythme du soleil: le plus gros de l’activité est produit pendant le temps d’ensoleillement, pas la nuit.





Ça dépend des régions… d’ailleurs entre la pointe&nbsp; Finistère et le bout du Bas-Rhin, il y a quasi un fuseau horaire de différence pourtant midi reste “midi”…



En hiver, si tu bosses 7 ou 8h de toute façon tu vas au taf la nuit et tu le quittes la nuit aussi.


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L’heure d’été permanente ???&nbsp;<img data-src=" />



NOOOOOONNNNN !!!!&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;







Zig76 a écrit :



L’heure d’été? L’heure d’hiver a moins de décalage avec le soleil.



Heure d’hiver qui était déjà une heure d’été, sur laquelle nous sommes bloqués depuis l’Occupation. Bien de toujours vivre à l’heure du Reich ? Dire qu’il était prévu de mettre fin à cet ultime avatar de cette saleté pour novembre 1945…



Sinon, il y a des pays qui vivant sans décalage avec le Soleil (Royaume-Uni, Japon, Maroc…), et ça leur va pas plus mal, vous savez.





js2082 a écrit :



On vit encore beaucoup calé sur le rythme du soleil: le plus gros de l’activité est produit pendant le temps d’ensoleillement, pas la nuit.

Pour les “gens plus actif le soir que le matin”, c’est une vision très parigo-parisianiste : il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin. Le reste de la France est quand même un peu plus matinale.



Supprimer ces horaires va accentuer les demandes de consommation électrique (éclairage et chauffage plus important): c’est quand même vachement contradictoire avec le discours de notre société actuelle qui prétend vouloir faire des économies d’énergie pour préserver l’environnement.





&nbsp;



Nutato a écrit :



Justement, on ne vit plus calés sur le soleil.



Et c’est une erreur. Rien ne justifie d’être en décalage de + 1h avec le Soleil. Alors, + 2h, tu penses… !







Nutato a écrit :



Les gens sont plus actifs le soir que le matin.



En hiver si on reste sur l'heure d'été, le soleil se leve 1h plus tart mais ce couche aussi une heure plus tard.      

L'heure de soleil perdue le matin ( vers 9h00 = les gens travaillent en semaine ou dorment le WE )

est récupérée le soir ( vers 18h ) les gens sortent du boulot, ou sortent tout cour en semaine, ou sortent le WE





C’est plus compliqué que ça : en fait, si on regarde bien, on se rend compte qu’à terme, les gens vont faire en sorte de synchroniser leurs périodes d’activités sur les périodes de jour. C’est pour ça qu’en France et encore plus en Espagne, les horaires sont retardés par rapport à l’Allemagne (en France, on se lève vers 7h et on commence à bosser vers 8 ou 9h, quand en Allemagne, le réveil est vers 6h). Ce qui fait que ça sert à rien, à part changer les horaires d’activités pour rester calés sur la période diurne de la journée.



Si on revenait à notre fuseau normal qui est UTC±0 (puisque le méridien de Greenwich traverse la France, hein), on se lèverait et coucherait peut-être « plus tôt » par rapport aux horloges, mais ça ne changerait absolument rien par rapport aux périodes d’éclairage naturel, puisqu’on resterait calés sur ces dernières. Il faudrait juste s’habituer à se lever en voyant marqué 6:00 sur l’horloge au lieu de 7:00 ou 8:00, mais il ferait tout aussi jour.



Personnellement, j’ai déjà pris ma décision : dès que je peux, je me cale sur UTC±0 et l’heure d’été permanente du Reich pourra aller se faire voir ! Parce que je refuse de vivre en décalage toute ma vie, et c’est pas Juncker qui va me dicter mon heure !


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hellmut a écrit :



mais bref, le problème c’est que cette consultation publique revient à faire un micro-trottoir en n’interrogeant que les gens qui ne veulent plus de cette mesure



+1 décider d’une mesure si importante par un “sondage”, cela reléve de l’amateurisme et de l’incompétence…



quant à la mesure en elle même je suis vraiment pas fan, je préférerais vivre à l’heure GMT


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bilbonsacquet a écrit :



En hiver, si tu bosses 7 ou 8h de toute façon tu vas au taf la nuit et tu le quittes la nuit aussi.





Pas si tu bosses dans le sud de la France.

A Marseille, le jour durera minimum 8h 58 cet hiver, là où il durera 7h55 à Calais.



Le décalage d’heure permet de caler les heures de jour effectif avec les horaires de travail.

Le supprimer va faire qu’on se retrouvera une heure plus tôt dans la pénombre.


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Nutato a écrit :



Justement, on ne vit plus calés sur le soleil.




Les gens sont plus actifs le soir que le matin.      

En hiver si on reste sur l'heure d'été, le soleil se leve 1h plus tart mais ce couche aussi une heure plus tard.

L'heure de soleil perdue le matin ( vers 9h00 = les gens travaillent en semaine ou dorment le WE )

est récupérée le soir ( vers 18h ) les gens sortent du boulot, ou sortent tout cour en semaine, ou sortent le WE







Etant prof, je vois tous les ans que la première heure du matin en hiver est très dure pour les collégiens. Ils rentrent en classe il fait encore nuit, ils sont éteints. Ce n’est pas le cas pour les autres saisons (bon certains gamins le sont toujours bien sûr). Le soleil a un effet important sur eux, et ce ne sont pas les seuls.

&nbsp;

Si on reste en heure d’été, il fera encore quasiment nuit à 10h en décembre et si c’est nuageux ou pluvieux, la première récréation du matin (à 10h30) se fera encore dans une ambiance presque nocturne. Les deux premières heures de cours tous les matins risquent d’être très compliquées.

&nbsp;

Je ne serais pas surpris que dans quelques années, si le changement d’heure est aboli, on recule la première heure de cours à cause de ça.


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js2082 a écrit :



Le décalage d’heure permet de caler les heures de jour effectif avec les horaires de travail.

Le supprimer va faire qu’on se retrouvera une heure plus tôt dans la pénombre.



Horaires de travail définis par… la période d’éclairage. Si on adoptait UTC+4, tu te lèverais à 9h et non plus 7h, parce que ce serait à 9h que le Soleil se lèverait, contre 7h avant. et tu te coucherais à 0h30 contre 22h30. Donc, ton argument ne tient pas.



Supprime le décalage, et tes horaires de travail seront redéfinis selon la même règle, ce qui fait que non : tu finiras pas plus ta journée dans la pénombre, mais une à deux heures plus tôt à la montre. Mais comme tout ce que tu fais sera recalé une à deux heures plus tôt selon la montre, tu ne verras au final quasiment aucune différence à l’usage.


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js2082 a écrit :



Le décalage d’heure permet de caler les heures de jour effectif avec les horaires de travail.&nbsp;



Pour ceux qui commencent le boulot à 10h, ok. Pour les autres, pas trop, non.


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sinon il suffirait juste de caler les horaires de travail sur le soleil. Mais ça c’est trop compliqué pour le patronat qui nous parle de disruption, d’agilité et de flexibilité en permanence

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Ok pour l’horaire d’été mais dans ce cas on repasse à notre vrai fuseau horaire et on ne reste pas à GMT+1

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wanou2 a écrit :



Ok pour l’horaire d’été mais dans ce cas on repasse à notre vrai fuseau horaire et on ne reste pas à GMT+1



Bah, si : si on repasse à notre vrai fuseau, l’heure d’été sera de fait UTC+1 (il est recommandé d’utiliser UTC et non plus GMT, qui est abandonné depuis 1972)…


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hellmut a écrit :



ouais sauf que là c’est l’heure d’été qu’on garde. donc ça change rien pour tes plantes. ^^





Pour ça que je suis content de la mesure. On aurait pu passer en heure d’hiver, ça aurait été chiant l’été…


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Je veux également vivre sans décalage, alors rester à 2h de différence ne me convient pas ;)

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sylvere a écrit :



sinon il suffirait juste de caler les horaires de travail sur le soleil. Mais ça c’est trop compliqué pour le patronat qui nous parle de disruption, d’agilité et de flexibilité en permanence





Pas d’accord, tout le monde gueulerait, pas que le patronat.


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Trit’ a écrit :



Personnellement, j’ai déjà pris ma décision : dès que je peux, je me cale sur UTC±0 et l’heure d’été permanente du Reich pourra aller se faire voir ! Parce que je refuse de vivre en décalage toute ma vie, et c’est pas Juncker qui va me dicter mon heure !





Tu veux dire que pour toi, le milieu de la journée sera midi (pas forcément le moment de la pause repas) et le milieu de la nuit minuit ?



Personnellement ma journée (phase d’éveil) commence à 6 heures et se termine à 22 heures, ce qui fait un milieu de journée à 14h et un milieu de nuit à 2h. GMT+2 a donc ma préférence.


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Tu sais, dans l’absolu, personne ne t’interdit de régler tes horloges comme tu le souhaites. C’est juste que ça risque de compliquer tes interactions avec les autres (« RDV à 13h UTC±0 (soit 15h UTC+2, heure « légale » européenne) ! »). Et qu’il faudra faire gaffe avec les heures d’ouverture des commerces, restaurants, etc.

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Z-os a écrit :



Tu veux dire que pour toi, le milieu de la journée sera midi (pas forcément le moment de la pause repas) et le milieu de la nuit minuit ?



Personnellement ma journée (phase d’éveil) commence à 6 heures et se termine à 22 heures, ce qui fait un milieu de journée à 14h et un milieu de nuit à 2h. GMT+2 a donc ma préférence.



6 et 22h sur quel fuseau horaire ? Après, « midi » et « minuit » veulent précisément dire « milieu de jour/nuit ».



Je mange pas à 14h, que ce soit en heure d’hiver UTC+1 ou d’été +2, mais toujours vers 12h30-45.


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Chouette, j’ai voté pour garder l’heure normal , donc celle d’hiver UTC+1.

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Sur les 4,6 millions de votants, il y a eu 3 millions d’Allemands.

J’ose espérer que toutes les pleureuses Françaises (ici dans les commentaires et les autres) ont voté.

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+1



A supprimer le changement d’heure (ce que je valide), autant en profiter pour se caler enfin correctement sur l’heure solaire.

Ensuite ce sera à la société de s’adapter par rapport aux heures d’ensoleillement. Si le soleil se couche 2h plus tôt, il suffit de commencer 2h plus tôt le matin et finir 2h plus tôt le soir. C’est un “simple” glissement horaire à réaliser, ce qui n’a rien d’insurmontable en soit (hormis le temps d’adaptation).

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hellmut a écrit :



mais bref, le problème c’est que cette consultation publique revient à faire un micro-trottoir en n’interrogeant que les gens qui ne veulent plus de cette mesure (comme d’hab, les seuls qui se déplacement sur ce type de consultation sont les contestataires), or ce n’est pas le sujet.





Non ça correspond à un vote, il n’y a que ceux qui se sont bouger le cul et ont été sur le site qui ont influencé le vote.


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neo13006 a écrit :



Sur les 4,6 millions de votants, il y a eu 3 millions d’Allemands.

J’ose espérer que toutes les pleureuses Françaises (ici dans les commentaires et les autres) ont voté.







ben non c’est tellement facile de pleurer après mais de ne pas se bouger le cul.


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Il n’y a pas de chronobiologie universelle. Certains sont du matin, d’autres du soir. Vouloir se baser sur le zénith du soleil sous le seul argument que c’est le zénith est ridicule. Ca me fait penser à ceux qui sont vegan par conviction sans même respecter leur physiologie. Oui à midi c’est le zénith, et alors ?



Je n’habite pourtant pas très au nord de la France, et pourtant on met du chauffage presque 8 mois par an, et globalement il fait vraiment beau 2 mois dans l’année (l’été). Que le soleil se lève une heure plus tard l’hivers, ce n’est vraiment pas un argument pour moi. Pas plus que se caler sur le zénith parce que ça serait forcément mieux.

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c’est bien ce que je dis.

j’ajouterai que seuls ceux qui étaient au courant qu’il y avait un vote (il me semble que je l’ai découvert ici) ont eu le loisir d’aller voter. Et on sait très bien quels sont les ressorts de l’implication sur internet: en général ce sont les contestataires qui s’engagent.

Moi je pense qu’encore une fois on demande aux gens leur avis sur un sujet qu’ils connaissent mal. L’heure d’été est une mesure technique, non morale ou politique, je ne vois donc pas l’intérêt de demander son avis à Mme Michu.

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Encore faut-il avoir eu l’info.

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Ce sont les possesseurs de PS4 et d’Iphone qui vont être contents. <img data-src=" />

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Justement : le changement d’heure est une décision technocratique et non naturelle. Pourquoi change-t-on d’heure ? Pourquoi un changement en une fois ? Pourquoi pas 4 fois par an ? Pourquoi pas en glissant toute l’année ?

C’est plus aux partisans du changement d’heure de continuer à justifier que celui-ci présente plus d’intérêts (économies d’énergie ?) que d’inconvénients (santé, organisation du travail, productivité)

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Tu as les sources ? J’ai cru lire quelque part que les Allemands constituaient l’immense majorité des votants mais je ne retrouve pas les chiffres. Sur le site de vote on a juste le nombre de votants, les détails devant être communiqués “plus tard”.

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Une bonne nouvelle.

Je ne sais plus quel choix j’avais mis… Dans la mesure où j’apprécie profiter de mes soirées, je pense que j’avais du voter pour l’heure d’été. Le passage à l’heure d’hiver me désole à chaque fois, je me retrouve à aller le matin au taff pendant qu’il fait nuit, et quand je pars vers 17h, il fait déjà nuit…

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darkbeast a écrit :



Non ça correspond à un vote, il n’y a que ceux qui se sont bouger le cul et ont été sur le site qui ont influencé le vote.



&nbsp;



Un vote :




  • t’es convoqué.

  • tu ne peux voter (en principe) qu’une seule fois

  • On vérifie ton identité



    Franchement pour le coup c’est juste un sondage non valide (bien que la décision prise au final m’en touche une sans faire tinter l’autre <img data-src=" />)

    &nbsp;





    Trit’ a écrit :



    Bah, si : si on repasse à notre vrai fuseau, l’heure d’été sera de fait UTC+1 (il est recommandé d’utiliser UTC et non plus GMT, qui est abandonné depuis 1972)…



    &nbsp;

    C’est ça que je voulais dire <img data-src=" />


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Pour une fois qu’on philosophe sur Next inpact, je ne vais pas me plaindre. Mais malheureusement, heure d’été ou pas, pour éviter la nuit l’hiver, une seule solution : vivre plus proche de l’équateur ou passer l’hiver en hémisphère Sud !

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Nutato a écrit :



…a par se foutre en vrac pendant 1 semaine…





Encore un qui prend son cas pour une généralité…

Perso, ça me fout en vrac pendant 6 mois.


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Finalement le changement d’heure ce n’est pas si mal.&nbsp;

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Winderly a écrit :



Encore un qui prend son cas pour une généralité…





ligne suivante:

&nbsp;





Winderly a écrit :



Perso&nbsp;



&nbsp;



Je suis pour la suppression de l’heure d’hiver et contre un retour à UTC+0

Bref je souhaite qu’on reste dans UTC+2 tout le temps.



Je pense que passer de UTC+2 à UTC+0 en un seul coup en changeant les horraire de toute la société (télé, bureau, magasin etc) déphaserai les gens en moyenne une semaine oui mais peu importe que mon evaluation soit bonne ou mauvaise, ce qui est sur c’est que ca dephasera de toute façon plus que que les changement d’heures actuels.


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<img data-src=" />

C’est j’imagine supposé montrer une contradiction dans mon propos.

Sauf que je n’ai pas généralisé mon cas personnel (certes extrême), je l’ai seulement cité à titre d’exemple, pour illustrer qu’il y a des gens pour qui ça prend plus d’une semaine de se recaler à un rythme synchrone.



Je ne comprend pas ton paragraphe suivant, ça déphaserai ou bien ça dephasera ?

Un changement de 2 heures déphaserait à coup certain, mais si le changement était définitif il ne déphaserait qu’une seule fois, tandis qu’actuellement les déphasés le sont 2 fois par an (et du coup pour mon cas perso je suis déphasé en permanence).

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bah pour “limiter” la casse suffit de pas le faire en une seule fois

au printemps prochain, on change pas d’heure, donc on ferait un an en utc+1, et on garde le changement à l’automne suivant puis on décale plus, hop pas d’impact supplémentaire.

&nbsp;

bonus, on continue sur le même rythme physiologique et au lieu de re-régler toutes les montres, on bouge toutes les alarmes et on s’habitue en douceur à voir des chiffres différents pour caler nos activités humaines



bon, c’est sur que ça sera pas en place l’an prochain, j’imagine facilement 5 à 10 ans entre la décision d’arrêter et la mise en place effective

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non mais sérieux, l’heure d’été ???!!! Vivement qu’on repasse a l’heure anglaise !

Et pour tout les “gneugneugneu, il fera nui” Bah décale tes horaires !!! C’est pas plus compliqué que de changer l’heure….

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Cette “solution” du changement d’heure était une idée de merde sortie lors de la crise pétrolière.

Un an après, il avait déjà été déterminé que ça ne servait à rien du tout.



Maintenant, on pourra se débarrasser de cette solution qui ne solutionnait rien.

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Aujourd’hui à UTC+2 : Lever (éveil) 6h, coucher (endormissement) à 22h. Donc milieu de ma journée à 14h.



Et je mange un peu avant 12h pour éviter la foule. Le milieu de journée n’a pas forcément à être corrélé avec l’heure d’un repas. C’est une construction sociale ça. ;)

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j’ai voté pour l’arrêt du changement d’heure aussi, mais je crois qu’ils m’ont pas compris quand j’ai demandé à passer à UTC+0

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darkbeast a écrit :



Non ça correspond à un vote, il n’y a que ceux qui se sont bouger le cul et ont été sur le site qui ont influencé le vote.



Et qui étaient au courant, et en france, les votes se font dans un isoloir pas sur un pc.







Z-os a écrit :



Aujourd’hui à UTC+2 : Lever (éveil) 6h, coucher (endormissement) à 22h. Donc milieu de ma journée à 14h.



Et je mange un peu avant 12h pour éviter la foule. Le milieu de journée n’a pas forcément à être corrélé avec l’heure d’un repas. C’est une construction sociale ça. ;)







Aujourd’hui à UTC+2 : Lever (éveil) 46h, coucher (endormissement) à 202h. Donc milieu de ma journée à 124h.Tu es déja réglé sur l’heure soleil, c’est parfait


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Bon, si je résume : Il y a des mécontents des changements d’horaires, il y a des mécontents du passage à l’heure d’été fixe et d’autres qui serait pas content si on passait à l’heure d’hiver fixe.

Sans oublier la très petite minorité qui prône l’UTC qui ferait d’autres mécontents pro-été et pro-hiver.



On fait comment maintenant ?

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Z-os a écrit :



Aujourd’hui à UTC+2 : Lever (éveil) 6h, coucher (endormissement) à 22h. Donc milieu de ma journée à 14h.



Et je mange un peu avant 12h pour éviter la foule. Le milieu de journée n’a pas forcément à être corrélé avec l’heure d’un repas. C’est une construction sociale ça. ;)



Comme tout ce que font les humains (et pas seulement eux) depuis leurs origines. La création des fuseaux horaires aussi.





Bamaury a écrit :



j’ai voté pour l’arrêt du changement d’heure aussi, mais je crois qu’ils m’ont pas compris quand j’ai demandé à passer à UTC+0



Ça fait plaisir de voir qu’on est plusieurs à être de cet avis.&nbsp;<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Aujourd’hui à UTC+2 : Lever (éveil) 46h, coucher (endormissement) à 202h. Donc milieu de ma journée à 124h. Tu es déjà réglé sur l’heure soleil, c’est parfait





Ah non, si règle nos montres à UTC+0, c’est moi qui vais être embêté : au lieu de partir travailler tranquillement juste avant l’heure de pointe, je vais partir en pleine heure creuse. D’où un allongement non négligeable de mon temps de transport. Je devrais me lever plus tôt.



La solution serait que la SNCF/RATP augmentent la durée de leurs périodes de pointe mais je n’y crois pas.


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Z-os a écrit :



Ah non, si règle nos montres à UTC+0, c’est moi qui vais être embêté : au lieu de partir travailler tranquillement juste avant l’heure de pointe, je vais partir en pleine heure creuse. D’où un allongement non négligeable de mon temps de transport. Je devrais me lever plus tôt.



La solution serait que la SNCF/RATP augmentent la durée de leurs périodes de pointe mais je n’y crois pas.





Oo cépaklèr


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Et il n’a rien ajouté sur l’abolition des paradis fiscaux qu’il a mis en place? <img data-src=" />

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Effectivement il manque une information au moins : J’ai des correspondances entre métros et RER notamment. En heures creuses c’est plus difficile d’avoir des temps d’attente réduits entre les différentes lignes.

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idem

ça serait quand même plus simple d’être au bon fuseau (utc, pas de casse tête +1 ou +2 qui servirait à … rien)

les horaires “réels” ne changeraient pas, comme déjà dit par d’autres on aurait juste un décalage de 2h sur nos réveils.

et si le film du soir commence à 19h au lieu de 21h ça change quoi ?

à part nos petites habitudes sur les heures franchement.

si le “goûter” des gamins se transforme en “14h” au lieu de “16h” bah où est le souci ?

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je vois pas où est le souci

si y’a un changement général, qui s’amusera à garder les horaires tels quels ?

il vont forcément êtres “convertis” vers le même moment, mais écrit en UTC au lieu de UTC+2

les gens et leurs employeurs vont quand même pas être assez cons pour dire “j’allais au boulot à 9h, avant, je continue d’aller au boulot à 9h maintenant”, ça n’aurait aucun sens

idem pour les boites qui ont des échanges internationaux, bonjour la pagaille “ah non chez nous il est encore 8h maintenant, on n’ouvre qu’à partir de 10h”

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Zig76 a écrit :



L’heure d’été? L’heure d’hiver a moins de décalage avec le soleil.





+1







Nutato a écrit :



Justement, on ne vit plus calés sur le soleil.

Les gens sont plus actifs le soir que le matin.





Déformation française du fait qu’on s’est adapté à l’heure allemande.







hellmut a écrit :



mais bref, le problème c’est que cette consultation publique revient à faire un micro-trottoir en n’interrogeant que les gens qui ne veulent plus de cette mesure (comme d’hab, les seuls qui se déplacement sur ce type de consultation sont les contestataires), or ce n’est pas le sujet.

le sujet c’est: quel est l’intérêt du changement d’heure, et quel est l’intérêt d’arrêter de le faire?

je peux me tromper mais il me semble que hors secteur tertiaire, l’activité commence plus tôt, vers 7h-7h30, et se termine plus tôt, vers 16h30-17h. dans ce cadre un horaire d’hiver me paraît justifié.





De toutes façons, dans des pays à l’Est de la France et au même fuseau que nous, on est plus à l’heure solaire, et les gens ont un rythme quotidien en rapport. En Allemagne on bosse plus tôt et on sort plus tôt, idem en Grèce (décalé d’une heure par rapport à nous, mais de plutôt 2 h pour le soleil).







js2082 a écrit :



On vit encore beaucoup calé sur le rythme du soleil: le plus gros de l’activité est produit pendant le temps d’ensoleillement, pas la nuit.

Pour les “gens plus actif le soir que le matin”, c’est une vision très parigo-parisianiste : il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin. Le reste de la France est quand même un peu plus matinale.





+1







Trit’ a écrit :



Heure d’hiver qui était déjà une heure d’été, sur laquelle nous sommes bloqués depuis l’Occupation.[…]

Sinon, il y a des pays qui vivant sans décalage avec le Soleil (Royaume-Uni, Japon, Maroc…), et ça leur va pas plus mal, vous savez. […]

C’est pour ça qu’en France et encore plus en Espagne, les horaires sont retardés par rapport à l’Allemagne (en France, on se lève vers 7h et on commence à bosser vers 8 ou 9h, quand en Allemagne, le réveil est vers 6h). Ce qui fait que ça sert à rien, à part changer les horaires d’activités pour rester calés sur la période diurne de la journée.





Bien d’accord.



Et pourtant, si on passe à GMT+1 permanent (heure d’hiver), je le regretterai au début, car j’aime les longues soirées d’été ; mais on s’y habituera en se décalant un peu dans nos habitudes.


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js2082 a écrit :



Pour les “gens plus actif le soir que le matin”, c’est une vision très parigo-parisianiste : il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin. Le reste de la France est quand même un peu plus matinale.





Source ? Là ou je suis (loin de Paris), l’horaire standard d’ouverture des bureau est 9h.


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M’enfin ! a écrit :



Il n’y a pas de chronobiologie universelle. Certains sont du matin, d’autres du soir. Vouloir se baser sur le zénith du soleil sous le seul argument que c’est le zénith est ridicule. Ca me fait penser à ceux qui sont vegan par conviction sans même respecter leur physiologie. Oui à midi c’est le zénith, et alors ?





Secrétion de mélatonine, rythme circadien, toussa toussa, tu connais ?


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Z-os a écrit :



Effectivement il manque une information au moins : J’ai des correspondances entre métros et RER notamment. En heures creuses c’est plus difficile d’avoir des temps d’attente réduits entre les différentes lignes.



ben les horaires des trains/metros/bus seraient décalés de 2 heures aussi





ProFesseur Onizuka a écrit :



Et il n’a rien ajouté sur l’abolition des paradis fiscaux qu’il a mis en place? <img data-src=" />





les paradis fiscaux resteraient eux à l’heure d’hiver, une désynchronisation des heures en le monde “réel” et le monde financier souterrain compliquerait les enquêtes. <img data-src=" />


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si on repasse en UTC±00:00, le nine-to-five n’aura plus aucun sens <img data-src=" />

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Perso je suis pour GMT+2 pour la raison suivante : on pourrait avoir un maximum de pays de l’UE dans le même fuseau.



Les horaires de travail, de cours et de repas bah ça ce change si ça ne vous plait pas. On vit bien déjà à Strasbourg et à Brest avec la même heure sans que ça ne fasse de drama.

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Wawet76 a écrit :



Perso je suis pour GMT+2 pour la raison suivante : on pourrait avoir un maximum de pays de l’UE dans le même fuseau.



Les horaires de travail, de cours et de repas bah ça ce change si ça ne vous plait pas. On vit bien déjà à Strasbourg et à Brest avec la même heure sans que ça ne fasse de drama.





Pourquoi pas GMT + 0 dans le monde entier, plus de décalage horaire, ce serait le pied. <img data-src=" />


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Tout à fait d’accord avec toi. On devrait être à l’heure anglaise, en toute logique.

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Ce serait drôle si il faisait la même chose pour l’abolition de l’Europe ou une immigrations plus stricte. Il serait étonné notre Juncker.&nbsp;

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oui, des bureaux.

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c’est exactement ce que je dis.

demander à Mme Michu de décider si on doit garder ou pas le changement d’heure alors qu’elle ne sait même pas pourquoi on change d’heure, c’est totalement débile.

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hellmut a écrit :



c’est bien ce que je dis.

j’ajouterai que seuls ceux qui étaient au courant qu’il y avait un vote (il me semble que je l’ai découvert ici) ont eu le loisir d’aller voter. Et on sait très bien quels sont les ressorts de l’implication sur internet: en général ce sont les contestataires qui s’engagent.

Moi je pense qu’encore une fois on demande aux gens leur avis sur un sujet qu’ils connaissent mal. L’heure d’été est une mesure technique, non morale ou politique, je ne vois donc pas l’intérêt de demander son avis à Mme Michu.







L’annonce du sondage a été relayée dans pas mal de médias “mainstream” et spécialisés (sans compter les machins sociaux), c’était plutôt bien communiqué.


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L’heure d’été ne me semble pas un bon choix pour la France et l’Europe de l’ouest. Il y a un décalage de deux heures en été par rapport au soleil, ce qui fait que les parents doivent coucher leurs enfants alors qu’il fait encore jour.

Les français ont peu répondu au sondage en ligne de l’UE, contrairement aux allemands, dont le décalage horaire est moins important.

&nbsp;

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ouais en plein mois de juillet quoi. ^^

Mais bon admettons.

Pour moi ça change rien si le votant ne sait pas pourquoi on change d’heure.

Visiblement d’aprèsce papier récap du Monde, l’influence en terme d’économie d’énergie est minime.

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ça dépend où t’habites. chez moi il fera encore jour même si on supprime l’heure d’été. ^^

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V_E_B a écrit :



Source ? Là ou je suis (loin de Paris), l’horaire standard d’ouverture des bureau est 9h.





Moyenne des français 8h20 - 17h30, soit près de 40 min plus tôt que tes 9h.


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On devrait passer au temps internet swatch (beat) et voilà <img data-src=" />

(il est 614 actuellement <img data-src=" /> )

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Furanku a écrit :



Secrétion de mélatonine, rythme circadien, toussa toussa, tu connais ?







Oui je connais et je maintiens ce que je dis. Merci, aurevoir.


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Alors explique pourquoi.

Parce que revenir à l’heure solaire c’est caler notre horloge biologique à un rythme naturel. Cela ne changera strictement rien pour les lève-tôt ou couche-tard, pour peu que l’on adapte ensuite nos horaires bien entendu.



Revenir à l’heure solaire et adapter nos horaires en conséquence n’a rien d’insurmontable. Le problème est plus psychologique et culturel qu’autre chose. Pourtant c’est ce qu’il y aurait de plus simple et de plus adapté à notre rythme circadien. Même si ce derneir s’adapte aux changements d’heure, cela reste plus ou moins difficile pour beaucoup et comporte des risques à terme.

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Serge Knopf a écrit :



L’heure d’été ne me semble pas un bon choix pour la France et l’Europe de l’ouest. Il y a un décalage de deux heures en été par rapport au soleil, ce qui fait que les parents doivent coucher leurs enfants alors qu’il fait encore jour.







L’été dure peu de temps et pour une grosse partie de la France c’est la seule saison où on peut vivre un peu dehors. S’il y a une saison à privilégier c’est bien celle-ci. En plus les enfants sont en vacances.



Qu’est-ce que ça peut faire que la nuit se lève plus tard l’hivers ? Il fait froid et on est presque tous à l’intérieur d’un bâtiment.


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Furanku a écrit :



Alors explique pourquoi.







Non désolé, tu m’as agressé donc je ne vais rien t’expliquer du tout. Les discussions à grand coup de “pardon ?”, “c’est une blague ?”, “et ça tu connais ?”, très peu pour moi.


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Est-ce que les 40 minutes ne sont pas dues au 15% des Français qui travaillent en horaires décalés ?

(Auquel cas cela ne changerait pas grand chose pour eux : 5h00 du matin à Rungis en UTC+0 +1 ou +2 cela ne doit pas changer grand chose (niveau luminosité au moins))

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M’enfin ! a écrit :



Non désolé, tu m’as agressé donc je ne vais rien t’expliquer du tout. Les discussions à grand coup de “pardon ?”, “c’est une blague ?”, “et ça tu connais ?”, très peu pour moi.





Tu appelles cela une agression ? <img data-src=" />


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Il était urgent que L’Europe fasse quelque chose. Déjà que le film de 20h35 commence désormais à 21h15 à cause de “plus belle sous le soleil”.&nbsp;

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Désolé d’avoir blessé ton orgueil :)

Dommage. Me dresser des arguments pour me contredire m’aurait intéressé. En soit tu montres seulement que tu réfutes quelque chose sans aucun fondement. Ce serait bien d’appuyer tes propos quand tu souhaites réfuter quelque chose, non ?

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Et avec l’heure solaire, tu mettrais combien de fuseaux en UE ? Je vois un beau gros bordel en perspective.

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Je l’avais déjà lu il y a quelques jours, et ce matin Le Temps en parle:

&nbsphttps://www.letemps.ch/opinions/vote-contre-lheure-dhiver-europe-biaise-allemand…

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hellmut a écrit :



J

le but c’est quand même de faire des économies d’énergie, pas de savoir si ça fait chier Mme Michu parce qu’il faut qu’elle pense à décaler son réveil.







Si je ne me trompes pas, les études faites montrent que les économies sont assez ridicules en réalité, en comparaison avec les points négatifs de devoir s’adapter à un nouvel horaire







js2082 a écrit :



Pour les “gens plus actif le soir que le matin”, c’est une vision très parigo-parisianiste : il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin. Le reste de la France est quand même un peu plus matinale.







ça dépend surtout du type de travail que l’on fait : quand je faisais des job d’été d’étudiant, je commençais à 7h, en tant que chercheur je commence plutot à 9h.


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odoc a écrit :



Si je ne me trompes pas, les études faites montrent que les économies sont assez ridicules en réalité, en comparaison avec les points négatifs de devoir s’adapter à un nouvel horaire





oui Cf l’étude de l’ADEME dans l’article du Monde que je citais plus haut.


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Un bordel pourquoi ?

Il faudrait adapter les fuseaux de manière un peu plus cohérente que de nos jours. Ce qui ferait 23 fuseaux horaires pour couvrir toute l’UE, et placerait la France en UTC+0.



Parce que lorsque l’on regarde le découpage des fuseaux horaires, va comprendre pourquoi il a été décidé de nous placer en UTC+1…

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Moi aussi j’avais voté pour l’heure d’hiver à cette consultation.

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Ben parce qu’en parlant d’heure solaire et d’horloge biologique, j’imaginais que tu voulais un découpage plus précis, genre par demi-heure, voire quart d’heure vu qu’il y a déjà pas loin d’1h20 de décalage entre l’ouest et l’est de la France.



‘fin du coup, c’était plutôt juste une redéfinition des fuseaux utilisés, où probablement NL, BE, LU, FR, ES repasseraient en UTC, et le reste resterait en UTC+1 et +2 pour ceux le plus à l’est.

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Bref, on encourage les feignants à se lever tard. Je me demande ce qu’en pense Manu.





Comme d’habitude, chaque fois que je vote je suis dans un groupe ultra-minoritaire…





#lafrancequisecouchetot

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sorry j’ai pas lu tout les commentaires <img data-src=" />

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SebGF a écrit :



Une bonne nouvelle.

Je ne sais plus quel choix j’avais mis…





<img data-src=" /><img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />

Je préfère ne pas voter, j’ai jamais rien compris au changement d’heure, à tous les coups je choisirais l’inverse de ce que je veux.

Avant les objets connectés qui changent l’heure automatiquement, il était pas rare que je me prenne 2 heures dans la gueule en remontant la pendule dans le mauvais sens


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Ce que j’avais mis dans le sondage, c’est qu’avec la domotique moderne la gestion de l’énergie va devenir de plus en plus intelligente (thermostat qui s’adapte aux horaires de présence, lumières à détecteurs de présence + sonde crépusculaire, etc) et donc le vieux dispositif du changement d’heure n’a plus aucune raison d’être. (s’il en avait réellement une)

Quant au réglage de l’heure, personnellement je n’ai plus de pendule manuelle. Soit ce sont des horloges connectées (smartphone, boite internet, PC, etc), soit elles ont un récepteur DCF770 qui les met automatiquement à l’heure.



Après, le choix du fuseau horaire à appliquer me paraît trop important pour simplement se baser uniquement sur le résultat du sondage. Avec la majorité de votants issus d’un seul pays (l’Allemagne), j’ose espérer qu’il y aura une réflexion plus globale.

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Dans notre Société nihiliste, le changement d’heure n’a plus de raison d’être, d’autant que l’automatisation des processus d’exécution opérationnelle et de relations humaines se font de plus en plus à distance et/ou avec un décalage temporel de la décision qui n’a plus autant d’importance qu’auparavant (une décision implique une action immédiate souvent automatisée).

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je ne suis pas du tout parisien



voila pourquoi je pense que le fait qu’il fasse noir jusqu’à 10h au pire ne gene pas plus que de voir le soleil se coucher à 17h :



avant 10h tres peu de gens ont un activité de loisir

apres 17h c’est nettement plus frequent



qu’il fasse jour ou nuit pour ceux qui sont dans le tertaire (bureaux):

&nbsp;ca ne change rien à la conso electrique (eclairage quasi permanents en hiver + mutualisation (moi de lampe allumée que si chacun est chez soi)

qu’il fasse jour le soir permet au gens de gagner 1h de soleil et de consommer (magains) ou loisirs



dans les magasin et dans les bar ca me parait assez évident qu’il y a plus de clients entre 17h et 18h si il fait jour que de client a la même heure si il fait noir.

et qu’il y a plus de client entre 17h et 18h qu’entre 9h et 10h.





je conviens cependant que pour les agriculteur et les metier exterieurs (construction TP …) c’est plus génant.

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parce que personne n’est levé à 3h47 du matin à clermont ferand pour voir le soleil se lever alors que tout le monde le verait se coucher à 19h50



= 2 heure de soleil dont le peuple ne profite pas car il dort.

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mais en fait, ça servirait a quoi d’être parfaitement calés sur le soleil selon toi, quel est l’avantage par rapport a UTC+1 ou UTC+2 ?



moi je peux te dire les inconvénients:

changer TOUS les horaires (magasins, transports, écoles, administration, télévision, radio)

ne plus être synchro avec le reste de l’Europe de l’ouest

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Être calé au plus proche sur le rythme solaire, et donc notre rythme biologique, rien de plus.









Nutato a écrit :



parce que personne n’est levé à 3h47 du matin à clermont ferand pour voir le soleil se lever alors que tout le monde le verait se coucher à 19h50



= 2 heure de soleil dont le peuple ne profite pas car il dort.





C’est un faux problème en soit.

Si le soleil se lève 2h plus tôt on se lèvera 2h plus tôt pour se coucher 2h plus tôt. En quoi l’heure indiquée sur le cadran compte pour dicter notre quotidien ? C’est juste une représentation numérique du rythme solaire, rien de plus.

Je veux dire par là que l’on pourrait envisager un glissement horaire des heures de travail en conséquence. Mais la psychologie est ce qu’elle est : 4h du matin pour un lever de soleil et 19h pour un coucher, ça risque malheureusement de mal passer



Et puis cela a l’air de vachement gêner les anglais d’être en UTC+0 (même s’ils n’ont pas adapté leurs horaires en conséquence, ce que je trouve dommage) ;)


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Loucheux a écrit :



Tout à fait d’accord avec toi. On devrait être à l’heure anglaise, en toute logique.



On dit « heure anglaise » parce que le Royaume-Uni, lui, est revenu à son fuseau normal après la WW2, mais on peut aussi parler d’heure française (avant 1940, en tout cas)…



Parce que oui, avant que ces s[censuré]rds de nazis ne vinssent nous voler notre pays (que celui qui avait été choisi pour le défendre leur a ensuite offert sur un plateau, mais je dérive) et nous imposer leurs lois de m××de, même s’il y avait déjà une heure d’été, il s’agissait d’UTC+1, pas +2 ! Demandez à vos grands-parents (si vous les avez encore) comment ils vivaient, l’été : ça les gênait, de voir le Soleil se coucher vers 20h30 au lieu de 21h30 ? Je crois pas, non. Pire : les témoignages des gens de l’époque qui subissaient les conséquences horaires de l’Occupation se plaignaient de voir le Soleil se coucher à presque 22h !


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il n’y a vraiment que les parisiens pour aller bosser à partir de 9h-10h le matin.







hellmut a écrit :



oui, des bureaux.



Si (hypothétiquement) les employés de bureau embauche à 9h partout en France, on ne peut donc pas dire que seul les parisiens embauchent à 9h.







js2082 a écrit :



Moyenne des français 8h20 - 17h30, soit près de 40 min plus tôt que tes 9h.





Merci <img data-src=" />

Dommage par contre, la source de l’article mène sur un 404.

J’ai bien retrouvé l’article sur le site de la Dares (ici) mais ils s’appuient sur des données INSEE que je n’arrive pas à récupérer et ne détaillent pas vraiment dans le document <img data-src=" />


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Trit’ a écrit :



Pire : les témoignages des gens de l’époque qui subissaient les conséquences horaires de l’Occupation se plaignaient de voir le Soleil se coucher à presque 22h !





Parce qu’il y avait un couvre feu à 22 heures et que les heures de luminosité après 22 heures étaient perdues.

Sans couvre feu il ne se serait pas plaint. Surtout qu’à l’époque, beaucoup travaillaient aux champs et donc étaient réglés sur le soleil et non pas sur une horloge (à part pour les histoires de messes).


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Z-os a écrit :



Parce qu’il y avait un couvre feu à 22 heures et que les heures de luminosité après 22 heures étaient perdues.



C’est surtout parce que si les nazis n’avaient pas été là, il n’y aurait pas eu d’« heures de luminosité » après 22h, puisque le Soleil se couchait vers 21h seulement. Du reste, même en UTC+2, il fait nuit après 22h, donc la luminosité, à part celle des étoiles et celle du Soleil renvoyée par la Lune et les planètes…



Mais si tu tiens tant à ce qu’il fasse jour à 22, décale carrément tes montres de 12 heures : comme ça, tu auras un vrai « Soleil de minuit » à 0h ! Et&nbsp; il fera bien jour à 22h ! Bon, à 14h, il fera un peu sombre, surtout en hiver… Mais c’est pas un souci, puisque ce sont les heures en 2x que tu veux bien éclairées.


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V_E_B a écrit :



Si (hypothétiquement) les employés de bureau embauche à 9h partout en France, on ne peut donc pas dire que seul les parisiens embauchent à 9h.





non, par contre on peut dire que celui qui pense que toute la France embauche à 9h vit sans doute à un endroit où les employés de bureau sont très majoritaires.

Moi aussi j’habite loin de Paris et les gens embauchent en gros à 9h au bureau, seulement il ne me viendrait jamais à l’esprit de dire que les gens sont moins actifs le matin. là où je bosse (dans l’industrie) c’est même l’inverse: beaucoup embauchent à 7h30.


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ce qui consomme le plus dans un pays c’est l’industrie et les transports, pas les bars et les terrasses.

mais bon comme le montre le rapport de l’ADEME que je citais plus haut, l’avantage du changement d’heures est très faible en terme d’économie d’énergie, même s’il y a bien une économie.

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Ok ?

Je contestait seulement le fait que seuls les parisiens embauchaient à 9h. Je n’ai jamais dit que toute la France embauchait à 9h, ni que les gens étaient moins actif le matin. Je ne vois pas ou tu veux en venir <img data-src=" />

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je parlais du premier post, à l’origine de cette petite prise de tête qui mène ça rien ^^.

une suite de généralités totalement stérile, le premier disant que de toute manière les gens commencent à 9h, l’autre disant que y’a que les parigots qui commencent à 9h, toi répondant que non puisque chez toi les employés de bureau commencent aussi à 9h, moi j’arrive en disant que oui mais que ça concerne à priori que les employés de bureau donc je comprend la vision du second, bref…

je vais pas épiloguer sur le sujet. ^^

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l’heure solaire n’est pas notre heure biologique.

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je ne parlais pas des conso pour les bar et les terrasses, juste que si il fait jour plus tard les gens restent dehors plus tard et que c’est bon pour le commerce.

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comme tu dis notre horaire actuelle est une convention notre horloge biologique est calée dessus ca ne sert a rien de passer en UTC +0 a par se foutre en vrac pendant 1 semaine et devoir changer les horaire d’absolument tout.



Notre horloge biologique peut se caler sur n’importe quelle systeme d’heure, meme en travail de nuit par exemple. (Ce qui ne signifie pas que ca soit pour autant bon pour la santé)

&nbsp;

En revanche affirmer qu’on aurai un gain de santé en passant de UTC+2 à UTC+0 est faux. Affirmer le contraire aussi.



&nbsp;Globalement l’humain est éveillé 15h par jour et la période de lumière dure de&nbsp; 8h à 16h suivant la saison

c’est parce que notre société est organisée en grande majorité de cette façon

“sommeil - travail - loisir/vie de famille - sommeil”



qu’il est préférable d’avoir la rare lumière d’hiver plutôt en fin de journée (pour les loisir et la famille) que le matin (sommeil ou travail)

Pour Jean-Claude Juncker, « le changement d’heure sera aboli »

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