Lors de la présentation de Windows 10, Microsoft avait plus ou moins annoncé son produit comme le « dernier », puisque le système serait constamment mis à jour. Il est vrai que le système a beaucoup évolué depuis sa sortie en 2015.
Satya Nadella, directeur général de l’entreprise, a cependant indiqué hier soir, durant la conférence Build, que la société était prête pour une « nouvelle génération » de Windows.
« Windows réunit tous les développeurs et outils collaboratifs en un seul endroit. Il vous laisse choisir le matériel que vous voulez, fonctionne avec Linux […] et a un terminal moderne. Et nous partagerons bientôt l’une des mises à jour les plus significatives de la décennie pour ouvrir de nouvelles opportunités pour les développeurs et créateurs ».
Il dit utiliser cette nouvelle génération depuis plusieurs mois et avoir hâte de la présenter. Les rumeurs autour de juin s’accentuent. Point intéressant dans la communication, les mots « nouvelle génération » justement, utilisés également par le responsable Panos Panay, plutôt que de parler d’une mise à jour majeure de Windows 10.
Certains imaginent déjà que Sun Valley – nom de code du renouvellement graphique prévu cet automne – cacherait finalement un Windows 11. La réponse devrait arriver dans quelques semaines.
Commentaires (77)
#1
Je dirai qu’il faut se méfier de ce genre d’annonce. Ca ressemble de plus en plus à des annonces du secteur ‘Gaming’. Windows en lui même ne peut avoir que plus en plus de mal à se renouveler. Et c’est bien normal. Réinventer la soupe… bin c’est toujours de la soupe.
#2
Windows 10 fonctionne très bien.
Le seul truc qu’il faut améliorer, c’est la continuité de l’interface, le panneau de config fait trop vieux, et il n’est pas cohérent avec le reste du système.
#2.1
Et le respect de la vie privée, laisser la possibilité a l’utilisateur de le debloater… ;/
Je rêve d’un Windows épuré de tous les services inutiles avec le juste strict nécessaire pour faire tourner les jeux.
#2.2
Je crains que ça, ce n’est pas la priorité…
Sur le DNS (payant) que j’utilise, sur 100 000 requêtes bloquées (pub, télémétrie, etc)….71 000 viennent de Windows 10.
Ça craint un peu.
#2.3
Tu utilises quel DNS pour bloquer tout ça ?
#2.4
Oui, je pensais qu’il serait peut être possible d’échapper a ça avec la version pro mais même pas. Même en utilisant des script de debloating, il faut les relancer régulièrement car a chaque mise a jour, il hésite pas a réinstaller des services ou a les relancer… ;/
#2.5
NextDNS, 300 000 requêtes par mois, si plus, c’est 2€ par mois.
Tu choisis où sont stockés les logs (UE, Suisse, USA, UK), service français et + pratique à gérer qu’un Pi-Hole.
Tu peux avoir des listes de filtrages comme avec uBlock Origin et Disconnect, j’en ai activé pleins, dont celui pour bloquer les requêtes de télémétries Windows 10. ;)
J’utilise W10Privacy depuis 2015, ça marche bien !
#2.7
On va pas refaire le discours à chaque fois, mais la télémétrie windows fait que, si le requête échoue, il réessaye, et vu que le pc as accès à internet, il renvoie en boucle…
la télémétrie n’as rien à voir avec un tracking utilisateur, c’est bien 2 choses différente, quand le start menu met 2 sec à s’ouvrir => petit message automatique à crosoft “/!\ hey, dans tel condition, le menu as mis trop de temps à s’ouvrir”, ça permet de détecter les problems qui apparaissent pas sur les machines de test..
le tracking c’est dire “dylem29 as passé 1h sur NXI ce matin pdt qu’il était connecté sur un wifi identifié professionel et qu’il avait une réunion sur son calendrier en même temps + l’application zoom avec un débit utilisé de 823ko/s en moyenne”
#2.13
Vous utilisez quel service de DNS ? Vu plus haut.
#2.14
NextDNS, payant si + de 300 000 requêtes par mois. ;)
Et niveau performances c’est la même chose?
Mon avis va ptete changer alors, si tous les membres du site sont d’accord pour dire que c’est une bonne chose.
#2.15
En termes de perf c’est pareil. Ça va dépendre si le logiciel est bien conçu/développé ou non aussi.
Après UWP a des limites dû à la couche de sécurité qui ne lui permet pas d’accéder à certaines parties du système.
#2.6
Mais alors gros +1… Je ne comprends pas qu’en tant que pro, on installe un Windows Pro avec toutes les mêmes merdes que sur la version Famille (qui ne devrait pas subir ça non plus, mais bon…)
Ce serait tellement bien un Windows sans rien d’autre que l’OS, quitte à faire une case à cocher pendant l’install pour installer ou non toutes les merdouilles inutiles.
Alors on peut se débrouiller un peu en faisant une install perso avec un xml à la racine, mais c’est juste relou, et on peut pas vraiment tout faire :/
#2.10
Maintenant c’est la version Entreprise qu’il faut prendre…..
#2.8
Tu parles de Windows LTSC là, ça fonctionne très bien si tu veux un Windows 10 uniquement pour le jeu.
#2.9
Ah merci pour le retour, j’avais jamais osé tester
#2.11
Je l’utilise moins maintenant que j’ai full switch sur Linux pour le jeux, mais sinon oui, pas de background process à la con, le truc a juste le minimum donc prends pas énormément de ressource (juste bien débrancher le net à l’installation) et ça fonctionne niquel (juste la petite alerte comme quoi il n’a pas réussi à joindre le serveur d’entreprise au bout d’un moment). Donc pour le jeu c’est juste parfait.
Après ça reste techniquement “non légal” selon les ToS, mais Microsoft ne bloque plus que la customisation, tout le reste, comme mise à jour, Defender, fonctionne. Ça reste au niveau “gris” comme les revendeurs de clef, techniquement illégal mais maintenant un peu légal car en Allemagne une boîte IT avait gagné un procès pour ça (je sais plus si ça s’applique juste à l’Allemagne ou toute l’Europe du coup).
Je pense que depuis qu’ils ont d’autres source de revenu (Xbox, Azure, Entreprise qui achète les licences sinon risque d’amende qui font mal) ils ne bloquent plus comme l’époque Win XP/7.
Tu peux même encore aujourd’hui faire la migration vers Win10 depuis un Win7 “suspect” et tu auras une licence valide tagger sur le matos.
#2.12
Je connaissais pas, je vais y jeter un œil mais le cote release stable pourrait effectivement aider a le garder propre plus facilement (et avec les trucs inutiles déjà enlevés).
Tu sais comment ça se passe niveau licence ?
#3
+100000000000000000000000000000000000000
#4
Comme je l’ai dit sur HFR :
C’est la combientième fois que MS nous promet un Himalaya entier, et qu’en fin de compte, il faudra s’estimer heureux si on parvient à en obtenir au mieux un demi-gravier s’ils n’ont pas décidé de passer à autre chose dans l’intervalle ? Moi, j’ai arrêté de compter.
Bref, les grandes annonces grandiloquentes qui n’aboutiront qu’à de petites modifications marginales, ou abandonnées en cours de route, on connaît.
Vous en faites pas : le dépaysement ne sera pas au menu. Même Moricons.dll n’est pas près de gicler et fêtera tranquillement ses 30 ans d’existence (si ce n’est pas déjà fait).
#5
Je travaille dans le secteur de la mobilité (EMM) et Windows 10 n’est pas facile à gérer en mode “Modern Management” (ie le management des terminaux mobiles comme Android et IOS par des solutions tierces, MobileIron, AirWatch / Workspace One etc…)
Si ils pouvaient proposer un OS gérable efficacement par une solution tierce et sans être une usine à gaz, ça serait un plus dans le monde de l’entreprise
#6
Ce que vous n’avez pas compris, c’est que Windows NT (dont Windows 10 est le dernier avatar en date) est un OS pensé pour fonctionner sur le plus grand nombre de configurations possibles et être utilisé sur un tout aussi vaste panel de cas d’usages (du système embarqué aux datacenter, en passant par le PC de M. et Mme Toutlemonde qui ne fait que surfer et tenir sa comptabilité personnelle dessus, tout comme celui du gamer hardcore qui passe ses journées à streamer sur Twitch).
Alors, oui : pour pouvoir faire tourner le même OS dans tous ces scénarios, il faut qu’il possède de quoi y arriver. Après, faut pas non plus prendre les devs de MS pour des brêles : si vous regardez la liste des services inclus, vous verrez que la plupart de ceux que vous jugez précisément « inutiles » (et encore, seulement par rapport à vos cas d’usage) sont désactivés ou arrêtés. Ils n’ont donc aucun impact sur les performances, et vouloir les supprimer, en plus d’être le meilleur moyen de flinguer Windows stupidement, est non seulement contre-productif, mais ne servirait de toute façon à rien, toute « amélioration » ne tenant en réalité que de l’effet placebo au mieux.
#7
Ben par exemple, toute la partie Store ne devrait pas être présente sur la version Pro, et toutes les application du Store préinstallées ne devraient pas l’être non plus (genre Xbox, sur la version pro ??)
Le Store est bloqué la plupart du temps sur un réseau d’entreprise de toute façon…
Et Cortana aussi, etc… la liste est longue d’application inutiles pour un Pro.
Il faudrait au moins laisser le choix de les installer ou non pendant l’install
#7.1
Il y a la LTSB/LTSC pour ça. C’est pas idéal certes mais ça existe.
#7.2
Oui, Microsoft conseille de ne pas l’installer pour un poste de bureautique, mais plutôt des automates, etc… :(
#7.3
J’avais hésité à la déployer sur mon parc mais j’ai renoncé.
#7.4
Pourquoi vouloir virer la partie store ? C’est via le store qu’MS met à jour certaines partie de Windows comme les codecs (AV1, VP9, HEVC, HEIF, Vorbis, Theora) et d’autres utilitaire comme le bloc-notes. C’est aussi via le store qu’on installe les distributions pour WSL.
Surtout que le store va évoluer avec la prochaine mise à jour
Autant les apps de type Xbox en environnement pro je comprends.
UWP utilise aussi des exe. Win32 date quand même de 1993. La conception ne répond plus au besoin de sécurité qu’on a aujourd’hui (pas de sandbox), contrairement aux logiciels UWP qui sont sandboxés.
#7.5
D’accord.
Mais on n’a pas accès au .exe, si ?
Si on vire le win32, j’aimerais bien avoir un .exe pour installer mes programmes, comme avec le win32.
#7.6
Chez nous le store est désactivé, l’intégralité des maj logiciels passent par Configuration Manager (applications MS, applications métiers, update du système, … ).
#7.7
Chez nous le store est bloqué, on passe par SCCM pour les app
Et on peut installer WSL sans passer par le store :)
#8
En effet il faudrait qu’il finissent une fois pour toute d’unifier leur interface. Cependant, Il y a moyen de vraiment moderniser Windows.
Le principal point que je vois, c’est une chose que pourrait apporter WIndows Core OS, une gestion des droits des applications bien plus fine (système d’autorisation d’accès aux API pour tel et tel chose, un peut à la façon Android ou iOS) ainsi que permettre une meilleurs isolation.
Le problème reste ce vieux Win32, impossible de s’en débarrasser sans casser profondément la rétrocompatibilité de l’OS.
#8.1
Ah oui, améliorer NTFS , pas bête !
D’ailleurs, en quoi win32 est vieux? Si on change, il n’y aura plus de .exe? C’est dommage.
#8.2
Je te renvoie sur l’article sur Windows Core OS qui en parle mieux, mais en gros, c’est une API qui n’est pas pensé pour la sécurité et l’universalité dans le cadre d’un usage moderne (dans les année 90 il n’y avait pas tout ces soucis de sécurité).
Ce qui était proposé à la base pour Windows 10X (une saveur de Core OS), c’était d’isoler Win32 dans son petit container. Donc techniquement il devrait être possible de faire tourner encore des application utilisant cette API, mais c’est plus à avoir comme un mode “legacy”.
Techniquement, il est toujours possible d’écrire des application en C/C++, mais il faudrait passer par les API type UWP pour avoir accès au ressources système, et donc en faire les demandes d’autorisation. Ca reste effectivement contraignant pour les developpeur, mais d’un autre coté, promet en théorie une administration bien meilleur de l’OS.
Qu’est-ce qu’il ne va pas avec NTFS ? Personnellement, niveau FS, je serais intéressé par un “semantic file system”. En effet, le trie de fichier par Dossier/SousDossier… tel qu’il est fait dans un FS classique est techniquement une forme d’ontologie très limité : un fichier appartient à une catégorie, qui lui même appartient à une catégorie plus large et ainsi de suite. Cependant, un fichier (ou même une catégorie) peut tout à fait faire partir de 2 catégories, voir il peut exister des relations autre que “X est un Y”.
#8.3
Je trouve Linux beaucoup plus rapide que Windows, et je pense que c’est lié à NTFS et ext4.
Pour UWP, ça change côté utilisateur? On ne peut plus mod les jeux? Il faut passer par un store? Ca ne me plait as trop.
#8.4
Pour le FS : je n’en sais rien. Ca peut être autre chose.
Pour UWP, pour l’utilisateur, rien, c’est toujours une application comme une autre, sauf que cette fois ci, tu sais ce qu’elle demande en terme de droits et qu’elle risque beaucoup moins de foutre le boxon dans ton PC.
L’extension et le modding d’application UWP existe déjà. Soit le modding est supporté de manière totalement officiel, et c’est prévu par l’API de MS , soit il fait passer par les vieilles méthodes d’injection, mais ici, c’est un peu plus tricky mais je pense qu’à terme, une fois les outils développés, ça ne changera rien.
Le store, c’est optionnel (tu peux installer des UWP sans passer par le store).
Après, passer d’un coté où l’on donne à tour de bras les plein pouvoir à des exécutable qui vient d’on ne sais où à donner aux comptes goutes des droits restreints, forcément, ça va rendre le bidouillage sauvage plus difficile, c’est le but (éviter de faire de momifications à ton issue), mais sera toujours possible avec les droits admin “divin” (le genre de droit qui permet de faire ça :
sudo chmod -R 777 /).#9
C’est bien parce que windows est un OS si bien “pensé” qu’il n’a en fait… pas réussi à sortir du x86, est resté minoritaire dans les serveurs et curiosité scientifique dans l’embarqué (tout ce qui y a été tenté n’a jamais réellement marché et fut abandonné à moyen terme).
Le seul domaine ou windows reste (au delà des habitudes et de la vente liée généralisée) incontournable, c’est le jeu sur PC… Mais même là, combien ont abandonné car trop prise de tête à faire “tomber en marche”, pour finir sur console?
#9.1
Il n’est même plus incontournable dans ce domaine, je game entièrement sur Linux (Pop!_OS) depuis plus de 2 ans maintenant. Steam, Lutris et HeroicGamesLauncher/Legendary ont rendu ça possible relativement facilement et avec de bonne performance.
#10
Mais… Mais c’est quoi, en vrai, le problème avec le Store ?! Au nom de quoi, il ne devrait pas être présent sur les éditions Pro ???
Exclusivement réservée aux entreprises via des contrats de licence en volume, et interdite (ni même proposée à la vente, et surtout pas à l’unité) aux particuliers.
↑↑↑ THIS ↑↑↑
Et ce serait bien que certains arrêtent de rester bloqués en 2009 et de conspuer le Store comme le mal absolu, sous le seul prétexte qu’il n’a pas fait partie de Windows NT avant 2012 et Windows 8 (parce qu’en vrai, ils n’ont aucun argument justifiant le fait de ne pas le vouloir autre que « c’était pas dans Windows 7, donc j’en veux pas épicétou », ce qui n’est justement pas un argument) ! Ça commence à bien faire, là !
D’après ce que j’ai vu dans cette vidéo montrant comment installer Ubuntu 20.04 dans Windows Server 2019 (donc, pas de Store là non plus), il s’agirait en fait de fichiers Zip avec l’extension .APPX. Il suffit de les renommer et les décompresser, et tu as accès à l’exécutable.
#11
Le problème c’est qu’il n’y a pas un Store pro, et il y a tout et n’importe quoi comme appli, y a qu’à voir CandyCrush installé par défaut !
En plus les appli s’installent sans droits d’admin, donc on ne maîtrise rien…
Donc, en entreprise, c’est niet, pas de Store car trop de merdes dessus, et aucun contrôle…
Après on peut peut-être utiliser le Store comme SCCM pour la distribution d’application autorisées et installables sans droits d’admin, mais vu le prix de SCCM (qui ne fait pas que ça certe), j’en doute ^^
#12
Pour moi c’est la même chose.
#13
C’est pas parce que c’est “interdit” (légalement) et pas “proposé” à la vente que tu peux pas utiliser Windows 10 LTSC en temps que particulier.
J’ai une partition avec un Windows 10 LTSC non activé qui fonctionne niquel, ce n’est plus l’époque Windows XP/7, tu perds la customisation mais c’est tout, le reste (MAJ, antivirus etc) fonctionne.
Et surtout il est propre et consomme peu. Faut juste enlever le net à l’installation et le reste il te laisse tranquille.
#14
Et je rajouterais que si Microsoft mélange les mise à jour de codec, etc… avec un magasin d’application, c’est son problème, ce devrait être 2 choses séparées (WU est là pour ça).
On ne peut pas unifier un usage perso ou le store est pertinent pour installer des applications comme sur smartphone, et l’usage pro qui nécessite un gros contrôle de l’utilisateur qui est en contradiction avec le Store.
Depuis que le Store est là, je n’ai jamais fait une seule boite ou il n’était pas désactivé, c’est qu’il y a bien un conflit entre les politiques IT et le Store.
#15
Nouvelle version, ça veut dire repasser à la caisse?
(parce que j’ai quand même payé 5-10€ ma licence chez CDiscount!)
#15.1
Donc autant dire rien payé ^^
#16
J’adore l’autocorrecteur… Il a parfaitement compris que Win32 est une technologie du passé.
Ceci dit on a longtemps nommé Windows une passoire parce qu’il ne protégeait pas les exécutables. Et puis un jour il a protégé le répertoire des programmes. Et les applications ont commencé à s’installer dans le répertoire de l’utilisateur parce que c’était plus simple pour l’utilisateur. Et maintenant il faut protéger les exécutables installés dans le répertoire utilisateur… Mais l’utilisateur veut quand-même qu’on puisse les changer.
Le problème, depuis le début, c’est pas Windows, c’est l’utilisateur.
#17
#17.1
#18
Ben… Si, justement ! ¯\_(ツ)_/¯
Je te rappelle quand même que, comme tout le monde, tu es censé respecter la loi, et que l’enfreindre (surtout volontairement, comme ici) t’expose à des sanctions. Ici, ça relève du droit des contrats, et tu ne respectes pas les termes du contrat qui te lie à MS et que tu acceptes donc de respecter à la lettre quand tu installes Windows (lequel contrat te donne juste le droit d’utiliser Windows selon les termes et conditions qu’il décrit, droit d’utilisation qui est donc révoqué si tu les enfreins).
Si je te dis « c’est pas parce que c’est interdit par la loi de voler que tu peux pas le faire », tu serais d’accord ? J’espère que non, car c’est exactement la même chose, du point de vue judiciaire.
Et de manière générale, ce serait bien de ne pas faire d’apologie du piratage en promouvant des usages illégaux de logiciels que, pour rappel, les particuliers n’ont donc pas le droit d’utiliser, que ce soit « plus propre » (dans vos têtes, oui !) ou non que ceux qui leur sont destinés. NXI est juridiquement responsable de ce qui est publié sur le site, y compris les commentaires.
#19
Le store est pas plus un problème pour un environnement pro que les gestionnaires de paquet sous Linux. Mais de la même façon, il faudrait que ça soit limité à l’admin, voire carrément bloquer les installs utilisateurs (sous Linux, via un noexec sur /home ça marche très bien).
Par contre oui, faut revoir un peu les application préinstallées sur Pro/Entreprise… autant le solitaire j’ai rien contre en soi (certaines distro Linux en ont aussi), autant CandyCrush (appli tierce bourrée de trackers) ou XBox, je vois pas trop ce que ça fous là.
Après, bon, je dis juste ça pour essayer de pas être de trop mauvaise foi : je peux pas critiquer du Windows si on peut critiquer de la même façon Linux, ahah. En attendant je suis passé sur du Linux uniquement, y compris pour le jeu, et ça roule.
#19.1
Avec AppLocker l’admin choisit ce qui s’installe sur un pc windows 10 entreprise en fonction d’un profil déterminé (par exemple) et il choisit également les appli par défaut.
#20
:/
#21
Quel mépris! En fait j’ai dû en acheter 2, parce qu’en changeant de carte-mère et processeur mon ancienne licence est devenue invalide, et selon ce que j’ai compris pour la faire migrer (c’était une Windows Pro pas-OEM) il fallait avoir un compte MS (ce que je m’abstiens de faire). Bref, ça monte tout de même à au moins 15€!
#21.1
Le prix est relatif, un Windows 7 home boîte c’était dans les 100 balles de mémoire.
Pour le coup, Win 10 est carrément pas cher… 10€ c’est ce que je file en dons a mes logiciels libres favoris.
#22
Oui un store c’est utile, voir très pratique, … enfin surtout quand c’est au point et de mon expérience perso c’est à priori loin d’être le cas de celui de MS qui à tendance à vautrer systématiquement les applis/jeux à chaque fois qu’un truc ne lui plait pas.
Je viens de finir de retélécharger pour la 2ème fois depuis le début de l’année les 200Go+ de FM7 et FH4 (plus quelques autres conneries) avec un ADSL à moins de 10Meg et je peut te dire que ça m’a guéri de toute envie de racheter quoi que ce soit d’autre sur ce store pourri.
La 1ère fois ça peut se comprendre car changement proc + carte mère, sauf que Windows lui a fini, avec un peu de mal, à accepter le changement et se revalider, mais rien à faire pour les jeux et applis du store qui ont irrémédiablement sautés et ont dû être retéléchargées intégralement parceque ce store de daube n’est pas foutu de localiser les fichiers existants pour ne retélécharger que le strict nécessaire (bonjour la plaie dans les pays ayant des quotas de téléchargement mensuels)
Seconde fois ce WE après changement de disque système pour un de plus grande taille, avec clonage de l’ancien disque parceque j’avais la flemme de tout réinstaller.
Ca a été transparent pour Windows qui n’a même pas bronché, pas plus que toutes mes applis/jeux hors store, par contre rebelotte avec les applis et jeux du store qui ont tous resautés et qu’il a fallu encore retélécharger de zéro.
A coté de ça j’ai pu changer de machine et d’OS sans que ça pose le moindre soucis pour les jeux achetés sur Steam et Ubisoft Connect. Il a juste suffit de réinstaller les 2 stores sur la nouvelle config/nouvel OS, leur indiquer où j’avais placé les répertoires des jeux et après quelques minutes de validation tout fonctionnait nickel (faut croire que les devs MS sont encore plus mauvais que ceux d’Ubisoft …)
C’est un limite avec les CGU mais il m’est arrivé plusieurs fois de débarquer chez des potes ou de la famille avec des jeux sur un disque externe, suffit juste d’installer le store correspondant, de se loguer avec son compte et de localiser les jeux sur le disque externe et ça fonctionne.
Inutile de dire qu’espérer pouvoir faire la même chose avec quoi que ce soit provenant du store MS tient du fantasme …
Et encore là c’était surtout des jeux donc pas indispensable, j’imagine bien un travailleur indépendant se retrouver à avoir besoin d’applis provenant du store pour bosser et devoir attendre plusieurs heures que le store retélécharge tout avant de pouvoir s’y mettre parceque le merdier aura eu un pèt de travers pour une raison ou une autre
#23
On va pas refaire le discours à chaque fois. C’est du tracking.
C’est subit par l’utilisateur qui n’a aucun moyen simple de le désactiver.
Ce serait juste un ping sans aucune data, ça resterai du tracking.
#24
Je n’ai aucun moyen, en tant qu’utilisateur de désactiver les outils devops qu’utilise NXi pour rapporter les erreurs / infos de performance sur ses serveurs backend. Ce n’est pas du tracking pour autant.
#25
C’est du tracking aussi. Mais uniquement sur le site de NextInpact. Quand je ne suis pas sur leur site , il n’y a aucun tracking de leur part(*).
Ton boulanger te vois et peux te suivre des yeux dans sa boulangerie.
Il ne s’installe pas chez toi ou dans ta voiture pour noter qu’à telle heure cette voiture était en mouvement et le klaxon a été manipulé en même temps que le clignotant. Ou quand j’ouvre la porte du frigo.
Le Windows, il est chez moi, il ne le fait pas juste quand je rend visite à un site MS. Il le fait tout le temps. Il ne me demande pas s’il peux balancer une info à MS. Il ne me le signale même pas (sauf quand il plante au démarrage avec son clin d’œil débile. Mais aucune possibilité de l’empêcher)
On peux juste vérifier le contenu d’un rapport. Mais moi je ne veux pas que ce rapport sorte de chez moi et leur soit transmis.
Ma voiture c’est Firefox, ils me permettent de tout désactiver. Ce que j’ai fait lorsqu’ils ont commencé à avoir une attitude débile (genre Mr Robot). Je l’ai réactivé il y a qq temps.
MS, leur envoyer volontairement la moindre info, jamais. Ils le savent, c’est pour ça qu’ils ne me donnent pas la possibilité de le désactiver.
(*) J’ai plutôt confiance en NextInpact (à tord ou à raison. Mais ça me regarde, c’est mon choix) MS, je n’ai aucune confiance en eux, et avant que ça arrive, il va falloir qu’ils rament. Activer une télémétrie que je ne souhaite pas sur mon PC n’est pas un bon moyen de me donner confiance en eux.
#26
Ça, ça me fait penser à un phénomène similaire qui se produit quand on essaie de réinstaller manuellement un profil utilisateur de Chrome (ou dérivé) après avoir copié le dossier concerné : les extensions sautent (et doivent donc être retéléchargées et reconfigurées à la main, ce qui peut être bien agaçant quand elles ne proposent pas d’exporter et réimporter leur configuration). Et ça, parce que le profil est en fait chiffré et lié à la configuration matérielle de la machine. Peut-être que c’est la même chose pour le Store MS (j’excuse pas, et n’ai d’ailleurs jamais cherché à prétendre que ce truc n’avait aucun problème ; j’essaie de trouver une explication à ce que tu as constaté) ?
#27
Analogie abusive. Windows ne te “traque” pas “tout le temps” mais uniquement quand tu utilises Windows (comme le boulanger donc, qui ne te suit du regard que quand tu “utilises” son magasin).
La solution, notamment si tu ne leur fais pas confiance, est de ne pas utiliser Windows, mais mettre un Linux à la place. Windows ne te traquera pas.
rms est peut-être un emmerdeur, mais sur ce point il est logique avec lui-même.
#28
UWP propose plus de sécurité pour l’utilisateur. Tu peux gérer les droits comme sur Android (accès caméra, contacts, micro, système de fichier, etc…). C’est aussi sandboxé.
Le moddage des jeux est toujours possible et pas besoin de passer par le store (on peut utiliser des package séparé comme appx ou msix).
#29
On peut imaginer, par exemple, cliquer sur un .appx, le logiciel s’installe et on peut le lancer? Juste en le téléchargeant sur le site de l’éditeur et sans compte M$ ?
#30
Certains sont chauds prêt à démonter l’idée d’un store…
Je ne comprends pas certaines des réactions…
Le store est fiable, les produits qu’on y trouve sont légitimes, digne de confiance, une chaine d’approvisionnement contrôlée ça vous parle?…
L’admin qui laisse des paquets style xbox and & co, bah peut-être qu’il souhaite utiliser le laptop en privé et faire profiter les collègues, il ne vous vient pas à l’idée que tout paquet peut-être supprimé…
Sur un serveur on va vous dire n’installez rien d’exotique, limitez vous a du MS, qui connait mieux l’environnement MS que Microsoft ?
Si je dois gérer un parc multi os, qui rivalise avec Intune?
Qui en terme de gestionnaire endpoint peut rivaliser avec la puissance d’MS… Le cloud MS, ah vous allez certainement préférer alibaba 😁
LANDESK? Airwatch, mobile kiki …
Le store MS même si pour une boîte c’est top! tu achètes ton app dans azure, en quelques clics tu mets à disposition de tes clients et basta, mises à jour auto diffusées, plus besoin de faire valider et passer par software board andco, c’est comme partir en balade, tu optes pour le vélo, le skateboard, chacun son kiff
Sinon oui tu peux inverser acheter ton produit, récupérer ton paquet, le déployer via sccm ou autre et recommencer à chaque mise à jour…
Les gars, vous avez déjà étudié le catalogue produit de Microsoft, votre vie privée, vous pensez qu’ils en font quoi, un business comme alphabet?
Serieux Microsoft fait pas dans le social, en 2021 j’opte pour eux, la puissance du cercle connecté, cette télémètre contribue à détecter ce qui sort du normal !
My friends go wild if you can afford playing the cowboys🕺
#31
Il faudrait plutôt refaire toute l’interface de Paramètres, oui. Ou plutôt, réapprendre à concevoir des interfaces intuitives et efficaces.
Par exemple, la section Ethernet. On peut cliquer sur “Réseau Connecté” pour choisir le profil réseau. Sauf que RIEN sur l’interface ne donne l’impression que c’est un bouton intéractable. Ce n’est qu’en survolant que l’on constatera le changement de couleur de fond qui donnerait cette impression.
Et ça déborde même dans les logiciels standards.
Dans Photos par exemple, en voulant montrer comment importer depuis un appareil à un utilisateur lambda, quand l’action est lancé il n’y a pas de barre de progression. C’est juste un pauvre label “0 Photos importés” et rien d’autre, qui se mettra PARFOIS à jour. Rien dans l’interface ne donne l’impression que le logiciel travaille. Résultat au bout de 5 minutes, j’ai killé Photos en affirmant qu’il avait dû bugger. Mais en fait non, il était juste… très lent. On ne l’a remarqué que parce que l’on a attendu un peu plus longtemps lors de la seconde tentative et que le label est passé de 0 à 67. Mais sérieusement ?
Et ce genre de mauvaise interface se montre aussi sur le web avec le temps. Il n’est pas rare de voir en texte des actions intéractables alors qu’un bouton plus classique se trouve à côté. Résultat, les usagers ne voit QUE les boutons car ils sont habitués à l’idée que “bouton = action”. C’est d’ailleurs par cette stratégie que l’on cache le “Continuer sans accepter ->” pour la fenêtre des cookies, car l’usager normal ne le verra pas.
Sérieusement, on savait encore faire des interfaces accéssibles aux HUMAINS il y a 12 ans. Que s’est-il passé ?
Qu’est-ce qu’on apprend dans les écoles formant les ingénieurs UX de dernière génération ?
Car de ce que je vois, ce sont de superbes conneries rendant l’usage d’un ordinateur plus confus et cela de manière purement gratuite… Ils feraient mieux de faire un stage chez des usagers normaux plutôt que d’apprendre à jouer avec Fluent.
#32
Tu as un boulanger chez toi ?
OK alors j’ai rien dit. 
Sinon arrête de trouver des excuse à ce qui n’en mérite pas.
#33
T’es vraiment sûr que tu as compris ce que je dis ????? Non, parce que là, il faut vraiment le faire exprès, une mauvaise foi pareille.
Tu crois vraiment que ton PC envoie le contenu de ton frigo à Microsoft ? Non, il n’envoie que les informations qu’il reçoit quand tu utilises Windows…
#34
J’en ai autant à ton sujet.
Le PC (le mien!) communique avec Microsoft sans mon accord, je m’en fout de ce qu’il lui envoi, il le fait sans mon accord.
Il n’y a que ça à comprendre (tu n’y arrive pas) et s’il y a de la mauvaise fois, elle ne vient pas de moi.
Le PC est chez-moi, je l’utilise pour une foule de chose. C’est pour ça qu’il n’est pas comparable à la boulangerie, ou a un site, il est comparable à chez-moi.
Le PC peut à tout moment en fonction de critères que je ne connais pas et sur lesquels Microsoft ne me donne pas le contrôle, contacter une machine appartenant à Microsoft. Ça donne une date une heure, une IP, un contexte technique. Même s’ils ne prennent que ça, même s’ils anonymisent tout tout de suite, je ne veux pas leur communiquer ça.
Capitche ?
#35
Ben … comment dire … Non
Ce n’est pas ton PC qui contacte Microsoft, c’est Windows. Cela arrive parce que tu utilises Windows. Si tu ne veux pas de Windows, n’utilise pas Windows. Il est possible d’utiliser un PC sans utiliser Windows. Tu peux installer Linux sur ton PC, il ne contactera pas Microsoft, tout en te permettant d’effectuer l’immense majorité des tâches que tu fais sur ton PC. Au besoin, tu peux mettre un dual boot ou une machine virtuelle pour les quelques rares trucs qui ne passent pas.
Tu peux aussi utiliser un mac.
Tu peux ne pas aimer les conditions d’utilisation de Microsoft, et même les juger abusives. C’est parfaitement ton droit. Tu as parfaitement le droit de le faire savoir avec véhémence.
Cependant, ne rejette pas sur les autres ta dissonnance cognitive.
Microsoft a
clairementindiqué ces conditions d’utilisation, y compris l’envoi de données (comportements qui sont par ailleurs de notoriété publique), au premier démarrage de ta machine. Il y avait un bouton “accepter” et un bouton “refuser”. Tu as probablement cliqué sur le bouton “accepter”… Et il est également probable qu’il n’y avait pas de commercial de chez Microsoft qui menaçait de tuer ton chien si tu ne le faisais pas.Si tu continues à utiliser Windows, tu en acceptes les contraintes. Si tu n’acceptes pas les contraintes, tu cesses d’utiliser le produit et tu demandes un remboursement.
Et pour info, ce message a été tapé sur une machine Windows.
#36
En même temps tu as signé le contrat d’utilisation de ton Windows. Il faudrait vérifier, mais je suis a peu près sûr qu’il y a dedans une partie traitant des infos envoyées par Windows.
A partir de là, où tu as signé, tu acceptes l’envoi d’info. Si c’est vraiment non négociable pour toi, ton droit est de passer à autre chose que Windows, il y a du choix.
Quelque part, si tu n’acceptes que Microsoft récupère les infos de diagnostic de ton Windows, tu devrais aussi ne plus rien dire aux bugs et pourquoi pas aussi d’accepter de ne plus recevoir de mise à jour.
#36.1
Aie! Aie! Et c’est moi qui ai une “dissonnance cognitive”
A) Je dit à Firefly’ que c’est du tracking (en fait je confirme ce que Dylem29 à déjà dit
), tu me dit que non, je t’explique pourquoi ça en est.
B) Vous me dites que c’est dans les conditions d’utilisation de Windows.
Réfléchissez ! Bon sang!
Je n’ai jamais dit le contraire. Je le sais bien et justement je leur reproche.
Vous êtes tous les deux complètement à côté de la plaque.
Mais en parfaite résonance cognitive
Pour info, c’est une des raison (loin d’être la seule, et loin d’être la plus ancienne) pour laquelle je n’utilise presque plus Windows. J’ai un double boot car le PC que j’ai choisit n’était hélas que vendu avec Windows, et je l’ai gardé pour quelques jeux qui passaient/passent mal sous Linux.
Et quand je le démarre, petit ping à Microsoft, “je suis là!”.
On peut acheter un téléphone qui t’oblige à avoir un compte Google, ou qui contient quelques bloatware (j’essaie de vérifier avant) et par pragmatisme accepter à reculons ces conditions si les alternatives ne semblent pas adaptées. Et tout de même, critiquer cet état de fait.
(je sais : si personne n’achetais, ça ne se vendrait pas, mais je n’ai pas toujours l’âme d’un Don Quichotte)
La législation semble aller dans mon sens sur certains points. Mais elle prends son temps…
Rassurez-moi, c’est bien parce que vous trouvez le tracking de la télémétrie de Windows 10 trop génial, que vous le défendez ? (au point de nier la réalité)
, rassurez-moi ? MS ne vous à pas pris votre libre arbitre ?
C’est pas juste parce que ayant accepté les conditions de Microsoft, vous vous sentez dans l’obligation de le défendre ? (pas sûr pour MickeyFreeStyler ? Il a le droit de l’apprécier évidement, mais pas sûr qu’il le défende)
Au point de me dire que ce n’est pas du tracking, car j’ai accepté les conditions de MS
Et les bloatware, c’est un cadeau, je doit écrire une lettre de remerciement au constructeur qui me les imposes.
Hé bé ! Si j’était constructeur/éditeur, je veux bien que des clients comme vous.
#37
Pour cette dernière partie, la vente liée étant pour windows la norme, demander le remboursement est une possibilité très théorique… même après avoir d’entrée refusé les conditions, je n’ose imaginer après l’avoir utilisé pour constater que faute de pouvoir désactiver tous les spywares (et ne pas les trouver remis au détour d’une MAJ) ça n’allait pas le faire…
Je rêve pour ma part d’une machine éventuellement préinstallée, afin de faciliter la vie à ceux qui en ont besoin, mais avec la clef de licence optionnelle à détailler… ou pas… sur la facture.
Puis niveau choix, cela ne concerne que ses machines perso: Le laptop pro, en windows car les admin d’entreprises semblent avoir été biberonnés au clicodrome depuis leur plus jeune âge, je suis bien obligé de le brancher sur mon LAN… et d’y tolérer sa merde!
La question, c’est aussi de savoir si on possède vraiment ce que l’on achète? C’est quand même un droit élémentaire, pour ce qui couvre un besoin de plus en plus incontournable.
Ce message ayant été écrit d’une VM Linux, de mon, laptop pro sous win10… Win10 ne me sert en fait quasiment qu’a faire tourner un VmWare. A titre perso je n’utilise plus windows (j’ai encore un double boot win7 sur mon desktop) que pour les MAJ du GPS de la bagnole depuis une dizaine d’années: C’est simple, tout m’énerve désormais quand je l’utilise.
#37.1
“Je rêve pour ma part d’une machine éventuellement préinstallée, afin de faciliter la vie à ceux qui en ont besoin, mais avec la clef de licence optionnelle à détailler… ou pas… sur la facture”
Oui et non, car il y aurai forcement de l’abus, à savoir des acheteurs qui prendrait la machine toute préinstallé, il n’aurai plus rien à faire, puir y coller ensuite une licence venant d’ailleurs.
“La question, c’est aussi de savoir si on possède vraiment ce que l’on achète? C’est quand même un droit élémentaire, pour ce qui couvre un besoin de plus en plus incontournable.”
Concernant les logiciels, c’est un droit d’utilisation. Le logiciel n’appartient pas à l’acheteur. Donc pas le droit de faire du reverse engeniring, de modifier les binaires, etc…
C’est aussi le cas sur certains matériels.
#38
On va s’arrêter là, ta capacité à ne pas comprendre ce que tu lis est proprement stupéfiante.
#39
Heu… j’ai lu, j’ai expliqué, t’as rien compris, ou tu n’a plus d’argument. OK
#40
Des arguments ? Tu n’as manifestement pas la moindre intention de les accepter sans les déformer. Tu veux des exemples ? On y va…
Où exactement ai-je fait l’apologie des pratiques de Microsoft, comme tu l’affirmes ? Vas-y, des preuves par des citations explicites de ma prose… j’attends.
Non, bien sûr, tes seuls arguments sont des hommes de paille, des exagérations, des faux dilemmes. Ha oui, n’oublions pas le “réfléchissez! bon sang!” typique du pseudo-rebelle.
Si tu avais tenté de comprendre ce que j’écris, tu aurais repéré le “Tu peux ne pas aimer les conditions d’utilisation de Microsoft, et même les juger abusives. C’est parfaitement ton droit. Tu as parfaitement le droit de le faire savoir avec véhémence.” C’est une citation. De ce que j’ai dit. Explicitement. Que j’assume, et qui ô ironie te donnait raison.
Donc en fait, je te laisse désormais juste te ridiculiser tout seul, tu n’as de toute évidence besoin de personne pour t’aider dans cette direction.
#41
Alors, j’essaie toujours de comprendre où on ne s’est pas …compris. Merci pour les détails ça aide.
Mon petit A), et B) tu les as vu précédemment ? (com’ #70)
Tu es d’accord, pas d’accord ? C’est un peu le cœur du truc (je pense)
Depuis le début, je parle d’un point précis, “la télémétrie de Windows est une forme de tracking”. Je ne dit pas qu’il trace sur quel site je vais, rien à voir.
Mais je dit que c’est du tracking.
Car ces rapports donne une indication où se trouve mon PC, quand, et quelle action à provoquer le rapport. Je le répète, ce serait juste un ping (sans data autre que l’IP source, la date, et p’têt un petit identifiant), ça resterai du tracking.
Et le fait qu’ils jurent craché part-terre qu’ils l’anonymise, l’agrège, etc… je m’en fout je n’ai pas confiance en eux.
C’est sur ce genre de point, je pense, qu’on pourrait me contester le fait que c’est du tracking, en disant que “mais si, tout est fait pour que ces données servent à améliorer Windows, sans jamais faire courir le moindre risque à ta vie privée !” (je déteste donner des argument que l’on pourrait m’opposer, mais si ça peut faire avancer le schmilblick)
B) Tu le nie, sans expliquer pourquoi tu le nie. Et cerise sur le gâteau, comme argument, tu me sort les conditions d’utilisations de Windows que j’ai bien été obligé d’accepter.
Tu comprends que ça n’a pas de rapport avec le fait que ce soit du tracking ou pas. Ou tu ne comprends pas ?
Est-ce que pour toi du tracking qui est accepté dans les conditions d’utilisation de Windows se transforme en autre chose ?
Si j’accepte pas, c’est du tracking, si j’accepte, c’est plus du tracking ?
C’est pour ça que je te demandais si en ayant accepté ces conditions tu te sentais obligé de ne plus critiquer Microsoft, ou Windows ?
Bah, si tu veux.
Ceux qui seront allé jusqu’ici se feront leur idée, ils doivent pas être nombreux.
#42
2)Rien n’empêche de faire de la rétro-ingéniérie dans des cadres ou cela est utile, comme l’interopérabilité. Mais mon propos visait le côté OS spyware pour tout le monde (y compris donc l’immense majorité des acheteurs “pieds et poings” liés), merci de ne pas envoyer le débat ailleurs.
Salarié de Redmond peut-être? En “free”-style pas bien libre en tout cas.
#43
Mais personne ici ne conteste ton droit de considérer que ces données sont du tracking… Et accessoirement, ce “point précis” ne t’a pas empêché de dériver vers une catilinaire contre le bloatware…
Personne n’avait jugé utile de te rappeler cet argument, puisque c’est précisément à icelui que tu répondais dans ton tout premier message du thread (commentaire n° 50). C’est idiot, hein, l’historique de notre conversation est enregistré. Bigre ! du tracking !
Qui t’a obligé d’accepter ? Tu dis et répètes à l’envi que tu n’as pas confiance en les produits de Microsoft, soit, mais qui t’oblige à les utiliser ? Si tu n’utilises pas Windows, pourquoi viens-tu troller dans une news concernant un nouveau Windows ?
#44
Personne ? Com’ #55, tu m’a répondu :
Analogie abusive. Windows ne te “traque” pas “tout le temps” mais uniquement quand tu utilises Windows (comme le boulanger donc, qui ne te suit du regard que quand tu “utilises” son magasin).
Mais tu ne contestais pas, tu … qu’est ce que tu faisais ? Est-ce que tu le sais toi-même ? Est-ce que tu saura répondre par autre chose qu’un “oui” sans le moindre argument ? J’en doute.
Par la suite, je t’ai expliqué pourquoi reprendre mon analogie avec la boulangerie n’était pas valide ici.
Tu as parlé des conditions d’utilisation de Windows, je t’ai expliqué (si! si!) pourquoi ça n’avait pas de rapport avec le fait que ce soit du tracking ou pas.
Et je t’ai pris l’exemple des bloatware, qui sont aussi une belle cochonnerie (différente du tracking, même si souvent ils en font aussi), et qui peuvent apparaître dans les conditions d’utilisation que l’on est obligé d’accepter. Mais ça ne fait pas d’eux une moins belle cochonnerie. Comme le tracking.
Je ne compare pas la nature du tracking et des bloatware, je compare la façon dont on est obligé de les accepter. Et qui ne change rien au fait que c’est une cochonnerie.
Tu commencerai à comprendre. Les commentaires sont effectivement une trace de mon activité sur le site de NXI. Mais avec une très très grosse différence, je créer cette trace volontairement. La télémétrie de Windows je n’ai aucun contrôle dessus (aller tu as encore ça à comprendre, un petit effort).
Tu parle du commentaire #24 de Firefly’, je suppose.
Non, j’ai déjà répondu pourquoi il se trompait. En disant que ce n’était pas du tracking.
Il a raison de dire que ce n’est pas un tracking du genre qui suit sur quel site je me rend. Et je l’ai reprécisé dans mon commentaire #74 (ligne 5)
Donc, il a (à mon avis) totalement raison de séparer les deux.
Mais il a tord en disant que la télémétrie de Windows n’est pas du tracking.
Et le fait que MS dit tout anonymiser, personne ne me l’a sortie avant mon commentaire #74. Et tant mieux, car personne ne peux le vérifier. C’est là que commence la confiance de certains et l’absence de confiance, d’autres.
Le Windows que j’utilise, envois de temps en temps des informations à MS, sans me demander l’autorisation, sans que je puisse le désactiver (et ça c’est un choix complètement assumé de Microsoft, et qui n’a aucune justification légitime)
Quoi qu’il fasse pour l’anonymiser, cette communication donne OBLIGATOIREMENT une heure où mon PC est allumé, et mon adresse IP (ou celle de sortie d’un VPN si j’en utilise un), sans compter le reste du rapport, qui contient des indications sur mon matériel, mes logiciels et l’action qui a mené à un “problème”, et que Windows a trouvé judicieux d’envoyer à MS.
Et je dois faire confiance à MS pour que les éléments qui permettent de tracer cette activité du Windows que j’utilise soient masqués.
Je ne le souhaite pas.
Tu veux leur faire confiance sur ce point, tu en a parfaitement le droit. Et tu à même peut-être raison. Ce type de tracking n’est pas hyper dangereux. Et, s’ils font effectivement immédiatement des actions pour totalement l’anonymiser (anonymisation non réversible) c’est même à mon avis impossible que cela pose un problème pour ta vie privé.
Mais tu es obligé de leur faire confiance sur ce point, car le Windows que tu utilise leur a envoyé des info sans te demander ton accord.
Moi, faire quelque chose de ce genre sans me demander mon accord, sans me permettre de le désactiver, ce n’est pas le meilleurs moyen de me donner confiance.
Mais qui te parle de ça ? A quel moment tu vois un rapport ? (et j’ai déjà expliqué pourquoi com’ #70)
Que j’ai accepté les conditions d’utilisation de Windows ne change rien au fait que ce soit du tracking ou pas. Elle est où ta logique ?
Et pourquoi je l’utilise parfois bien que je n’ai pas du tout confiance en MS, je vais encore tenter une analogie, puisque les explications concrète du com’ #70 ne te suffisent pas.
Tu vis en France (peut-être ?) tu as 100% confiance en l’état ? Le gouvernement ? l’administration ? Si la réponse est “non” (même si tu as confiance à 99%, ça veut dire que ce n’est pas 100%) , tu quitte la France ?
Tu travail (peut-être?) tu à 100% confiance en ton patron ?
Si la réponse est “non”, tu quitte ton boulot ?
Tu doit avoir un smartphone (heu… peut-être? ;) ), tu as 100% confiance en Google/Apple ?
Si la réponse est “non”, je crois qu’il y a des solutions (autre que de ne pas avoir de smartphone), mais ça demandera de faire de gros compromis, tu as fait le nécessaire, ou tu utilise un truc dans lequel tu n’as pas 100% confiance ?
Tant mieux pour toi si tu répond “oui” à chaque fois, tu dois vivre dans un monde parfait.
N’hésite pas à affirmer ta réponse en listant tous les gens en lesquels tu as 100% confiance.
Moi je suis obligé de choisir. Et parfois pas entre les meilleurs, mais entre les moins mauvais.
Et si toi aussi, tu fais des choix de ce genre. Arrête de me sortir cet argument que j’ai accepter les condtions d’utilisations de Windows, qui n’a AUCUN rapport avec le fait que ce soit du tracking ou pas.
Réfléchit! bon sang!, toi aussi soit un pseudo-rebel (mais où tu es aller la chercher celle-là ?
)