Dj a dit:

Derrière c’est Louis Fouché et ses amis.

L’anesthésiste qui explique clairement (lors d’un repas avec un néo-nazi), qu’il faut laisser souffrir une femme qui accouche et donc il s’amuse a retarder ou refuser les péridurales

Twitter

Euh.
Moi quand j’ecoute le gars, je ne vois pas où il “s’amuse” et encore moins où il refuse quoi que ce soit.

Sans deconner, je m’en cogne de reinfocovid, des conneries de woke, etc, mais là :

• un compte qui s’appelle “anti bidule”, déjà ca commence mal


• ce qu’il dit là n’a rien de scandaleux dejà en soi, mais encore moins dans la bouche d’un medecin. Vous n’imaginez même pas les choix que font les medecins, chir et tout ca sans vous le dire (evidemment)

Vous êtes tous devenus fous à n’avoir plus aucune nuance ? Et encore moins quand ca peut servir un propos politique qui va dans le sens de votre ideologie ?
Franchement les gens me font de plus en plus flipper.

carbier a dit:

Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.

C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.

Non. La péridurale c’est un acte médicale invasif et dangereux, c’est le médecin qui en a la responsabilité. On parle pas d’aspirine là.

Pour info des accouchements j’en ai vu deux, et dans le deuxième (celui de mon propre enfant), j’ai vu l’anesthésiste refuser l’extension de péridurale à ma femme. Premier réflexe idiot, j’ai râlé. Puis j’ai discuté avec lui en tant que scientifique proche du milieu pharma, et il m’a expliqué les effets de l’anesthésiant précis qu’il utilisait, et pourquoi il ne chargerait pas plus. Mais bon pour ca il a fallu que je lui montre que je connaissais ce qu’il y a dans son cocktail, et que je savais plus ou moins (d’ailleurs plutôt moins que plus) de quoi je parlais. Il m’a parlé franchement seulement à partir du moment où je lui ai cité le nom chimique précis des molécules que je pensais qu’il employait.

carbier a dit:

Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.

C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.

Autre exemple : moi j’ai un souci que je ne fais pas soigner, parce que je flippe à mort de tout ce qui est chirurgie et que donc j’aimerais que ce soit fait sous anesthesie générale (parce que me faire trifouiller le visage en étant conscient, c’est juste NON), et AUCUN medecin ne veut le faire, ils me disent tous que ce sera locoregional ou rien.

Donc quoi, eux aussi ce sont tous des connards parce qu’ils refusent mon petit besoin ?

Encore une fois, une anesthésie c’est PAS anodin. Du tout.

carbier a dit:

Tu devrais faire attention, tu es en train de dériver.

C’est à la patiente de choisir le moment de la péridurale, pas à l’anesthésiste. Voir des mecs qui n’ont absolument aucune idée de ce qu’est un accouchement pour une femme, venir disserter face caméra, en ligne, sur le fait de laisser souffrir sciemment une femme en train d’accoucher c’est à vomir.

Encore un autre exemple : le Brésil.
Au Brésil, si tu ne le sais pas, la plupart des femmes accouchent par césarienne, sans necessité particulière. très dur d’avoir un accouchement par voie basse, même quand tu le souhaites.
Et quand tu sais les sequelles que peut laisser une césarienne (psychiques et physiques), ca laisse rêveur.
Alors quoi ? La majorité des obstétriciens brésiliens sont des gros connards aussi ?

Edit : Enfin bref : de la nuance, les mecs ! De la fucking nuance SVP. Tout ce que vous ne comprenez pas n’est pas forcement le mal incarné.

Citan666 a dit:

Il n’empêche qu’il argumente par ailleurs son changement d’optique par de vraies considérations médicales, qui sont en phase avec le peu que j’ai pu en lire et les témoignages / vécus de toutes les femmes de ma famille (plusieurs frères et soeurs et une ribambelle de neveux et nièces, donc quelques dizaines de retours o/).

Monter en épingle UN aspect de la vidéo, à fortiori quand on n’y connait rien non plus soi-même et (j’ai l’impression) même pas de témoignage direct de proches, c’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Peu m’importe que ce médecin ne soit pas “respectable” parce qu’il a une tendance mégalo / narcissique (j’ose préjuger cela dit que c’est commun parmi les médecins, entre le manque réel de reconnaissance par la société de leurs taffs et le fait qu’ils ont parfois littéralement la vie de gens entre leurs mains). Tant qu’il fait correctement son taff ça me va. Et rien dans cet extrait ne me laisse penser qu’il ne prend pas son taff au sérieux. Au contraire puisqu’il semble ne plus être dans l’optique “je décide tout car c’est moi le médecin”.

Oui, et pour en revenir à la news, le plus enervant dans tout ca, c’est qu’on a une ribambelle de bien pensants qui viennent tenter de decredibiliser son site (que je ne connais pas et dont je me fous éperdument) en utilisant une vidéo :

• qui n’a rien à voir avec le sujet des fake news


• qui est mal interprétée (j’ose espérer sciemment)


• et qui est en plus très sûrement sortie de son contexte

Donc voilà, des mecs viennent lutter contre un site de fake news, en utilisant EXACTEMENT les même méthodes, qu’ils dénoncent pourtant. Ca m’énerve au plus haut point, mais malheureusement c’est un signe des temps.
Et quand tu viens demander un peu de nuance, t’as droit aux poncifs en mode “facho”, “tu dérives”, etc.

dylem29 a dit:

Mais va te faire vacciner 10 doses toi. T’es insupportable.

Même pas une, fieu.
Oui je sais, c’est insupportable quand qqun vous montre vos errances bien devant votre nez.

Je répète : si vous voulez lutter contre qqch et être un tant soit peu crédibles, n’employez pas les méthodes que vous denoncez. Question de logique.

Citan666 a dit:

J’avoue que je comprends moins ton positionnement aujourd’hui que y’a 18 mois… ^^ Ou alors t’es en mode “puisque de toute façon ça empêche pas de le choper je parie sur ma résistance naturelle” ?

(si tu veux pas en parler en direct - surtout que gros HS xd - tu peux me PM, mais faut me prévenir ici, je vais jamais sur le forum - honte à moi -)

Non, on ne change pas un process de fabrication comme ca. Ca demande de faire du “Change Management” dans le jargon, et donc souvent de resoumettre le dossier aux autorités. Donc à peu près certain que le process n’a absolument pas changé. Surtout en période de pénurie pour les clients et de jackpot pour le fabricant.

Sinon oui, me faire vacciner aujourd’hui contre l’alpha qui n’existe plus, non merci. Même Pfizer commence à mi mots de dire que leur vaccin actuel n’est pas forcement top contre l’omicron (bon, c’est aussi une stratégie pour vendre leur futur vaccin v2 “omicron shaped”).
Et puis bon, j’ai 42 ans sans comorbidités, et l’omicron semble moins inoffensif, donc à voir.
J’attends toujours pour ma part un vaccin recombinant de la protéine S, là pourquoi pas. Donc le Novavax, je le regarde de près, et le futur Sanofi / GSK.

dylem29 a dit:

WikipediaSon pedigree, mais @Drepanocytose va te dire que c’est faux, et que en fait, il est super gentil, et que traîner avec un nazi en racontant des conneries ça ne change rien, même si lui même traite parfois les gens de fachos.

C’est pas ce que je te dis. Je te dis juste qu’attaquer en ad personam et en utilisant les méthodes de ce que tu dénonces, ca decredibilise ton propos.
Attaque avec du factuel.

dylem29 a dit:

Je ne suis pas anesthésiste. Je n’ai aucune compétence pour juger son travail.

En revanche, j’ai la prétention d’écouter ce qu’il dit, de me faire l’écho des retour concernant ses affirmations, et de me faire ensuite une idée de sa conscience professionnelle avec toutes les conneries qu’il balance. sur internet.

Ce qui encore une fois ne préjuge en rien de la véracité ou pas de ce qu’il pourrait dire ou faire sur un sujet précis.
Si ca se trouve c’est un énorme con sur presque tous les sujets mais pas sur celui que tu essaies de demonter : ; la seule facon rationnelle de le démonter étant donc d’attaquer le sujet précis de manière rationnelle et factuelle, pas en attaquant le bonhomme ni ses frequentations, et encore moins sa pratique médicale annexe qu’en plus tu admets toi même être incapable de juger (à raison) .

dylem29 a dit:

Vu ta non-compréhension des vaccins, évite de parler de rationalité stp.

LOL. Je travaille dans l’industrie vaccinale depuis 20 ans, vieux. Alors t’es gentil.
Voilà EXACTEMENT ce que je te disais : quand tu attaques ad personam, saches au moins vers qui tu le fais.
Tu es à des années lumière de ma connaissance sur les vaccins et leur fab : C’EST MON JOB.

dylem29 a dit:

Ah ouais, t’es carrément hors-sol en fait. L’ARN Messager est sans risque.

Et non, aucun actif pharma n’est sans risque, c’est la base de la pharma.
Moi j’estime que le benefice n’est pas à la hauteur du risque, dans mon cas précis (42 ans sans comorbidités). Et j’ai aussi, comme je le disais à Citan, une deformation professionelle du fait que je passe ma vie à corriger les soucis dans la fabrication des vaccins, donc effectivement je suis plus que méfiant sur les nouveaux process de fab.

(quote:1923594:Sythuzuma-Ka)
J’ai réagi par rapport à ce qui transparait de tes réponses précédentes, du coup merci pour cette réponse plus précise sur ce que tu en penses (que du coup je partage pas mais comprends mieux).

La fameuse nuance dont je parlais plus haut
Ca aide toujours mieux à la compréhension.

wagaf a dit:

On s’est bien rendu compte qu’une part du personnel hospitalier avait de sérieuses lacunes en immunologie au point de ne pas se faire vacciner spontanément et au plus vite. Donc un anti-vax qui bosse dans l’industrie vaccinale, c’est plausible.

Je ne suis pas antivax, j’ai pas confiance en l’ARNm. Nuance.

Assume simplement d’avoir peur du vaccin, pour éviter de changer de raison de refuser le vaccin tous les mois.

Evidemment que j’ai peur, et je ne l’ai jamais nié.. Ca veut dire quoi d’autre “le B/R n’est pas en ma faveur, donc non” ?

Ça fait depuis début décembre qu’on savait qu’il y aurait un pic d’hospitalisations et de décès mi-janvier à cause d’Omicron qui allait submerger les hôpitaux. Même si individuellement le risque est limité, ceux qui se sont fait vacciner récemment aident vraiment à réduire l’ampleur de la vague de patients hospitalisés. Ça aurait été une bonne occasion pour une première dose.

Encore une fois, RAF “d’aider”. On se vaccine pour soi, pas pour les autres. Transiger là dessus c’est la porte ouverte à hygiénisme généralisé.

L’efficacité de 96% contre la souche d’origine était un résultat exceptionnel. Les vaccins ARNm actuels ont toujours une efficacité contre Omicron, efficacité supérieure à la protection de la plupart des vaccins traditionnels contre la grippe par ex.

Oui. Le B est bon. Aucun doute là dessus. Mais encore une fois, le B/R pour moi, je ne le juge pas bon.
Et d’ailleurs avec les phases 4, il faut savoir que les B/R diminuent quasiment toujours dans le temps.
Si j’etais taquin, je dirais que dans ce cas là, il va encore plus diminuer dans le temps que les autres : le R va augmenter quand on va decouvrir les effets à mi terme (comme pour absolument tous les actifs pharma), et le B diminue au bout de 3 mois, ce qui n’est pas usuel du tout.

wagaf a dit:

Sur la base de quelles données ?

C’est ici, comme je l’expliquais à Citan, qu’intervient ma déformation professionnelle.

En plus d’avoir été calculé sur l’alpha (donc pas certain du tout que les données soient à jour sur l’omicron), le B/R a été calculé avec des lots cliniques. il faut savoir que les lots cliniques, c’est une production assez spéciale, vue que en petite quantité. Ce que la population générale reçoit vient d’autres lignes de production, plus massives, plus intensives, et c’est en général là que les soucis de prod arrivent, quand ils arrivent Cf les particules métalliques trouvées dans les Moderna pour le Japon (un grand classique !), etc.
Là j’avoue, c’est ma propre perception qui me fait surevaluer le R.

wagaf a dit:

As-tu des exemples d’effets secondaires d’un vaccin qui apparaissent plusieurs mois ou plus après la vaccination ?

Oui. Des Guillain Barré sur le Gardasil, par exemple.

Techniquement, c qu’ on nous apprend, c’est que c’est dans l’ordre l’amélioration de la qualité de l’eau puis la vaccination pas très loin derrière qui ont amélioré l’espérance de vie. Ensuite ce que tu cités.
Et je ne nie pas l’effet collectif de la vaccination évidemment, mais j’estime que son rôle premier est une protection personnelle. La protection collective étant une sorte d’effet secondaire, sauf quand elle est activement recherchée, ce qui implique une vaccination obligatoire.

Obligez la pour le Covid, et là on en reparle.

dylem29 a dit:

Surtout que des cas de Guillain Barré à cause du Gardasil n’est pas prouvé.

Bah voyons. Vas donc lire les rapports de l’ANSM tu veux bien.

(quote:1923612:alex.d.)
Pourtant, il est probable que tu aies déjà reçu trois doses en moins d’un an, et ça s’appelait vaccin (contre le tétanos).

Quand tu étais gamin de moins de 2 ans, avec un système immunitaire en construction.
Ton argument tiendra-t-il avec la 4eme dose en approche ?

(quote:1923619:alex.d.)
Moi je répondais juste à ton affirmation qu’un truc qui demande trois doses en moins d’un an n’est pas un vaccin. Point. Vu que tu es pris en flagrant délit de racontage de connerie, tu rajoutes des conditions pour faire semblant que tu avais quand même raison, mais c’est trop tard, le mal est fait, flagrant délit de connerie.

D’ailleurs, même avec tes conditions, ça ne tient pas : même si tu n’as pas moins de deux ans, si tu n’as jamais été vacciné contre le tétanos, tu commences avec 3 doses.

C’était moi ? Sûr ?

dylem29 a dit:

Envoie les sources alors. Qui dit prouve.

https://www.revmed.ch/revue-medicale-suisse/2015/revue-medicale-suisse-487/vaccins-anti-hpv-leur-in-nocuite-vis-a-vis-des-maladies-auto-immunes-est-demontree

Et puis, puisque t’aime bien les témoignages, j’ai fait le gardasil et je n’ai pas encore de maladie auto-immune. ;)

Hop, premier lien Google dis donc (vachement compliqué) :
https://ansm.sante.fr/actualites/vaccination-contre-les-infections-a-hpv-et-risque-de-maladies-auto-immunes-une-etude-cnamts-ansm-rassurante-1

Mais ne te fie pas au titre ni au résumé (ce serait trop simple) dans le papier tu as ça au 1er paragraphe :

Une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît toutefois probable

Et surtout ça, plus bas :

Une association statistiquement significative entre l’exposition aux vaccins contre les infections à HPV et deux des pathologies étudiées, les maladies inflammatoires chroniques de l’intestin et le syndrome de Guillain-Barré , a néanmoins été retrouvée.

Compte tenu de la faiblesse du risque de maladies inflammatoires chroniques de l’intestin, les responsables de l’étude et le Comité scientifique estiment que la très faible association statistique mise en évidence ne permet pas de conclure à un sur-risque pour cette pathologie. De plus, la littérature ne suggère pas que la vaccination (de manière générale) soit un facteur de risque maladies inflammatoires chroniques de l’intestin.

En revanche, une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît quant à elle probable au regard de la force et de la robustesse de l’association mise en évidence au travers des différentes analyses de sensibilité réalisées. Ce syndrome est un risque connu et figure d’ailleurs dans l’AMM de Gardasil. Les résultats de l’étude permettent de préciser le risque d’apparition de ce syndrome qui, compte tenu de la rareté de la maladie, est limité : de l’ordre de 1 à 2 cas supplémentaires de syndrome de Guillain-Barré pour 100 000 jeunes filles vaccinées .

Voilà voilà.
De rien

(quote:1923623:alex.d.)
C’est encore pire alors : tu t’immisces dans un débat en ajoutant des arguments foireux pour préciser la pensée de celui à qui je réponds, alors que tu n’es pas l’auteur de départ. Soit tu es d’accord avec lui, soit tu es un pur troll.

En fait je suis entre les deux : j’estime que c’est bien un vaccin. Mais médiocre au titre de la persistance de sa protection induite

dylem29 a dit:

Dans ton lien, il parle de lien statistique… Faut savoir lire, c’est beau de partager un lien mais de ne pas comprendre son contenu.

C’est vrai que je ne connais pas mon sujet, pour ça que j’écoute la communauté scientifique, qui ne fait pas mention de maladie auto-immune avec le gardasil.

Tu devrais en faire autant, plutôt que de balancer des inepties sous toutes les brèves qui concernent les vaccins.

A la fin de mon lien :

Les résultats de l’étude permettent de préciser le risque d’apparition de ce syndrome qui, compte tenu de la rareté de la maladie, est limité : de l’ordre de 1 à 2 cas supplémentaires de syndrome de Guillain-Barré pour 100 000 jeunes filles vaccinées .

On ne peut pas plus clair.

Moi je te sors la science (ANSM) et toi tu me sors un tribunal.
Discussion close pour ma part, je déteste la mauvaise foi.

wagaf a dit:

Au final, les arguments que tu donnes n’ont pas grand chose à voir avec la technologie ARNm et impliquent que tu aurais probablement refusé n’importe quel vaccin pour le COVID (vaccin forcément nouveau, comme le virus, et logiquement aussi en provenance de grands labos).

N’importe quel vaccin aurait été la cible de FUD violent (en provenance des mêmes), comme l’ont été toutes les mesures sanitaires depuis le début de la crise, pas juste la vaccination. Ceux qui créent et propagent du FUD sur les vaccins et le virus ne l’ont jamais fait pour des raisons scientifiques.

“antivax” a beau être un mot lourdement chargé et polarisant, il représente bien ta position actuelle.

Si tu savais mieux lire, tu aurais lu que dès qu’un vaccin recombinant sort, c’est ok pour moi.
Mais non, taxer tout le monde d’antivax c’est plus facile. Discussion close avec toi aussi. Je déteste la mauvaise foi, mais aussi l’idiotie.

HiDeN a dit:

Argument d’autorité, aucune valeur. Pour être chafouin j’ajouterai que même au niveau rhétorique c’est vraiment pas brillant.

Vu le gouffre abyssal qui te sers de connaissance scientifique et épistémologique, tu fais quoi exactement dans l’industrie vaccinale ? Technicien de surface ? L’entretien des espaces verts ?

Blague a part, ton avis ne vaut RIEN face au consensus. Rien. Même si tu étais quelqu’un d’important. Ce qui n’est pas le cas. R.I.E.N. Tu pourrais avoir 3 nobels que ça changerait rien. Donc c’est franchement pas la peine de venir nous imposer ici tes errements idéologiques et tes angoisses de mort Mr nobobdy, tout le monde s’en fou mon vieux.

Hahahaa, ça bosse dans les vaccins mais ça comprend pas comment ça fonctionne. Fascinant.

La différence étant que je n’impose absolument rien à personne d’autre qu’à moi.
Citan666, que j’apprécie, me pose une question sur mon point de vue. Je lui réponds a lui, et vous venez comme des mouches a merde me challenger sur mon avis qui n’impacte que moi.
Si tu t’en fous, tu ne t’immisces pas. Question de logique.

Discussion close avec toi aussi.

Tu as tout à fait raison. Bonne journée à toi