« L'Union européenne et ses États membres, ainsi que ses partenaires internationaux, condamnent fermement la cyberactivité malveillante menée par la Fédération de Russie contre l'Ukraine, qui ciblait le réseau satellitaire KA-SAT, exploité par Viasat », déclare le Conseil de l'Union européenne.
La cyberattaque, qualifiée d' « inacceptable », avait été déclenchée « une heure avant l'invasion illégale et injustifiée » de l'Ukraine par la Russie le 24 février 2022, « facilitant ainsi l'agression militaire ».
Elle aurait eu « un impact significatif, provoquant des interruptions et des perturbations de communication aveugles dans plusieurs autorités publiques, entreprises et utilisateurs en Ukraine, ainsi qu'affectant plusieurs États membres de l'UE ».
« Un tel comportement est contraire aux attentes établies par tous les États membres de l'ONU, y compris la Fédération de Russie, en matière de comportement responsable des États et aux intentions des États dans le cyberespace. »
Le communiqué précise que l'Union européenne, « en étroite collaboration avec ses partenaires, envisage de prendre de nouvelles mesures pour prévenir, décourager, dissuader et réagir à de tels comportements malveillants dans le cyberespace ».
De plus, elle « continuera de fournir un soutien politique, financier et matériel coordonné à l'Ukraine pour renforcer sa cyber-résilience » : « La Russie doit arrêter cette guerre et mettre fin immédiatement aux souffrances humaines insensées. »
Le Monde précise que cette déclaration « engage l'ensemble de ses États membres ». Elle a également été signée par les États-Unis, la Grande-Bretagne, et les gouvernements canadiens et australiens : « C’est la première fois que l’UE décide, au nom de tous ses États membres, d’attribuer la responsabilité d’une cyberattaque, signe de l’importance donnée à l’événement par les autorités européennes. »
Commentaires (122)
#1
Certains états rêvent qu’un centième de ses “soutien politique, financier et matériel” leur soit attribué et que leur ennemi subissent une centième des sanctions de la part de “L’Union européenne et ses États membres, ainsi que ses partenaires internationaux” .
Mais vu que “L’Union européenne et ses États membres, ainsi que ses partenaires internationaux” et cet ennemi font partie de l’empire du mal ,on comprend l’absence de soutien et de sanctions .
#2
Beaucoup d’agitation pour pas grand chose. Les télécoms sont une cible militaire légitime. Comme un port, un noeud ferroviaire, un dépôt pétrolier…
Et quand ceux-ci sont attaqués, les civils ont malheureusement à en pâtir. C’est terrible mais pas nouveau.
#3
Et, bien sûr, c’est à cause des méchants Russes !
Tous les malheurs du monde ( des mondes sous tutelle étasunienne) c’est la faute à Vladimir ou à Xi !
#3.1
Tu as des sources fiables pour remettre cela en question ?
#3.2
C’est ma mauvaise foi habituelle anti étasunienne… À vrai dire j’ai la triste impression qu’il est inutile d’aller voter car il me semble que c’est Washington qui prend toutes les décisions ici, dans l’Union Européenne (surtout depuis que Mme de Leyen est aux manettes, «il faut uniquement protéger les exportations allemandes vers les US»).
C’est ici hors sujet et ce n’est que mon opinion !
#3.10
L’opinion de l’Europe c’est que l’attaque n’est pas légitime,
ce n’est pas les EU qui nous dictent ce que nous devons penser, et on n’est pas toujours d’accord avec eux, loin de là !
Cependant, il peut arriver que l’on soit d’accord sur certains points, c’est mal ?
#3.5
Tu peux garder l’esprit ouvert et se dire que c’est le bon moment pour faire des attaques en se faisant passer pour des Russes.
#3.6
C’est cela oui. Une attaque faite juste avant l’attaque de l’armée russe en Ukraine qui a été facilitée par la cyberattaque ?
Tu crois que c’est qui qui aurait fait ça juste pour nuire aux Russes ?
Ce n’est plus un esprit ouvert que tu recommandes, c’est une tête vide qui n’est plus capable de penser.
#3.7
Je vois pas mal de scénario de l’ordre du possible mais j’ai une tête vide incapable de penser. En tout cas bienvenue dans ma black/boulet-list. A force les commentaires du site seront de nouveau lisibles et intéressants.
#3.8
Tu as raison, garde uniquement ceux qui pensent comme toi, tu pourras dialoguer sans contradiction.
C’est dommage de te vexer, surtout que ce n’était pas de ta tête dont je parlais mais de la mienne si je suivais tes conseils pour arriver à tes conclusions, j’aurais beaucoup aimé lire tes scénarios possibles.
#3.3
Je me demandes comment on peut remettre ça en question, si on est honnête.
Dans quelle bulle de filtre, les gens qui défendent la Russie sont-ils?
J’ai du mal à comprendre.
#3.4
Il ne s’agit pas nécessairement de défendre la Russie, il s’agit de la comprendre. Après l’épisode de la Guerre Froide on peut comprendre que la Russie n’a pas envie d’avoir l’OTAN à ses frontières. On peut aussi se souvenir que les américains font des guerres sur des motifs faux (cf. les armes de destruction massive en Irak). En matière de désinformation, les USA ne valent pas mieux que la Russie. Dans cette histoire, y a pas à choisir de camp, les 2 sont aussi toxiques l’un que l’autre.
Pour en revenir à la cyberattaque, une de plus j’ai envie de dire. Ca devient malheureusement très courant, et il faut craindre pour l’avenir d’Internet tel que nous le connaissons aujourd’hui.
Peut-être un peu HS, mais je suis en train de me refaire une session Cyberpunk 2077 en me plongeant dans le lore, et c’est fou comme ça colle avec ce qu’on vit aujourd’hui. Notamment les cyberattaques qui ont failli faire écrouler Internet, au point qu’une agence a vu le jour et à instauré un big firewall, excluant l’internet tel que nous le connaissons aujourd’hui pour ne laisser place qu’à des intranet hyper contrôlés. Prophétique ?
#3.9
Je ne défends pas la Russie, je trouve simplement infantilisant que l’UE définisse ce que le citoyen européen est autorisé à voir (RT, Sputnik –chaînes pas très objectives, c’est certain– mais aussi les opérateurs coupent la réception appartenant à des bouquets russes en autres.
On ne diffuse que les informations de la propagande ukrainienne et certains journalistes ou humanitaires revenant des zones de combat sont priés de se taire.
Et la TV française diffuse des reportages montrant des champs ukrainien où il y a eu des combats et ON (les soit-disant experts) commente en assurant que les Russes ont miné les terrains, pour moi, il y a eu combat des munitions (et pas des mines) traînent non-explosées, il faudra que les démineurs passent mais il n’y a pas eu d’opération de minage volontaire. Il y a beaucoup de mises en scènes faites par l’Ukraine à destination de l’occident. Cela ne signifie pas pour autant qu’il n’y a pas d’exactions russes, comme c’est la guerre, il y en a des deux côtés.
… Et nous ON ne voit que le Très-Saint-Guignol de Kiev.
#4
Ce qui signifie donc qu’il y aurait des cyberattaques acceptables. Je note.
j’imagine qu’il s’agirait des attaques venant de notre camp…
#5
Non, les cibles militaires sont légitimes en temps de guerre. À ma connaissance, la Russie n’a pas déclaré la guerre à l’Ukraine, d’autant plus que ces cyberattaques datent d’avant l’invasion.
#6
Faut savoir. C’est la guerre ou c’est pas la guerre ? Ou ca l’est quand ca nous arrange, puis plus le lendemain, et rebelote le surlendemain ?
#7
Je n’ai pas dit que les USA étaient gentils.
Après, la Russie est une dictature, les USA une “démocratie”.
La presse y est libre et les gens ne sont pas persécuté, en tout cas, pas de façon institutionnelle.
#7.1
La Russie n’est pas une dictature … Le peuple Russe vote et il y a un parlement (Douma). Que ce pays ne soit pas aligné avec nos standards Occidentaux sur leur loi n’en fait pas une dictature … Faut arrêter avec ce mot à toutes les sauces.
Oui Poutine a du pouvoir, mais il l’a car les Russes ont votés pour c’est tout. Si je tire sur l’ambulance, je pourrais dire que Macron est un dictateur car les députés LREM ont ordre de voter pour les projets de loi à l’assemblé et si ils ont le malheur de voter contre ils sont exclus… Tu vois on peux vite faire des raccourcis gratuit dans ces histoires.
Il n’y a pas de gentil ni de méchant, il y a une guerre géopolitique en cours sur le contrôle des matières premières et des routes commerciales c’est tout et nous en subissons les conséquences
#7.3
Mille merci pour ce commentaire sensé. Ca change un peu.
#7.2
De 1 ,tu confond dictature et tyrannie, merci de ne pas débattre quand tu ne sais même pas de quoi tu parle.
De 2, j’arrive pas à savoir si t’es sérieux ou si tu troll à propos des us.
#8
Non, ça fait parti de la guerre 2.0 , il va falloir t’y habituer.
#9
Il y a des méchants de chaque coté mais on se garde bien de nous le dire.
J’ai vu des crimes abominables commis par Azov (témoignage démarre à 17’30”)
#9.1
Ça n’a aucun rapport avec ma question.
Bercoff, tu n’as rien de mieux ? Il n’est plus crédible depuis longtemps !
#10
C’est bien connu qu’en Russie, le vote est libre, il n’y a pas de répression politique des opposants, et les journalistes ne sont pas tués ou mit en prison !
Les journalistes peuvent embêter le pouvoir aux US, les élections sont libres, et les opposants ne sont pas enfermés.
Les US ont pleins, pleins de défauts, mais pas ceux-là.
#11
La question est ici centrale et tombe à point nommé si on regarde la réforme qui concerne la fin du corps de la diplomatie qui ont une réponse incroyablement non médiatisé à une véritable nécessité pour la France en 2022.
J’y vois personnellement le signe d’une politique étrangère de la France (mais aussi de l’UE) qui soit alignée sur un atlantisme par défaut.
Consternant de mon point de vue si on regarde le comportement des EUA et de ses dérives (ie: l’affaire des sous-marin).
La France devrait choisir avec beaucoup plus de soin ses alliés et ses amis.
#12
Quand on veut de bonnes relations avec ses voisins on ne les menaces pas s’ils ne font pas ce que je dit, on ne fomente pas du désordre chez eux entraînant une guerre civile, on ne s’approprie pas une partie de leur territoire…
Enfin je suppose que pour vous si votre voisin brûle votre voiture car vous n’avez pas pris la carte de son parti vous vous confondez en excuses car vous avez forcément fauté?
#13
Ah bon ? Donc ce satellite aurait servi militairement ? Donc ils ont eu raison quoi.
#14
Ça voudrait dire qu’il existe des invasions légales et justifiées ? 🤔 (celles de « notre camp » j’imagine …)
Sinon, je ne comprenais pas pourquoi l’UE râle autant mais pas les EUA, vu que Viasat est une boîte américaine. Mais apparemment KA-SAT couvre l’Europe, et était précédemment géré par Eutelsat, une boîte européenne. Bref, c’est un dégât collatéral qui touche effectivement l’Europe, et il vaudrait mieux éviter que ça créé un précédent …
#15
Faut croire que les russes (qui disent un truc et font le contraire le lendemain depuis le début de ce conflit et même avant) n’ont, eux, pas de souvenir. Ou mal perçu combien les USA, niveau crédibilité/confiance, traînent cette connerie comme un boulet depuis presque 20 ans!
Et pourtant, contrairement à ce que tu bobarde toi aussi, la presse est là bas un contre pouvoir très puissant/craint niveau information. En Russie la presse craint surtout le pouvoir et actuellement à un niveau digne des pires moments de l’ère soviétique.
Alors les russes, après s’être épuisé connement en Ukraine, d’après toi ils vont le traîner combien de temps le boulet qu’ils s’accrochent depuis presque 3 mois? Échouant en prime lamentablement sur ce qu’ils croyaient devoir durer quelques jours!
C’est pas le tout de tordre une doctrine nucléaire en mode “j’envahis mes voisins si je veux et pas bouger en face sinon j’atomise”, encore faut-il que le conventionnel soit crédible (il est rongé par la corruption et la troupe mal tenue viole et pille, ayant fait exploser les tonnages de la poste biélorusse lors du retrait au nord). Et là, c’est bien le seul pays à jouer avec un sujet mettant l’humanité en jeu.
A ce niveau d’aveuglement, c’est pas des lunettes qu’il te faut mais un chien…
#16
Mes yeux saignes.
Toi le 1er.
#17
Dites les pro Poutine, vous voudriez pas déménager en Russie histoire d’aller le pomper directement sur place si vous l’aimez autant que ça ? Histoire qu’on vous entende moins, ras le bol de voir des défenseurs de dictateurs dans tous mes fils d’actus.
Et si la réalité du terrain ne correspond pas à votre paradis rêvé, tant pis pour vous hein.
#18
C’est fascinant de voir à chaque news sur la Russie nos petits bots pro Poutine venir débarquer en nombre pour venir défendre l’indéfendable.
Le fait est que la Russie a déclaré la guerre à l’Ukraine, qu’elle y a apporté destructions, morts, pillages et viols.
Le reste c’est de la littérature pour petits extrémistes en mal de gourou.
#18.1
Poutine, un “dictateur paranoïaque”: des articles anti-guerre ont été publiés sur un site pro-Kremlin
#19
Je suis consterné par le manque d’intérêt des commentaires, totalement hors sujet. Il ne s’agit pas de savoir entre les russes ou les US qui est le plus ou le moins méchant (quoique j’ai ma petite idée …).
Les cyberattaques ont en général soit un objectif crapuleux, soit un objectif géopolitique, que la cible soit considérée ou non comme militaire. Dans le cas des attaques à visée géopolitique, la France (en particulier par le biais des déclarations ANSSI) faisait preuve d’une extrême prudence dans les attributions, ce qui pouvait laisser croire que les actions offensives cyber étaient en quelques sorte “permises” puisqu’elles ne généraient aucune réponse sur le plan diplomatique.
Cette déclaration montre un changement de stratégie (de l’Europe, mais on peut légitimement penser que la France ne s’y est pas opposée). Désormais, les attaques pourront être attribuées (en présence de faisceaux d’indices concordants sinon de preuves) et faire l’objet de réponses sur le plan diplomatique / géopolitique.
Un changement majeur.
#20
Je vois que le réveil est dur suite à ton post de début mars
#21
Non, toujours pas.
Elle envahit, bombarde, massacre, mais n’a toujours pas déclaré la guerre.
#22
Ah ? Pourtant, l’OTAN est déjà aux frontières de la Russie puisque les pays baltes en sont membres (après des décennies d’oppression de la part de l’URSS, on pouvait les comprendre). Ont-ils été pour autant attaqués ?
Et mieux, l’Ukraine était très loin de réunir tous les critères pour intégrer l’OTAN, notamment en termes de droits de l’Homme et de corruption.
De toute façon, un pays souverain conclut les alliances qui lui chantent.
De là à dire que l’épouvantail de l’OTAN n’était qu’un prétexte fallacieux pour une agression gratuite… Et si c’était vraiment la raison première, c’est complètement raté : ça motive la Finlande, un pays bien plus fort économiquement, à en envisager l’adhésion.
Le bon camp, c’est celui des civils bombardés qui fuient leur pays en train d’être rasé par dizaines de millions.
#23
Les miens aussi.
Pour la déclaration, on attend encore.
#24
Oh non !!! La méchante Europe sous domination Etazuniène s’en prend au démocrate Poutine. Quel culot !
#25
Que tu n’aimes pas Bercoff ne discrédite pas pour autant le témoignage de son invité.
#26
Il sent le mytho à plein nez:
Déjà en 2018 de gros soupçons de mythomanie sur ce forum: http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=9832.0
#27
Si, parce qu’il choisit ses invités pour passer le message qu’il veut.
#28
T’as quoi contre Bercoff ? En quoi il ne serait plus crédible ?
il est clairement à droite, très à droite même, mais j’ai pas souvenir qu’il ait des casseroles sérieuses aux fesses, à part être attaqué sur ses opinions… A part si tu sais me citer des casseroles sérieuses, mais perso je ne vois pas.
Tu ne serais pas en train de juger son objectivité simplement sur la base de ses idées desfois ?
Perso je l’ecoute assez souvent, c’est un point de vue comme un autre quand on veut s’informer à tous les râteliers. Ne pas écouter ce genre de personnes en plus des autres c’est se priver d’une part importante du spectre des idées.
Et d’ailleurs pour te donner un exemple qui va te parler, ca a été un des seuls, et depuis le début, à attaquer la censure de RT et Spoutnik, sans concession. Mais bon, tout le monde l’a att&qué sur ses idées de droitard, son père russe, etc., pour justement ne pas aller sur le terrain du respect des idéaux democratiques, etc., ce qui est clairement le cheval de bataille du bonhomme et sur lequel il est très bon.
Perso sur sa ligne de pensée, je le trouve justement très cohérent. C’est d’ailleurs l’un des rares qui soit aussi cohérent dans son idéologie, quitte à fâcher même “son camp” quand il pense que celui-ci déconne. Et c’est pas rare.
#28.1
Voir sa fiche Wikipedia.
Et quand un mec de gauche vire autant à droite, c’est signe qu’il s’est passé quelque chose.
Pour moi, il n’est plus crédible.
#29
Désolé de casser ton rêve mais tu prends comme source les propos trouvé sur un forum et visiblement depuis 2018 personne n’a démontré qu’il disait de la merde.
J’ai parlé de lui parce que je l’ai vu passer à la tv la semaine dernière et que j’ai même interpellé ma mère qui est paralysée suite à un avc. Pour elle, ce genre de technologie serait vaine car c’est son cerveau qui a de graves séquelles.
Pour quelqu’un qui fait du mytho, il passe à la tv, rencontre des ministres et récupère des fonds publics pour son asso.
#30
Parce qu’ils font quoi les autres journalistes lors de leur émission ?
C’est tout ce que t’as trouvé comme argument ?
#31
Pareil, j’écoute tout le monde pour me faire mon propre avis et ça ne veut pas dire que je détiens la vérité.
#32
C’est bien ce que je dis, c’est sur ses opinions que tu le juges, aucun fait concret, aucune condamnation de rien, rien du tout.
Si tu y reflechis un peu, vu la déconfiture de la gauche depuis des décennies, beaucoup de gens de gauche sont passés à droite. Et il y a toujours eu une énorme proximité ideologique entre l’extrême gauche et l’extrême droite, les scores actuels du RN sont en fait dûs à des gens qui il y a 30 ans votaient communistes.
Ce que tu me sors là sur le fait qu’un gauchiste qui vire à droite serait anormal, c’est pas un argument, du tout. Et d’ailleurs venant de toi ca me surprend.
Alors oui, le mec est teigneux, le mec est sanguin, le mec est acide et c’est clairement un droitard : ca n’empêche que je te conseille de regarder quelques “Bercoff dans tous ses états” sur Youtube, ton opinion pourrait changer.
Et ne viens pas me sortir qu’il est “complotiste” STP. Parce que pour moi les gens qui utilisent ce mot perdent instantanément toute crédibilité, justement, parce que là c’est le signe manifeste et évident qu’ils n’ont rien à dire sur le plan des idées.
#33
Ça valait le coup d’enlever le filtre, du coup je le remets.
#33.1
Franchement c’est dommage de remettre le filtre sur Drepa’ pour ça.
Autant sur les chats j’ai envie de le bifler, autant là, je ne peux qu’être d’accord avec lui.
Et crois moi, Zemmour me sort par tous les pores
Il faut regarder ailleurs, quitte à devoir mettre des espèces de lunettes comme pour les éclipses, histoire de ne pas se brûler quoi que ce soit au passage
#34
Je ne vois pas vraiment l’intérêt de chercher à expliquer que cette attaque ne vient pas des russes…
Si tu veux être plus crédible : la plupart des trolls pro-Poutine ne cherchent même pas à le nier (car c’est juste évident, l’attaque est un appui militaire direct à l’aggression russe, le jour de l’invasion), ils tentent simplement la justifier (les pauvres russes agressés par les nazis ukrainiens, ils n’ont pas eu le choix etc.)
#34.1
C’est aussi une guerre de la communication. Vous décidez tous un peu vite qui est derrière ça alors qu’on a eu de multiple preuve que des groupes de hackeur savaient se faire passer pour un autre pays. Qu’on fasse le bilan dans 10 ans, maintenant c’est trop tôt.
#35
Oui, c’est plutôt vrai, mais il invite plein de gens qui ne sont pas choisis ailleurs.
Et pour ça, je le trouve professionnel.
Il donne, selon les points de vues, la parole à n’importe qui.
Disons qu’il parle de tout avec tout le monde, globalement.
Et ça j’aime.
Un Tabibian ou une Ventose, par exemple, à part RT, je les ai jamais vu ailleurs que sur YT.
Ça apporte une certaine fraîcheur et des opinions bien différentes.
#36
Je ne savais pas qu’en invitant n’importe qui c’était un gage de professionnalisme. Et en fait non c’est une démonstration que c’est pas un pro. Rien que le fait qu’il invite l’autre imposteur complotiste Idriss Aberkane tous les 4 matins en est la preuve. Tu veux des avis originaux ? Va au bar c’est plus enrichissant que d’écouter ces cons.
#36.1
Je le trouve bizarre le Aberkane.
Et ?
C’est pas parce que je vais écouter du Bercoff que je vais me transformer en méchant complotiste droitard et zemmouriste.
Et il invite qui il veut vu que c’est son émission.
Je ne comprend pas trop ton message marba.
Si t’aimes pas, ne regarde pas, mais n’en dégoûte pas les autres, surtout si c’est sur des préjugés car tu n’as jamais vraiment pris le temps de regarder.
#37
Oh mais je regarde /écoute de temps en temps l’extrême droite et les complotistes pour ma culture. C’est affligeant de connerie. Mais j’évite quand même un maximum, c’est tellement toxique vu à la vitesse dont certains se font pourrir le cerveau comme ici.
#38
Rien à comprendre. C’est un golem d’extrême gauche.
T’as lu Mein Kampf ==> t’es un nazi
Tu ne craches pas sur tes opposants ==> t’es d’accord avec eux.
Bref un esprit binaire, petit, fermé. Une merde mentale dans toute sa splendeur.
#39
Ah mais tu écoutes qui tu veux. Mais ça n’est ni de la qualité, ni enrichissant. Après fait gaffe ça rend con.
#40
Et pourtant les chats tuent en moyenne 27 animaux chacun par an.
Sur 14 millions de ces sales bêtes en France, je te laisse compter le nombre de vies d’animaux qu’on pourrait sauver par an (indice, c’est 14 M X 26)
#40.1
On se rejoins. Ainsi que sur ton second message.
C’est clair qu’il faut faire attention. Croiser un max les infos si on a le temps. En tout cas, ne jamais rien prendre au pied de la lettre comme parole d’évangile.
Pour les chats.
Le principal souci, c’est nous. Comme presque d’habitude en fait.
La base c’est de castrer ton chat, surtout s’il sort.
Rien que là, si TOUS les maîtres jouaient le jeu, on en serait pas là avec ces petites peluches tueuses.
Ils nous ont bien servi aussi il y a quelques siècles pour que des bateaux puissent amener des marchandises sans trop de maladies.
D’ailleurs, il me semble que c’est nous qui les avons changés de continent. Et ces gremlins s’adaptent un peu trop bien
Donc oui, il faut continuer à les stériliser et à expliquer aux maîtres.
Mais ne jamais oublier qu’on est la base de ce problème
Et calmons nous, il faut beau, les oiseaux chantent, un peu de vent, du soleil jusqu’à 21h30.
C’est trop bien.
C’est mieux qu’un confinement ou qu’une bonne vieille guerre.
Peace
#41
Le fameux golem 😂. Tous les éléments de langage de l’extrême droite. Ne pas vouloir écouter ses conneries c’est être d’extrême gauche lol. Toute la rhétorique fallacieuse et Complotiste d’extrême droite résumée
#42
Un exemple de qui est Poutine:
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/08/poutine-n-aime-pas-les-etres-humains-ce-qu-anna-politkovskaia-ecrivait-en-2004_6125248_3210.html
Et ça date de 2004, bien avant la montée des tentions avec les occidentaux, quand l’époque était plutôt propice à la signature de traités avec les USA.
Le type est un ancien du KGB, il est assez clair qu’il n’a jamais cru à la démocratie. Les russes sont plutôt cyniques en général et le savent bien, même ceux qui soutiennent Poutine.
Les seuls à vraiment croire à une démocratie en Russie sont les occidentaux victimes du lavage de cerveau de Poutine (il faut bien dire qu’ils sont très forts en propagande).
#43
T’avais pas remis le filtre, petit ?
Bah alors, on dit mais on ne fait pas ? Quelle surprise !
#44
Quand tu es la grenouille dans le bocal, tu peux y rester bien sagement où en sortir violemment quand le seuil de température/tolérance est dépassé.
#44.1
Un pays civilisé est censé être plus intelligent qu’une grenouille et ne pas réagir de manière épidermique. L’agression d’un pays tiers le ramène au rang de barbare.
Le “seuil de tolérance” aurait été atteint si le but avoué de l’OTAN était d’attaquer la Russie. Or, post-guerre froide, ça n’a jamais été le cas, sauf dans la tête d’un dirigeant autocrate paranoïaque.
#45
Et on dit “spasiba bolchoï”, en prime.
#46
Y’a encore une modération sur ce site ou c’est juste désormais un déversoir à haine en roue libre ?
#47
Tu penses a qui ?
#48
Tous les messages où ça préfère s’insulter plutôt que d’argumenter sur un point de vue.
Sans discrimination aucune pour les émetteurs, à mes yeux c’est le même panier.
#49
Oui.
Mais si je dis qu’il faut tuer les vieilles plutôt que les chats, je passe encore plus pour un faf aux yeux des abrutis binaires d’extrême gauche sans notion de la nuance et du 2nd degré, alors
#50
On peut faire les 2 en même temps, cf mon post 53.
Nb : ce message est à moitié serieux
#51
La modération est devenue particulièrement rare, mais on a parfois la surprise de voir que des messages sont modérés.
#52
Donc je suppose que ceux qui vont s’abreuver chez nos gentils “extrémistes de droite” qui ne sont pas complotistes (même quand ils affirment qu’un sauvetage d’enfant est un coup monté des médias mainstream), s’abreuvent aussi sur les sites des extrémistes religieux ou de gauche.
Parceque bizarrement ces gentils commentateurs “ouverts” d’esprit, ne nous donnent à chaque fois que des sources d’extrême droite.
Je crois que pour certains assumer publiquement ce qu’on est, est difficile.
#53
À la limite, si tu le penses et que tu le dis, explique ton point de vue sur ce point gérontologique
On est ouvert d’esprit, ça devrait bien se passer
#54
Ah. “Ça va bien se passer” ==> Maître Yoda ==> Raptor
T’es un faf !!!
Sinon non, c’est pas ma vraie pensée.
Pour moi il faut caner ET les chats ET les vieilles
#54.1
EDIT: J’aime bien le surnom de Sandrine Rousseau.
Sardine Ruisseau.
Les enfoirés
#55
Pour Carbier, j’aimerais bien sortir des idées intéressantes de gauche, mais Sandrine ROUSSEAU les a déjà toutes employées.
Et si je me les reappropriais on me taxerait de mansplaining, alors je m’abstiens.
#56
La modération ce n’est pas que la suppression de message, ça c’est juste la fin du processus. Le début de celui-ci, c’est un modérateur qui rappelle les règles de la communauté avant d’utiliser ses outils de modération en cas de persévérance dans le non respect de ces règles.
Sauf si depuis les règles de la communauté ici c’est devenu le fait d’avoir un pugilat bardé d’insultes et d’attaques personnelles en lieu et place d’une discussion, mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu une comm officielle en ce sens.
On peut débattre sans attaquer ou rabaisser la personne avec qui on est en désaccord. Un débat peut être houleux, mais c’est le travail du modérateur de tempérer les échanges pour appeler au calme.
Donc j’apprécierais que NXI ait de nouveau une modération.
#57
Tu peux rêver. Ils manquent déjà de rédacteurs…
#58
Perso je propose @Drepanocytose comme modérateur.
#59
J’ai vu assez peu de débats à ce sujet ici.
Je crois me souvenir qu’il y a eu un genre d’édito pour mettre ça au clair (notamment définir ce qui est ici considéré comme un troll) mais généralement, ils n’aiment pas qu’on en parle en commentaires d’actus ou de brèves.
De mon point de vue, ça ressemble un peu à un jeu de dés.
Il peut y avoir des commentaires innocents modérés, ou des commentaires manifestement illicites qui restent bien en place, ou quelque chose entre les 2.
#60
Y’a un moment où ça va finir par se retourner contre eux. Et ça sera dommage.
Et j’en parlerai dans les commentaires aussi souvent qu’il me paraîtra nécessaire. Ce que je dénonce avec mon propos, ce ne sont pas les petits trolls usuels, mais bien les agressions verbales.
#61
Les perruches à collier, ils pourraient en zigouiller 27 par mois de ces pillardes que cela serait bénéfique aux autres espèces non invasives. Bon, les éperviers et autres buses semblent désormais les chasser jusqu’en ville. C’est heureux car au delà de faire les hulk face aux mésanges/moineaux, voir les pies, ces bestioles vertes se frittent désormais avec les corbeaux avec qui elles semblent rentrer de + en + en concurrence niveau nourriture. C’est la nouveauté de l’année.
=> Les chats ont du taf, le mien prends d’ailleurs sa part. 2 depuis le début de semaine, le renard qui passe la nuit fait les restes…
#61.1
Et t’as pas peur d’un fight “ton chat” contre un renard ?
Moi je serai en stresse.
Je sais qu’ils font genre les peluches mais en vrai ce sont des putains de tueurs, mais contre un renard…
Ils ont des côtés ratel mais quand même.
(Pour ceux qui ne connaissent pas, allez voir le ratel (honey bagder) sur YouTube, c’est Conan le barbare le machin, ouf !)
#62
Perso je propose qu’il ne le soit jamais.
#63
Ca tu n’en sais rien. De nombreux leviers occidentaux (alliances militaires, ong, organistatoin économiques…) s’évertuent à marginaliser la Russie sur le plan économique, diplomatique…
Et les gens n’aiment pas être marginalisés. Il n’y a qu’à voir comment l’Europe essayait désespérément d’exister sur le plan diplomatique quand la Russie rencontrait des succès au Moyen-Orient.
L’OTAN ne s’est pas privé d’aller bombarder quelques pays qui entretenaient des relations suivies avec l’URSS.
Disons qu’il est facile de perdre la confiance de ton interlocuteur (qu’il soit autocrate ou pas) quand tu pratiques le non respect permanent de la parole donnée et/ou traité.
#63.1
À propos de la marginalisation de la Russie
Jusqu’à février elle restait toute relative (ça n’a pas empêché l’Allemagne de renforcer sa dépendance envers le pétrole russe par rapport à 2014 par exemple)
Ensuite ça faisait suite à quoi ?
L’annexion de la Crimée et la guerre dans le Donbass
Sans compter que les occidentaux ont beaucoup ménagé la Russie avant 2014
Quasiment aucune réaction face à la guerre de Transnitrie et de Géorgie par exemple !
Sans compter le refus d’intégrer Ukraine et Géorgie à l’OTAN justement pour ne pas froisser les russes
Sauf que ça ne suffisait pas
Pourquoi ? Car ils veulent réintégrer un à un les territoires ex-sovietiques…
#63.2
N’est pas plutôt le retour de la Crimée dans le giron de la Fédération de Russie ?
Il y a eu la Guerre de Crimée (avec nos copains anglais, en autres) nous nous sommes battus cotre des Russes pas des Ukrainiens…
L’Ukraine est un patchwork récent de plusieurs bouts de pays différents dont la Pologne un gros morceau de Russie (Dombass, zone de Loudansk). C’est en partie la ségrégation la cause du conflit… Le non respect des accords de Minsk dont les Allemands et les Français étaient le garants donc nous nous sommes nous aussi fautifs.
Historiquement trouvez des poètes, des écrivains ukrainiens qui écrivaient en Ukrainien aucun ou très peu, tous rédigeaient en Russe… comme la population actuelle (jusqu’en 2004-2006) tout le monde parlait Russe.
Perso, j’ai bossé à Kiev et à Moscou c’était la fin de l’Union avec les chars (certains en panne) sur le périph de Moscou, étant toujours en relations avec des amis j’ai des échos des 2 côtés et ce n’est pas uniquement ce que l’on nous montre…
#63.3
Dites les whataboutises toujours prêts à défendre les criminels de guerre avec moult arguments tous plus foireux les uns que les autres, si vous pouviez déjà vous rappeler avant de nous les briser avec les accords de Minsk qu’il y a eu avant le Mémorandum de Budapest bien plus engageant et solide, ça serait déjà un poil moins navrant.
Pour vos mémoires sélectives, les grandes puissances dont la Russie se sont engagées à garantir les frontières de l’Ukraine en contrepartie de son renoncement à l’arme nucléaire. Autant vous dire que c’est certainement le plus grand regret de l’Ukraine à l’heure actuelle.
#63.4
Retour de la Crimée dans le giron russe tu dis
Je n’ai aucun problème avec les changements de frontières mais ils doivent être approuvé des deux côtés
D’ailleurs, à l’époque, le passage de la Crimée côté ukrainien s’est fait avec le vote du parlement russe, ukrainien et soviétique
Il a ensuite été plusieurs fois re-valide par la Russie en 1991 et 1994
Par contre l’inverse devrait se faire unilateralement, militaires à l’appui ?
Si on commence comme ça, autant arrêter toutes les discussions sur les contentieux territoriaux en cours dans le monde (dieu sait qu’il y en a !) Et laisser parler les armées !
Donc l’armée Chine peut rentrer au Bouthan, l’armée indienne et l’armée Pakistanaise doivent passer au conflit de grande intensité etc etc
On n’a pas fini avec les guerres si on accepte ça…
D’ailleurs je remarque que l’Ukraine depuis 2014 n’a utilisé que le canal diplomatique pour récupérer la Crimée (contrairement au Donbass où le feu à été ouvert côté russe en premier)
#63.5
Quant à dire que l’Ukraine est un patchwork car elle était occupé par plusieurs empires et pays en même temps ça n’a aucun sens
C’est comme pour la Pologne, elle a aussi été occupé par plusieurs empires (Allemagne, Autriche et Russie) mais le peuple était toujours là
Quant à la langue Ukrainienne c’est une situation proche de l’Irlande
Il y a bien une culture différente mais il est difficile de revenir en arrière quand la langue de lex-empire a dépassé un certain pourcentage de locuteurs
#64
Mais pourquoi donc les pays environnant la Russie ont demandé à adhéré à l’OTAN ?
Car ils savent que la Russie fait ce qu’elle dit et dit ce qu’elle fait
Poutine et avant lui Heltsine (à l’époque de la CEI) ont toujours été clairs: Ils souhaitent rétablir l’URSS (sous une autre forme bien-sûr, pas communiste, mais au niveau des frontières oui)
Comment ne pas vouloir chercher des alliés dans ces conditions ?
Aucun de ces pays ne souhaite conquérir la Russie, ça n’a aucun sens….
Par contre, pays baltes, Pologne etc ont été bel et bien annexés où occupés pendant une quarantaine d’années
Pour la Pologne, l’occupation à commencé en… 1939 en alliance avec… ça alors !… l’Allemagne nazi !
#65
#66
Un accident peut arriver, surtout qu’il est impossible à rentrer la nuit (sauf grand froid), mais c’est pas un chaton de l’année non plus (récupéré à 7 ans à la SPA revenant de fourrière chopé dans la rue, il en a désormais 11, je pense qu’il en a vu d’autres): Autant je sais qu’il attaque certains chiens, dont un plus gros qu’un renard, qui montrent une crainte voir colle des baffes (c’est le proprio du mini molosse, qui a aussi un chat, qui me l’a dit) à un petit râblé à la mâchoire énorme (pas très calé en chiens) qui aime jouer avec les chats et viens les chercher… autant il connaît ses limites face à une Husky ou un Doberman qui détestent les chats en voisins proches: S’ils sont dans le coin et qu’ils sont dehors, il ne file pas direct mais se rapproche simplement d’un arbre. Si le chien fonce, il grimpe.
Je pense qu’avec un Renard, il ne joue pas. Au rayon dangers, bien que plus petit, il y a aussi des fouines qui passent quasiment toutes les nuits alors que le renard c’est quelques fois par mois (je mets régulièrement un piège photo qq semaines). Petites mais bien plus discrètes donc rencontre fortuite plus probable et avec de sacrés crocs qu’elles utilisent en attaque directe à la jugulaire…
#66.1
C’est un petit démon quoi
J’adore quand les miens sont en mode boxeurs aussi. Par contre, certains chats sont vraiment chelous, un des miens adore les fessées, genrer tapette à mouche ou cravache, et il aime vraiment ça, j’évite car c’est franchement étrange comme scène à chaque fois
J’avais oublié l’existance de cet animal ! Mais ça me paraissait inoffensif la fouine.
Du coup je vais me renseigner sur elle.
#67
+1
Mais essayez de raisonner avec des pro Poutine, qui le sont principalement par raison idéologique, est peine perdue.
#68
Donc elle appelle bien guerre ce qu’elle fait actuellement et a bien dit qu’elle allait la faire…ah mince c’est pas le cas.
#68.1
On peut pas juste prendre un élément de langage et dire tout d’un coup que ça invalide tout le discours déployé par la Russie depuis les années 90
C’est à dire que leur “étranger proche” fait partie du “monde russe”, que le Belarus, l’Ukraine et la Russie formeraient une même nation etc
Ils ont tenté de ressusciter l’Union via la CEI, puis l’Union eurasiatique
Ils ont mis le Belarus suis tutelle et y ont déployé leur armée
Comment ça peut être moins clair ?
#69
C’est une association spécialisée sur la recherche sur la moelle épinière. Ils savent un peu de quoi ils parlent et ils donnent de bon arguments qui laissent énormément douter sur le personage. Oui ça s’arrête là… il a le bénéfice du doute
Il passe à la TV car il a un livre à vendre avec une belle histoire. ça ne serait pas le premier imposteur à passer sur les plateaux TV et recontrer des ministres
Le problème, on en revient au sujet principale, c’est qu’il fait le tour des plateaux TV pour vendre son livre, arrive sur Sud Radio et tout d’un coup raconte cette histoire extraordinaire digne d’un James Bond avec exfiltration et tout. Aucune trace de son passage, aucune preuve pour le moment, aucune promotion sur les réseau sociaux de son travail caritatif qu’il dit avoir fait sur place (lui si prompt habituellement à promouvoir son association)
Non vraiment tant qu’il ne fournit pas un début de preuves tangible je ne crois pas une seule seconde à son témoignage. (son voyage sur place pour commencer, ce qui ne prouve rien mais on n’a même pas ça !)
#69.1
Laissons le temps faire sont travail et nous verrons bien. Tu n’es pas le seul a attendre les vidéos et c’est ce qu’il lui reste à faire puisqu’il a dit les détenir devant tout le monde.
#70
Moi je suis sur le temps long. Disons depuis la chute du mur.
#70.1
J’ai bien fais une analyse depuis la prise de la Transnitrie (1991) non ?
Et de la chute du mur à 2014 on a été très accommodants
À partir de 2014, on a opéré une marginalisation assez relative de la Russie (Pour cause d’annexion de la Crimée)
Et encore au départ on se tatait même à maintenir les contrats qu’on avait pour leur fournir des porte-hélicoptères, et on a continué des contrats d’armement avec eux jusqu’en 2020
La marginalisation poussée à vraiment commencé depuis février
#71
Après il faut voir quelles vidéos il poste, un de ses témoignages ressemble à une vidéo déjà passée qui a fait le tour des medias:
https://www.liberation.fr/checknews/ukraine-que-sait-on-des-videos-montrant-des-soldats-se-faire-tirer-dans-les-jambes-a-bout-portant-20220329_I3T6IHNX75GV7HGCMHEZUVAUSM/
donc par exemple, si il reposte la même vidéo rien ne prouve que c’est lui qui a filmé, qu’il était sur place et donc que l’ensemble de son témoignage est vrai.
#72
#73
Tu t’es trompé d’interlocuteur. Il paraît que je suis un troll russe (disons que c’est comme cela que certains me qualifient).
Ce serait assez réjouissant que Poutine propose à Cuba ou au Venezuela d’installer des bases russes sur leur sol, j’imagine la tête de Biden
#74
Dictature : Concentration de tous les pouvoirs entre les mains d’un individu, d’une assemblée, d’un parti, d’une classe.
Pas de presse libre, les éventuels candidats à une élection sont soit liquidés, soit emprisonnés, soit exilés.
Le coup du président qui échange sa place avec le 1er ministre pour continuer à régner, en France ça ne passerait pas.
Le parlement n’est qu’une pantalonnade, le peuple vote pour les candidats autorisés, on crée même de faux partis d’opposition, l’opposition est totalement privée de presse, tv etc etc
#75
Guerre en Ukraine : des soldats russes filmés en train d’abattre des civils désarmés
crime de guerre
en plus comme ce sont des lâches, il tirent dans le dos !
#76
Les forces ukrainiennes ont réussi à contrecarrer la traversée de la rivière par le bataillon russe et à détruire au moins 70 véhicules militaires.
L’armée ukrainienne a publié des images de drones le 12 mai montrant les restes de deux ponts pontons avec les ruines de 73 chars de combat principaux et véhicules blindés dans la rivière Siverskyi Donets, dans la région de Lougansk.
Les images montrent qu’un pont a été complètement détruit avec des dizaines de véhicules russes, infligeant de lourdes pertes
ça date du 12 mai de cette année
#77
Selon le Washington Post, ne pouvant plus importer des puces électroniques pour ses tanks, la Russie est désormais obligée d’utiliser ceux provenant d’appareils électroménagers. « Les Ukrainiens nous rapportent que lorsqu’ils trouvent des équipements militaires russes sur le terrain, ils sont remplis de semi-conducteurs qu’ils ont retirés des lave-vaisselle et des réfrigérateurs », a indiqué Gina Raimondo, secrétaire au Commerce des États-Unis.
Le secrétaire d’État à la Défense britannique Ben Wallace a indiqué que les Russes ont également recours au bricolage pour leurs bombardiers SU-34. Sur plusieurs appareils abattus, les Ukrainiens ont découvert des récepteurs GPS basiques, scotchés sur le tableau de bord, pour compenser leurs systèmes de navigation insuffisants.
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-composants-electromenager-trouves-tanks-russes-98459/#xtor%3DRSS-8
#78
J’ai pas dit que c’était un fake, d’ailleurs je n’ai pas parlé de ça du tout.
#79
Ça me fait penser à une journaliste dont je ne me souviens pas le nom (probablement sur une émission de Bercoff) qui disait avoir filmé un reportage là-bas en prenant soin de bien se filmer pour prouver sa présence sur les lieux.
Je suis impatient de le voir pour me faire mon avis, d’autant plus qu’elle prétendait que beaucoup de journalistes se servaient de vidéos tournées par des confrères ukrainiens et laissaient entendre qu’ils y étaient.
Wait and see.
#80
Certes
????
Par marginalisation je n’entends pas que les mesures de rétorsion pures et dures qui frappent la Russie, mais toutes les agressions (économiques, militaires…) contre tout pays relevant traditionnellement de sa sphère d’influence (et pas qu’en Europe) et la non prise en compte de ses avertissements (pas d’intervention militaire en Libye vous allez foutre la m*e…. gagné)
#80.1
Ça tombe bien j’ai une bonne mémoire et je me souviens de l’intervention en Libye (à laquelle j’étais opposée d’ailleurs) !
Je me souviens très bien que la Russie ne s’y est pas opposé soit dit en passant…
Ta logique semble être : Les occidentaux se comportent mal donc plutôt que de se confronter à eux il faut punir l’Ukraine qui n’a agressé personne ? C’est quoi cette logique de kaïd ?
#81
Définition de “marginalisation” fortement tirée par les cheveux et vidée de sa substance. La “sphère d’influence” de la Russie est un concept des plus vagues, et on aimerait que tu définisses avec des exemples précis et réels ce que sont ces fameuses “agressions” économiques et militaires.
Si tu parles de la Biélorussie, on avait toute les raisons de prendre des sanctions : c’est une dictature (et ce n’est pas discutable), avec des élections fantoches qui consacrent un président à vie adepte de la répression violente sur sa population.
Quant aux “avertissements” de la Russie, ce n’est pas la marginaliser que de les ignorer. Chaque pays est responsable de ses propres conneries.
#81.1
Concernant les sanctions contre la Biélorussie, il faut rappeler cet épisode
Quant au soit disant provocations de l’Occident il faut aussi rappeler que la Russie est fortement soupçonnée d’avoir descendu un avion de ligne de la Malaysia Airlines contenant une majorité d’européens.
Heureusement que l’Occident n’est pas aussi belliqueux que certains veulent bien penser car sinon…
#81.2
Très juste. D’autres pays auraient pris ces attaques comme des actes de guerre, ce qui n’en est pas loin. Ce n’est pas pour autant qu’on est partis raser la Biélorussie.
#82
Ou les bombardements dans les Balkans…
Ou aller foutre le mer en Irak. Ou en Afghanistan.
Selon la Russie, les russophones font l’objet de faits inacceptables dans le Donbass. Bon c’est le narratif on adhère ou pas. Comme celui des gentils kosovars contre les méchants serbes.
#82.1
Beaucoup d’approximation dans ton message
Guerre d’Afghanistan : C’est l’hôpital qui se fout de la charité quand on sait que l’URSS a elle-même envahit l’Afghanistan dans les années 70 puis 80…
Et ce n’est pas tout : J’ai également gardé survenir de 2001 : La Russie a pleinement soutenu les États-Unis dans sa guerre contre le terrorisme (en espérant être soutenue dans sa guerre en Tchétchénie)
Et ça ne s’arrête pas là, la Russie a soutenu la logistique américaine via ses bases dans les pays environnant d’Asie centrale jusqu’en 2011…
La guerre d’Irak :
Je vois qu’on y était tout les deux opposés !
Comme la France et l’Allemagne d’ailleurs (Puis l’Espagne et pas mal d’autres pays européens après un certain nombre d’élections)
Heureusement, la France et Allemagne ne se sont pas dit : Tiens, il va falloir prendre notre revanche en envahissant un pays allié des US
Ça ne te semble pas une meilleure façon de faire ?
Ton discours en gros, c’est qu’il ne faut jamais sortir des oppositions binaires et toujours perpétuer la spirale de la violence
Tu n’y vois pas un gros problème ?
Donc ensuite tu soutiendra les US si ils comptent se venger de la Russie sur encore un autre pays ? Et ainsi de suite ?
#83
Ce n’est pas une attaque ayant eu un grand impact en terme de propagande, relativement à d’autres horreurs. Le grand public ne changera pas son point de vue car une cyber-attaque a eu lieu.
En revanche, cette attaque a eu un impact important sur le terrain, au moment ou la Russie commençait son invasion et détruisait d’autres moyens de défense et de communication en Ukraine.
Oui certaines cyber-attaques se sont faites passer pour russes ou les ukrainiennes pendant les 3 mois qui ont suivi. Mais celle là est assez clairement russe vu le timing et la cible de l’attaque.
C’est un peu comme chercher à nier que c’est la Russie qui a détruit les systèmes de défense anti-aérien ukrainiens le même jour. Oui, ça pourrait en théorie être une autre puissance, mais c’est hautement improbable.
#84
Il y a un droit de la guerre comme il y a des crimes de guerre. C’est le même droit pour tous.
#85
compliment retourné.