Les tarifs postaux des libraires vont être divisés par 3 ou 4

Les tarifs postaux des libraires vont être divisés par 3 ou 4

Les tarifs postaux des libraires vont être divisés par 3 ou 4

« Nous avons obtenu que les tarifs postaux des libraires soient considérablement diminués (...) Nous allons diviser les tarifs postaux d'envoi des livres au moins par 3 ou 4 », annonce Roselyne Bachelot sur l’antenne de LCI.  

Aujourd’hui, « quand vous envoyez un livre de poche de 8 euros, le tarif c’est 6,35 euros », cite la ministre de la Culture. Avec cette mesure, elle espère soutenir efficacement les librairies qui, en plus du « click and collect », pourront augmenter leurs ventes par correspondance.

La Poste dispose d’offres spécifiques à destination des professionnels du livre. En particulier, rappelait ce rapport parlementaire de 2018, «  le tarif "Livres et brochures", imposé à la Poste au titre de la Convention postale universelle de 2004 ».  

« N’achetez pas des livres sur les plateformes numériques ! », implore en attendant la ministre de la Culture. « Oui, Amazon se gave, à nous de ne pas les gaver ».

Commentaires (75)


Je suis d’accord avec toi, j’ai été intrigué aussi. En fait ce sont les tarifs Colissimo https://www.laposte.fr/tarif-colissimo qui sont beaucoup plus chers.


tpeg5stan

Je suis d’accord avec toi, j’ai été intrigué aussi. En fait ce sont les tarifs Colissimo https://www.laposte.fr/tarif-colissimo qui sont beaucoup plus chers.


La prochaine fois je lirais mieux :transpi:


Ce sont des tarifs pour l’étranger “Au service du rayonnement de la culture française”.



Et comme on peut le lire dans le rapport parlementaire en lien, ce service coûte plus cher à La Poste qui doit payer la poste du pays destinataire.


Mais diviser par 3 ou 4 c’est pas encore assez !
Sur Amazon, c’est 1 centime d’Euro la livraison. Sachant que le prix du livre est le même, c’est toujours moins cher sur Amazon.



C’est gratuits qu’il faut qu’ils soient les FDP pour les libraires !


Oui enfin, faut bien que la Poste ce rémunère a un moment donné dans l’histoire.


Qui va financer les frais de port gratuit pour les librairies ?


Je ne comprends pas pourquoi c’est le gouvernement qui s’occupe de cela… Les libraires ne sont-ils pas capables de s’organiser pour négocier eux-même ?
Amazon livre gratos…



Ce pays est fou. On est plus maternés à ce niveau, bientôt on sera tous fonctionnaires…


C’est plus facile de livrer “gratos” quand tu ne paies pas d’impôts. Tu crois vraiment qu’Amazon n’augmentera pas sa marge quand les librairies physiques auront disparu ?


L’un des premiers but de l’état, c’est de protéger les plus faibles.



madhatter a dit:


Mais diviser par 3 ou 4 c’est pas encore assez ! Sur Amazon, c’est 1 centime d’Euro la livraison. Sachant que le prix du livre est le même, c’est toujours moins cher sur Amazon.



C’est gratuits qu’il faut qu’ils soient les FDP pour les libraires !




Mais qu’ils se démerdent pour obtenir des tarifs intéressants !
Ce secteur est déjà bien trop réglementé (tarif unique) et ils sont pas foutu de se débrouiller pour faire de la vente à distance ?


Oui, mais non. Un libraire indépendant, même regroupé avec d’autres, n’aura jamais le poids d’Amazon pour négocier.
Après ça dépend ce qu’on veut aussi. Si c’est “concurrencer” Amazon et inciter les français à se tourner vers des librairies indépendantes en ligne plutôt qu’Amazon, il faut qu’ils y trouvent un intérêt.
Donc financièrement il faut que ce soit au moins le même prix.
Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.



Et ce genre de modèle pourrait être reproduit avec d’autres boutiques indépendantes.



Pour le financement des frais de ports, c’est une bonne question en effet. Je n’ai malheureusement pas de réponse, même si il y aurait probablement plein de pistes à explorer… Dommage que notre service postal ne soit plus un service public… :/


madhatter

Oui, mais non. Un libraire indépendant, même regroupé avec d’autres, n’aura jamais le poids d’Amazon pour négocier.
Après ça dépend ce qu’on veut aussi. Si c’est “concurrencer” Amazon et inciter les français à se tourner vers des librairies indépendantes en ligne plutôt qu’Amazon, il faut qu’ils y trouvent un intérêt.
Donc financièrement il faut que ce soit au moins le même prix.
Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.



Et ce genre de modèle pourrait être reproduit avec d’autres boutiques indépendantes.



Pour le financement des frais de ports, c’est une bonne question en effet. Je n’ai malheureusement pas de réponse, même si il y aurait probablement plein de pistes à explorer… Dommage que notre service postal ne soit plus un service public… :/


le catalogue global avec inventaire des librairies indépendantes existe déjà : https://www.leslibraires.fr/


Oui luter face à l’ogre Amazon qui se développe grâce au dumping (comme Zalendo par exemple).
il n’ont qu’a investir des milliards eux aussi, ces gros nazes !



Plus sérieusement la ministre de la culture qui se permet de lacher un « Oui, Amazon se gave, à nous de ne pas les gaver »…



Oui donc tout est fait pour laisser des Amazon s’implanter et ce serait à nous les consommateurs de faire l’effort financier (en double puisqu’Amazon bénéficie déjà indirectement de nos impôts) pour empêcher sa main mise sur le marché ?



Et pour l’international on fait quoi (se limiter à la France n’aurait qu’un effet limité), on achète aussi le local d’ailleurs ?



On nous prendrait pas pour des cons finis des fois ?



KP2 a dit:


Je ne comprends pas pourquoi c’est le gouvernement qui s’occupe de cela… Les libraires ne sont-ils pas capables de s’organiser pour négocier eux-même ? Amazon livre gratos…




Amazon dispose de sa propre flotte dans les grandes villes, et économise 2 à 4$ par paquet (cf https://www.businessinsider.com/amazon-becomes-its-own-largest-shipper-2019-7?IR=T). Vouloir que des libraires arrivent à s’organiser pour contrer un géant américain tout seul comme des grands, c’est un peu trop en demander (ie ça coûte un pognon de dingue que les libraires n’ont pas). On réduit déjà les coûts de distributions pour les journaux, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire pour les livres.



KP2 a dit:


Je ne comprends pas pourquoi c’est le gouvernement qui s’occupe de cela… Les libraires ne sont-ils pas capables de s’organiser pour négocier eux-même ? Amazon livre gratos…




Certes, mais tu te doutes bien qu’in fine, Amazon doit quand même payer un peu La Poste, qui ne travaille pas gratuitement. Il vendent à perte et compensent ailleurs (sur AWS par exemple).
Mais les libraires, eux, ne vendent que des livres. Ils ne font pas de cloud.



Xerto a dit:


Amazon dispose de sa propre flotte dans les grandes villes, et économise 2 à 4$ par paquet (cf https://www.businessinsider.com/amazon-becomes-its-own-largest-shipper-2019-7?IR=T). Vouloir que des libraires arrivent à s’organiser pour contrer un géant américain tout seul comme des grands, c’est un peu trop en demander (ie ça coûte un pognon de dingue que les libraires n’ont pas). On réduit déjà les coûts de distributions pour les journaux, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire pour les livres.




Ah ? ils pouvaient pas le faire y’a 10 ans quand Amazon n’existait pas ?
Ben ouais, être passif devant la concurrence et attendre les subventions de l’Etat, ça fait prendre du retard et ça fait dépenser bcp d’argent pour revenir dans la course…



Et après quoi ? faudra leur payer un service support à la hauteur de celui d’Amazon ? Des coursiers aussi ? des entrepots ?
On a pas le cul sorti des ronces…


On ne peut pas gagner contre un monstre ville Amazon.



(quote:1834834:alex.d.)
Certes, mais tu te doutes bien qu’in fine, Amazon doit quand même payer un peu La Poste, qui ne travaille pas gratuitement. Il vendent à perte et compensent ailleurs (sur AWS par exemple). Mais les libraires, eux, ne vendent que des livres. Ils ne font pas de cloud.




Amazon ne vend pas à perte. C’est faux pour plusieurs raisons :
1 - c’est interdit
2 - avant de vendre du cloud, ils se faisaient déjà du fric



Amazon a négocié ses frais de ports (parfois un peu trop vu la qualité de service en ville) et il rogne un peu sur sa marge, il fait des économies d’echelle…
Bref, il fait du commerce quoi.


La vente à perte n’est pas interdite c’est la revente à perte qui l’est.
Ça veut dire que tu peux être déficitaire sur un produit du moment que c’est supérieur au prix ou tu l’as acheté.



madhatter a dit:


Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes.




Oui, ça serait cool !




Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.




Mais ça va pas non ??
Mes impots sont pas là pour ça ! Y’a déjà bien assez de trucs inutiles à payer…



KP2 a dit:


Ah ? ils pouvaient pas le faire y’a 10 ans quand Amazon n’existait pas ? Ben ouais, être passif devant la concurrence et attendre les subventions de l’Etat, ça fait prendre du retard et ça fait dépenser bcp d’argent pour revenir dans la course…




Tu es un peu dur là. ^^
On peut pas attendre qu’un libraire indépendant du fin fond de la Corrèze (ou d’ailleurs), avec une visio du commerce très locale, d’anticiper la mondialisation et l’émergence d’un géant comme Amazon, qui lui, possède probablement un département dédié à la réflexion de l’évolution de son business.
C’est là qu’à mon avis, les pouvoirs publics auraient pu jouer un rôle intéressant, plutôt que de légiféré bêtement pour tenter vainement de “bloquer” Amazon (qui se sont bien foutus de leur gueule en mettant les FDP à 1c puisqu’interdits de les mettre gratuits).



madhatter a dit:


Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.



Et ce genre de modèle pourrait être reproduit avec d’autres boutiques indépendantes.




Comme l’ISBN ?



Je ne connais pas de moteur de recherche, mais si tu as un livre, tu trouves son ISBN — International Standard Book Number — et tu le donne à ton libraire. Ensuite il commande le bouquin correspondant là où il peut, possiblement au meilleur prix.


Faut-il continuer à rouler à cheval pour épargner les maréchaux-ferrants ?



(reply:1834845:le hollandais volant)




Oui, mais il faudrait une interface web là-dessus pour faciliter l’accès et les recherches. ;)



KP2 a dit:


Mais ça va pas non ?? Mes impots sont pas là pour ça ! Y’a déjà bien assez de trucs inutiles à payer…




:mdr: Oui, certes. Mais tu vois, entre donner des sous pour la redevance audiovisuelle et donner des sous pour financer une plateforme pour les libraires indépendants, j’aime autant le 2e.
Après, c’est sûr qu’il faudrait pas que ce soit géré comme d’hab par des débiles qui paieraient une boite 10x ce que ça coûte pour un truc fini avec le cul (genre StopTousAntiCovid…)



Pour la plateforme elle-même, ça pourrait (devrait ?) même être sous licence libre. Comme ça les éventuels libraires compétents/intéressés pourraient même contribuer à la bonne évolution de leur outil.



(reply:1834851:Boris Vassilieff)




Surtout que comme ils n’ont plus le droit d’appliquer les 5% de réduc, Amazon récupère maintenant ces 5% + 1c pour financer l’envoi.



De plus, Amazon fait une partie du boulot logistique de La Poste comme il est décrit dans le rapport parlementaire en lien dans la brève. C’est aussi pour cela qu’ils ont pu négocier des tarifs intéressant s’appuyant sur l’ensemble de leurs livraisons (et pas seulement pour les livres).



KP2 a dit:


Amazon ne vend pas à perte. C’est faux pour plusieurs raisons : 1 - c’est interdit 2 - avant de vendre du cloud, ils se faisaient déjà du fric
Il y a des moyens de vendre à perte sans que ce soit attaquable. Par exemple en filant des bons d’achat/cagnotte fidélité aux bons clients, puis en mettant la pression sur les fournisseurs pour une marge arrière. C’est d’ailleurs utilisé en supermarché quand on te rembourse à 100% un produit en différé sur ta carte (magasins Géant) - ce qui fait que les petits n’ont aucun moyen de se battre (qui peut donner gratos un ordi, une switch)?




Quand à “ils se faisaient déjà du fric”, je ne sais pas où ils en sont maintenant, mais ils avaient encore majoritairement des déficits hors USA en 20152016. Après, c’est compréhensible: pourquoi faire du bénéfice dans les pays où le bénéfice est taxé?
Bref, j’ai pas le niveau pour analyser leur compta/bilans, mais ils savent gérer pour maintenir un prix mini le temps de tuer les autres.
Et ils finiront par éditer eux-même les livres, et après à les faire écrire.



On n’a juste pas envie que le livre finisse lisse comme les séries TV et les films.



madhatter a dit:


Tu es un peu dur là. ^^ On peut pas attendre qu’un libraire indépendant du fin fond de la Corrèze (ou d’ailleurs), avec une visio du commerce très locale, d’anticiper la mondialisation et l’émergence d’un géant comme Amazon, qui lui, possède probablement un département dédié à la réflexion de l’évolution de son business. C’est là qu’à mon avis, les pouvoirs publics auraient pu jouer un rôle intéressant, plutôt que de légiféré bêtement pour tenter vainement de “bloquer” Amazon (qui se sont bien foutus de leur gueule en mettant les FDP à 1c puisqu’interdits de les mettre gratuits).




Mais la FNAC et d’autres libraires géants sont dans les choux aussi…




iksarfighter a dit:


Faut-il continuer à rouler à cheval pour épargner les maréchaux-ferrants ?




Evidemment et l’Etat paiera les pneus




(quote:1834851:Boris Vassilieff)
C’est plus facile de livrer “gratos” quand tu ne paies pas d’impôts. Tu crois vraiment qu’Amazon n’augmentera pas sa marge quand les librairies physiques auront disparu ?




Amazon a peut-être optimisé son IS mais c’est une petite partie de ce qu’une boite paie… Rien que les charges sur la masse salariale, c’est pas rigolo et ça, ils le paient bien. Les taxes locales aussi (CFE entre autres)



madhatter a dit:


:mdr: Oui, certes. Mais tu vois, entre donner des sous pour la redevance audiovisuelle et donner des sous pour financer une plateforme pour les libraires indépendants, j’aime autant le 2e.




Ben moi, je préférai autant ne payer ni l’un ni l’autre… Les 2 me paraissent aussi absurdes l’une que l’autre



KP2 a dit:


Mais la FNAC et d’autres libraires géants sont dans les choux aussi…




Oui mais eux ont beaucoup moins d’excuses de pas avoir senti le coup venir et de s’y être préparer. Pour moi, à un niveau moindre, ils sont dans le même panier qu’Amazon. ;)



(quote:1834855:brice.wernet)
On n’a juste pas envie que le livre finisse lisse comme les séries TV et les films.




On est d’accord mais je ne crois pas qu’en balançant du fric à des gens qui n’ont visiblement aucune vision stratégique à long terme, on règle ce problème…
Et coté séries TV, je trouve qu’il y a mille fois plus d’audace et de qualité dans 1 an de productions maisons de Netflix que dans tout ce que le service public audiovisuel à pu pondre ces 20 dernières années.



madhatter a dit:


Oui mais eux ont beaucoup moins d’excuses de pas avoir senti le coup venir et de s’y être préparer. Pour moi, à un niveau moindre, ils sont dans le même panier qu’Amazon. ;)




Pour moi, y’a pas de gentils à défendre et de méchants à punir… Ce sont des entreprises qui cherchent toutes à vendre un truc à des clients. Certains le font mieux que d’autres, voilà tout.
Un libraire de quartier, si il avait moyen de t’enfumer, il le ferait aussi (certains le font probablement déjà).
Déjà que leur fichue façon d’aller chialer dans les jupes du gvt me donne une furieuse impression qu’ils m’arnaquent en loucedé.



KP2 a dit:


On est d’accord mais je ne crois pas qu’en balançant du fric à des gens qui n’ont visiblement aucune vision stratégique à long terme, on règle ce problème…




Sûr! Quelle idée de changer les tarifs pour un type de produit! Si je mets un bouquin pour expliquer l’histoire de mon JV, ça passe en livre? Ou alors un livre à 100€ avec une tablette en prime???




KP2 a dit:


Et coté séries TV, je trouve qu’il y a mille fois plus d’audace et de qualité dans 1 an de productions maisons de Netflix que dans tout ce que le service public audiovisuel à pu pondre ces 20 dernières années.




J’ai bien aimé broadchurch et 10%. J’ai juste Amazon Prime, et du coup que des trucs dégueux, au rabais, bourré de sexe et de sang pour garder les gens parce qu’on ne voit pas ça à la TV (et ça c’est pas de l’audace)…



(quote:1834868:brice.wernet)
J’ai bien aimé broadchurch et 10%. J’ai juste Amazon Prime, et du coup que des trucs dégueux, au rabais, bourré de sexe et de sang pour garder les gens parce qu’on ne voit pas ça à la TV (et ça c’est pas de l’audace)…




Amazon Prime a sorti qq perles comme The Boys, Carnival Row, Tales from the loop ou le maitre du haut chateau (ils ont d’ailleurs fait pas mal d’adaptations de K Dick)



madhatter a dit:


Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.




J’ai trouvé un site web qui regroupe plusieurs librairies indépendantes avec le soutient le la région Grand Est.


Y’a aussi ce site : https://www.leslibraires.fr/le_reseau/



Ma librairie y est.


Comme il est dit dans les derniers commentaires, pas mal de plateformes en ligne se sont développés depuis le début de l’année pour les librairies.



Sinon c’est assez marrant mais les professionnels du livre avaient une tarification (très) avantageuse, il y a quelques années (fonctionnant aussi pour l’envoi à l’étranger) mais qui a été raboté par ce même gouvernement il y a 1 ou 2 ans, je crois.



Norde a dit:


Oui donc tout est fait pour laisser des Amazon s’implanter




Parce qu’Amazon, ce sont aussi des emplois, hein…




et ce serait à nous les consommateurs de faire l’effort financier (en double puisqu’Amazon bénéficie déjà indirectement de nos impôts) pour empêcher sa main mise sur le marché ?




Ils ne bénéficie de rien. Au pire, si il optimise ses impots, c’est un manque à gagner pour l’Etat.
Et rien ne t’oblige a acheter chez lui, hein…




On nous prendrait pas pour des cons finis des fois ?




Ben, je crois qu’à un moment, faut arreter de cracher sur les GAFA et se rendre compte qu’ils rendent un service qui est quand même plutot bon et qu’ils n’ont pas volé leur succès…
Et les petits qui se font écraser ? Ben, y’a plein de possibilités pour survivre mais la plus facile est bien sur d’aller se victimiser auprès du gvt français qui est hautement receptif…



KP2 a dit:


Amazon Prime a sorti qq perles comme The Boys, Carnival Row, Tales from the loop ou le maitre du haut chateau (ils ont d’ailleurs fait pas mal d’adaptations de K Dick)
The Boys - ok, surtout la seconde saison. Mais c’est une série remplaçable. J’avais préféré the tick. Carnival row - manque d’inspiration, perte de vitesse dans le récit, j’ai vu la saison 1, pas sûr que j’aille sur la 2…




Mais surtout: Amazon ne fait pas de “vrais” proposition par rapport aux goûts, mais surtout par rapport aux ventes.



Quand on aime les produits un peu à l’écart, de niche, Amazon ne nous les propose pas - ou plutôt ils sont noyés sous les grosses ventes - mon libraire, il me les propose!




RedShader a dit:


J’ai trouvé un site web qui regroupe plusieurs librairies indépendantes avec le soutient le la région Grand Est.
:yes:



Et sinon, il est prévu un système de livraison pour les biblio/médiathèques ? Parce que les commerçants, gros ou petits, ça vaut pas le public :D



KP2 a dit:


Parce qu’Amazon, ce sont aussi des emplois, hein…




Ou pas :
https://www.nouvelobs.com/economie/20191124.OBS21499/amazon-detruit-deux-emplois-pour-un-cree-en-france-affirment-mounir-mahjoubi-et-attac.html>




Ils ne bénéficie de rien.




Ou pas
https://www.humanite.fr/amazon-3-millions-de-subventions-et-toujours-pas-dimpots




Au pire, si il optimise ses impots, c’est un manque à gagner pour l’Etat. Et rien ne t’oblige a acheter chez lui, hein…




Je suis d’accord, je n’y achète plus rien.




Ben, je crois qu’à un moment, faut arreter de cracher sur les GAFA et se rendre compte qu’ils rendent un service qui est quand même plutot bon et qu’ils n’ont pas volé leur succès… Et les petits qui se font écraser ? Ben, y’a plein de possibilités pour survivre mais la plus facile est bien sur d’aller se victimiser auprès du gvt français qui est hautement receptif…




Ah bon ? J’avais plutôt l’impression que les sous allaient aux gros ?
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/a-quoi-vont-servir-les-100-milliards-d-euros-du-plan-de-relance-du-gouvernement-20200716



(reply:1834909:Palourde Yourself)




Renseigne toi selon l’endroit où tu habites, je connais au moins une biliothèque/médiathèque qui te propose de choisir les livres à emprunter (ou même l’option surprise si tu veux découvrir), ensuite tu viens devant l’entrée, tu sonnes et donnes ton nom, et tu reçois un sac à travers la porte (contact minimal). Rendre les livres se fait exclusivement par la boîte de retour aussi.


J’avoue, j’ai râlé pour râler (ils m’emmerdent quand même ces commerçants à squatter les ondes), j’ai pas fait mon tour à la médiathèque, j’ai déjà un stock de livre Emmaus d’entre deux confinements :transpi:


« N’achetez pas des livres sur les plateformes numériques ! », implore en attendant la ministre de la Culture. « Oui, Amazon se gave, à nous de ne pas les gaver ».



Il me semblait que l’appel au boycott était interdit en France…


L’appel au Boycott est tout à fait légal.
La CEDH a rappelé en juin qu’il était possible pour Israël, donc j’imagine à fortiori pour les autres produits ou États : https://www.la-croix.com/France/France-condamnee-CEDH-avoir-sanctionne-appel-boycott-2020-06-11-1201099243



Par contre de la part de ministres (qui représentent l’État si je ne m’abuse) ça me chiffonne au niveau neutralité/partialité


tpeg5stan

L’appel au Boycott est tout à fait légal.
La CEDH a rappelé en juin qu’il était possible pour Israël, donc j’imagine à fortiori pour les autres produits ou États : https://www.la-croix.com/France/France-condamnee-CEDH-avoir-sanctionne-appel-boycott-2020-06-11-1201099243



Par contre de la part de ministres (qui représentent l’État si je ne m’abuse) ça me chiffonne au niveau neutralité/partialité


Merci de ta réponse. Je me coucherais moins bête :)


« N’achetez pas des livres sur les plateformes numériques ! »



Si on la prend au pied de la lettre on n’achète pas DU TOUT sur internet, meme si ca profite a un “petit libraire” et on n’achete pas non plus d’ebook. Et sinon elle reflechie avant de parler?



Et les tarifs postaux préférentiels livres et brochures existaient avant, c’est pas du tout elle qui a obtenu ces tarifs, c’est sale cette com.



ps Amazon et fnac peuvent se permettre d’envoyer quasi gratuitement les livres car le prix unique du livre leur est imposé, et ils font un gros benefice grace a lui, ils mettent juste une partie du benef dans l’envoi


Vu que ça a l’air de déchaîner les passions, c’est vraiment un commerce pratiqué la librairie ?



Ceux que je connais sont à la ville voisine (il faut vraiment être parisien pour avoir une librairie juste à côté), ne payent pas les norias de stagiaires qui font tourner la boutique, n’ont jamais le livre que tu cherches et ne voient passer que des vieux, des gens qui cherchent un cadeau et des scolaires qui doivent acheter le fameux cahier que demande le prof : moyen format en longueur grand format en largeur, jantes alu, une page sur deux semi-log une page sur deux lignée, pages à grammage 666 g.cm⁻1, six vitesses, couverture mauve à pois verts, pages biseautées, et tranche à spirales hélicoïdales



(quote:1834845:le hollandais volant)
Comme l’ISBN ?



Je ne connais pas de moteur de recherche, mais si tu as un livre, tu trouves son ISBN — International Standard Book Number — et tu le donne à ton libraire. Ensuite il commande le bouquin correspondant là où il peut, possiblement au meilleur prix.




Ca existe déjà, ça s’appelle le FEL, Dilicom, Tite Live ou Electre. Il y a plusieurs bases de livres et les libraires sont connectés dessus. C’est le FEL qui alimente la plupart des sites des libraires en ligne, y compris Amazon.
Par contre avec le prix unique du livre, un livre neuf a le même prix partout.



(quote:1834868:brice.wernet)
J’ai bien aimé broadchurch et 10%. J’ai juste Amazon Prime, et du coup que des trucs dégueux, au rabais, bourré de sexe et de sang pour garder les gens parce qu’on ne voit pas ça à la TV (et ça c’est pas de l’audace)…




Carnival Row, The Expanse, Into the dark, The Boys, Good Omens, American Gods, ou dans un autre registre The Grand Tour…
En effet, que des trucs dégueux et bourrés de sexe et de sang :fumer:


Et Jean-Claude Van Johnson aussi. J’ai adoré. Tellement dommage qu’ils n’aient pas produit une seconde saison.



wanou2 a dit:


C’est quoi ces tarifs ?



https://www.laposte.fr/tarifs-livres-brochures




C’est à l’international



madhatter a dit:


[…]. Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.



Et ce genre de modèle pourrait être reproduit avec d’autres boutiques indépendantes.




Ça existe déjà, ça s’appelle “marketplace” et c’est disponible sur Amazon, la Fnac et la plupart des enseignes de vente en ligne. D’ailleurs, pas mal de libraires l’utilisent aussi pour mettre un peu de beurre dans les épinards.


« N’achetez pas des livres sur les plateformes numériques ! », implore en attendant la ministre de la Culture. « Oui, Amazon se gave, à nous de ne pas les gaver ».
“Loi Bachelot: le risque d’achever l’hôpital public”
article paru en 2008 .
Ben voilà, l’hôpital a été achevé grâce en particulier à cette gr… tr…


Et sinon, ça leur viendrait pas à l’idée d’autoriser les libraires qui le veulent à ouvrir et à faire leur travail, quitte à mettre en place un protocole sanitaire qu’ils ont déjà mis en place ?




zeldomar a dit:


L’un des premiers but de l’état, c’est de protéger les plus faibles.




“Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression.” (source)
Protéger les plus faibles n’entre dans ce cadre que de manière incidente.


Amazon qui vend juste des livres, c’était il y a 10 ans… Je ne connais pas le pourcentage de livres sur tout ce qu’Amaon vend, mais ça doit être un petit chiffre.


En 2014 (il y a 6 ans) c’était 7 %, et à mon avis ça a effectivement diminué plus que monté



https://www.forbes.com/sites/jeffbercovici/2014/02/10/amazon-vs-book-publishers-by-the-numbers/


“quand vous envoyez un livre de poche de 8 euros, le tarif c’est 6,35 euros”



“Oui, Amazon se gave, à nous de ne pas les gaver”



Il n’y a pas si longtemps c’était BEAUCOUP moins cher ! C’est La Poste qui se gave, dont l’état français choisi les tarifs, et cette ministre qu’il faut boycotter :windu:



Tant que cette ministre complice cautionnera l’UE et ses paradis fiscaux, contre la démocratie (referendum de 2005), Amazon, le plus riche et qui paie le moins d’impôt, détruira sans effort, tous les petits commerces français, moins riches et qui paient beaucoup plus d’impôt que lui :prof:



BenoitL279 a dit:


Ou pas : https://www.nouvelobs.com/economie/20191124.OBS21499/amazon-detruit-deux-emplois-pour-un-cree-en-france-affirment-mounir-mahjoubi-et-attac.html >




“affirment Mounir Mahjoubi et Attac”
hum… tout est dit…




Ou pas [https://www.humanite.fr/amazon-3-millions-de-subventions-et-toujours-pas-dimpots]




“Humanité.fr”
Je suis sur que même moi, ils trouveraient que je paie pas assez d’impots.




Je suis d’accord, je n’y achète plus rien.



Ah bon ? J’avais plutôt l’impression que les sous allaient aux gros ? https://www.lefigaro.fr/conjoncture/a-quoi-vont-servir-les-100-milliards-d-euros-du-plan-de-relance-du-gouvernement-20200716




Euh y’a rien la dedans qui dit ça et quand bien même une grosse partie irait aux grosses boites, faut quand même relancer la machine…
Parce que vu comme on fonctionne dans ce pays, on va relancer que dalle pour personne parce qu’on risque de faire qq injustices sur des marchés de niche ?




(quote:1834900:brice.wernet)
Mais surtout: Amazon ne fait pas de “vrais” proposition par rapport aux goûts, mais surtout par rapport aux ventes.
Quand on aime les produits un peu à l’écart, de niche, Amazon ne nous les propose pas - ou plutôt ils sont noyés sous les grosses ventes - mon libraire, il me les propose!




Visiblement, tout le monde a un libraire qui le connait intimement et qui sait trouver pile poil le livre idéal… c’est magique…
Moi, le mien est un gros naze qui connait pas les livres qu’il vend a part Guillaume Musso, les manuels scolaire de septembre et la liste des romans obligatoires du collège d’a coté.




aureus a dit:


La vente à perte n’est pas interdite c’est la revente à perte qui l’est. Ça veut dire que tu peux être déficitaire sur un produit du moment que c’est supérieur au prix ou tu l’as acheté.




Mais vu que les prix des livres sont réglementés en France, ils sont a égalité avec les libraires, non ? de même que les supermarchés et n’importe quelle autre boite qui vend des livres ?
Après, j’ai envie de dire que si la vente exclusive de livre n’est plus rentable alors les librairies doivent disparaitre… est-ce qu’on a des magasins spécialisés dans la vente de petits pois ou les fers à cheval ?




zeldomar a dit:


L’un des premiers but de l’état, c’est de protéger les plus faibles.




Euh… sauf que là, on parle pas de protéger des gens mais de faire du protectionnisme économique débile pour sauver des boites qui sont même pas capables de survivre par elle-même dans un marché tellement régulé que la notion de concurrence est aussi floue que les tarifs de la SNCF…



KP2 a dit:


Amazon a peut-être optimisé son IS mais c’est une petite partie de ce qu’une boite paie…




Avant Trump l’IS était de 35% aux USA (maintenant 21%), c’est ÉNORME :glasses:



KP2 a dit:


Amazon ne vend pas à perte. C’est faux pour plusieurs raisons : 1 - c’est interdit




Tiens, cadeau :
https://sellercentral.amazon.fr/forums/t/vente-a-perte/108485




2 - avant de vendre du cloud, ils se faisaient déjà du fric




Cadeau aussi :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/07/25/la-strategie-deficitaire-d-amazon-exaspere-serieusement-wall-street_6003069_4408996.html



(tu noteras la date : AWS existait déjà)



KP2 a dit:


Mais vu que les prix des livres sont réglementés en France, ils sont a égalité avec les libraires, non ? de même que les supermarchés et n’importe quelle autre boite qui vend des livres ? Après, j’ai envie de dire que si la vente exclusive de livre n’est plus rentable alors les librairies doivent disparaitre…




La vente exclusive de livres avec frais de port offerts n’est pas rentable. Mais sinon, si, c’est rentable en vente physique ou en vente à distance en facturant les frais de port au juste prix.



KP2 a dit:


Je ne comprends pas pourquoi c’est le gouvernement qui s’occupe de cela… Les libraires ne sont-ils pas capables de s’organiser pour négocier eux-même ? Amazon livre gratos…




Non Amazon ne livre pas gratos. Ce sont les marges, déjà faibles, des libraires qui en prennent un coup puisque ce sont eux qui paient les frais de port.



KP2 a dit:


Ils ne bénéficie de rien. Au pire, si il optimise ses impots, c’est un manque à gagner pour l’Etat.




Te fais pas plus bête que tu l’es. C’est de la concurrence déloyale.



KP2 a dit:


Visiblement, tout le monde a un libraire qui le connait intimement et qui sait trouver pile poil le livre idéal… c’est magique…




Auto magique: et un pour les livres, et un pour les BD! J’en ai même pour les jeux de société…




Patch a dit:


Carnival Row, The Expanse, Into the dark, The Boys, Good Omens, American Gods, ou dans un autre registre The Grand Tour… En effet, que des trucs dégueux et bourrés de sexe et de sang




Américan gods: premier épisode trop violent, pas vu l’intérêt - donc je ne sais pas. Carnival row: se perd dans le fil de l’histoire je trouve. The Boys: là c’est sexe et sang - mais ayant lu le comic, ils n’ont pas forcément mis le pire, saison un moyenne, la 2 est bien… The expanse: saison 1 ok, après ça traîne et ça n’a plus de but…
Jack ryan: très rapidement: du sexe. Ce qui m’ennuie, c’est les scènes de sexe qui n’apportent rien ou les scènes d’action qui trâinent en longueur ou les scènes gores avec les gros plans (exemple: the boyz), ça ressemble plus à du “nous on peut le faire” que quelque chose qui apporte à l’oeuvre. Un mec qui se balade et discute, un bras dans une main, un pied dans l’autre, ça ajoute à l’ambiance. La façon dont un gars se fait démembrer -> rien à faire, c’est du bouche trou. Et malgré les effets spéciaux ajoutés, ça sera toujours mieux ailleurs ou plus tard.



Good omens: ça j’adore. J’ai dû le regarder 3 fois. J’allais d’ailleurs commander le bluray.



Mais prenons un autre exemple: The Tick. J’adore cette série. Mais il y a un épisode qui ne passe pas, c’est celui avec une scène de massacre en règle.
Ce qui est déprimant avec Amazon Prime et consorts, c’est qu’il est difficile de trouver un produit de leur par qui soit regardable en famille avec les enfants.




Mais vu que les prix des livres sont réglementés en France, ils sont a égalité avec les libraires, non ? de même que les supermarchés et n’importe quelle autre boite qui vend des livres ? Après, j’ai envie de dire que si la vente exclusive de livre n’est plus rentable alors les librairies doivent disparaitre… est-ce qu’on a des magasins spécialisés dans la vente de petits pois ou les fers à cheval ?




D’accord sur ce point: ce marché est très particulier et l’unique concurrence possible dans el secteur, c’est le service. Moi, ça me plaît, mais c’est complètement à côté des règles “normales” de marché.


C’est vrai que c’est compliqué pour un libraire d’organiser lui même la livraison… Ils sont censé être des commerçants locaux. Ils ont qu’a prendre leurs pieds… Pourquoi utiliser la poste? Déjà si ça fait comme en mars / avril, ils vont y passer des journées entières.



Oui je caricature. Mais à un moment faut aussi se sortir les doigts du luc… La politique de la main tendu n’a jamais rien apporté de bon.



(quote:1835002:alex.d.)
Tiens, cadeau : https://sellercentral.amazon.fr/forums/t/vente-a-perte/108485



Cadeau aussi : https://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/07/25/la-strategie-deficitaire-d-amazon-exaspere-serieusement-wall-street_6003069_4408996.html



(tu noteras la date : AWS existait déjà)




Il est fort KP2 (“c’est interdit” non mais LOL il croit que les lois sont pour tout le monde !). Le modèle d’Amazon est justement de ravager des marchés en vendant à perte et en évitant l’impôt et le respect de la loi, du code du travail etc., afin de prendre le monopole.


C’est beaucoup plus simple que ça. Sur un livre à 20€ HT normalement le libraire touche entre 4 et 7€ de marge (selon les politiques des maisons d’éditions et le livre édité). Amazon récupère également cette marge mais exige également la marge de diffusion qui peut représenter entre 3 et 4€ (Amazon ne passent pas par les grossistes mais est en direct avec les maisons d’éditions). Au final, Amazon gagne entre 7 et 11€ sur un livre à 20€ (sans compter les rétrocessions annuelles en fonction des volumes globaux).
Donc au final, les 2 ou 3 euros que paie Amazon pour l’envoi d’un livre sont largement absorbés par la marge.
D’ailleurs, cette spécificité française avait été abordé une fois dans les rapports annuels d’Amazon, celui-ci expliquait que le tarif unique du livre lui permettait de mieux couvrir ses coûts tout en compétitif (forcément la concurrence se faisant sur le service et non sur le prix).
Au final, la politique du prix unique permet aux grands opérateurs de bien se nourrir et de faire vivoter à peu près des petits libraires.



madhatter a dit:


Et en terme de choix on pourrait imaginer par exemple une sorte de catalogue global avec un méta-moteur de recherche, qui indexerait les inventaires des librairies indépendantes. Ça pourrait pourquoi pas être une initiative publique.



Et ce genre de modèle pourrait être reproduit avec d’autres boutiques indépendantes.




On l’a déjà dit ici mais : leslibraires.fr, c’est pourtant facile à retenir. Et on constate le problème principal : la médiatisation (comme tout en fait).


Merci je connaissais pas. Et effectivement les tarifs de livraison en colissimo, forcément ça fait raide (entre 14 et 13 du prix du bouquin à rajouter), disons que ça permet de savoir si tel livre est direct dispo en librairie.



Sinon, c’est pas un indépendant mais hors amazon, la fnac par exemple livre aussi gratos les livre & bd.



Et pour cette histoire de tarif réduit spécial livre, ça promet de bons abus :) en premier lieu par amazon qui pourrait bien profiter des dits tarifs pour réduire ses coûts de livraisons aux frais de l’état.


Bonne initiative de la ministre de la culture.
Les libraire pourront gagner un peu d’argent malgré tout



KP2 a dit:


Amazon ne vend pas à perte. C’est faux pour plusieurs raisons : 1 - c’est interdit 2 - avant de vendre du cloud, ils se faisaient déjà du fric



Amazon a négocié ses frais de ports (parfois un peu trop vu la qualité de service en ville) et il rogne un peu sur sa marge, il fait des économies d’echelle… Bref, il fait du commerce quoi.




S’il ne fait pas de vente à pertes, il fait du dumping. C’est vieux comme le monde.
Après tant qu’il y aura des “consommateurs” comme toi pour les défendre, ils auraient tort de se gêner.



Concernant la news, si vous achetez quoi que ce soit, essayer de soutenir les acteurs locaux relève d’un acte citoyen en ces temps difficiles. On ne peut pas attendre tout du gouvernement et ne pas faire un minimum d’efforts de notre côté.


Je défends le local quand il a ne serait-ce qu’un seul avantage.
Mais c’est pas toujours le cas malheureusement quoique bcp en disent…


Tiens, au fait, tout le monde part du principe qu’Amazon ne paie pas d’impôts mais ils crachent quand même 420M€


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