Ce dimanche, de 9h à 19h, « les Parisiennes et Parisiens inscrits sur les listes électorales étaient invités à voter "Pour ou contre les trottinettes en libre-service" dans l’un des 203 bureaux de vote déployés pour l’occasion », rappelle la capitale.
Le taux de participation n’est pas bien élevé : Sur 1 382 322 inscrits (listes électorales parisiennes), 103 084 électeurs ont pris part au scrutin. Le résultat est par contre sans appel : « 91 385 votants soit 89,03 % des suffrages exprimés ».
Pour Anne Hidalgo, maire de Paris, le message « très clair devient dès à présent notre feuille de route. Avec mon équipe, nous donnerons suite à leur décision comme je m’y étais engagée ».
Commentaires (91)
#1
89% de 103.000 sont opposés, face au reste que ça ne dérange visiblement pas, puisqu’ils n’ont pas pris la peine de s’exprimer. Cela représente peut-être 12x plus de personnes qui acceptent !
#1.1
ils avaient qu’à voter pour s’exprimer ? Certes on peut réagir face au fait qu’à peine 10% des inscrits de Paris se soient exprimé. Mais je pense que la publicité a été suffisante sur ce vote.
le vote est il légitime ou illégitime face au si peu grand nombre de participants ?
Ou a défaut on peut dire “12x plus de personnes qui se fichent du résultats”
#1.12
Ou plus malhereusement, ce que ce t ytpe de transport intersse sont les banlieusard ou bien les touristes que eux ne pouvaient pas prendre part au votre ?
#1.2
Comme d’habitude, beaucoup de monde veut faire parler les abstentionnistes. Mais ils ont choisi de ne pas s’exprimer, donc d’accepter le vote des autres.
#1.3
+1
voilà une parole sage !
Maintenant, je me demande quand même comment justifier ça (le retrait) sur le plan des mobilités à faible émissions carbone. Ils vont mettre + de vélos pour compenser ? Les usagers des trottinettes sont-ils aussi des usages du vélo ?
#1.5
Il y a des métros, bus, trams et autres transports en communs à Paris. Sinon il reste les jambes comme moyen de transport à faibles émissions
#1.6
Pour faire suite à ma diatribe sur les transports parisiens…
Rajoute en fauteuil roulant comme c’est pratique le métro… ou pas, les bus dont la rampe d’accès ne fonctionne que sur 2 bus sur 3, l’état, l’encombrement et la propreté (c’est sympa les traces de déjections canines sur les roues du Fauteuil quand tu rentres dans l’immeuble) des trottoirs lorsque l’on circule à “pied”.
J’attends avec impatience les J.O. ( ou pas et surtout pas) de Paris pour bien montrer au monde entier que Paris n’évolue pas côté accessibilité et que côté transport en commun, les touristes JO vont souffrir…
#1.7
C’est sûr que la trottinette électrique, c’est mieux pour les personnes en fauteuil roulant !
#1.8
Mais bien sûr!
Edit: Bon, faut changer le fauteuil à la fin mais bon…
#1.10
En fait, une société (au moins) a une solution pour utiliser une trottinette électrique ne fauteuil.
#1.11
C’est pas utilisable pour les trottinette en libre service, il faut fixer plusieurs truc au corp de la trottinette. (et le guidon d’un trottinette normal serait trop loin pour être utilisable plus de 5 minutes)
Et le prix est, comme chaque fois qu’on parle d’équipement adapté a un handicap, hyper cher.
#1.9
Oui, mais pour le coup, j’indiquais ces transports en communs comme alternatives aux trottinettes électriques. Je doute que les personnes à mobilité réduite soient très concernées par le sujet des trottinettes, à part quand ils se retrouvent bloqués sur un trottoir encombré par des trottinettes mal rangées.
#1.13
C’est tout sauf sage. Mélanger des abstentionnistes dans ce vote ou pour celui des présidentielles c’est stupide. Ne pas voter pour ce dont on parle ici revient à dire qu’on est indifférent ou accepte. Mais aux présidentielles cela peut dire bien des choses, pour cela il faudrait leur demander pourquoi.
#1.14
C’est exactement la même chose pour tous types de scrutin. L’explication de vote est totalement subjective. Même à une élection présidentielle en France (qui soit-dit en passant est parfois moquée dans des pays un peu plus démocratiques que la France).
#1.15
C’est ça. Et ça a du sens : si c’est un sujet dont tu te fiches, autant laisser se battre entre eux ceux qui ne s’en fichent pas, et que les plus nombreux gagnent, de quel droit tu irais aider/plomber un camp alors que t’en as rien à faire…
Par exemple si je n’ai aucune idée des avantages et inconvénients de ces trottinettes et que je ne m’en sers pas, eh bien mon abstention ne veut absolument pas dire que je suis pour que ça continue, ou au contraire qu’on arrête, elle veut dire : je suis pour que les plus nombreux des impactés obtiennent gain de cause.
#1.4
Ou peut-être 12x plus qui sont contre. Ou peut-être juste une majorité qui n’en a rien à foutre de ce sujet. Va savoir !
#2
ça dépend du point de vue. Les 89% diront qu’ils s’en fichent, les 11% diront qu’ils tolèrent
#3
Rappelons que ces consultations ne sont pas des “votations” car ça n’existe pas en France, pas plus que “référendum local” expression taboue car le mot “référendum” existe bien dans les institutions françaises : la France a abandonné l’idée de la décentralisation (devinez qui a conservé les élus départementaux avec la loi NOTRe de 2015 ? Les amis de Mme Hidalgo et de M Piolle à Grenoble).
Le Conseil de Paris, comme toute collectivité locale, est décisionnaire. Une votation serait un acte juridique engageant la collectivité locale et il n’en est absolument rien.
#4
Une bonne chose que ce soit interdit, j’ai vu ce que ça donne aux US : des trottinettes abandonnées par terre tous les trois mètres, les trottoirs sont difficilement praticables par endroits, pourtant ils sont larges là-bas…
#4.1
Ou plus simplement que le problème est moins l’usage (ou la prviatisation) de l’espace pulbique que le non respect de la propiété commune ou privée par nombre de nos con()citoyens ?
Avis purement subjetctif, je pense que la dificulté est que la Mairie de Paris n’avait pas de base légale pour “facturée” l’usage de l’espace publique aux sociétés de locations de ce type.
#5
Hidalgo a fait le plein de ses électeurs?
Ceci dit, vu de loin ça paraît très ridicule. Je n’en ai absolument pas entendu parlé et dans une ville “normale” les élus municipaux sont les politiques les plus près du terrain, accessibles simplement par les citoyens. Elus ou cercles de soutien. Ce n’est pas uniquement lors des campagnes qu’il faut sortir de sa tour d’ivoire pour savoir ce que pensent les administrés. Ou il faut changer les personnes qui remontent les infos aux oreilles des élus…
Et ça montre une grande fébrilité sur les décisions de la mairie dès que ça touche hors de l’entre-soi.
Bref, vue à plusieurs jours de marche de la Capitale, l’INpact de la news est assez risible.
#6
Je pense qu’instinctivement tout parisien à qui l’on demande ce qu’il pense des trottinettes en libre service en a un à priori plutôt négatif, ce qui se ressent dans le résultat du scrutin !
C’est un truc de djeunz et les djeunz ne se déplacent pas trop pour voter. Ils sont peut-être plus résilients qu’on ne le pense. On va continuer à les voir à deux sur des velibs pour quelques temps.
#7
Pour avoir subi les trottinettes électriques les rares fois où je suis monté sur Paris (je ne compte plus les fois où les personnes à trottinette électrique qui regardent partout sauf devant elles ont failli me rentrer dedans, 95% du temps sur le trottoir où elles sont interdites au même titre que les vélos), rien que la sécurité est un excellent argument contre. Sans compter la gabegie (qui vient encore une fois de leurs usagers), avec le nombre hallucinant de trottinettes en libre service qui finissent dans la Seine…
Sinon, il y a toujours les vélibs qui sont disponibles.
#8
Quelque soit le résultat et la participation, il y a eu un vote et c’est très bien.
Je suis allé voter et ce fut simple : une longue queue mais rapide à faire (moins de 10 min dans le froid)
J’étais pour les trottinettes en libre service, car je les trouvais très pratique, je les utilisais quasi tous les jours ( pour aller chercher les enfants à l’école). Ça me faisait gagner 10 min par trajet mine de rien. Faites le total sur une semaine, une année…
De plus je prend un véritable plaisir à “surfer” sur le bitume, ça me vidait la tête en sortant du boulot.
Comment vais-je la remplacer ? par rien, je ne vais pas me trimbaler une trottinette perso dans les transport en commun encore moins un vélo et je n’utiliserai pas non plus les vélos en libre service, beaucoup trop cher et les stations de vélib beaucoup trop rares.
Bref, retour à pied…
Merci tout de même à la marie de Paris, la région IDF et l’état de réduire, -par leurs différentes actions combinées ou pas , volontaires ou pas, pour se taper dessus mutuellement ou pas, pour mettre en place une concurrence qui doit améliorer la situation ou pas,- la fréquence et le nombre de transport en communs dans Paris intra-muros.
Ca devient de plus en plus insupportable.
#9
Dans un ville comme Paris ou les moyens de transports à faibles émissions carbone sont déjà largement déployés (Metro, bus, tram, Velo), y ajouter des trottinettes électriques est en fait néfaste pour l’environnement. Elles sont très consommatrices de carbone à la fabrication et font uniquement de la concurrence à la marche à pieds et au vélo plutôt qu’à la voiture.
#9.1
La question de la concurrence est très intéressante. Est-ce qu’une trottinette va remplacer un trajet en bus ou un trajet en voiture qui n’était pas accessible autrement. Je penche sur le 1er cas…
#10
La trottinette c’est pour les jeunes et les pauvres, je m’en fous je suis en uber ^^
#11
L’empreinte carbone des trottinettes électriques en libre service est loin d’être top (sur l’ensemble de son cycle de vie + gestion de flotte). Les chiffres sont assez variables mais c’est vraiment très loin d’être miraculeux comme mode de transport. Donc, l’argument environnemental des opérateurs me laisse perplexe.
#12
L’anarchie et le manque d’aménagement, c’est ça le problème.
Les trottinettes n’ont pas d’infrastructure pour les accueillir (et les opérateurs ne voudraient pas les payer je suppose, ça ne rentre pas dans leur modèle économique), les gens font n’importe quoi avec un truc en libre service ou pas, je vois tout le temps des deux roues (de taille et propulsion très variable, hein) tracer sur les trottoirs et tout ce qui n’a pas une station pour les rangé est en bordel au milieu du chemin.
Les pistes cyclables sont souvent mal foutues, ça n’aide pas à ce que les gens se tiennent bien, la signalisation est assez inadaptée (genre on n’est jamais autant en sécurité sur un carrefour qu’au moment où le tram passe et que tout est rouge, donc, on grille le feu, il faut juste laisser passer les piétons avant, c’est pas difficile, mais peu de gens le font).
Au final, encore beaucoup d’aménagement à faire, retirer un peu d’anarchie est acceptable s’il y a des projets d’aménagement plus sérieux en parallèle. C’est toujours dommage de pénaliser du monde à cause de ceux qui font absolument n’importe quoi.
#13
Mais pour notre gérontocratie, aucun problème tant que ça ne les concerne pas. C’est même très bien comme mesure, comme ça, au lieu de faire de la patinette dans les rues, “les jeunes” iront travailler pour payer leur retraite, ce qui est leur seul sujet d’inquiétude.
On a bien très régulièrement des retraités qui s’engagent à contresens sur l’autoroute, et qui tuent des gens. Proposons une visite d’aptitude et de compétence annuelle pour qu’un retraité puisse conserver son permis, et on va se retrouver avec des hordes de naphtalinés dans les rues en parangon des libertés individuelles.
#14
Autolib… çà c’est fait….
Les patinettes à bobos, çà c’est fait….
Maintenant on s’attaque aux vélos (avec un parc déplorable…)
Donc plus de pistes cyclables… :)
Les bus électriques, les taxis électriques et les uber électriques pourront circuler sur les voix sur berge et la rue de ruvélo.
Et pour le reste, il y a Mastercard et le métro. De plus en plus automatisé vu que les gens ne veulent pas partir à 64 ans.
(en mode #saccageparis, oui…;) )
#15
+1
#16
J’aurais bien aimé connaitre la question du vote.
Car dans l’absolu ça résume bien la bancalité de toute cette situation :
. 10% de votants
. Disparition des trottinettes
Ce qui va être drôle c’est si les utilisateurs régulier vont maintenant en acheter une.
#17
C’est sourcé ou c’est un idée reçue ?
Si je prends ce rapport (désolé PDF) les 75+ représentent 20% des contresens
Vu qu’ils sont généralement responsables de moins de 5% des accidents (4 fois moins que les 25-34) le rapport dit qu’ils sont sur représentés.
Mais derrière, 15% des contresens sont du au 18-24 ans (qui ne doivent pas être nombreux)
Et les 25-34 ont 20% (comme les 75+)
Du coup, vu que ça ne veut pas dire grand chose par tranche d’age (statistiques mal faites ou volontairement trompeuses), j’ai été voir le pourcentage de population par tranche d’age
25 - 34 => 7 759 836
75+ => 6 849 764
Ça tend quand même à réduire la dangerosité des vieux.
Surtout quand on sait que les hommes sont responsables de plus de 75% des contresens …
C’est comme si l’age n’était pas pas le facteur le plus important.
Alors oui forcément ces statistiques on peut leur faire dire ce que l’on veut vu que ça manque de détail.
Il faudrait séparer les contresens mortels et les autres.
Il faudrait avoir un pourcentage en fonction du nombre de conducteurs (voir de KM parcourus).
Mais j’ai vraiment l’impression que contrôler les vieux n’est pas le plus utile pour la sécurité routière.
(et juste au cas ou, je suis encore dans les jeunes, c’est juste que j’aime pas trop les idées reçues qui ne se vérifient pas).
#18
Ce qui ne serait pas forcément une mauvaise chose. Avec sa propre trottinette on fait plus attention et on ne la laisse pas sur le trottoir.
De plus l’utilisateur portera certainement la protection adaptée (au minimum le casque)
Je pense que le soucis ce ne sont pas les trottinettes électriques, mais les trottinettes électriques en libre service.
En plus ce sera peut être plus écologique car on évitera les flottes de chargeurs de trottinette (et celles qu’on retrouve dans la Seine).
#19
Par contre en partant du principe de la prévisibilité je pense qu’il faudrait maintenant attaquer la mairie de paris pour avoir autorisé ce genre de service.
Mais j’ai des doutes concernant le fait de faire plus attention comme ne pas rouler sur les trottoirs, même si le phénomène sera plus faible vu qu’il y aura moins d’utilisateurs.
L’autre soucis c’est aussi de ce poser la question si ça ne sera pas interdit dans le futur ce qui va peut être motiver certains achats.
#20
Il va bientôt y avoir 15 000 trottinettes électriques à vendre.
#21
Je ne suis pas certain que les trottinettes aient été autorisée, c’est plus qu’il n’y avait pas de cadre légal.
La mairie a essayé de réguler le bazar de mémoire (notamment avec la création de zone où les trottinettes pouvaient être laissées).
Vu que les trottinettes les moins cher semblent être autour des 300€, je pense qu’il suffit de confisquer la trottinette des inciviques pour rapidement réduire les usages abusifs (feu rouge, trottoir, …)
Donc je ne pense pas que ce sera interdit.
#21.1
Pas de cadre légal ? les trottinettes concernées par la votation sont des véhicules à moteur, le code a toujours été précis sur ce point : comme les scooters de moins de 50 cm3 . Sur la route et interdits sur les pistes cyclables.
Mais cela devait paraître trop contraignant aux yeux de nos élus…
#22
Non. Ne pas voter, c’est être indifférent. Toi aussi tu fais partie de ceux qui veulent tordre l’opinion des abstentionnistes dans le sens qui t’arrange.
Qui a parlé des présidentielles ?
#23
Du peu que j’ai entendu sur le sujet, il semble que la mairie de Paris n’avait pas d’arme juridique pour interdire la mise en place de ce “service”.
edit : grillé par misocard :)
#24
Non, tu refuses tout simplement de leur reconnaître l’impossibilité de s’exprimer à travers le vote proposé autrement qu’avec un “pour” ou “contre”. C’est pas compliqué, tu fais du manichéisme.
Moi. Et ça s’appelle “prendre un exemple”.
#25
Tu débarque du jours au lendemain en “ polluant ” les trottoirs avec des engins et il est impossible d’agir juridiquement ?
#26
Sans en être certain, je pense que niveau loi il n’y a que ça : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000045025551
Je n’ai jamais su si on pouvait déplacer la trottinette quand elle gênait
Et je ne sais pas si le responsable est le propriétaire ou le locataire (c’est peut être le propriétaire sauf si il dénonce un locataire).
Il est possible que la Marie de Paris ait mis en place un code spécifique, mais je pense qu’ils ont essayé de se concerter avec les fournisseurs de service pour trouver des solutions.
Il faut quand même se dire qu’au départ l’idée était intéressante. De petites trottinettes en location pour de petits trajets.
C’est juste qu’on a vu à l’usage que les promesses étaient fausses et que ça créait d’autres problèmes.
Je ne vais pas dire que la Mairie était impuissante, mais je pense qu’ils ont jugé qu’il fallait voir avant d’agir.
#27
Je crois que tout ce qui n’est pas interdit est autorisé.
#28
Non, l’abstention est une absence de vote. Elle s’explique, comme un vote “pour” et comme un vote “contre”.
Toi aussi, tu veux donner le sens qui t’arrange au vote des autres. Personnellement, j’ai déjà eu l’occasion de voter à un “budget participatif” de 1 million d’euros dans ma commune l’année dernière. Cette année, je ne voterais pas, et ce n’est pas parce que ça m’est indifférent mais parce que le scrutin est biaisé et parce que je considère que la transparence nécessaire à ce genre de processus qui est présenté comme “citoyen”, “participatif” ou “démocratique” n’est pas suffisante. Pourtant je suis les séances du Conseil municipal régulièrement et en direct la plupart du temps sur facebook ou youtube.
#29
D’ailleurs, tous ceux qui culpabilisent les abstentionnistes, je n’en connais aucun qui militent ou qui agissent pour faire voter les SDF, les prisonniers et autres précaires. La moraline qui considère le non-vote comme une faute démocratique n’a rien de démocratique, c’est au mieux une façon de se donner le beau rôle de votant actif. Et le terme “votation” utilisé par la mairie de Paris est une injure à ce qu’est une votation (va dire ça à un Suisse, il te dira se qu’il pense de la démocratie en France).
#30
Et pourtant, la question était toute simple, mais pas aussi manichéenne que ce que tu présentes. Il ne s’agissait pas de voter “pour” ou “contre” les trottinettes, mais plutôt “on interdit” ou “on n’interdit pas” les trottinettes. Ceux qui votent “on n’interdit pas”, on ne leur demande pas leurs raisons, ils n’ont pas besoin d’être absolument défenseurs de la cause trottinettiste, il suffit qu’ils soient convaincu qu’on doive laisser les gens trottinetter en paix…
Du coup, si je te suis, ceux qui s’abstiennent, ils ne sont ni pour ni contre l’interdiction, ils sont pour une troisième voie ? (on interdit “un peu” ?)
#30.1
C’est à ce moment-là que j’ai invoqué l’exemple des présidentielles, puisque tu as fais une affirmation fausse :
Je me fiche un peu du sujet spécifique aux trotinettes, vu que ça t’a échappé.
#30.2
Mais bien sûr. Tu reproches aux autres d’être manichéens dans l’interprétation des votes, et quand on te fait remarquer que tu n’as juste pas compris la question qui était posée aux électeurs, finalement tu botes en touche et tu te fiches du fond. Ben voyons. Tu portes bien ton pseudo.
#30.3
C’est pourtant bien toi qui commence par cette affirmation :
Qui est exactement ce que j’ai démonté dès le premier message sans prendre la moindre considération pour ce vote spécifique, puisque je prend aussi l’exemple des présidentielles.
Donc non, le fait que tu me fasses remarquer que “je n’ai pas compris la question posée aux électeurs” n’a rien à voir puisque je me fiche de cette élection, cf. ma démonstration de la phrase précédente.
Et là tu retournes la situation car justement j’attaquais bien le fond de ton affirmation (qui est le façon dont tu considères tous les votes absents), et non pas la forme (qui correspond à ce vote spécifique sur les trottinettes).
Et ça reste vrai.
Un peu de mépris, c’est gratuit, ça accompagne très bien la mauvaise foi.
C’est marrant, chaque personne qui fait cette remarque se trouve en avoir les mêmes propriétés sans l’assumer. Mais bon, un peu de ad personam, après le mépris, c’est courant.
#30.4
Si ‘tes pas content tu votes blanc tu t’abstiens pas . Et si le vote blanc est pas pris en compte , tu harcèles ( fait du lobbying ) auprès de tes députés .
#30.5
Déjà ne ramène pas ça à ma personne. Ensuite le vote blanc n’est pratiquement jamais pris en compte, depuis longtemps maintenant. Et faire du lobbying n’a rien changer jusqu’à présent, vu que rien n’a évolué justement depuis que le vote blanc n’est pas compté.
Et l’abstentionnisme permet de dire qu’un vote a été fait sans l’approbation de x% des électeurs. L’exemple des présidentielles est pas mal ici : 28% d’abstention, un président à 58%, signifie qu’en terme de vote, il n’a que 32% des électeurs derrière lui. Si tu vote blanc, tu peux être considéré dans le système mais mécontent des propositions. Si tu ne votes pas, tu n’es pas considéré dans le système, peu importe tes raisons. Donc ça a plus de poids pour un accrochage politique de dire que le président n’est pas élu par une majorité du peuple.
#31
Et bien moi aussi je vote au budget participatif de ma commune, et les années où aucun projet ne m’inspire, je m’abstiens. Mais ensuite, je m’abstiens aussi de dire que le résultat du vote ne me convient pas, parce que si j’avais eu une opinion sur la question, j’aurai voté.
#32
Ce matin sur RMC, un élu de Paris expliquer que les loueur de trottinette verser une redevance a la ville. Lien
D’ailleurs la place rendu par les trottinettes ne feront pas de place de stationnement. Mais d’autres projets.
#33
C’est sur l’image d’illustration de la source : « Pour ou contre les trottinettes en libre-service à Paris ».
Pour moi le résultat est assez clair :
#34
Moi ce sont surtout les élections des députés qui me font rire.
#35
Les touristes prendront des taxis et Uber à la place.
Ils verront moins la ville, prendront plus de place dans les rues, pollueront plus, et seront moins tentés de s’arrêter dans des commerces locaux.
Tout ça pour laisser plus de place aux voitures… quelle démagogie.
Presque le niveau de Aubry à Lille avec son moratoire sur la 5G.
#36
J’ai une question qui est peut-être con :
Pour les vlib, il y a des zones d’emprunt et de retour. Si tu prends un vlib & que tu le retourne pas , la caution est assez salée .
=> Pourquoi ne pas rendre responsable (financièrement) les opérateurs de trotinettes pour les trotinettes à l’abandon ou dans la seine ? J’veux dire, si à chaque trotinette larguée sur le trotoir il y avait une photo d’un policier municipal + facturation de 1500€ pour l’enlever, ben les opérateurs auraient vite fait de responsabiliser leurs usagers, et de placer les zones de retour bien identifés et non gênantes sur la voie publique.
Non ?
#37
Si on considère que les trottinettes ou les vélos polluent par la place qu’ils prennent, il faut immédiatement interdire tous les stationnements pour voitures, qui occupent un espace gigantesque (par personne transportée) en comparaison, en plus d’être hideux, de polluer et d’émettre des particules fines. Tant que les voitures (à essence en plus) sont autorisées à stationner et à circuler en ville, absolument rien ne justifie d’interdire les trottinettes.
#38
C’était déjà le cas, depuis quelques années il y avait des zones dédiées pour les déposer et les opérateurs - et par ricochet les usagers - étaient pénalisés si les trottinettes étaient déposées ailleurs.
Honnêtement les trottinettes ne prenaient quasiment pas de place en pratique, c’était surtout l’obsession morbide de quelques vieux, c’est même ce qui prend le moins de place dans l’espace public, comparé aux voitures, vélos, scooters etc et ces derniers continueront de se garer n’importe où.
#39
Par les trottinettes électrique peut-être non, mais par la saturation des transports en commun - surtout des bus - oui. Et comme il y aura report des trottinettistes vers le bus du moins partiellement… auquel se rajoute moins de bus et de bus opérationnels, je ne vous raconte pas le plaisir.
Quand on supprime un service et surtout un service de déplacement, on analyse en premier par quoi les utilisateurs vont se tourner et on améliore ce système, ce qui est tout l’inverse actuellement.
Sur les trottoirs je suis plus e..erdé par les vélos en libre service lâché n’importe où et par les livreurs de bouffe à vélo qui circulent n’importe où et n’importe comment sur le trottoir que par les trottinettes.
#40
Il faut reconnaître qu’il n’y avait que des vieux dans la file à l’entrée de la mairie…
Après faut savoir ce que l’on veut : Un Paris pour vieux ou un Paris pour touristes
#40.1
Qui a empêché les jeunes d’aller voter ? Leur flemme, peut-être ? Pourtant les opérateurs de trottinettes libre-service avait fait plein de pub sur TikTok !
#41
On a le droit de ne pas voter , par conviction, pour cause de marathon( traverser la rue hier était un sacré challenge) ,ou parce qu’on s’en fout
Je suis parisien , je n’ai pas voté, je suis contre les trotinettes mais quand j’en vois une qui me gène
devant mon passage de piéton invétéré , je la balance violemment dans le caniveau
Je n’ai pas besoin de me faire assister par la mairie pour me faire respecter.
Et si j’avais la carrure de Teddy Riner je ferais pareil avec les motos sur le trottoir ou dans l’entrée du francprix
Mais bon ni Teddy Riner ni Douillet et donc les motos et vélos restent ou ils sont mais si les flics faisaient leur boulot on n’aurait pas besoin de voter pour ce genre de truc
#42
Moi je pense que pour ce genre devrait ce faire en ligne.
Après le véritable cancer dans les centre ville c’est pas les trottinettes mais les voitures.
Mauvaise bataille.
#43
c’est exactement le raisonnement que j’ai évoqué ici et là pendant des mois quand ce sujet était évoqué, notamment juste avant le covid (2018-20): les trotinnettes électriques ne peuvent etre un outil bien utilisé car il y a absolument AUCUN cadre.
à contrario des velov, velibs, et autres services de vélos en province, où l’usager a des obligations sans quoi il se verra débiter une caution assez lourde, sur les trott’, ya aucun cadre, quedalle, c’est l’anarchie absolue, la loi de la jungle
je me demande comment le gouvernement et l’appareil législatif ont ils pu laisser s’installer un tel phénomène, qui est néfaste pour tous..
je compte plus de blessés en trott’ électrique qu’en vélo…
#44
En effet, vu que le “vote” n’a aucun impact légal, on peut se poser la question de pourquoi cette organisation.
Qui pouvait voter ? Il fallait être parisien + être inscrit sur les listes électorales. Donc exit tous les prolos de la banlieue qui ne peuvent pas vivre dans Paris, et ne parlons pas de la province. Exit tous les mineurs, exit tous ceux qui ne se sont pas inscrit sur une liste électorale (déménagement, échéance électorale lointaine, tout juste majeur…). Exit les voyageurs, et les travailleurs pendulaires (eux ok ils peuvent payer et consommer, mais on n’a pas besoin de leur avis, que de leur argent).
Dès lors, pourquoi adopter un formalisme qui en exclue les utilisateurs et les futurs/potentiels concernés, et se concentre sur les réfractaires ?
Mais oui, belle synthèse, alala ces jeunes que même tiktok n’a pas pu motiver (alors qu’ils sont toute la journée dessus LOL!!), vraiment une génération de flemmard. Pour la peine, allez donc bosser un peu plus, on a besoin que vous payiez nos retraites et loyers, les croisières Costa ne vont pas se payer toutes seules !
Se targuer d’“une belle réussite démocratique” alors que seulement 10% de participation au global… Bon, ça permet à Hidalgo de masquer sa lâcheté par un “message très clair” et d’essayer de gratter quelques % de plus aux prochaines élections.
Ça aurait été bien que pour une fois en France on innove, et qu’on essaye de répondre à une problématique nouvelle différemment que par “Interdire” ou “Taxer”.
#44.1
Car la mesure concerne Paris et que quand tu votes pour une commune il faut y habiter ? , alors oui le banlieusard ou le touriste va plus pouvoir s’en servir ( tkt reste toujours les vélos ) .
A Paris, 1 déplacement sur 2 ( ou 40% selon les années ) sont fait à pieds et pas en EDPM / Vélo. Déjà dans une ville de 100K habitant c’est le bordel en centre ville ces engins alors j’imagine pas Paris.
Bizarrement de très grande ville ont interdit la trottinette libre service , et il reste des jeunes !
#45
Facile: tu demandes aux gens de se loguer avec leur nom de sécu.
La dernière fois que e suis allé sur Paris (Octobre), j’ai été limite choqué par le comportement des utilisateurs de trotinette: sur la route, les trottoirs, les quais… Sans compter l’amoncellement de trot’s jetées sur les trottoirs moitié en vrac.
Bon, il faut reconnaître qu’on était encore loin de la situation de Copenhague: l’enfer du cycliste (enfin, pour garer son vélo: compter parfois 700-800m à faire à pied après l’avoir enfin attaché tellement il y en a partout)
#46
Ils devraient copier Paris et interdire toute cette merde
Rien de tel qu’une bonne vieille bagnole, les parisiens adorent
#47
Ce ne sont pas des
?
Vraie question car ça me semble correspondre.
#48
C’est complètement faux.
Les trotinettes ont beaucoup plus d’obligation que les vélos en libre-service, qui comme les scooters sont garés absolument n’importe où et posent en réalité bien plus de problème (mais toujours beaucoup moins que les voitures).
Les trotinettes doivent être déposés dans des zones de parking désignées et l’utilisateur a une pénalité s’il ne le fait pas.
#48.1
je sais pas pour Paris, mais ici ( je dirais pas ) en plus du vélib gérait par la ville, il y a donc les locations de trottinettes et de vélo électrique du même opérateur garé aux emplacement réservé pour les mêmes trottinettes
#49
D’après Le Monde, Paris est la seule capitale Européenne à les interdire…
Les constructeurs automobiles financent les rues ? Car des infrastructures pour les trottinettes, il y en a, ce sont les rues. Elles ont aussi des places de stationnement dédiées, avec une meilleure densité de stationnement que les autres véhicules. Les opérateurs payent une contribution à la ville.
#50
Alors j’ai dis très grande villes , j’aurai même du dire villes j’ai pas parler de capitale.
Et en plus , c’est partiellement vrai , Copenhague les a banni en 2020 du centre ville
il y a 2 ans ces villes aussi ont interdit les libres services : Boulogne-Billancourt, Chaville, Issy-les-Moulineaux, Marnes-la-Coquette, Meudon, Sèvres, Vanves et Ville-d’Avray. Et me semble que c’est la banlieue de Paris ( ça c’est pour Myifee )
Sinon , Nice Toulouse Villeurbanne , ont refusé les trottinettes en libre service ,
En Europe nous avons en grande ville ( pour le libre service au moins ), Londres, Barcelone et Rome sur le chemin. Et Amsterdam pas totalement interdit mais très limité .
Hors, il y a New Work / Chicago ( C’est apparemment revenu l’an dernier) / San Francisco/ / Montreal /
Enfin en cherchant plus loin, je suis sur qu’il y a encore un tas de ville qui ont soit interdit le libre service ou drastiquement réduit leur champ d’actions
#51
Tu peux arrêter ta phrase ici, le système n’a rien à voir. Tu peux t’exprimer, tu ne le fais pas tu n’existe pas, c’est aussi simple que ça. Après tout si tu n’es pas allé voter c’est peut être parce que tu préfères aller à la pêche, faire du vélo ou regarder la TV. Pourquoi sous entendre que ça délivre un quelconque message ?
#51.1
Pourquoi vouloir nier que ça peut être le cas ? Qui d’ailleurs est vrai puisque des personnes déclarant s’abstenir disent le faire avec un certain message.
Suffit de lire le tout premier commentaire auquel j’ai répondu :
Répondre pour ne pas lire les messages n’a aucun intérêt, je pense.
#52
Ben ton affirmation est fausse, même si tu la répètes en boucle.
A partir du moment où tu t’abstiens tu ne fais passer aucun message. Donc tu acceptes le vote des autres et tu n’as rien à en dire, puisque tu n’es pas allé voté.
#52.1
Je vais citer consommateurnumérique #43
Tu veux faire croire qu’il n’y a pas de message à une abstention, alors qu’il y peut y en avoir. Tu as juste tort, comme l’autre énergumène qui s’en prend à ma personne quand il refuse d’admettre son erreur.
Un peu de lecture Wikipédia ou encore vie-publique avec ce passage :
#52.2
#53
Drôle de vision de la démocratie …
L’expression démocratique ne se limite pas qu’aux votes.
Vouloir s’opposer aux résultats d’un vote alors que l’on y a pas participé c’est une chose, pouvoir s’exprimer sur la question toujours s’en y avoir participé en est une autre.
Et si, l’abstention est aussi une forme d’expression aussi variée qu’il y a d’abstentionnistes. Le vote est d’ailleurs une forme d’expression hyper limitée.
#54
ça se discute
Beaucoup de personnes dans le passé ont exprimé exactement le contraire : je résume :
*T’as voté , tu as participé à ce choix , ne viens pas te plaindre , maintenant tu la fermes
Moi je n’ai pas voté ce qui est arrivé n’était pas mon choix , je suis le seul à avoir le droit de me plaindre *
#54.1
Ne pas aller voter est aussi un choix…
#54.2
C’est ce qu’il dit, même si ça n’était pas très clair dans son dernier message.
#55
Je n’ai rien exprimé de tel
Je n’ai pas dit le contraire
Un élu est représenté par les suffrages exprimés, ces suffrages peuvent être pour, contre ou blancs/nuls.
L’abstention ne contribue pas à la qualification d’un élu
Si la personne a voté Pour effectivement mais si elle à voté blanc/nul elle à le droit de se plaindre
Oui mais vis à vis de toi même pas de la société puisque t’en es volontairement exclus (sur ce sujet) en n’allant pas voter.
#55.1
Le raisonnement pourrait être le suivant :
Tu vas dans un resto ou on te propose de manger de la m… brune au curry ou bien de la m…. noire aux truffes
Désolé mais je n’aime pas manger de la m…. même avec du persil et de l’ail ,alors je ne vais pas au resto
Si on me donne le choix ok
si on m’impose des choix pas d’accord
#55.2
Sauf que tu peux voter blanc (dire au restaurateur qu’il fait de la merde et que s’il veut te vendre un plat il faudra qu’il change son menu). J’ai plus de respect pour une personne qui vote blanc (voir même Asselineau
) que pour un abstentionniste lorsqu’il s’agit de parler du président élu au suffrage universel.
Après si les abstentionnistes considèrent que la politique actuelle du président de la république ne les concerne pas, c’est OK pour moi.
#55.3
Sauf que dans ton cas le restaurateur te dira:
Bien ta voté blanc c’est cool par contre je changerais pas ma formule.
#55.4
#56
Encore la même bêtise. Ne pas voter ne signifie pas s’exclure de la société, quoique probablement vrai pour des individus. Pour certains c’est une expression citoyenne contre le système électoral en place.