En France, une action collective contre Amazon, au nom du « préjudice de solidarité »

En France, une action collective contre Amazon, au nom du « préjudice de solidarité »

En France, une action collective contre Amazon, au nom du « préjudice de solidarité »

Le géant du commerce en ligne pourrait bientôt être la cible d’une action collective initiée par l’association I-buycott, comme le signale notamment Le Parisien.

Plus de 700 personnes ont apporté leur soutien à l’association, par l’entremise de la plateforme « V pour verdict », afin de demander réparation du préjudice causé par les pratiques d’optimisation fiscale d’Amazon.

Les auteurs de cette initiative entendent ainsi demander au juge, « sur le fondement de l’article 1240 du code civil, de reconnaître que l'incivisme fiscal constitue bel et bien une faute, qui cause directement un préjudice de solidarité aux citoyens ».

Poursuivant : « Qu’est-ce que le préjudice de solidarité ? C'est un nouveau type de préjudice que nous demandons au juge de reconnaître pour la première fois. C'est un préjudice moral, qui découle d'un sentiment d'inégalité de la part des contribuables qui ne recourent pas à l'évasion fiscale et ne peuvent échapper à l'impôt, qui conduit à l'érosion des liens de solidarité entre les citoyens. »

Une somme de 200 euros de dommages et intérêts sera demandé à Amazon, pour chaque plaignant. À condition bien entendu que cette procédure, en principe davantage destinée à la résolution des litiges commerciaux, soit recevable.

Commentaires (83)


On ne sait vraiment plus quoi inventer pour engorger la justice et ensuite se plaindre qu’elle manque de moyens.


Personnellement, je pense qu’ils auraient beaucoup plus de chances de succès en attaquant sur la base du droit de la concurrence et des pratiques anticoncurrentielles.



J’y vois là une faille béante dans la stratégie d’Amazon (et des multinationales) mais je ne comprends pas comment ni l’Autorité de la concurrence, ni les concurrents d’Amazon, ni le procureur de la république ne se sont penchés sur ce point ni même n’ont tenté d’y aller.



Faut croire que personne ne veut vraiment lancer ce pavé dans la marre.


Elle manque de moyen justement parce que les grosses boites ne payent pas d’impôt. <img data-src=" />








letter a écrit :



On ne sait vraiment plus quoi inventer pour engorger la justice et ensuite se plaindre qu’elle manque de moyens.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;Lis l’article de loi concerné.



Tu comprendras vite l’erreur de tes propos.



A signé.


Mouais perso. je préférerais qu’il commence par attaquer les groupes français.


Vous parlez des 40 plus grosses société françaises qui à elles seules payent la moitié de l’impôt sur les sociétés?

&nbsp;

Ou vous parlez des 100 milliards de fraude qui sont dans les estimations principalement de la fraude à la TVA et aux prestations sociales, aka “le black”? Et là, “les grosses boites” qui sont les plus contrôlées, pas vraiment.



Libre à vous enfin d’aller faire du lobby pour une équipe fiscale européenne, mais en général, on n’entend plus personne quand on aborde ce sujet.


Je parle des entreprises pratiquant l’optimisation fiscale.



Pour la fraude, il faudrait + de moyen oui.

Car c’est principalement ça le souci qui peine le budget de l’État.








js2082 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;Lis l’article de loi concerné.



Tu comprendras vite l’erreur de tes propos.





Pas vraiment. Je l’ai lu, et justement, c’est ce qui m’a fait réagir.

&nbsp;Évoquer un dommage en parlant du respect de règles fiscales et s’en servir pour justifier un “sentiment d’inégalité”&nbsp; […] “qui conduit à l’érosion des liens de solidarité entre les citoyens” c’est très cocasse quand les transports sont bloqués par des corporations qui refusent justement une équipé de cotisation qui créé par exemple “sentiment d’inégalité qui conduit à l’érosion des liens de solidarité entre les citoyens”.

Mais ce cas pourrait également s’appliquer à tous les gens qui ne touchent pas le SMIC. Ou inversement à tous ceux qui ne paient pas d’IR. Ou ne paient plus de taxe d’habitation. Et la liste peut être très longue.

&nbsp;



Amazon a au moins la décence de payer leurs charges sociales en France, ce que ne font pas certaines sociétés (coucou les transporteurs).



Vous voulez faire tomber Amazon? Faites pas chier la justice qui va donner raison à Amazon: produisez une offre meilleure (quelque-soit la notion de “meilleure”) et là vous arriverez à les faire tomber. Tout le reste sera vain/vent.


Du coup, à partir de quand est-ce que l’optimisation fiscale devient “immorale”? Donner moi une ligne rouge.



Le particulier qui déduit ses 10% de frais?

Le particulier qui déduit ses frais de garde d’enfant?

Le propriétaire qui déduit ses intérêts d’emprunt?

La personne qui vit entre deux pays et choisi celui avec le taux plus intéressant?

L’étudiant qui a profité de 6 mois à l’étranger pour ne pas être résident fiscal et ouvrir une assurance vie hors de France?

ou est-ce uniquement les personnes morales?

La PME qui déduit ses frais?

L’entreprise qui a des exonérations car elle embauche des contrats aidés?

Ou uniquement la boite du CAC40 qui déclare ses revenus là ou c’est légalement le plus intéressant?



L’optimisation, tout le monde en fait à son échelle. Même le particulier qui bénéficie d’une niche fiscale et qui ne fait pas le choix de dire “non mais je suis citoyen, je paie plein pot”.

&nbsp;

Donc au lieu de ressortir ce discours à chaque fois, faites changer les lois. Ou comprenez pourquoi elles sont là. Regardez par exemple où les grosses sociétés françaises qui font tout leur bénéfice hors de France mais paient leur impôt sur les sociétés en France. On gagnerait sur les GAFA, on perdrait sur presque tout le CAC40.


A partir du moment ou tu vis bien. :)



Une boite comme Amazon c’est immoral par exemple, comme Google, ou les boites du CAC40.

Tu profite du CICE, des infrastructures française, tu paye tes impôts en France.



Et j’aimerai bien faire changer les lois, malheureusement je suis honnête, donc je ne peux pas me présenter à une élection. :(


Pour moi il y a quelques pistes par exemple à partir du moment ou tu réalises l’opération essentiellement pour échapper à l’impôt et pas pour une raison industrielle

Tu n’embauches pas une nounou pour des raisons fiscales avant tout. Tu l’embauches parce que tu as un enfant à faire garder. Et tu la déclares parce que c’est honnête ET intéressant fiscalement.

Tu ne fais pas des dons aux oeuvres pour l’avantage fiscal, ou alors tu es un peu idiot : tu donnes 100€, tu payes 66€ de moins d’impôts. Donc tu perds 34€ dans l’affaire.

&nbsp;








tipaul a écrit :



Pour moi il y a quelques pistes par exemple à partir du moment ou tu réalises l’opération essentiellement pour échapper à l’impôt et pas pour une raison industrielle





Améliorer le bénéf final du groupe me semble être une “raison industrielle” défendable…









tipaul a écrit :



Pour moi il y a quelques pistes par exemple à partir du moment ou tu réalises l’opération essentiellement pour échapper à l’impôt et pas pour une raison industrielle

Tu n’embauches pas une nounou pour des raisons fiscales avant tout. Tu l’embauches parce que tu as un enfant à faire garder. Et tu la déclares parce que c’est honnête ET intéressant fiscalement.

Tu ne fais pas des dons aux oeuvres pour l’avantage fiscal, ou alors tu es un peu idiot : tu donnes 100€, tu payes 66€ de moins d’impôts. Donc tu perds 34€ dans l’affaire.

&nbsp;









WereWindle a écrit :



Améliorer le bénéf final du groupe me semble être une “raison industrielle” défendable…





&nbsp;Améliorer la rentabilité d’une branche de ton business qui même avec cela n’est pas rentable (la branche retail d’Amazon n’est pas rentable), c’est donc une bonne raison pour Amazon de faire cela au final. En caricaturant, Amazon pourrait presque faire du Leclerc en terme de comm “nous, on défend votre pouvoir d’achat”, quitte à faire crever la concurrence qui elle est plus chère.

&nbsp;

Et on est même des robin des bois,&nbsp;&nbsp;on fait payer les grosses sociétés qui utilisent AWS pour générer l’argent qui permet aux pauvres d’acheter tout ce qu’ils veulent moins cher.



C’est pas compliqué d’être démago en fait… et le problème est beaucoup plus complexe.

Car si tu en enlève Amazon, au final beaucoup de gens ne se paieront plus tous les produits chinois qu’ils y achètent, et leur niveau de vie à leurs yeux baissera car un produit françai, c’est du luxe pour beaucoup.









patos a écrit :



Vous voulez faire tomber Amazon? Faites pas chier la justice qui va donner raison à Amazon: produisez une offre meilleure (quelque-soit la notion de “meilleure”) et là vous arriverez à les faire tomber. Tout le reste sera vain/vent.





Amazon vend à perte et en payant des impôts “optimisés”.

Pour produire “une offre meilleure” il faut que toi et d’autres travailleurs acceptent de faire livreur à 1e/heure au black par la mafia.

&nbsp;









letter a écrit :



Améliorer la rentabilité d’une branche de ton business qui même avec cela n’est pas rentable (la branche retail d’Amazon n’est pas rentable), c’est donc une bonne raison pour Amazon de faire cela au final. En caricaturant, Amazon pourrait presque faire du Leclerc en terme de comm “nous, on défend votre pouvoir d’achat”, quitte à faire crever la concurrence qui elle est plus chère.





vi c’est pour ça que j’ai écrit “le bénef du groupe”

C’est toujours le cas pour le déficit sur la part commerce ? Il me semblait qu’ils étaient devenu rentables (mais si ça se trouve c’est un faux souvenir…)





letter a écrit :



Et on est même des robin des bois,  on fait payer les grosses sociétés qui utilisent AWS pour générer l’argent qui permet aux pauvres d’acheter tout ce qu’ils veulent moins cher.





Je caresse l’espoir qu’ils ne sont pas cynique à ce point <img data-src=" />







letter a écrit :



C’est pas compliqué d’être démago en fait… et le problème est beaucoup plus complexe.

Car si tu en enlève Amazon, au final beaucoup de gens ne se paieront plus tous les produits chinois qu’ils y achètent, et leur niveau de vie à leurs yeux baissera car un produit françai, c’est du luxe pour beaucoup.







  • Oui pour la simplicité de la démagogie (suffit de voir combien y recourent <img data-src=" />)

  • La confusion entre avoir et être est un vrai problème, tu prêches un converti sur ce point.

  • En m’appuyant sur un poncif de base type “la nature a horreur du vide”, je ne suis pas convaincu que si Amazon disparaissait, l’achat de truc inutiles diminuerait drastiquement :/









js2082 a écrit :



Personnellement, je pense qu’ils auraient beaucoup plus de chances de succès en attaquant sur la base du droit de la concurrence et des pratiques anticoncurrentielles.



J’y vois là une faille béante dans la stratégie d’Amazon (et des multinationales) mais je ne comprends pas comment ni l’Autorité de la concurrence, ni les concurrents d’Amazon, ni le procureur de la république ne se sont penchés sur ce point ni même n’ont tenté d’y aller.



Faut croire que personne ne veut vraiment lancer ce pavé dans la marre.





Amazon pèse moins de 1% du commerce en France et il n’y&nbsp;a aucun secteur où il est&nbsp;leader.&nbsp;Donc aucune chance de faire aboutir une procédure sur ce terrain là.









wanou2 a écrit :



Amazon pèse moins de 1% du commerce en France et il n’y&nbsp;a aucun secteur où il est&nbsp;leader.&nbsp;Donc aucune chance de faire aboutir une procédure sur ce terrain là.





Pourtant la FNAC veut ouvrir le dimanche à cause d’eux <img data-src=" />



Je t’ai cité car tu faisait l’intro de ma réponse au commentaire précédent :)



Je crois qu’Amazon est enfin bénéficaire aux USA.

Déficitaire à l’international. Pas impossible qu’en Europe cela soit rentable, car l’Asie creuse beaucoup les pertes… mais aucune info fiable.








recoding a écrit :



Pourtant la FNAC veut ouvrir le dimanche à cause d’eux <img data-src=" />





(note préalable : je pars du principe que le chiffre de wanou2 est correct) : ça veut juste dire qu’il surréagissent à une menace (ou que cette menace se réalisera dans le futur et qu’ils s’y prépare maintenant… ce qui n’est pas con) ou qu’il se servent d’Amazon pour avancer leurs pions (tous les distributeurs voient facilement l’intérêt de faire du business 7j/7…)



<img data-src=" />








WereWindle a écrit :



(note préalable : je pars du principe que le chiffre de wanou2 est correct) : ça veut juste dire qu’il surréagissent à une menace (ou que cette menace se réalisera dans le futur et qu’ils s’y prépare maintenant… ce qui n’est pas con) ou qu’il se servent d’Amazon pour avancer leurs pions (tous les distributeurs voient facilement l’intérêt de faire du business 7j/7…)



Pour moi c’est un argument idiot: “si on ouvre pas le dimanche les gens commandent sur Amazon”:




  1. Ils peuvent commander sur&nbsp; fnac.com. (évidemment ça n’arrive pas car leur site est naze et leur sav moisi)

  2. S’ils commandent le dimanche ils reçoivent le truc lundi ou mardi, donc pas le dimanche mais des jours où la fnac est ouverte. Et elle l’était le samedi aussi. Donc si les gens ne peuvent se déplacer ni le samedi, ni le lundi, ni le mardi, c’est tout simplement qu’ils veulent se faire livrer pour pas bouger leur cul. Fnac ouverte ou pas, ils n’iront pas.



    Et d’après certaines études le business 77 n’est intéressant que quand la concurrence n’est pas présente. Pour les magasins de bricolage par exemple, le bonus arrive si les autres ne sont pas ouverts, car il y a captation de clientèle, mais sinon les gens n’achètent pas plus de perceuses dans l’année si tu étends les horaires. Le CA du secteur n’augmente pas.









wanou2 a écrit :



Amazon pèse moins de 1% du commerce en France et il n’y&nbsp;a aucun secteur où il est&nbsp;leader.&nbsp;Donc aucune chance de faire aboutir une procédure sur ce terrain là.





Pas besoin d’être leader (nous serions dans le cas d’un abus de position dominante).

Il suffit de démontrer la réalité de l’atteinte à la concurrence, ne fut-elle que de 0.01% du marché français, pour que la pratique anticoncurrentielle soit sanctionnée.

&nbsp;



lol, comme d’hab’ en France c’est quand il est trop tard qu’on se rend compte des choses !!!

Amazon, ça fait 20 ans qu’ils existent en France, et c’est seulement maintenant qu’on se dit ‘ah zut, c’est pas bien ce qu’ils font’… c’est comme Netflix, ah zut tout le monde regarde Netflix maintenant, qu’est-ce qu’on peut faire !!! ah zut ya des drones qui volent partout, ah zut, les américains créés des Cloud, ah zut Hanouna fait de l’audience <img data-src=" />, yen a tellement…


ouhla ! Mais tu fais intervenir des notions de comportement humain là où un processus de décision pour ce genre de truc dira juste “je fais X € sur 6 jours, ce qui nous fait x/6€ par jour donc si j’ouvre le dimanche, je gagnerai x/6€ de plus” <img data-src=" />








recoding a écrit :



Et d’après certaines études le business 77 n’est intéressant que quand la concurrence n’est pas présente. Pour les magasins de bricolage par exemple, le bonus arrive si les autres ne sont pas ouverts, car il y a captation de clientèle, mais sinon les gens n’achètent pas plus de perceuses dans l’année si tu étends les horaires. Le CA du secteur n’augmente pas.





On peut faire dire ce que l’on veut à ce type d’études en jouant sur les chiffres, les paramètres et les stats.



Par principe, le business est un marché avec d’un côté les entreprises et de l’autre les clients. N’en sélectionner qu’un pour raisonner est limitatif et trompeur.



Les avantages de l’ouverture le dimanche pour les clients sont multiples : optimisation du temps, + de choix, + de liberté, moins de monde, moins de stress, + de concurrence, prix plus bas, etc. Les avantages pour la société dans son ensemble sont évidents.



Le boulot des entreprises est de s’adapter (ou de disparaître), pas d’être biberonnées ou protégées.



Au final, il n’y a aucun argument rationnel (économique) pour les restrictions d’ouverture, seulement des positions dogmatiques obsolètes d’un autre âge.



Je propose qu’on fasse la même chose pour tous les exonérés d’impôts de France ils vont moins aimer.








tmtisfree a écrit :



Les avantages de l’ouverture le dimanche pour les clients sont multiples : optimisation du temps, + de choix, + de liberté, moins de monde, moins de stress, + de concurrence, prix plus bas, etc. Les avantages pour la société dans son ensemble sont évidents.

(…)

Au final, il n’y a aucun argument rationnel (économique) pour les restrictions d’ouverture, seulement des positions dogmatiques obsolètes d’un autre âge.





Mouhaha.

optimisation du temps ou disparition du WE? Au contraire, étaler n’est pas optimiser.




  • de choix: genre y’a plus de trucs en rayon le dimanche? hu?

    Moins de stress: ne pas se reposer un jour par semaine, ça déstresse?

    Moins de monde: Super rentable et optimisé d’avoir moins de monde pour un commerce.

  • de concurrence: Y’a plus de magasins car ils ouvrent plus souvent?&nbsp; gni?

    Prix plus bas: Forcément faux, puisque le secteur vendra autant en 7 jours qu’en 6 (les gens ne vont pas acheter plus de perceuses ou de patates), mais avec plus de charges en électricité, personnel etc.

    &nbsp;

    Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. <img data-src=" />



Et sinon au lieu d’être super intelligent en étant pour ou contre, et que l’autre est con en étant contre ou pour, si on disait que y’a pas de règle absolue et que ça dépend de plein de critères?



Tu veux faire un truc intelligent, tu laisses faire les entreprises, celles pour qui c’est rentable le feront, les autres ne le feront pas, ou le feront, se rendront compte que ce n’est pas rentable, et fermeront à nouveau. Point.



Genre pas mal de restos à Paris ouvrent généralement le dimanche. Mais pas ceux dans les quartiers d’affaires. Des restos en zone touristique saisonnière ouvrent quasi tous les jours pendant la haute saison, mais pas en basse saison.





Des exemples comme ça y’en a la pelle.








steinfield a écrit :



Tu veux faire un truc intelligent, tu laisses faire les entreprises,



Ça généralement ça mène à des monopoles, et moi j’aime bien mais les libéraux veulent que ce soit régulé parce qu’ils veulent de la concurrence <img data-src=" />









recoding a écrit :



libéraux veulent que ce soit régulé



Libéral? Régulé?&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

C’est justement tout l’inverse.









recoding a écrit :



Mouhaha.

optimisation du temps ou disparition du WE? Au contraire, étaler n’est pas optimiser.




  • de choix: genre y’a plus de trucs en rayon le dimanche? hu?

    Moins de stress: ne pas se reposer un jour par semaine, ça déstresse?

    Moins de monde: Super rentable et optimisé d’avoir moins de monde pour un commerce.

  • de concurrence: Y’a plus de magasins car ils ouvrent plus souvent?  gni?

    Prix plus bas: Forcément faux, puisque le secteur vendra autant en 7 jours qu’en 6 (les gens ne vont pas acheter plus de perceuses ou de patates), mais avec plus de charges en électricité, personnel etc.

     

    Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. <img data-src=" />







    Le pb est que tu contre les arguments une fois du point de vue de l’acheteur, une fois du point de vue du magasin.

    optimisation du temps –&gt; clairement, il y a 10X moins de personne le dimanche matin, ca optimise mon temps perso.

    Moins de stress –&gt; CF le point du dessus, entre mettre une heure pour me garer le samedi ou venir le dimanche tranquille, oui je stresse moins.



    On en parle pas souvent mais si les entreprise choisissent de le faire c’est qu’ils y gagnent quelque chose, au moins en matière d’image au près des clients.

    Pour avoir des amis bossant le dimanche matin, ils sont bien content pour leur etudes de pouvoir le faire plutôt que des soirées.





    “Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. <img data-src=" />” –&gt; eu… de mon point de vue la position dogmatique d’un autre âge c’est plutot le “dimanche jour du seigneur/jour de repos…









letter a écrit :



Libéral? Régulé?&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

C’est justement tout l’inverse.



Les lois pour forcer à ce qu’il y ait de la concurrence (anti monopole, anti cartels…) viennent des économistes libéraux, sûrement pas du PCF hein <img data-src=" />



“&nbsp;d’une action collective initiée par l’association I-buycott,&nbsp;” Y&nbsp; a plutôt moyen de lancer des actions collectives contre la création des associations de merde, ainsi que ceux qui en font des porte paroles ?








latlanh a écrit :



Le pb est que tu contre les arguments une fois du point de vue de l’acheteur, une fois du point de vue du magasin.

(…)

On en parle pas souvent mais si les entreprise choisissent de le faire c’est qu’ils y gagnent quelque chose, au moins en matière d’image au près des clients.



Il faut choisir son camp, être contre le magasin/contre l’acheteur? Une activité qui ne s’arrête jamais est destructive pour la société, pour l’entreprise comme pour le citoyen,



Les entreprises choisissent de le faire pour bénéficier d’un avantage temporaire permettant de gagner des parts/ éliminer des concurrents. A long terme ça ne tient pas. (la bourse des consommateurs n’est pas extensible)









letter a écrit :



Du coup, à partir de quand est-ce que l’optimisation fiscale devient “immorale” ?





Je pense qu’une chose deviens immorale à partir du moment ou ça nuit à d’autre et que tu le fait sciemment et pour ton bonheur et non ta survie.



C’est un problème franco francais.

Je comprend pas pk ca fonctionne à d’autre endroit et ca ne marcherai pas en france…








recoding a écrit :



Une activité qui ne s’arrête jamais est destructive pour la société





D’un autre côté c’est justement cette même société qui pousse les commerces à ouvrir le dimanche. Cas classique de l’oeuf et de la poule. Suis sur qu’en faisant un petit sondage ici au moins 70% ont un travail qui ne sert à rien à par pouvoir vivre dans la société.



CDiscount (Groupe Casino) n’est pas dans le même cas ?&nbsp;

Allez les gars ! Soyez pas mesquins, ouvrez une procédure aussi contre eux…&nbsp;



Sinon Youtube/Google ?&nbsp;

A bin non, Youtube héberge leur vidéo…



Facebook ?&nbsp;

A bin non, y ‘z’ont leurs pages dessus…



Bon, pignouf suivant….

&nbsp;








latlanh a écrit :



C’est un problème franco francais.

Je comprend pas pk ca fonctionne à d’autre endroit et ca ne marcherai pas en france…





Ah? Y’a des pays qui fonctionnent actuellement dans le monde?









recoding a écrit :



&nbsp;

Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. <img data-src=" />





Aussi bizarre que ça puisse paraître au début du XXe siècle la gauche était vent debout contre la semaine de 6 jours : ils avaient peur qu’en rendant le dimanche chômé les églises se rempliraient.

Aujourd’hui, la gauche est vent debout contre l’extension des ouvertures de magasins (le soir, le dimanche), même si du point de vue des salariés ils en sont contents (étudiants, ou ceux qui touchent des primes pour ces horaires décalés…)

Comme quoi, autre temps, autres mœurs ! Mais c’est intéressant d’avoir un peu de recul…









anagrys a écrit :



Aujourd’hui, la gauche est vent debout contre l’extension des ouvertures de magasins (le soir, le dimanche),





Les petits commerçants aussi, hein.



“Comme quoi, autre temps, autres mœurs” Ben non, il y a toujours des gens vent debout quoi qu’il arrive :p








recoding a écrit :



Mouhaha.

optimisation du temps ou disparition du WE? Au contraire, étaler n’est pas optimiser.




  • de choix: genre y’a plus de trucs en rayon le dimanche? hu?

    Moins de stress: ne pas se reposer un jour par semaine, ça déstresse?

    Moins de monde: Super rentable et optimisé d’avoir moins de monde pour un commerce.

  • de concurrence: Y’a plus de magasins car ils ouvrent plus souvent?  gni?

    Prix plus bas: Forcément faux, puisque le secteur vendra autant en 7 jours qu’en 6 (les gens ne vont pas acheter plus de perceuses ou de patates), mais avec plus de charges en électricité, personnel etc.

     

    Ne reste plus comme argument pour le dimanche qu’une position dogmatique d’un autre âge. <img data-src=" />





    Tes arguments ne sont (peut-être) valables que pour toi personnellement. Ils ne sont déjà plus vrais pour moi et tous ceux qui font toutes leurs courses (au sens large) exclusivement les dimanches, pour les arguments avancés plus haut.



    Quand il y a moins de monde et moins de stress, tu as tendance à y passer plus de temps, ce qui implique une tendance à dépenser plus…



    Enfin si le secteur vendait/perdait autant du fait d’ouvertures larges, alors il lui suffirait de n’ouvrir que le lundi pour optimiser… ce qu’il ne fait pas démontant ainsi par l’absurde la position (marxiste/socialiste/syndicaliste/étatiste/collectiviste/etc.) de l’économie comme d’un jeu à sommes nulles. Elle est par évidence ridicule et nie la réalité du marché.









tmtisfree a écrit :



Quand il y a moins de monde et moins de stress, tu as tendance à y passer plus de temps, ce qui implique une tendance à dépenser plus…





Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.

A part évidemment sous la perfusion des prêts à court terme <img data-src=" />



De toute façon il ne faut plus dépenser faut économiser pour la retraite. Dépenser en choses inutiles le dimanche c’est irresponsable.



Pour le reste, on peut se traiter de néo libéral et de crypto marxiste à l’infini, ça ne fera pas avancer le débat. <img data-src=" />



Ces pseudos bien penseurs n’ont qu’a tout simplement ne pas faire d’affaire avec amazon , en plus ils viennent pleurnicher alors que leur association est financée par l’état et pareil pour la justice , alors ils sont plutôt mal placés pour venir attaqués amazon en justice alors que d’avance ils ont perdu , c’est vraiment balancer de l’argent par les fenêtres . Cette “mode” de s’outrer de tout et jouer les mijaurées&nbsp;devient vraiment pathétique pour rester poli …








recoding a écrit :



Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.

A part évidemment sous la perfusion des prêts à court terme <img data-src=" />



De toute façon il ne faut plus dépenser faut économiser pour la retraite. Dépenser en choses inutiles le dimanche c’est irresponsable.



Pour le reste, on peut se traiter de néo libéral et de crypto marxiste à l’infini, ça ne fera pas avancer le débat. <img data-src=" />





Tu te méprends : il n’est pas question de dépenser plus mais de dépenser mieux selon les critères librement choisis et pas imposés par d’autres. Tu devrais sortir le dimanche vérifier qu’il y a plein de monde dans les magasins… qui ne pensent pas comme toi…



J’ai critiqué la position, pas la personne. Merci de faire l’effort de ne pas lire de travers.









letter a écrit :



Ou vous parlez des 100 milliards de fraude qui sont dans les estimations principalement de la fraude à la TVA et aux prestations sociales, aka “le black”? Et là, “les grosses boites” qui sont les plus contrôlées, pas vraiment.





La fraude à la TVA est estimée à 15 milliards d’euros par la Cour des Comptes (lien).

La fraude aux prestations sociales est estimée à 550 millions d’euros par la DLNF en 2016 (lien).



Quelles sont tes sources pour arriver à un montant de 100 milliards ?









tmtisfree a écrit :



Tu devrais sortir le dimanche vérifier qu’il y a plein de monde dans les magasins… qui ne pensent pas comme toi…





Oui ça fait deux dimanches que le Monop à côté de chez moi ouvre l’après midi pour les fêtes et qu’il y a moins de monde qu’en pleine journée en semaine <img data-src=" />

Mais si on fait des stats avec nos anecdotes personnelles on risque de passer à côté de quelque chose.



Il n’y a pas de charge sur les salaires du niveau de ceux d’Amazon.








recoding a écrit :



Mais si on fait des stats avec nos anecdotes personnelles on risque de passer à côté de quelque chose.







C’est pratique d’un message à l’autre tu t’auto répond! <img data-src=" />









latlanh a écrit :



C’est pratique d’un message à l’autre tu t’auto répond! <img data-src=" />





Je suis bien obligé, tu es tellement à court d’argument…



edit:&nbsp; d’ailleurs c’est où que je base mon raisonnement sur de l’anecdote ?









recoding a écrit :



Je suis bien obligé, tu es tellement à court d’argument…



edit:  d’ailleurs c’est où que je base mon raisonnement sur de l’anecdote ?





“Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.”



Si ca c’est pas une extrapolation de ta vie perso…









latlanh a écrit :



“Oui ça fait deux dimanches que le Monop à côté de chez moi ouvre l’après midi pour les fêtes et qu’il y a moins de monde qu’en pleine journée en semaine <img data-src=" />”





Bah je répond à tmt qui me dit de sortir de chez moi pour constater, je suis poli. Et je signale au passage que je n’en tire pas de conclusions globales comme il le fait.



Voilà voilà.









recoding a écrit :



Les lois pour forcer à ce qu’il y ait de la concurrence (anti monopole, anti cartels…) viennent des économistes libéraux, sûrement pas du PCF hein <img data-src=" />





Les libéraux veulent des lois pour réguler la concurrence, les communistes veulent des lois pour l’interdire.

Aucun des deux modèles n’est ‘naturel’ au sens qu’ils serait l’aboutissement nécessaire de l’absence de règles.

Le modèle naturel serait probablement quelque chose plus proche de l’anarcho-capitalisme (je mets un gros conditionnel, c’est un avis de comptoir assumé).







recoding a écrit :



Il faut choisir son camp, être contre le magasin/contre l’acheteur? Une activité qui ne s’arrête jamais est destructive pour la société, pour l’entreprise comme pour le citoyen





Le concept de gagnant-gagnant t’es inconnu? C’est pas nécessairement l’un contre l’autre.

Si l’entreprise le fait, c’est qu’elle y voit un intérêt, c’est évident. Si le client n’y voit pas d’intérêt, il n’y ira pas le dimanche, et la pratique s’arrêtera. En fait ça ne peut marcher que si c’est gagnant-gagnant.









latlanh a écrit :



“Ça ça ne concerne que ceux qui peuvent se permettre de dépenser plus, y’a Delevoye, toi apparemment, peut-être un ou deux autres , le reste de la populace n’a pas les moyens.”



Si ca c’est pas une extrapolation de ta vie perso…





“sale pauvre”

Le niveau du débat <img data-src=" />



Ouvrir uniquement le lundi de 14 à 15h, c’est le business model de la Poste, entreprise centenaire.

Comme quoi ça marche



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J’ai pas bien compris comment, en partant de :







Article 1240 a écrit :



Tout fait quelconque de l’homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer.





On est arrivé à cette attaque ? C’est quoi de “préjudice de solidarité” ? Ca existe vraiment ou c’est un truc qu’ils ont invité ?

Leur définitions :



C’est un préjudice moral, qui découle d’un sentiment d’inégalité de la part des contribuables qui ne recourent pas à l’évasion fiscale et ne peuvent échapper à l’impôt, qui conduit à l’érosion des liens de solidarité entre les citoyens.



Je veux bien, sauf que l’optimisation fiscale d’Amazon semble a priori tout à fait légal. Je ne vois pas ce que la justice peut faire, si la loi est pourrie à la base, le juge lui ne peut y faire. Leur plainte va juste être débouté.









Zerdligham a écrit :



Les libéraux veulent des lois pour réguler la concurrence,



oui, c’est ce que je répondais à quelqu’un qui s’en étonnait.



tu te contente bien de dire “sale riche” mais bon on est pas vendredi hein








Zerdligham a écrit :



Le concept de gagnant-gagnant t’es inconnu? C’est pas nécessairement l’un contre l’autre.





Heu, c’est justement que je réponds à quelqu’un qui me reproche de passer du point de vue de l’entreprise à celui du consommateur…. Et que je ne vois pas pourquoi choisir.









latlanh a écrit :



tu te contente bien de dire “sale riche” mais bon on est pas vendredi hein





Ha non. “Rare riche” c’est pas une insulte. L’assertion “tout le monde a trop de pognon à dépenser” me semble fausse, mais peut- être me trompe-je.









recoding a écrit :



Ha non. “Rare riche” c’est pas une insulte. L’assertion “tout le monde a trop de pognon à dépenser” me semble fausse, mais peut- être me trompe-je.





L’assertion ‘personne n’a de la marge dans ses finances’ l’est tout autant.



Ok je reformule. Les libéraux ne veulent que quelques lois pour réguler la concurrence. Toutes les lois qui nous disent comment on doit dépenser notre argent, ils n’en veulent pas.

Par rapport à la situation actuelle en France, c’est une dérégulation massive.








tazvld a écrit :



Je veux bien, sauf que l’optimisation fiscale d’Amazon semble a priori tout à fait légal. Je ne vois pas ce que la justice peut faire, si la loi est pourrie à la base, le juge lui ne peut y faire. Leur plainte va juste être débouté.







Elle pourrait condamner les politiciens pour complicité, trahison et corruption dans ce dossier ! <img data-src=" />



Sauf que ce n’est pas l’objet de la plainte.



Et quand bien même, ils refont la plainte pour ce que tu as énoncer et que ça passe, je doute qu’Amazon soit dans les petits papiers de ses messieurs les politiciens. Amazon ne risquerait alors toujours rien pour leur optimisation fiscale. Cependant, les grosse boites françaises, elles, vont prendre cher (et devine qui va bouffer ?)


Justement, le monopole est attribué par l’état. Sinon on parle de position dominante, position qui s’effondrera quand les clients décideront de se tourner vers un nouveau service émergent. L’histoire est jonchée d’entreprises qui ont dominé le marché avant de disparaître ou redevenir minoritaire.



Toutes ces lois de régulation sont arrivées une fois que l’Etat a mis son nez dans l’économie.



Après, je comprends qu’on trouve 50 nuances de libéralismes vu qu’on arrive à décrire la politique de l’actuel gouvernement comme “ultra libérale”. Sachant qu’en France tous les partis sont étatistes, LR compris, cela commence à devenir compliqué.


Cela inclus les fraudes également des particuliers.

Typiquement “La sous-déclaration des revenus se retrouve en tête de liste des fraudes” (lien), mais non chiffrée.

La fraude à l’ex-ISF vallait aussi 10 milliards d’après le même articule.



Au final, plein de petites goutes.

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letter a écrit :



Après, je comprends qu’on trouve 50 nuances de libéralismes vu qu’on arrive à décrire la politique de l’actuel gouvernement comme “ultra libérale”. Sachant qu’en France tous les partis sont étatistes, LR compris, cela commence à devenir compliqué.



C’est le problème avec le libéralisme, c’est qu’il n’a jamais été appliqué pour voir si ça marche. (ou alors en Chine peut-être…?)









recoding a écrit :



C’est le problème avec le libéralisme, c’est qu’il n’a jamais été appliqué pour voir si ça marche. (ou alors en Chine peut-être…?)





En Chine, pour les sociétés Chinoises uniquement. Oui, plutôt.

En revanche, sans aller jusqu’à appliquer une idéologie qui comme les autres est un peu extrême, on peut déjà faire beaucoup plus que ce qu’on a chez nous. Ou arrêter de parler de politique turbo-libérale. Mais parler de socialisme en le qualifiant de libéralisme… bof.









recoding a écrit :



C’est le problème avec le libéralisme, c’est qu’il n’a jamais été appliqué pour voir si ça marche. (ou alors en Chine peut-être…?)







C’est comme le Communisme en fait.<img data-src=" />



Nan.

L’un c’est des hommes qui exploitent des hommes, et l’autre c’est l’inverse. C’est pas pareil !








recoding a écrit :



Oui ça fait deux dimanches que le Monop à côté de chez moi ouvre l’après midi pour les fêtes et qu’il y a moins de monde qu’en pleine journée en semaine <img data-src=" />





Et c’est bien normal puisque c’est tout l’intérêt. Tu as en plus indiqué pourquoi dans ton observation : 2 dimanches seulement. Ce n’est pas suffisant pour que l’information d’ouverture circule, les gens ont prévu à l’avance d’aller ailleurs, etc. Refait ton observation dans une ville où les magasins sont ouverts tous les dimanches depuis des années et tu constateras qu’il y a du monde, certes moins qu’en semaine puisque c’est pour cette raison que ceux qui y vont le dimanche le font.







recoding a écrit :



Mais si on fait des stats avec nos anecdotes personnelles on risque de passer à côté de quelque chose.





Tu peux aller dans une autre ville ou observer lors de voyages et constater le même phénomène. Au bout de 4 ou 5 fois tu généraliseras sans peine (si tu n’es pas trop obtus s’entend). Et dis-toi que les entreprises qui ouvrent partout ailleurs le font pour de bonnes raisons.









iriondalcor a écrit :



“&nbsp;d’une action collective initiée par l’association I-buycott,&nbsp;” Y&nbsp; a plutôt moyen de lancer des actions collectives contre la création des associations de merde, ainsi que ceux qui en font des porte paroles ?





Oui, crée une association de plusieurs milliers de personnes et porte plainte (en revanche, pas sûr que tu trouves une raison juridique qui corresponde à ton courroux).









tmtisfree a écrit :



(si tu n’es pas trop obtus s’entend)



Ca c’est clairement pas gagné. <img data-src=" />









letter a écrit :



Vous parlez des 40 plus grosses société françaises qui à elles seules payent la moitié de l’impôt sur les sociétés?

 

Ou vous parlez des 100 milliards de fraude qui sont dans les estimations principalement de la fraude à la TVA et aux prestations sociales, aka “le black”? Et là, “les grosses boites” qui sont les plus contrôlées, pas vraiment.



Libre à vous enfin d’aller faire du lobby pour une équipe fiscale européenne, mais en général, on n’entend plus personne quand on aborde ce sujet.







On parle bien des mêmes prestations sociales dont le non-recours est massif ?

https://www.aide-sociale.fr/non-recours/









Jarodd a écrit :



La fraude à la TVA est estimée à 15 milliards d’euros par la Cour des Comptes (lien).

La fraude aux prestations sociales est estimée à 550 millions d’euros par la DLNF en 2016 (lien).



Quelles sont tes sources pour arriver à un montant de 100 milliards ?





Je lis fraude détectée dans ton deuxième document, ce qui n’est pas pareil du tout que la fraude estimée .



Ensuite letter parlait de black, donc je pense qu’il parlait plutôt de fraude aux cotisations sociales.









sylvere a écrit :



Je lis fraude détectée dans ton deuxième document, ce qui n’est pas pareil du tout que la fraude estimée .



Ensuite letter parlait de black, donc je pense qu’il parlait plutôt de fraude aux cotisations sociales.







C’est marrant, mais j’avais pointé ça dans un des articles sur la collecte de Bercy.

Tout le monde hurle contre la “fraude fiscal”, mais personne n’est foutu de parler de la même chose tout en avançant une surenchère de chiffres énormes.



En l’occurrence, les 100 ou 80 milliards (selon le sens du vent) étaient énoncés par un Syndicat de Bercy, pas par le ministère lui-même. Plus dans le but de justifier sa position contre les réductions d’effectifs qu’autre chose à mon humble avis.



La Cour des Comptes avait statué en début 2019 être incapable d’évaluer la fraude fiscale de manière globale car il n’existe aucune méthodo de calcul en ce sens.

De manière plus spécifique oui (fraude TVA, cotisation sociales, etc) car elle s’appuie sur différentes source + l’INSEE notamment. Mais pour le reste, c’est du doigt mouillé trempé dans le pot du sensationnalisme.



Ce n’est pas parce que c’est difficile à chiffrer qu’on ne peut pas avoir un ordre de grandeur. D’autant plus quand plusieurs organismes donnent à peu près le même chiffre. Oxfam par exemple donne aussi le chiffre de 100 milliards. Même si c’est 70 ou 80, ça ne change pas grand-chose. Et ce n’est pas parce qu’un syndicat donne un chiffre et s’en sert dans ses revendications que le chiffre est complètement faux. Il y joue aussi sa crédibilité.


Réflexion courte termiste.

Si l’ouverture des magasins le dimanche se généralise, il n’y aura pas “personne” le dimanche matin.

Car tous ceux qui comme toi trouvent qu’il y a trop de monde essayerons.

Si on part du principe que le nombre de client reste stable ou en légère augmentation, cela allégera surtout les autres jour mais en aucun cas le dimanche sera un havre de tranquillité.


Si la moitiers des gens du samedi vont le dimanche ca me vas hein !^^

ca aide à mieux répartir le flux


Et c’est reparti… Tapons sur le vilain Ricain, mais pas d’attaques contre Total, EDF, Bollore,… Et autres entreprises FRANÇAISES qui font la même chose ?


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