Suite à des demandes CADA, « le bureau de presse du ministère de l’Éducation nationale et de la Jeunesse » a donné accès à plusieurs de nos confrères au fameux rapport, notamment David Libeau.
Il est disponible par ici (jusqu’au 25 janvier 2023) ou par là et le document principal sur « Éclairer les évolutions du métier d’enseignant au XXIe siècle » fait 204 pages. Il y en a un deuxième sur « Valorisation du mérite des professeurs » de 66 pages et un dernier sur « Quel modèle de gestion des professeurs pour l’école de demain ? » de 35 pages.
Commentaires (67)
#1
1628,85€ la page
J’ai complètement loupé mon orientation professionnelle ! En tout cas, merci pour l’information, pour une fois que ces documents sont disponibles. Ça devrait être obligatoire la distribution de ces documents vu que c’est nous les contribuables qui les payons. 
#1.1
C’est pour ca qu’avec une demande CADA c’est mis à disposition. C’est justement l’objectif premier de ce dispositif : s’assurer l’accès aux ressources payées par le contribuable.
#1.2
Le souci c’est qu’on soit obligé de faire une demande CADA. Ce genre de documents, devraient être publics par défaut :/
#1.3
J’ai du mal à comprendre le lien entre nombre de page et prix ? Pour rédiger ces pages, ils ont dû faire des analyses, aller sur le terrain, auditer, etc…
Quand tu paies un audit de sécurité plusieurs k€ pour quelques pages de rapport, tu ne paies pas les pages et la rédaction uniquement, tu paies le/les intervenants qui ont fait les tests, analyses, etc… pendant plusieurs jours.
C’est la même chose…
Je ne juge pas le contenu, je ne sais pas ce qui a été fait en amont et la charge de travail et le temps que cela à pris avant de pouvoir rédiger le document, mais il ne faut pas non plus faire des conclusions simplistes.
#2
Et quand tu vois la capacité de certains à pondre du bullshit au kilo … à se demander si je ne me suis pas trompé de boulot.
(après ça, faut pas avoir d’éthique et ne pas vouloir se regarder dans la glace le matin)
#2.1
et il faut être capable de rédiger ce type de prose. J’en serais bien incapable pour ma part, bien que rédactrice.
#3
Un commentaire indique sur Twitter que les documents datent d’avril 2020 et ont tous été modifiés en avril 2022 soit après le lancement de la commission d’enquête parlementaire « sur l’influence croissante des cabinets de conseil privés sur les politiques publiques ». Coïncidence ?
#4
Maintenant qu’ils sont disponibles, il ne reste plus qu’a GTP-3 de les digérer.
Un prompt et hop, un rapport a 500k.
#5
Un rapport n’est que la partie finale d’un projet.
C’est très cher mais on n’a aucune indication sur tout ce qui a été fait autour (ou pas).
#6
Il me semble qu’il était aussi question d’une présentation Powerpoint dans cette histoire. Je confonds ou pas ?
#7
Le pire c’est que ce rapport qui est quand même relativement complet va être mis dans un tiroir et pas du tout exploité….
#7.1
Non, vu ce qu’il contient, le pire c’est qu’il soit vraiment exploité…
#8
Vite, augmentons l’âge de la retraite pour pouvoir payer McKinsey
#9
Tout à fait, ce n’est la partie visible de l’iceberg. Et c’est pas avec les 3 lignes de cette brève qu’il y a matière à avoir un regard critique sur le sujet.
#10
J’ai commencé à lire en diagonal le rapport principal, il y a un peu de remplissage (avec des photos pleines pages) mais je n’arrive pas à voir l’apport d’un cabinet privé par rapport à ce qu’aurait fait un haut fonctionnaire, sur le premier chapitre en tout cas il n’y a rien de révolutionnaire.
#11
Je suis en train de le lire, c’est affligeant … Je pense que je ne tiendrais jusqu’au bout, c’est aussi débile qu’une émission d’Hanouna.
Ma connerie préférée jusque là (tirée du document « Quel modèle de gestion des professeurs pour l’école de demain ? » ) :
Page 4 : Disclaimer - Principes de réflexion
« Prise en compte des spécificités du secteur public sans dupliquer les méthodes du secteur privé »
Page 5 : Messages clés
« Le Ministère de l’Education nationale peut tirer des enseignements issus des bonnes pratiques du secteur privé tels que décider du type de prime en fonction des objectifs à atteindre ou limiter à un petit nombre de critères »
Du gros LOL, mais c’est tellement débile, capitaliste et surtout réel que c’est plus déprimant que drôle 😶
#12
Au passage ça paiera la prochaine campagne de macron …. indirectement
#13
Quelle campagne ? il ne peut pas se représenter
#13.1
Si, il le peut, mais pas en 2027. Il y a eu des bruits qui disaient qu’il l’envisageait. Aucune idée sur la réalité de ces rumeurs.
#13.2
Tu manques cruellement d’imagination contrairement à lui
#14
Tu m’as économisé quelques heures.
#15
Aucun rapport avec la brève mais vu que c’est la plus commenté pour le moment, je vais faire ma remarque ici.
Pourquoi n’y a t’il toujours pas eu d’articles ou de brèves concernant vos confrères du Comptoir du Hardware qui ont tous démissionné au 4 janvier 2023 ?
C’est vraiment décevant de ne pas avoir un seul article dessus pour un des sites de références FRANÇAIS sur le matériel informatique.
#16
Seulement un demi-million ? Ça a dû être vite torché…
#17
oui, oui
“Il s’agissait d’accompagner la Direction Interministérielle de la Transformation Publique dans l’organisation d’un séminaire, pour réfléchir à l’évolution du secteur de l’enseignement.”
“Prévu pour un colloque… finalement annulé”
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/a-quoi-correspond-la-somme-de-500-000-euros-facturee-par-le-cabinet-de-conseil-mckinsey-a-l-education-nationale_4923851.html
si, si on peut
#17.1
“ces honoraires ont couvert trois mois de mobilisation, avec une équipe-projet de six personnes et la mobilisation de collaborateurs dans une quinzaine de pays”
Je pense que l’on n’a pas toutes les informations. Mais oui, on peut dire plein de chose sans jamais étayer, ce n’est pas interdit.
C’est justement ce que je dis, on en sait rien. Mais je suppose que des ressources ont été mobilisées dans tous les cas. Je ne défends personne, je dis juste que dire “1628,85€ la page c’est chère” c’est juste totalement simpliste.
#18
Quand vous devez engager un budget sur quelque chose vous devez demander à ceux qui n’y connaissent rien d’approuver ce budget
Les consultants qui ne sont que des gens qui font payer très cher ce que vous savez déja , sont l’instrument idéal pour ceette problématique
Vous les faites venir , ils pondent un très cher rapport que vous allez présenter à ceux qui n’y connaissent rien qui vont alors pouvoir approuver un budget en se déchargeant de toutes responsabilités puisque c’est un avis extérieur indépendant des troupes en dessous d’eux
J’ai déja utilisé des consultants pour ça et puis finalement je suis devenu consultant , ça me rapportait plus
3615 ma vie
#18.1
T’as beaucoup de chiens à rendre ?
https://ms-my.facebook.com/BernardBoutboul/videos/savez-vous-vraiment-ce-quest-le-m%C3%A9tier-de-consultant-/433112238631070/
#18.2
Fatalement je connaissais
#19
La capacité de rendre des comptes d’une structure publique est un défi sans cesse renouvelé.
Vois-y déjà un bon pas : sur demande, ces documents sont dorénavant disponibles, via la CADA qui encadre le processus via un guichet unique lorsque les administrations ne répondent pas. Ce n’était pas le cas avant !
Effectivement, la transparence devrait être le régime par défaut et la mise sous scellé, l’exception, mais l’ouverture d’esprit n’a jamais été la norme.
Le secteur privé a même réussi via lobbying à créer un “secret des affaires” pour verrouiller son opacité, quand bien même subventions, crédits d’impôts &
fraude“optimisation” fiscale sont au menu.Il est alors logique que ceux à qui on demande de la transparence (le public), même si la demande est légitime, s’arc-boutent car les dés leur semblent pipés. Et peut-être le sont-ils.
#20
Même pas besoin. Plusieurs personnes ont testé différentes pages, et on a pu voir qu’il donne déjà exactement les mêmes réponses (totalement bateaux) aux questions posées dans le rapport. Et en prime c’est même mieux vu que lui ne sort pas de débilité du style “développer l’esprit d’entreprise” d’enfants de 7 ou 8 ans…
Complet? On n’a pas la même définition de “complet”. Il ne fait que dire ce qu’aurait répondu Capitaine Evidence.
#21
« L’impact d’une prime au mérite sur les résultats des élèves est positif lorsque les salaires des professeurs sont relativement bas ». Ne vous attendez pas à ce que le salaire des professeurs augmente … La pénurie actuelle est partie pour durer.
« La grande majorité des autres collaborateurs peuvent aussi être incités à surperformer » > Ce rapport essaie très clairement de vendre un manuel du « stakhanovisme pour les nuls » à l’Éducation Nationale, mais en remplaçant le vocabulaire communisto-soviétique par du vocabulaire bullshit typique de LinkedIn et de la startup naïchonne.
« Face aux nouvelles attentes de la société et du marché du travail, l’École doit transmettre aux élèves de nouvelles connaissances et compétences » > Les profs expliquent que l’école est en train de devenir un bête « centre de formation » plutôt qu’un lieu qui créé des gens intelligents et avec un esprit critique, mais c’est clairement assumé en fait :/
Leurs choix de sources sont aussi très discutables … Il y a du fiable et du pas-fiable-du-tout (ils s’auto-citent souvent en sources, c’est lunaire). Il y a clairement un travail important de compilation, mais c’est essentiellement du cherry-picking++ pour aller dans le sens d’une marchandisation de l’enseignement, sous couvert d’une approche pseudo-scientifique.
Un autre élément qui me fait tiquer, c’est que dans la liste des éléments mis en place à l’étranger dont il faudrait s’inspirer, on retrouve systématiquement les États-Unis en tête de liste.
Bref j’ai lu les documents annexes et le pavé principal (plutôt en diagonale), et en conclusion je trouve que c’est juste un document de lobbysime lambda, avec une mise en forme moderne et un vocabulaire de buzzwords et des phrases vides de sens. N’importe quel bureau d’étude en comm’ aurait pu sortir ce document. Mais sachant qu’il a couté un bras et qu’il sert à définir l’évolution du modèle éducatif national, je trouve que c’est un putain de scandale 😡
#22
Il va c’est surtout servir de prétexte à la mise en place de trucs définis en amont de la commande, à se demander si le rapport n’a pas été ‘piloté’ … un putain de scandale effectivement.
#23
Clairement, ils ne sont pas allés sur le terrain et n’ont fait aucun audit eux-mêmes, ils ne font « que » compiler des données sorties par d’autres.
+1, le nombre de pages d’un rapport ou d’une étude n’est pas représentatif des moyens mis en œuvre.
Par contre, dans ce cas en particulier, j’ai du mal à voir pourquoi payer si cher pour un travail qui n’est que de la compilation de données et qui est aussi ouvertement orienté (ils vont des conclusions vers les données qui confortent les dites conclusions, et il n’y a aucunes données contradictoires).
#23.1
+1 Absolument
Le nombre de pages n’a rien à avoir avec la qualité du travail
Il suffit de lire un rapport d’audit d’ascenseur fourni à une copro par un société de consulting audit obligatoire que personne ne lit car il fait 50 pages
Mais si on se donne la peine de demander le rapport au syndic et qu’on le lit , on verra qu’il y a 35 pages de photocopies de la loi sur les ascenseurs 5 pages d’en-tête et le reste du remplissage verbeux décrivant ce q’uon sait déja
Certains consultants dans n’importe quel domaine sont souvent excellents, leur rapport aussi mais hélas ils sont bien trop souvent inutiles
#24
D’accord avec toi et j’aime bien la blaque … ça fait cher la page
mais on la fait aussi avec le bikini de luxe … ça fait cher le gramme de tissu
#25
En 2032, il pourra
#25.1
peut-être possible en 2027 s’il ne va pas au bout de son 2ème mandat pour une raison quelconque (lien).
#26
J’aimerais savoir quel genre d’enfant de cet âge sort ce genre d’expression, je n’en ai pas encore fréquenté.
#26.1
Le fils d’OlivierJ ?
(pas taper, je n’ai pas pu résister)
#26.2
#26.3
Oui, père ou fils ont acquis l’inconvénient d’être né(s).
Mais, mon petit doigt me dit qu’ils ne sont pas Hongrois. Bien qu’on puisse se demander de quelle noblesse le père retourne.
#27
Processus basé sur la méthode La Rache
#27.1
“Le mastering de pipeau”
#27.2
excellent
#28
Pas possible, son fils n’a été précoce qu’à ses 10 ans …
(si je me souviens bien)
#29
Le rapport final vaut t’il cette somme ?
#30
Un enfant sacrément précoce
Ca reste quand même relativement peu probable
La RACHE (et sa certification ISO 1664®) est toujours à garder en tête pour n’importe quel projet
#31
Plusieurs confrères dont Marc Rees un ancien du site, dommage de ne pas le citer
#31.1
Oui pareil, je trouve ça dommage
#32
Ça me déprime ce genre de document.
On y retrouve évidemment des constats obvious et on sent en plus la même méconnaissance et le même mépris de la profession que celui affiché ouvertement par le ministère de l’éducation nationale.
Bref, je suis déprimé.
#33
Je propose donc qu’on instaure une loi permettant aux rédacteurs de rapports et/ou documents particuliers, dont la finalité n’excède pas la notion de “conseil” et, ayant été produits suite à appel d’offre public, de déposer leurs enfants à titre gratuit et de façon définitive dans la cour du conseil d’état afin de les protéger de leurs propres turpitudes.
Ceci n’est, précisément pas, une proposition ironique.
#34
Après une décision CADA, l’administration n’est as obligée de laisser le document accessible en permanence (là, le lien expire le 25⁄01) ?
#35
#36
Au vue de ta prose dans ce fil de discussion: pas toi
Colloque annulé à cause du COVID que bien entendu, toi tu avais vu venir.
Quant aux couts: as-tu seulement lu la source que tu donnes ? Vu la prestation (equipe projet + enquete terrain), on est à moins de 500€ HT la journée.
Contentes toi de critiquer le rapport sur le fond, si tu veux. Pour le reste je me demande si tu as déjà passé des marchés dans ta vie ?
#36.1
Merdoum, monsieur distributeur de bons points est passé par là
#36.3
On lui donne un bon point carte rose. Mais c’est uniquement car sa seconde intervention est dans le thème « lobbyng ».
Le cours d’Anglais débute tôt cette année les amishs.
#36.2
A un facteur 1000 près ton commentaire est valide.
Je suppose donc que les auditionnés militent pour l’apprentissage des puissances de 10 au collège.
#37
As tu été étudié aux US ?
Moi je l’ai fait pendant plusieurs années à la fac (je ne pourrais pas parler du lycée).
Certes les couts de la fac sont prohibitifs, mais contrairement à la France tu peux avoir une bourse au mérite qui te couvres la quasi totalité de tes frais (y compris le logement).
Mais si tu restes uniquement sur le côté éducatif, c’est le jour et la nuit avec la France. La bas, on te demande de faire énormément de travail par toi même (voire quasiment tout). Pour cela tu as du matériel dont tu rêverais en France: bibliothèque gigantesque, ordi et base de données à disposition…
En France, au lycée, dès qu’un prof’ essaie d’arrêter de faire du par coeur, tu as les parents qui lui tombent dessus car cela perturbe les enfants et qu’ils ne savent pas faire.
Ce sont 2 approches bien différentes. En France, seule la thèse (Bac + 8) se rapproche un peu de cette vision.
#38
C’est pourtant pratiquement toujours le but de ce genre de rapport : faire cautionner des décisions déjà prises par un rapport préfabriqué et spécialement orienté commandé à un cabinet de conseil fantoche. (pléonasme)
#39
Pas compris le facteur 1000
3 mois 6 personnes +collaborateurs dans 15 pays … c’est quoi ce facteur 1000?
#39.1
La réponse est dans le titre de l’article de France Info qui ne détaille pas le détail du calcul permettant à l’époque de soutenir la somme demandée.
D’où vient le chiffre de 500€HT ? La source ne donne pas ce détail ni Carbier.
Mais si Carbier avait été au bout du raisonnement, il pourrait par exemple dire qu’entre son chiffre (qui peut être vrai le cas échéant et sourcé) et celui du titre il y a la crise énergétique.
La « convention » au sujet de l’électricité doit peut-être jouer un rôle subjectif dans la constitution du prix de 500k non ?
#40
#40.1
Dans l’économie la somme des parties n’excède pas le tout car on ne parle pas du phénomène émergent premier [l’énergie]. En revanche, une économie motivée comme exhaustive fait apparaître le « tout » énergétique sous forme de jours !! (principe des 8 hpar jour d’HC) et contraint (selon le cabinet) le demandeur d’offre de répondre au « signal » prix (entendu comme le total, pas le relatif déjà traffiqué par le réseau électrique dont dépendent ces cabinets).
Chacun étant sensé accepter un principe de généralité générale ou non l’AN a choisi de ne pas s’agglomérer à l’état sur ce point tautologique bien que l’ordre de grandeur sous-jacent par convention(s) s’interprète selon toi par 4 et selon moi par 1000 en référence à la comptabilité en kWh défendue par les fournisseurs…
Bref : on ne veut pas accepter la chronologie factuelle de l’activité économique et paf, ça fait des polémiques.
#41
Bon sang mais c’est bien sûr
#41.1
Ce n’est pas tout : on a même pas divergés sur le coût explosif de l’injection du renouvelable sur le réseau payé aux proprietaires par les impôts faute de garantir le même état de disponnibilité de la dépendance bureautique !
Alors on parle des retraites… .
#42
Évidemment, quand on demande à des gens qui n’y connaissent RIEN de faire un rapport, pour eux, c’est coûteux et le résultat est douteux. Ce qui est bien triste c’est que le ministère est rempli de spécialistes qui font mieux et plus vite.
#43
Au Canada aussi, la multinationale américaine McKinsey fait scandale (francetvinfo, 15/01/23)