La loi sur le passe vaccinal a été publiée au Journal officiel hier.
Elle est entrée en application aujourd’hui, à minuit et 1 seconde. Nous y reviendrons en détail. En attendant, le gouvernement s’est empressé de publier le même jour un décret d’application pour ajouter une nouvelle finalité à SI-DEP (Système d'Informations de DEPistage), le traitement de données à caractère personnel où sont enregistrés les résultats des laboratoires de tests Covid-19.
Concrètement, la réforme permet le contrôle, par les services préfectoraux, du respect de l'obligation de dépistage par les personnes faisant l'objet de mesures de mise en quarantaine ou de placement et de maintien en isolement.
Autre modification : les QR-codes générés par SI-DEP « valant justificatif d'absence de contamination par la covid-19 ou certificat de rétablissement » peuvent désormais « contenir des informations relatives à la vaccination de la personne concernée ».
Ce décret a été pris après avis de la CNIL. Et une nouvelle fois la Commission se plaint de ne pas pouvoir évaluer l’efficacité de ces traitements qui portent atteinte au secret médical.
« S'agissant de l'utilisation d'outils et de systèmes d'information dans le cadre de la lutte contre la covid-19, et comme elle l'a rappelé à maintes reprises, la Commission invite le Gouvernement à évaluer scientifiquement l'apport de ces outils à sa politique sanitaire et à lui transmettre cette évaluation, qui permettrait de mieux apprécier la proportionnalité des traitements mis en place ».
Selon notre décompte, c’est la cinquième fois que la CNIL appelle le gouvernement à lui fournir ces éléments. En vain.
Commentaires (103)
#1
Mais mais mais… QUELLE SURPRISE !!
#2
La CNIL pourrait se renseigner sur l’état de la recherche…
https://www.cae-eco.fr/staticfiles/pdf/cae-focus078.pdf
+13% de taux de vaccination
+0.6% de PIB
-31% de patients en soin intensif
#2.1
ha merci il me semblait bien avoir entendu ces chiffres quelque part. mais est-ce que c’est ce que veut la CNIL ?
#2.3
Le problème c’est que l’“efficacité” ça ne veut rien dire tant qu’on ne précise pas sur quels critères et dans quel but. Et ceux de la CNIL ne sont pas forcément ceux du gouvernement, qui pourrait d’ailleurs ne présenter que ceux qui vont dans son sens.
#2.2
Des économistes qui tranchent sur les questions de santé publique ?
Le truc rattaché au bureau du 1er ministre (nommés par le Premier ministre, sur proposition du ministre chargé de l’Économie) ? c’est plus l’état de la recherche, c’est de la ‘recherche’ d’état
#3
L’“Autre modification”, comme vous écrivez, n’est pas du tout anodine. Le fait que SI-DEP peut avoir accès aux données de SI-VAC est totalement inédit et cette interconnexion est une centralisation dangereuse des données !
Je ne sais pas si on peut mettre des liens ici, mais je vous invite à lire mon analyse sur ce point : https://blog.davidlibeau.fr/ce-qui-pose-probleme-avec-le-decret-du-22-janvier-2022/
#4
Si c’était si clair, le gouvernement pourrait juste : répondre.
#5
Voilà ce que c’est que le Conseil d’Analyse Economique : (leur site)
En toute indépendance mais financé par le gvt et présidé par Castex. De qui se moque-t-on ?
#5.1
Indépendance alors que Philippe Martin est un ex-conseiller technique de manu ?
#5.3
Exact.
Et t’as encore une armée de zombies golemisants qui viennent nous brandir ce torchon comme la panacée.
Les mêmes qui nous parlaient de consensus, d’absence de conflits d’intérêts, de méthode scientifique, etc.
Bref, ce pays va de plus en plus mal.
#5.2
Le plus fun encore, c’est qu’Arnaud Fontanet qui siège au conseil scientifique de gestion de la pandémie a participé à l’étude… Double patronage… bref, les cas s’auto justifient à tous les étages
#6
Et j’ajoute, pour ceux qui nous sortent du “consensus” à tous les étages, qu’une seule étude ne fait pas consensus, par définition.
Donc : pas de validation par des pairs, pas de consensus, conflit d’intérêts gros comme une maison : ca ne vaut rien.
#7
Les membres de la CNIL devraient démissionner pour acter qu’ils ne servent à rien.
#7.1
Ils ne peuvent pas. Comment retrouver un boulot en disant que leur ancien job était inutile?
Après, c’est l’instance utilisée cyniquement par les gouvernements pour légitimer certaines décisions, comme les syndicats.
#7.2
Ils ont tous un “vrai” boulot à côté. Voir https://www.cnil.fr/fr/la-cnil/membres
Et vu le jeu de chaises musicales quand ils sont nommés ou ont fini leur mandat, il ne faut pas s’inquiéter pour eux. Ces gens ne connaissent pas, et ne connaîtront jamais, le chômage.
#8
Selon notre décompte, c’est la cinquième fois que la CNIL appelle le gouvernement à lui fournir ces éléments. En vain.
Quand je lis ça je pense à Dora l’exploratrice.
“Ho lala Babouche, Le gouvernement n’est pas gentil… Vite! Il faut refaire une demande. Allons refaire une demande.”
#9
5 avertissements c’est une remontrance (au moins)
5 remontrances 1 blâme…
#10
Le passe aura prouvé son efficacité si EM est réélu.
#11
As-tu quelque chose à dire sur le travail qui a été fait, ou tu veux juste faire des procès d’intention à tout ceux que tu n’aimes pas ?
#12
Si o n veut s’affranchir des conflits d’intérêts en science, y a une raison.
#12.1
Que des économistes, aucun scientifique : https://www.cae-eco.fr/u-membres
“L’économie n’est pas une science dans le sens où elle ne peut pas fournir des lois universelles et objectives expliquant le fonctionnement des économies en tout point de l’espace et du temps. En outre, les comportements économiques évoluent en même temps que les sociétés et ne sont pas immuables”
#13
Mais puisqu’on vous dit que le nuage radioactif s’est arrêté à la frontière, bordel !
#13.1
D’un autre côté, pas besoin d’être un grand scientifique pour se douter que le pass sanitaire a poussé un nombre certain de personnes vers la vaccination, après tout il a été conçu pour ça. En prime, j’ai un peu de mal à voir où une intervention scientifique serait requise ici, cette information relèverait plus du sondage - pas sûr qu’un tel sondage ait été fait par contre.
Après, pour l’effet du pass sanitaire sur la propagation du virus, la littérature scientifique ne semble pas être très loquace…
Celui-ci, on peut peut-être finir par le laisser de côté, non…? D’autant plus que depuis, il y a eu d’autres exemples… D’autant plus qu’on a maintenant assez de recul pour connaître les effets à long terme du nuage en question.
#14
Omicron va être une vague terrible ! Un raz de marée ! Un tsunami !
#14.1
Atchoum….
#14.2
Plus de 500 000 cas dépistés aujourd’hui, environ dix fois plus que lors des autres vagues, c’est pas rien.
Après ça ne se répercute pas dans les chiffres des admissions à l’hôpital, en réanimation ou de décès, tant mieux, mais ça aurait pu…
#14.3
Tout le monde vous dit d’arrêter de focaliser sur le nb de contaminations, c’est un mauvais indicateur aujourd’hui. Anxiogène, pas pertinent (parce que largement sous estimé), etc.
Concentrez vous sur le nb d’admissions (en faisant bien là différence entre soins critiques et réa), parce qu’il n’y a que ça qui compte : ce sont les gens réellement malades.
#14.4
Le problème avec le nombre d’admissions, c’est qu’il a déjà un mois de retard par rapport aux actions qui peuvent être ou qui ont été prises.
Les admissions ont un peu moins de retard, ça permet de voir les effets plus rapidement (mais certes à cours terme uniquement).
#15
Mon cher Drépa, les méthodes et les chiffres utilisées pour cette analyse sont publiques.
As-tu seulement lu l’étude ?
Ce n’est ni le gouvernement, ni le 1er ministre qui ont effectué les études.
Petit rappel: l’INSEE est aussi un organisme publique et pourtant il donne des chiffres de chômage réalistes (hausse, baisse)
Petit rappel bis: Les chiffres sur la délinquance sont publiés par le ministère de l’Intérieur et pourtant ils ne sont pas bons du tout.
C’est fascinant cette longue descente vers le populisme de bas étage et la sensation que tous ceux qui ne sont pas d’accord sont forcément des corrompus.
#15.1
Pourr continuer : ne parlons même pas du conflit d’intérêt, ni du timing fort à propos de cette étude.
C’est marrant, mais vous tous qui vous réclamez de la méthode scientifique, vous oubliez subitement (et fort à propos ici aussi) ce que vous claironniez de partout quand ça vous arrangeait : on ne tire pas de conclusions sur la base d’une seule etude. JAMAIS
#16
Bien sur. Le sang contaminé aussi, on peut oublier. L’inutilité des masques face au covid-19, également. Aux oubliettes les contre-exemples !
Celui qui connaît trop bien l’histoire est condamné à vivre inquiet. Qu’on m’apporte une gomme !
Bref, J’ai une totale confiance lorsque les études scientifiques sont commanditées par un gouvernement lors d’une crise sanitaire. Car je suis certain que ca ne sera pas utilisé à des fins de communication politique, surtout en période électorale.
#17
Non. Pas forcément des corrompus.
Je te dis juste qu’en science, on rejette les études faites avec conflit d’intérêt par principe
Ils ont pt être raison, pt être tort, peu importe : le conflit d’intérêt invalide de facto la pertinence de cette étude
#18
C’est la CNIL qui demande de la science :
#18.1
je pense plutôt que la CNIL demande au gouvernement de fournir des preuves de l’efficacité de l’ensemble de l’édifice de croisement de données personnelles pour lutter contre l’épidémie. Ce que le gouvernement est bien en peine de fournir - et pour cause !
#18.2
Je suis d’accord avec toi, la CNIL ne demande pas l’efficacité du passe sanitaire mais comme le précise le tweetos @reesmarc (et pas l’auteur de l’article) :
#19
je crois que tu m’as mal lu, notamment quand je dis qu’il y a suffisamment d’exemples plus récents pour mieux illustrer ton propos. Clairement, les mensonges des gouvernements Macron se suffisent à eux mêmes, pas besoin d’appeler en renforts ceux des gouvernements Fabius ou Chirac.
Au passage, concernant les “études scientifiques” :
#20
J’aime beaucoup !
Idem. Ce serait totalement inédit.
#21
Même “efficace” (pour quel but déjà ?) c’est inimaginable de faire ça.
#22
En fait c’est assez facile à prouver. Mais le gouvernement ne veut pas aller dans cette voie là.
Le passe est une décision de santé publique… Ce n’est pas une décision basée sur un principe médical. On ne pourra donc pas déterminer son efficacité avec des statistiques sur les cas de contamination.
La passe est fait pour inciter le gens à suivre les règles de santé publique. En l’occurrence se faire vacciner. On peut d’ailleurs facilement corréler les courbes de vaccination avec les annonces sur les restrictions. Mais ca ferait le jeu des anti-vax : “regardez, ils avouent eux meme que c’est pas pour notre santé mais pour nous injecter des nanorobots 5G”. :/
Bref, le passe c’est du même niveau que l’auto-attestation qu’on devait ABSOLUMENT remplir pour aller promener son chien. Ce n’est pas utile d’un point de vue médical. Mais ca contraint la population à suivre des règles pour garantir la santé publique.
#23
Finalement, la CNIL admet implicitement qu’elle a autant d’utilité que le passe sanitaire
#24
Plutôt en accord sur le reste, mais sur le point que j’ai cité, attention tout de même : on peut être opposé par principe au pass tout en n’étant pas opposé à la vaccination ou absolument pas complotiste du nanorobot 5G de Bill Gates qui veut conquire le monde. Le fait qu’il y ait des illuminés parmi les opposants à la politique sanitaire gouvernementale ne doit pas inciter à les mettre tous dans le même sac.
Il faut aussi se méfier des JT, qui par principe rechercheront les plus grattinés.
#25
#26
j’ai pris les “anti-vax complotistes” car c’est les plus virulents (et aussi les plus rigolos).
Perso je suis pro-vax par conviction et anti-passe par principe. Je comptais sur la sagesse populaire pour que tout le monde (sauf qq irréductibles) se fasse vacciner. Après tout, faudrait être
convachement mal renseigné pour préférer le risque d’intubation en réa à un vaccin ARN messager.Sauf que… les rezosociaux !
Et de qq irréductibles on est passé à une communauté d’anti-vax qui arrive à convaincre les indécis à préférer le risque de forme grave plutôt qu’une innovation médicale. Donc tant pis: j’accepte le passe vaccinal comme solution au problème de santé publique causés par les anti-vax. De deux maux il faut choisir le moindre.
#26.1
ok
#27
De mémoire, à l’origine le passe sanitaire été fait pour “inciter à la vaccination”. Aujourd’hui nous sommes à ~80% de la population vaccinée (et ~95% de la population adulte). Je ne pense pas qu’on aille beaucoup plus haut, il y aura toujours des récalcitrants (et ce même si la vaccination devenait obligatoire, on y viendra un jour ou l’autre, ne serait-ce que pour suivre le mouvement quand de plus en plus de pays le feront).
Logiquement le passe aurait donc du être enlevé vu qu’il a atteint son objectif. Alors pourquoi existe-t-il toujours, et est même renforcé ? Car sans lui, les vaccinations pour les X-èmes doses s’effondreraient. Je suis prêt à parier qu’en juillet, il sera prolongé (ou changera de forme, mais l’esprit sera toujours là). Que ce soit pour le covid-19 ou autre chose. Et peu importe qui sera (ré)élu, car tous les présidentiables sont pour ce passe, malgré leurs gesticulations médiatiques destinés à ménager les chèvres et le chou.
#28
Parce que la définition du parcours vaccinal complet évolue en même temps que l’épidémie.
En ce moment, là tout de suite, la vaccination est efficace à condition d’avoir 3 doses. Et encore, contre le variant omicron c’est pas trèèèès efficace… juste efficace. Actuement, là tout de suite, une 4ème dose avec un vaccin ARN modifé serait mieux.
Mais p-e que ca va évoluer en mieux et qu’on peut s’arrêter à 3 doses. Ou pas.
Donc supprimer le passe vaccinal c’est un peu tot.
#29
Vu qu’il faudra des rappels à fréquences régulières, le passe n’est pas prêt de disparaître. Du moins en attendant un vaccin qui protège sans rappel sur une longue période.
#30
Pourquoi ?
Si le virus mute en qqch qui n’est pas plus dangereux que la grippe ou qui a autant d’impact que la grippe sur le système de santé, pourquoi le garder ?
#30.1
Ah ce n’est pas à moi qu’il faut poser la question
C’est juste mon avis, je peux (et j’espère) me tromper. Mais en général, ce qui est mis en place “temporairement pour notre sécurité” finit par rester.
#31
La CNIL n’est pas contente, car le gouvernement lui a dit d’aller se faire voir (et avec raison !) 😀
#32
Si si cela reste efficace contre les hospitalisations voire les formes graves (source)
Les derniers chiffres datent de mi janvier ou Omicron est très majoritaire.
D’ailleurs on peut voir en quoi un parcours vaccinal complet est important.
#33
Oui c’est aussi mon avis. Grenouille, casserole, tout ca.
Ils ont pris des libertés à tout le monde, ils ne les rendront que si on les force, et assez violemment. Je ne vois pas comment ca pourrait se passer ailleurs que dans la rue en masse.
#33.1
Qu’une majorité de personne ne fasse pas de rappel, ça bloquerait l’économie. D’ailleurs, le passe vaccinal c’est pour forcer la 3e dose. Les 5% qui ne sont pas vaccinés 2 doses ont sans doute appris à vivre sans passe.
#34
Les conflits d’intérêt, on les signale, on les surveille. Mais on ne peut pas s’en affranchir, puisqu’un expert travaille forcément dans le domaine dont il est expert, et il est évidemment financé par quelqu’un. Pour faire un devis de travaux de rénovation, tu préfères faire appel à un artisan qui va peut-être gonfler les chiffres, ou à une couturière ?
Un conflit d’intérêt n’est pas une irrégularité, ce n’est pas une faute, c’est juste un point d’attention.
#35
Cela montre l’étendue de tes connaissances en la matière: tu pars d’une mutation à un instant T et tu extrapoles toutes les mutations à venir ?
#36
Oui. Mettons un couvre feu tout le temps au cas où une météorite nous tombe dessus dans le futur.
Et un super-passe sanitaire au cas où on aurait un mutant corona-grippe-VIH.
Au cas où tu n’aurais pas écouté les experts, ils te disent tous que le parcours de mutation le plus probable de ce genre de virus c’est qu’avec le temps, ils deviennent plus contagieux mais moins dangereux, donc ne saturent pas les réa.
Oh wait : c’est ce qu’il se passe avec Omicron dis donc. Coincidence ?
#37
Non. On a appris à “survivre” sans pass. C’est pas parce que je sais faire avec une mise à l’index et une stigmatisation permanente (et scandaleuse, car je le rappelle je n’ai enfreint aucune putain de loi) pendant quelques mois que je suis censé l’accepter définitivement.
Et si on ne veut pas bloquer économie, simple : on vire ce pass.
Dans certains pays, ils ne donnent même plus les chiffres de contamination car bien qu’ils assouplissent les mesures, les gens s’autolimitent tous seuls tellement on les habitué à flipper. C’est ca que vous voulez pour vos enfants ?
#38
Il y aurait tellement à dire.
Déjà tu n’as pas lu le lien donné dans le second commentaire, cela commence bien.
Concernant le dernier point, il est assez typique:
Quelle est ta conclusion à l’échelle d’une population ?
#39
Ouaip d’ailleurs le Delta confirme tout cela. Tout comme Raoult avait dit qu’une épidémie comme cela n’avait qu’une seule vague et qu’il n’y avait pas lieu de s’inquiéter.
Cela s’appelle simplement le principe de précaution: si effectivement cela se passe comme cela, on pourra arrêter, sinon on attendra juste que Darwinn finisse par faire son oeuvre chez les antivaxx et à partir de la, on pourra arrêter.
#40
Beaucoup font ce raisonnement, mais il a de fortes chances qu’il surestime la part de gens suffisamment sensibles aux arguments des anti pour que ça les fasse renoncer à la vaccination. L’influence de ce groupe n’est pas proportionnelle au bruit qu’il fait.
En juillet dernier, la vaccination progressait à un rythme tout à fait normal comparativement aux moyennes locales et mondiales, mais ce n’était quand-même pas assez pour notre gouvernement (pourquoi, je ne sais pas). Alors ils ont sauté sur la moindre diminution de la progression (qui restait toujours une progression, juste un peu moins rapide) pour accuser les gens de ne pas (sous-entendu jamais) vouloir se vacciner et imposer ces mesures incitant à la vaccination, et prenant les gens de court.
Alors que la diminution de la progression se trouvait tout à fait dans le bruit statistique, que ce soit en terme de valeurs que de durée de mesure. Elle coincidait de plus avec les départs en vacances, un moment où on a autre chose à penser que d’aller se faire vacciner, et où il est aussi très probable qu’une partie des gens qui le souhaitaient se soient fait vacciner avant, donc en boostant la progression les semaines avant et en la ralentissant au moment des départs, provoquant justement cette configuration statistique.
Or rien ne permettait de penser que cette courte diminution perdurerait, c’est une interprétation des statistiques au mieux naïve, au pire malhonnête. Et c’est d’autant plus malhonnête de se gargariser ensuite d’avoir fait repartir la courbe, à coup de pistolet sur la tempe, comme si ça avait été le seul moyen de faire repartir la courbe, et surtout comme si elle n’avait aucune chance de repartir toute seule.
Et à ce jour, rien ne permet de penser que le bruit genéré par les anti aurait réellement impacté le taux de vaccination. Peut-être que oui, peut-être que non, on ne le saura jamais.
#41
On verra. Raoult s’est gouré, efectivement.
Pour Omicron, renversement de situation : tout le monde s’est gouré (catastrophe ! tsunami ! ) sauf des gens comme Blachier.
Puis bon, Darwin t’es gentil. On rigole souvent avec la “liberté contre la sécurité”, ici on est en plein dedans et c’est navrant au possible. Vos enfants vous jugeront, je te l’ai déjà dit. Enfin, s’ils ne sont pas suicidé avant, ou devenus fous.
Edit : cette merde finira un jour, espérons bientôt. Et je ne doute pas qu’on finira par faire le vrai bilan, puis faire la chasse aux collabos à ce moment là, quand on verra le vrai prix de ces conneries.
#42
C’est dans ces moments-là qu’on voit la différence entre ceux qui fanfaronnent sur la liberté en temps normal mais où il n’y a plus rien derrière dès qu’un danger existe, et ceux qui sont réellement prêts à accepter les risques de ce qu’ils annoncent vouloir, même quand ça va mal.
On a tous une limite de danger qu’on n’arriverait pas à réellement franchir et dont on n’a pas vraiment conscience avant d’y être confronté (cf “Si j’étais né en 17 à Leidenstadt”, ça nous rajeunit pas
), mais je suis toujours étonné (et pas seulement maintenant) de la quantité de gens qui la placent aussi basse, déjà dans leurs paroles, mais encore plus dans leurs actes.
#43
Point 1 : oui.
Point 2 : as-tu une étude scientifique qui le prouve, monsieur “qui croit ce que dit la Science” ?
Point 3 : as-tu une étude scientifique qui le prouve, monsieur “qui croit ce que dit la Science” ?
(rappel : le CAE est un groupe d’économiste, donc même en étant très optimiste sur les connaissances de ces personnes, d’un point de vue médical, on fait mieux)
Attention, les points 2 et 3 ne disqualifient pas le vaccin comme solution individuelle - et à titre personnel, je suis largement convaincu. Mais elles renforcent l’idée que le pass est un outil politique visant à obliger à la vaccination et non un outil médical visant à réduire la propagation des “cas” (où “cas” tel qu’on l’entend aujourd’hui =/= “malade”).
#44
Point 2 : j’ai vu passer des études récentes qui disent qu’en fait la charge viral est identique ou quasi identique.
Point 3 : contagieux ca ne veut rien dire ou presque. Un mec “contagieux” mais qui prend des précautions (gestes barrières, etc.) sera bien moins “contagieux” in fine (donc contaminera de facto moins d’autres gens) qu’un mec moins “contagieux” (ce qui reste à prouver) mais qui s’en bat les steaks des gestes barrières (au hasard, l’immense majorité des vaccinés que je croise et qui ne respectent plus rien, masque sur le menton, le gel on s’en cogne, etc.). Et ca curieusement, bah oh surprise : on n’en parle pas, alors qu’il suffit de se planter devant n’importe quel commerce pour le constater.
Mais bon d’après Castex lui même, tu peux prendre le train tout en te sachant contaminé, donc contagieux, tant que tu t’es fait injecter ton précieux. T’es moins un danger que le mec qui lui s’est fait tester, et est négatif, mais a l’immense irresponsabilité de ne pas se faire vacciner, alors qu’il a 20 ans et qu’il ne risque absolument rien ou presque… Alors partant de là….
#44.1
+1, c’est le gros défaut de la communication initiale autour du vaccin “vous pourrez reprendre une vie normale”
c’est comme les mecs en voiture qui, vu qu’ils ont le “freinage automatique d’urgence” se moquent totalement des moindres distances de sécurité (ou toute autre “aide à la conduite” qui fait que les gens se “dé-responsabilisent” et ne savent plus conduire, même s’ils avaient pas besoin de ce prétexte pour faire n’importe quoi, j’ai l’impression que ça empire)
#45
#46
Ouais 2-3 choses. Par exemple la méthode pour trouver les fameux 13% de vaccinés en plus est basée sur une moyenne jusqu’à fin septembre en comparant la vaccination d’autres pays qui ont choisi le pass plus tardivement. Mouais… Comparaison n’est pas réalité surtout quand tu moyennes sur tous les âges. ça ressemble plus à une tentative de justification d’un prolongement à main levée qu’autre chose.
Et le plus important, c’est la vaccination des personnes âgées et de ce côté là, pas sûr que ça ait été une réussite. La France est toujours à la traine concernant la vaccination des vieux par rapport à la moyenne de l’Europe occidentale tout en étant pourtant en pointe tous âges confondus (merci le pass oui). C’est un échec du pass sanitaire de ce côté là. Il y a eu un léger boost cet été… qui s’est vite atténué. Quand je lis cet article et le témoignage du fameux Marc, je me dis qu’il y a quand même un paquet de vieux toujours pas vaccinés qui ne le sont pas parce qu’ils n’aiment pas qu’on leur dise quoi faire.
Enfin ils me font marrer en prenant un chiffre constant concernant l’efficacité face au delta. Sauf qu’on sait que l’efficacité, notamment à la transmission, diminue très vite au bout d’à peine quelques mois. Donc pousser des gens à se vacciner plusieurs mois avant l’automne-hiver n’a peut-être pas été si judicieux que ça.
Est-ce qu’avoir une population à 70% vaccinée fin octobre, mais avec des dernières doses datant majoritairement d’il y a 3 mois, est mieux qu’une population vaccinée à 60% plus tardivement, mais avec des doses en moyenne prises plus récemment? Surtout chez les personnes âgées, l’effet diminue encore plus vite.
Bref il y a des biais. J’aimerais bien voir cette étude confrontée par des indépendants.
#47
Oui. Je voulais juste signaler que ca marche “moins bien” sur omicron que sur delta.
Efficacité du vaccins sur les cas d’hospitalisation:
source
#47.1
Les fameuses “études” qui paraissent tous les quatre matins semblent dire tout et leur contraire. Et quid de l’efficacité qui descend en flèche avec le temps avec Omicron, jusqu’à atteindre une efficacité franchement pas terrible (45%) au bout de 10 semaines ?
Il va falloir se faire injecter 10 doses par an avec un passe vaccinal liberticide ad vitam eternam ? Tout le monde commence à remballer ses mesures coercitives, à part la France et l’Italie gouvernées par Ubu Roi.
#48
Dixit le mec qui part des résultats d’essais préliminaires sur les injections à un instant T pour l’extrapoler en mode “si tout le monde le fait et pas seulement les personnes qui en ont besoin à court terme, on va éliminer le problème”. Ça montre l’étendue de vos connaissances en la matière, et surtout de vos principes humains (puisque pour ça, pour un pari évidemment fou et perdu, vous violez des fondements de civilisation, rien que ça).
Quand on ne sait pas, le mieux c’est de ne pas dilapider des centaines de milliards, extorquer des consentements et pratiquer le chantage, juste d’informer des différents paris faisables.
#49
Et l’Autriche, qui vient d’imposer la vaccination obligatoire…
Mais sinon sois optimiste : 10 semaines d’efficacité, avec 52 semaines par an, c’est seulement 5 doses
#49.1
Et j’avais oublié l’Australie et le Canada, qui ont bien pété les plombs aussi. Sinon, regardons plutôt vers l’Espagne et le Royaume-Uni, qui ont compris que la seule chose à faire était de considérer le Covid comme une maladie endémique dont la gravité s’atténuerait avec le temps.
Je me pose vraiment des questions sur la hargne de certains vaccinés vis-à-vis de leurs compatriotes non-vaccinés, qui doivent sûrement se sentir investis d’un pouvoir quelconque avec leur QR Code leur accordant une liberté surveillée. Ou alors c’est le plaisir de se défouler sur un bouc-émissaire tout désigné, à défaut d’avoir trouvé un véritable responsable à ce virus.
Qu’on laisse les gens se faire vacciner ou pas, c’est un choix personnel qui n’a absolument pas à être entre les mains des politiques.
#50
Toi aussi sois optimiste, une v.2 Pfizer contre les variants doit sortir d’ici fin mars/avril.
Avec un peu de chance, on aura fait notre 4eme dose de rappel à temps avant le nouveau variant.
J’ai pas de date pour celui ci, mais pareil, soyons optimistes.
Ça va être chiant de suivre les dates de fin de validité de passe à force
Et les chiffres encore plus galère à suivre et capter, vu qu’il y aura un décalage constant pour x ou y raison
Pareil, je vois le bon côté, on va avoir plein de mathématicien dans les médias du coup.
On sortira moins con de tout cela sur certains points au moins.
#51
Tout est dit.
Mais à mon avis ce n’est pas un plaisir pour eux, il y a des sentiments très malsains derrière tout ça, qui doivent les ronger, d’une certaine façon.
Je les plaindrais, si je n’étais pas la cible de leur délire malsain. Mais là, qu’ils s’étouffent avec leur venin.
#52
Attendez que carbier poste une demande de don de sperme ou d’ovocyte de non-vax pour sa descendance une foi que Darwin aura fait son tri.
Enfin “don”, moi je ferais payer, faut pas déconner.
La qualité ça se paye.
#53
Même pas en rêve.
T’imagines un gamin élevé par ça ? Je suis humaniste moi!
#53.1
Si le problème est génétique, ses propres enfants n’étant déjà qu’a moitié de lui, ça dilue un peu.
Et si a ça t’ajoute l’opposition classique enfants/parents, l’expérience plus ou moins aléatoire de vie, le tableau ne sera peut-être pas si noir de ce point de vu la.
Combien de tyrans et de couards dans nos arbres génétiques ? Une réponse exact me paraît impossible.
Par contre, vaccinés Covid 19 ou pas, la qualité de l’adaptation innée au rhume j’ai vu personne s’en plaindre.
Ce qu’elle a couté a nos ancêtres ? ça…
#54
Bah c’est ce que je disais. Le vaccin de l’an dernier est moins efficace sur la variation omicron.
D’où l’idée de refaire un vaccin adapté d’une année à l’autre. Comme pour la grippe.
Faudrait être cohérent avec vous même. Si vous qualifiez le covid-19 de “grippette”, alors faut que vous acceptiez de le traiter comme une grippette: avec une vaccination annuelle adaptée. non ?
#55
Des fois, l’absence de données est une donnée. Comme quoi, la CNIL sert à quelque chose.
#56
La hargne dont tu parle elle existe aussi des non-vaccinés vers les vaccinés. Sur Facebook depuis début janvier c’est devenu un enfer, il n’est plus possible d’avoir une discussion sereine sur le covid sans que quelques un viennent attaquer le vaccin et le passe.
J’ai vraiment l’impression que les anti-passe/vaccins (les non vaccinés en général) se sentent acculés depuis quelque temps.
Enfin ça c’est ce que je vois sur Facebook, dans la vrai vie je ne suis entourés que de personnes vaccinés, la vrai vie est zen comparé à Facebook.
#57
Non, tu trouves ?
Les gens ne peuvent plus rien faire sans ce pass et ils devraient se réjouir et même pas râler ?
Voilà ce qu’il se passe quand on clive volontairement la société. Y’a rien de secret : prends leur liberté aux gens, y’a forcément un gros ressenti.
Ressenti qui a mon avis va perdurer longtemps même après la fin du pass. Par exemple pour moi, la France a basculé dans une forme de fascisme larvée, il faudra très longtemps avant que je regarde mes concitoyens d’un œil bienveillant
#58
La cohérence est bien là, la vaccination contre la grippette n’a jamais été obligatoire.
#59
Le taux d’hospitalisation n’est pas vraiment le même. Si tous les ans on saturait les hopitaux à cause de la grippe, la vaccination deviendrait surement obligatoire :)
#60
On sature souvent les hopitaux avec la grippe (ex : 2015) ou la bronchiolite, justement.
Ici ce qu’on craint, c’est un emballement.
#61
exemple : https://www.lepoint.fr/societe/epidemie-de-grippe-hopitaux-surcharges-les-urgentistes-s-alarment-19-02-2015-1906447_23.php
Et on en met pas de pass sanitaire ni de vaccination grippe obligatoire.
L’argument est spécieux, les communicants du gouvernement font bien leur boulot apparemment !
#62
La surcharge dû à la grippe et celle (envisagée) dû au covid si population non vacciné n’ont rien à voir.
#63
Un surcharge c’est une surcharge. Peu importe d’où elle vient, même si elle venait d’une épidemie de gastro.
“Ca n’a rien à voir” c’est un peu léger.
On aurait aussi pu citer la canicule de 2003 : 15.000 vieux d’un coup qui meurent, c’est pas anodin et ca a clairement surchargé les hôpitaux.
Et il y en a d’autres
#64
Tu te moque du monde ? On avait un vaccin à proposer contre la canicule ? Ca a durée des mois sans qu’on arrive à envisager une date de fin ? Ca n’a strictement aucun rapport avec le COVID.
Tu pars dans tous les sens pour justifier ton choix.
Et si, il y a différents types de surcharges. C’est un mot utilisé par des humains qui l’utilisent dans un contexte précis. En fonction du contexte sa valeur change.
J’ajoute également qu’il y a tous les ans des personnes qui lancent l’idée de rendre le vaccin contre la grippe obligatoire, au moins pour une certaine catégorie de personne. C’est un débat récurrent.
Sans oublié que la grippe ne touche pas toute la planête en même temps.
Tu as le droit de faire le choix que tu veux mais ça ne te donne pas le droit de raconter n’importe quoi pour le justifier.
#65
Je ne pars pas dans tous les sens.
On nous parle de vaccin et de non-vax pour justifier la saturation des hôpitaux, ceci pour masquer le vrai problème de l’hôpital : son financement !
C’est structurel depuis des années, et on n’a rien fait. Pire, on aggrave le souci d’années en années, et on designe une catégorie de gens comme responsables de ça, alors que derrière ce ne sont QUE des décisions politiques et comptables.
Qui se moque de qui, là ?
#66
Non… Une surcharge modérée sur quelques semaines décalées en fonction des régions n’a rien à voir avec une surcharge massive sur plusieurs mois simultanément sur toute la France.
#67
Tu ne lisais pas la presse de l’époque visiblement, voir lien de Drepanocytose (il y a des articles plus vieux sur le même sujet)
Le problème de l’hôpital est devenu le problème de tout le monde parce qu’à cause de Covid tout le monde s’est senti concerné …
Je suis vacciné covid (2 doses) et me vaccinait contre la grippe tous les ans (l’année dernière, pénurie réservé aux vieux et prioritaires) … les pro vax (puisqu’il faut des cases) d’aujourd’hui ne l’étaient visiblement pas hier
#68
Peut-on mesurer l’efficacité d’un sésame purement politique qui n’a plus rien à voir avec la santé, et dont le seul but est de “punir” 10 millions de français qui n’ont pas cédé à la propagande gouvernementale.
Entendons-nous bien : chacun doit être libre de se faire piquer ou pas, l’aspect anormal étant qu’on utilise depuis des mois des moyens de pression sociale trahissant nos trois principes républicains de base : liberté, égalite et fraternité. La chasse à l’homme consistant à créer de nouveaux “Untermenschen” n’a toujours qu’un but : faire croire aux imbéciles que nos dirigeants ont parfaitement géré la crise avant une élection primordiale, en rejetant leur échec pourtant évident sur la frange silencieuse, laquelle n’est factuellement pas plus contagieuse en fait que les médaille d’or de l’acupuncture.
Toute cette affaire n’est que le fruit de la lâcheté de nos marionnettes eurofascistes, qui consiste à ne pas rendre l’injection obligatoire (on ne peut décemment pas appeler cela un vaccin quand on voit l’efficacité minable du produit et ses rappels toujours plus courts), parce que nos charlots devraient alors prendre leurs responsabilités, et notamment payer au niveau collectif tous les dégâts (et les morts) qu’ils ont occasionné. Et là, personne ne veut laisser de traces. Rappelons qu’hier, les 20000 plaintes contre castex et ses copains ont été jetées aux oubliettes. La messe est dite.
Mais le pire dans l’affaire, c’est que tout autre gouvernement européiste aurait en fait mené la même politique débile, parce qu’il faut bien comprendre le mécanisme : ce n’est pas eux les décideurs, mais Bruxelles, qui a acheté de quoi piquer 10x chaque citoyen homme/femme/enfant, et Washington, trop heureux de fournir son cabinet de toilette mackinsay, qui traîne pourtant des casseroles juridiques énormes aux USA.
Que la CNIL râle par principe, c’est gentil. Mais elle n’est toujours que la bonne conscience du gouvernement, financée à 100% par ce dernier. Le toutou aboie, mais la caravane des assassins et de leurs tristes complices passera quand même. Pour le moment tout du moins…
Quand dans 3 mois, les aides seront coupées, que les faillites apparaîtront au grand jour, il faudra bien payer en sus les quelques 500 milliards de dettes supplémentaires. Préparez-vous.
#69
Non, de la lâcheté des citoyens français qui ont abandonnés leurs principes fondamentaux sur l’autel du confort individuel. Si les français avaient refusé ces lois liberticides elles ne seraient pas passées.
#70
#70.1
Elle l’a acceptée la population la protection. Sérieux. Plus de 90% d’adulte.
Malheureusement on est mauvais pour vacciner les personnes à risques.
Il me semble que 40% des non vaccinés, le sont d’ailleurs à cause de désert médicaux entre autre. (INSEE je crois bien)
Et croire que le passe ne serait pas passé quand même, c’est ton choix, perso j’y crois pas une seconde.
Ces escrocs menteurs et manipulateurs me dégoûtent.
Avec leur communation de merde qui continue.
On enlève des mesures alors qu’on met le passe.
Ça me paraît pas extrêmement logique d’enlever des restrictions, techniquement si on en ajoute une, plus le contexte spécial des contaminations qui ne peut même pas être comparé à avant.
Bref, c’est le covid le grand méchant.
) ou juste les 6 millions.
Pas juste le gouvernement (pas tous
Qui grandissent d’après les retards de troisième dose apparemment.
#71
Tu renverses les choses.
Tu pars du principe que les admissions vont amener de la réa, donc qu’il faut tout bloquer durement par principe de précaution. C’est assez faux.
Et puis un mois de retard, non. On avait les chiffres d’Angleterre et du Danemark, par exemple. Qui eux ont été touchés bien avant nous. Donc non, pas un mois de retard, suffisait de regarder à côté. Et ceux qui ne se sont pas planté dans la prévision (Blachier, etc.) ont exactement fait ca.
#72
Non, j’ai jamais dit ça.
Juste que le nombre de contaminations permet d’avoir un aperçu assez tôt de comment évolue la pandémie, mais que ça n’est en effet pas forcément comparable dans le temps long si la situation évolue (vaccination, variants, etc.).
Oui, on a eu de la chance que les pays voisins aient de l’avance…
#73
Le nombre de contaminations ne te dit pas grand chose en définitive sur la pandémie. Ce qui compte, ce n’est pas le nombre de porteurs du virus, c’est le nombre de personnes malades (i.e. qui présentent des symptômes). Sachant qu’en plus la détection serait “poussée” vers les faux positifs.
Un article à lire sur ce sujet pour les non biologistes, bien que je ne sache malheureusement pas qui est derrière ce site - au passage, j’apprécierais une critique constructive si quelqu’un peut en donner, en ce qui me concerne il confirme ce que j’avais déduit de conversations précédentes, j’aurais tendance à ne pas chercher à le démolir
#73.1
Le site “reinfocovid” dont tu donnes le lien est réputé pour être dirigé par des complotistes du genre carrément sectaire.
Je n’en sais pas plus et je n’affirme rien mais des guignols de ce genre ont tendance à bien pulluler depuis l’arrivée de ce putain de virus, voir un peu plus d’infos ICI.
#73.2
je prends note, merci !
C’est vrai que le site fait l’impasse sur une info pourtant assez intéressante : “on est qui ?”. Je vais éviter de m’y attarder à l’avenir