Amazon France retire de ses rayons des poupées sexuelles d’enfants
Une poupée qui dit non
Amazon a été mise en cause ce week-end pour la présence dans sa place de marché de poupées sexuelles ressemblant à des enfants. « Poupée Sexuelle Masturbation Masculine Réalistes Poupées Vierges Vaginales et Anales a Poitrine Plate », exposait l’une des URL par exemple. La plateforme a depuis retiré ces produits.
Le signalement avait été fait sur Twitter, notamment par l’Aivi, association internationale des victimes de l’inceste, et préalablement plusieurs comptes personnels.
Selon l’AIVI, Adrien Taquet, secrétaire d’État à l’enfant a informé qu’il se saisissait du sujet. « Si tout va bien ces articles seront au minimum retirés du catalogue d'Amazon France rapidement », tablait hier l’association.
Ce matin, selon nos constats, ces produits ont été effectivement retirés, alors que plusieurs internautes ont effectué un signalement sur Internet-Signalement.Gouv.fr, portail gérée par les autorités qui permet à chacun « transmettre des signalements de contenus ou de comportements illicites auxquels vous vous seriez retrouvés confrontés au cours de votre utilisation d'Internet ».
Le précédent anglais de 2018
Ce n’est pas la première fois qu’Amazon est épinglée pour de telles ventes. Déjà en 2018, la presse anglaise avait rapporté des transactions similaires. « Tous les vendeurs de la place de marché doivent suivre nos directives et ceux qui ne le font pas seront soumis à des mesures de rétorsion, incluant un retrait potentiel de leur compte », affirmait alors l’entreprise américaine dans un communiqué, avant d’indiquer avoir retiré ces offres effectuées par des vendeurs tiers depuis son site.
Un an plus tôt, la National Crime Agency (NCA) et la Border Force, deux autorités anglaises, avaient saisi une centaine de produits similaires dans le cadre de l’opération Shiraz. Hazel Stewart, l’une des responsables de la NCA avait alors alerté que « les robots sexuels d'enfants étaient désormais au coin de la rue. »
En mars 2019, le Crown Prosecution Service avait rédigé un guide juridique pour aider les procureurs soumis à de tels cas. « Il n’y a pas d’infraction spécifique [outre-Manche, ndlr] pour la simple possession de poupées sexuelles enfantines » soulignait-il, avant de relever que plusieurs dispositions permettaient d’en freiner le commerce, en particulier la législation sur l’importation d’articles indécents ou obscènes de 1979, celle sur la publication des contenus similaires de 1959 et enfin, l’envoi par la poste de ces mêmes biens, interdit depuis 2000. En tout, 230 poupées sexuelles d’enfants furent saisies.
L’article 227 - 23 du Code pénal
Qu’en est-il en France ? Juridiquement, le Code pénal réprime « le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique ». La peine peut aller jusqu’à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.
Et « lorsque l'image ou la représentation concerne un mineur de quinze ans, ces faits sont punis même s'ils n'ont pas été commis en vue de la diffusion de cette image ou représentation ».
« Offrir » ou simplement « rendre disponible » une telle représentation est puni des mêmes peines. Et quand la diffusion vise un public non déterminé sur Internet, les peines maximales sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende.
Le même article précise que ces dispositions sont applicables aux images pornographiques d'une personne « dont l'aspect physique est celui d'un mineur, sauf s'il est établi que cette personne était âgée de dix-huit ans ».
Sauf erreur, il n’y a pas de jurisprudence concernant la vente de poupées sexuelles représentants des enfants. Les difficultés juridiques sont cependant nombreuses puisqu’il faudra préalablement démontrer que ces contenus présentent un caractère pornographique, pourquoi pas à l’aide des mots clefs choisis dans les URL en cause, qui laissent peu de place au doute quant à la destination de ces produits (« Masculine-Masturbation-Sexuelle-Silicone-Réaliste », « Sexuelle-Réaliste-Soulagement-Féminine », etc.).
En 2007, la Cour de cassation avait déjà relevé que ces « images non réelles représentant un mineur imaginaire, telles que des dessins ou des images résultant de la transformation d'une image réelle, entrent dans les prévisions de ce texte ». À l’époque, les faits concernaient la commercialisation de la cassette « Twin Angels - le retour des bêtes célestes - Vol. 3 ». Les explications fournies par les prévenus sur le code graphique des personnages des mangas japonais avaient été jugées inopérantes, « la cassette étant diffusée en France auprès d'un public pas nécessairement averti du fait que le personnage concerné, le prince Onimaro, serait un SD (super déformé) ».
D'autres poupées d'amour toujours présentes
On remarquera que d’autres URL ont été retirées depuis cette fois le portail anglais de la plateforme. Ces produits étaient vendus par un certain QZAA, dans la rubrique « hygiène et Santé », catégorie « Érotisme, sexe et sensualité », section « Sex Toys » et sous-section « Poupées d’amour ».
Si les ventes signalées ont été retirées, le compte n’a pas été désactivé d’Amazon. La boutique y propose encore des vélos d’appartement, des housses de couette, des hamacs ou… des pieds en silicone.
QZAA n’est d'ailleurs pas le seul vendeur ayant proposé de tels produits. Une autre boutique, AILIJIA, offre toujours des « poupées d’amour pour adultes » d’aspect très jeune, avec « 3 divertissements : bouche, vagin, anal » (sic) non sans promettre une « expédition 100% privée et discrète, ne protégeant absolument pas votre vie privée » (re-sic !).
Commentaires (148)
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Abonnez-vousLe 17/08/2020 à 08h28
Un titre de news que je n’aurais jamais cru lire …
J’arrive même pas a comprendre comment c’est possible que ce genre de ‘chose’ arrive à être mis en ligne 🤢
Le 17/08/2020 à 09h49
Je pense que c’est parce que ce genre de produit n’est pas interdit partout dans le monde, traine sur une législation qui n’est pas forcément bien définie et permet du coup de jouer avec les définitions. Comment définir la pédopornographie : sur l’apparence ou l’age ? L’age, bon, ça va c’est assez facile à définir, mais bon, là c’est un bout de silicone, ce n’est pas une personne. Mais pour l’apparence, il faut donner des critère claire de l’apparence.
Tu remarqueras que si tu te base que sur la description écrite, rien n’est dit sur ce point, tu n’as que l’apparence de la poupée. Son design est quand même fantaisiste (on est plus proche d’un personnage 3D que d’une sculpture réaliste) et du coup est-ce qu’elle rentre dans les critères d’apparence ?
Le 17/08/2020 à 08h36
Il n’y a donc aucune vérification lors de la mise en ligne des articles ? Même pas un filtre sur certains mots-clés saisis, qui peuvent demander une validation humaine ?
Le 17/08/2020 à 08h55
L’argent n’a pas d’odeur, puis souvent la fameuse intelligence artificielle se résume au Turc mécanique.
Ils sont beau les admirateurs de ce gigantesque magasin en ligne…
Le 17/08/2020 à 10h00
Quels mots-clés auraient du faire bloquer l’annonce ?
Le 17/08/2020 à 08h52
Mouai, je comprends le délire pas touche au mineur, je comprend pas le délire d’être excité par ce genre de pratique.
Mais je ne peux m’empecher de me dire qui si les gens que ça fait délirer font ça avec des poupées en plastiques pour assouvir leurs pulsion plutôt qu’avec des images d’enfants ou pire des enfants directement, c’est toujours ça de gagné.
Le 17/08/2020 à 08h58
Assez d’accord, autant protéger les mineurs est une évidence, autant interdire des poupées sexuelles, ça n’a pas de sens hors le dégoût moral.
Le 17/08/2020 à 10h02
Doit-on rediriger les pulsions vers objets, quitte à les entretenir, ou essayer de les supprimer ?
Je ne suis pas psychologue, je n’ai pas la réponse à cette question, mais j’aurais tendance à dire que la seconde option est plus pérenne.
Rien ne prouve qu’un pédophile ne passera pas à l’acte juste parce qu’il a une poupée, tout comme avoir un sextoy n’empêche pas d’avoir des relations sexuelles ou qu’un jeu vidéo n’empêche pas de tuer.
Le 17/08/2020 à 10h02
Si cela permet qu’une personne ayant des pulsions pédophiles de ne pas passer à l’acte avec des vrais enfants, alors ces produits montrent leur utilité.
Le 17/08/2020 à 10h16
Il y a vraiment des gens qui croient que pour ne pas passer à l’acte, le mieux serait de s’entrainer et entretenir ces pulsions…
Dites, c’est la journée des cons ou des pédophiles sur NxI aujourd’hui?
Le 17/08/2020 à 10h31
J’aime bien la façon pas du tout orientée dont tu présentes la chose. Se poser la question de savoir si se ‘défouler’ sur un objet réduit le risque qu’il y ait passage à l’acte sur un enfant réel me semble plutôt sain (sans préjuger de la réponse).
Comme tu sembles connaitre avec une grande certitude la réponse à cette question, je te suggère de partager tes sources scientifiques sur le sujet plutôt que de traiter tout ceux qui se la posent de cons ou de pédophiles (sérieux?).
Le 17/08/2020 à 10h34
Bah pourtant dans l’article que j’avais lu sur le Japon c’était vraiment une question qui se posait.
Bien que je trouve les objets de l’article assez glauque, si on transfert l’idée de faire semblant ou d’avoir un éventuel palliatif comme ici à d’autres sujets je trouve que ça laisse le doute.
Les jeux vidéos de guerre ne transforme pas tout les joueurs en terroriste, les fumeurs qui vapotent n’ont pas forcément tendance à revenir vers la clope etc.
Mais la pédophilie touche à des aspects plus personnels donc on est plus radicaux
Le 17/08/2020 à 13h15
Tu te sens isolé donc les gens autour de toi sont des cons?
ou bien il faudrait de remettre en question et arrêter de te braquer dès que quelqu’un tente de débattre sans crier “au bucher!!!”.
C’est bien de pense avoir raison. C’est mal la pensée unique. Surtout quand elle mène à l’insulte, voir à la calomnie.
Le 17/08/2020 à 13h21
Ben écoute, j’ai clairement expliqué le pourquoi de la responsabilité du vendeur et d’amazon.
Tu te contentes de dire “justice populaire” sans autre explication.
Je vois pas où est le débat de ta part.
Quant à l’insulte ou la calomnie, ce n’est pas moi qui vient défendre “les gens qui veulent vivre leurs pulsions”…
Le monde à l’envers…
Le 17/08/2020 à 12h57
Ne vas surtout pas sur Twitter répendre ce genre de réflexion ou tu as mis ton cerveau en marche plus de 3 secondes, tu t’y ferais lynché sur place à coup de clavier et sourie.
Le 17/08/2020 à 08h55
C’est horrible.
Le 17/08/2020 à 09h02
Ils n’ont qu’à faire comme avec le catalogue des 3 Suisses et l’appareil pour masser le visage
Le 17/08/2020 à 09h39
Sortez votre masseur de joue à l’abri des regards et recherchez votre point J
Le 17/08/2020 à 09h40
Le 17/08/2020 à 09h47
Énorme
Il y a eu quelque chose de ce genre à propos des Lolicon au Japon je crois. D’après ce que je lis dans l’article ça devrait être interdit en France aussi du coup
Le 17/08/2020 à 09h28
Le passage sur les personnages SD vus par la justice française m’a fait hausser les sourcils. M’enfin, après l’affaire Bluetouff, je ne devrais pas être surpris de la culture de nos juges.
Le 17/08/2020 à 09h31
Oh my go-
Le 17/08/2020 à 09h46
Attention tout de même : Autant il est vrai qu’il faut des humains pour construire les bases de données d’apprentissage, autant ensuite c’est vraiment l’IA qui fait le travail, ce sont donc des boulots uniquement transitoire en phase de construction de l’IA.
Le 17/08/2020 à 09h52
Ha ha il n’y avait pas aussi ce genre de “masseurs” sur M6 boutique à l’époque?
Le 17/08/2020 à 09h58
Avec ce genre d’articles, les commentaires permettent de nous montrer les pédophiles en puissance.
Fallait s’y attendre…
Il y a forcément une vérification par le vendeur lors de la mise en ligne du produit.
Il l’a fait à dessein, en sachant pertinemment le but poursuivi et en favorisant celui-ci.
Le vendeur est un danger public, il est nécessaire de l’arrêter et l’empêcher d’agir.
Amazon est aussi responsable pour ne pas avoir vérifier les produits en ligne.
Le 17/08/2020 à 13h11
C’est beau la justice populaire…
Le 17/08/2020 à 13h13
Quelle justice populaire?
Celle de laisser les pédophiles courir?
Le 17/08/2020 à 19h16
Et bien perso je préfère qu’un malade “joue” avec une poupée en plastique, que le voir roder autour de mes gamines.
Le 17/08/2020 à 10h01
De mémoire de discussions pour la France :
Le 17/08/2020 à 10h10
Haaaaa…
La nouvelle excuse à la mode: “c’est la faute à l’IA”.
La voiture autonome Uber écrase un piéton, c’est la faute à l’IA.
Microsoft met en ligne son chatbot Tay qui devient le pire des raciste/homophobe/etc…, c’est la faute à l’IA.
…
L’IA, c’est la bonne excuse fourre-tout pour pouvoir se déresponsabiliser au maximum
Le 17/08/2020 à 10h24
Tout à fait d’accord. La rapidité avec laquelle on remplace des humains par de l’IA montre très rapidement que celle-ci a des limites très rapidement atteintes. Amazon a réagi très vite (et c’est une bonne chose, que l’on aime cette entreprise ou non) mais je ne suis pas certain que ces trucs ignobles ne réapparaissent dans quelques temps s’ils continuent à faire confiance uniquement à une IA.
Le 17/08/2020 à 10h14
Je pense que tu ne réponds pas à la bonne personne…suffisait de lire quelques messages plus haut pour voir à qui je répondais et pourquoi. L’IA fait ce qu’on lui demande/ce qu’on la programmé à faire, ni plus ni moins.
Le 17/08/2020 à 10h19
Et ce faisant, tu déresponsabilises les humains pourtant responsables de la situation.
Le 17/08/2020 à 10h32
Le danger c’est que ça donne aussi des idées à d’autre… “Ho tiens une poupée gamine, allez je test !” Et puis “ho tiens je vais mater des photos de gamines”. Et puis quelques mois plus tard “ ho une gamine toute seul, je vais la violer”.
C’est d’ailleurs ce qu’il ce passe un peu avec l’église et le vœux de célibat… Ça donne des idées à certains qui visent les enfants car ils sont faible et ça en motive d’autre à faire ce métier car il y à un accès facile au enfants.
Perso ce qui me troue le cul c’est que la prostitution en france n’est pas légale…
Le 17/08/2020 à 10h44
Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le fait de reproduire et de faire perdurer ces pulsions avec ces objets?
Tu crois que les gens qui pilotent des avions sur des simulateurs, c’est fait pour assouvir leur pulsion?
Tu crois sérieusement que pour ceux qui ont des pulsions meurtrières, on leur dit “bon ben, vous allez vous essayer sur un terrain grandeur nature avec des mannequins, ça va vous calmer”?
Je sais pas si tu te rend compte de la connerie et de l’ignominie de tes propos?
Le 17/08/2020 à 10h54
Moauis, tu compares un peu des torchons et des serviettes (simulateur de vol/pilote ou poupée gonflable/pédophilie)…
De plus je ne pense pas que c’est en étant agressif que ton message va être perçu correctement.
La question mérite d’être posée :
Est ce qu’un palliatif permet de ne pas passer à l’acte.
Si tu veux une comparaison foireuse : Est ce que prendre du subutex empêche de reprendre de l’héroïne ?
Le 17/08/2020 à 12h00
Je pense que je me suis mal fait comprendre. Je ne dis pas qu’on devrait tous se taper des poupées gonflables en forme de bébé, mais qu’il me semble logique qu’on se pose la question de si, pour certains pédophiles, ça pouvait aider à ne pas passer à l’acte.
Il est important d’y répondre, parce que si ça pouvait aider dans certaines situations, ça serait dommage de s’en priver (la répulsion que peut susciter la pratique n’étant rien par rapport au viol d’un enfant potentiellement évité).
Mais attention, se poser la question ne préjuge en rien de la réponse à la question (j’ai écrit SI ça pouvait - CONDITIONNEL - aider).
Etant donné que tu sembles en connaitre la réponse, je te suggère d’en donner les sources aux commentateurs de cet article qui se la posent plutôt que de les traiter de pédophiles en puissance.
C’est plus une critique de ton manque de pédagogie qu’une prise de position sur le fond en fait !
Le 17/08/2020 à 10h52
Tu compares des choses qui n’ont rien à voir entre elles.
On parle de gens qui ont déjà des malades: ceux qui achètent ça ont déjà ces pulsions, ça ne va les aider en rien d’entretenir ces pulsions en réalisant matériellement celles-ci.
Si tu voulais comparer, ce serait comme si tu fournissais des armes à des psychopathes et leur disait: “allez vous essayer à tirer dans les bois, vous n’aurez plus envie de faire une tuerie dans un lycée…”
Ce serait le meilleur moyen pour que la tuerie arrive….
Le 23/08/2020 à 10h47
j’adore l’argument d’autorité : “c’est pas pareil”
Le 17/08/2020 à 11h00
Ha oui le japon… C’est pas ce pays ou les films pornos sont crasseux à souhait mais censurés d’une mosaïque ? Ce n’est pas ce pays ou les gens n’ont qu’une semaine de vacance par an ? Ce n’est pas ce pays ou des gens ce marient avec eux même ? Ce n’est pas ce pays ou le taux de natalité s’écroule ?
Ha le japon…
Le véritable danger c’est de vouloir comparer des actes qui ne font mal qu’a sois à des actes qui font mal au autres… 99% du temps pédophilie veut dire viol.
Ensuite la différence entre un jeux et une poupée c’est que d’un côté c’est purement virtuel alors que de l’autre non. Tu peut très bien être un bon joueurs de counter strike mais avec une vrai arme à la main tu aura une précision de merde. Pour avoir une bonne précision il faudra t’entrainer et c’est ce que la poupée propose.
Le 17/08/2020 à 11h08
Vive le libéralisme mais pas trop quand même
Le 17/08/2020 à 11h38
Si tu souhaitais démontrer qu’un palliatif existait, c’est un mauvais exemple.
Le subutex n’empêche pas de reprendre de l’héroïne.
Le 17/08/2020 à 11h44
Le subutex permet d’éviter d’avoir un besoin physique de reprendre, reste la volonté… Sans subutex, la volonté ne sert à rien.
Bref, comme le demandait quelqu’un plus haut, sur quoi te bases tu (autre que ton intime conviction) pour affirmer qu’un substitut (aussi abjecte moralement soit-il) ne pourrait pas être utile afin d’éviter le passage à l’acte.
Le 17/08/2020 à 12h27
Ça vous dirait pas d’arrêter avec votre scientisme mal placé.
Il est plus qu’évident qu’on ne va pas trouver d”études avec groupes témoins qui montrent que les pédophiles violent moins avec poupées que sans…
Vous réfléchissez deux secondes ou vous avez laissé votre cerveau en vacances?
Le 17/08/2020 à 12h53
Je cherche avec mon ami Google avec une phrase simple
Google
Oui, il y a des études sur le sujet c’était une évidence. Quel sujet crade de masse n’a pas d’étude
Le 17/08/2020 à 14h09
Je n’ai regardé que la première page, mais c’est plus des articles sur la polémique que suscite la question que des études qui y sont référencées. Ça donne plutôt l’impression que c’est un débat ouvert (à prendre avec des pincettes, on sait bien que les actualités ne traduisent pas nécessairement le consensus scientifique…).
Perso j’ai rien trouvé de convainquant sur le sujet, je ne sais pas trop dans quelle mesure c’est moi qui ne sais pas chercher (c’est pas vraiment mon domaine la psycho) ou s’il n’y a pas grand chose à trouver.
Le 17/08/2020 à 12h06
L’héroïne à été décriminalisée au portugal ce qui à divisé par 18 en 11 ans le nombre d’infection au VIH. En france nous avons des salles de shoots et c’est le boxon dans le quartier. Bla bla bla bla bla.
Je pense qu’il y à d’autre problèmes que des poupées à la con.
Le 17/08/2020 à 12h42
Article hallucinant… Amazon devient vraiment un sac à merde. Marrant que NXI ne parle pas du jugement aux USA qui rend Amazon responsable de ce qui se passe sur son marketplace en cas de manquement du vendeur! ENFIN!
Ils ont trop tiré sur la corde, ça va enfin leur revenir dans la tranche.
Quand aux commentaires, sérieux, c’est à gerbé… Et c’est bien la première fois que je suis choque sur ce site… Honte à vous.
Le 17/08/2020 à 12h58
Pour tous ceux qui se posent la question: il est clair que la sortie de jeux video toujours plus réalistes et plus gore ont permis de supprimer les meurtres en séries de psychopates… ou pas.
Avant de poser la question tout haut, vous devriez demander à des psys ce qu’ils en pensent… Aux dernières nouvelles pour éviter la récidive ou le passage à l’acte ce sont plutôt des médicaments inhibiteurs qui sont donnés et pas des défouloirs…
Le 17/08/2020 à 14h38
À titre d’intérêt personnel, je remarque que beaucoup d’inhibiteurs (les SSRI en premier lieu, mais on est dans un cadre un peu différent) ont un effet d’habituation assez important et se retrouvent rapidement sans effet. Plusieurs approches existent, mais d’un point de vue cognitif, le meilleur moyen de supprimer une “pulsion”, c’est de remplacer le comportement par un autre (une approche parmi d’autres pourrait être de veiller à voir quel besoin se cache sous ce moyen, et de mettre en place d’autres moyens). Ce genre d’approche (couplée éventuellement à de la médication si nécessaire biologiquement ou psychologiquement) tend à avoir de meilleurs résultats à moyen- et long-terme.
Pour en revenir à la question des poupées d’enfants, de ma connaissance fort limitée de la littérature, il n’y a pas encore de gros consensus. Cependant, une étude qui a screené ce qui existe (Cantor, J. M., & McPhail, I. V. (2016). Non-offending pedophiles. Current Sexual Health Reports, 8(3), 121-128.) a trouvé plusieurs facteurs qui permettent aux personnes attirées par les enfants de ne pas passer à l’acte (le plus gros étant de diminuer le sentiment de solitude et de rejet), parmi lesquels “soulager l’excitation sexuelle” autrement qu’en passant à l’acte quand elle survient. Une seule personne est répertoriée comme ayant utilisé une poupée d’enfant à cet effet dans cet article. À l’inverse, rappelons qu’un des plus gros facteur précipitants est d’avoir été abusé dans son enfance (à cela s’ajoutent bien d’autres choses, notamment l’état de conscience altérée par exemple par la consommation d’alcool).
Le 17/08/2020 à 15h54
La question est plutôt est-ce que les jeux vidéos (ou les films gore, ou le paintball) poussent à l’acte. Que ça calme ou non les meurtriers, c’est secondaire…
Ah, et j’ai déjà entendu un psychiatre conseiller de s’inscrire à un club de tir, mais pour travailler la concentration.
Le 17/08/2020 à 12h59
Mettre son cerveau en marche c’est faire un raisonnement simpliste ? Il ne t’en faut pas beaucoup dis moi.
Le 17/08/2020 à 13h18
Relit-le, il n’a pas dit ça.
Le 17/08/2020 à 13h32
Ca tombe bien, personne n’a défendu ca ici…
Par contre tu restes bien ancré sur ta position, sans même chercher à comprendre ce qui t’est répondu. A croire que tu es un grand spécialite de la question, et que tu as déjà mené plusieurs études validées sur le sujet.
Le 17/08/2020 à 13h49
J’ai répondu à chacun différemment et très précisément.
Après si les gens ne veulent pas réfléchir sur la portée de leur propos et se mettre à raconter des horreurs sous prétexte de “on veut des études qui nous prouvent que ce qu’on dit n’est pas mauvais/malsain”, faut pas s’attendre à ce que je sois gentil.
Ce scientisme, tout droit sorti du début du 20e siècle, qui consiste à tout accepter et à nier toute contradiction sous couvert de science est particulièrement malsain et malvenu (on voit bien ce que ça a donné d’ailleurs).
Franchement, les gars incapables de réfléchir plus loin que le bout de leur nez et qui te sortent “veux une étude” à tout bout de champ, ça commence à devenir saoulant.
Utiliser son cerveau, ce n’est pas une option.
Le 17/08/2020 à 17h05
Non, tu n’as pas répondu précisément. T’as dit en gros “vous avez pas réfléchi vous dites n’importe quoi”.
Les INpactiens attendent toujours un raisonnement argumenté expliquant en quoi, selon toi, les différents vecteurs de stimulation ou simulation de passage à l’acte (dessins, poupées, vidéos etc) influencent les personnes atteintes de ces pulsions dans un sens ou dans l’autre.
Tu peux utiliser ce que tu veux, de la psychologie, de la sociologie, de la neurologie ou même t’appuyer sur des écrits religieux si ça te chante.
Pour l’instant le “scientisme” que tu dénonces vaut toujours mieux que l’absolutisme vain de tes propos (note d’ailleurs que tu es le seul à oser affirmer des “vérités” de manière péremptoire, quand les autres se contentent de soulever des questions à la cantonade. Mais passons.
Savant mélange de débilité et d’inhumanité dans ce commentaire. On dirait presque une intelligence artificielle à ce niveau…
Donc tous les gens atteints de ces pulsions sont également criminels par principe, même s’ils ne sont jamais passés à l’acte, même s’ils sont conscients de la négativité de ces pulsions pour autrui ? En gros le simple fait de “penser pédophile” en fait des criminels quoi…
Tu sais qu’à ce compte on va mettre 99% de la population en taule hein, si on veut suivre le principe de “tu risques de nuire à autrui t’es un criminel” ? Parce qu’entre les envies de meurtres, de “pousse-au-suicide”, d’escroqueries, de violences et autres, tu seras bien en peine de trouver un quelconque humain qui n’a pas régulièrement d’envies hostiles -voire agressives- vis-à-vis d’un autre…
Au passage, ce serait un des moyens les plus efficaces d’avoir exactement l’effet inverse. Un des principes de base pour faire évoluer le comportement de quelqu’un c’est lui (dé)montrer que ce changement le conduira à une meilleure acceptation par les autres, une meilleure intégration.
Entre le marquage au fer rouge social que constitue le passage en taule pour X raison, et la privation de vie sociale du temps imparti, on est à peu près à l’extrême opposé…
C’est la réponse cohérente pour quelqu’un dont les experts considèrent comme “non-rattrapable” pour quelque raison que ce soit. Ce ne saurait être la réponse unique et immédiate à l’ensemble des situations.
Le 17/08/2020 à 14h54
L’épistémologie c’est la base de la science, et tu sais ce qu’elle dit l’épistémologie : Nos sens nous trompe, notre cerveau est rempli de biais, ce qu’on voit n’est pas la réalité, on fait dire ce qu’on veut à des stats, la réactance empêche tout raisonnement logique…et c’est pour cela qu’on met en place des protocoles strictes (ie : Étude scientifique) pour ne pas tomber dans des biais cognitifs qui te font dire/voir ce que tu as envie de voir, et c’est souvent n’importe quoi.
Que tu ne vois pas que la science et la recherche de connaissance sont des choses à prendre sérieusement, soit, mais n’impose pas ta vision de la logique humaine de 2 siècles en arrière à tous, et ne voit pas dans les commentaires que ce que tu as envie d’y voir, mais juste ce qui est indiqué (sans apriori).
Le 17/08/2020 à 15h36
Tu n’as pas compris.
Toi et de nombreux autres avez le même raisonnement que celui du début du 20e siècle qui consiste à tout justifier par la science, même et surtout les pires pratiques humaines (le scientisme en clair)
Et le pire , c’est que derrière vous refusez la critique au motif que la science n’a pas prouvé l’absence d’effets à ces “pratiques”: les études scientifiques n’imposent pas de sectionner un bras pour savoir que ce n’est pas une bonne chose.
Faut faire de la science en étant réaliste (et humain), pas en testant tout et n’importe quoi n’importe comment, ce qui est à la fois une perte de temps, d’argent et contraire au principe même de science réfléchie.
J’en reviens pas à devoir expliquer le scientisme.
Franchement, j’ai l’impression que le 21e siècle se déroule de la même manière que le 20e siècle: mêmes raisonnements pseudo-scientifiques irréfléchis, mêmes discrimination/ségrégation envers les minorités, mêmes replis sur soi, mêmes délires complots judéo-maçoniques…
Le 17/08/2020 à 15h54
Le problème est pas la science ou non. Le problème est que la pédophilie existe depuis des siècles, et qu’on n’a toujours pas trouvé de solutions. Et que ta seule réponse est “tous pourris, tous en taule, ou tous sous terre”.
La pédophilie est une maladie. La répression ne va rien résoudre.
Si un pédophile en puissance ne peut pas parler de ses problèmes, tu crois qu’il ira mieux ? Si dès qu’il ose évoquer le moindre début de truc, toutes les réponses sont “tous pourris, tous en taule, tous sous terre”, tu crois vraiment qu’il va en parler ? Aller voir un psy ? Un groupe de parole ? Essayer de guérir ? Prendre des médocs ?
Ta morale guide tes réactions, et je peux le comprendre parfaitement. Mais comprend aussi que tes réactions ne sont pas du tout constructives.
Tu ne proposes pas de solutions.
Le 17/08/2020 à 16h09
Il ne s’agit pas de morale, mais de protéger les personnes de ces criminels et d’éviter qu’ils ne fassent de dégâts.
Si on n’a pas trouvé de solutions à ce problème depuis des siècles, la seule qui reste est la prison.
Ce ne sont pas des enfants de chœur, ce sont des criminels, adultes et responsables, il faut les traiter comme tels. La répression est nécessaire et obligatoire et ils doivent assumer leur actes.
Le soin n’excuse pas le criminel
Le 17/08/2020 à 16h19
CQFD.
Le 17/08/2020 à 17h56
Je préviens, je vais prendre énormément de pincettes pour expliquer mes propos vu la propension de certains à comprendre ce qu’ils veulent des commentaires (du coup ça va faire un post un peu long).
L’autre débat est “est-ce que la pédophilie est une maladie” ? J’ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi on assimile la pédophilie a une maladie. Soyons clair, le viol d’enfant et d’une manière générale toute atteinte envers un enfant est à mes yeux le pire des crimes et je ne suis absolument pas en train de dire que la pédophilie c’est super.
Et une petite aparté en passant, la pédophilie est le fait d’être attiré sexuellement par les enfants, pas de violer des enfants. Les violeurs d’enfants sont des pédophiles condamnés car ils ont violés des enfants, pas parce qu’ils sont pédophiles. Plusieurs commentaires mélangent les deux. Je me souviens d’un reportage sur le sujet où une association aidait les pédophiles et il y avait plusieurs pédophiles qui n’étaient jamais passés à l’acte. Tous les pédophiles ne sont pas des violeurs d’enfants, mais le sont en puissance j’imagine vu qu’ils n’ont aucun moyen légal d’assouvir leur sexualité. Fin de l’aparté.
On la classe en tant que maladie et/ou trouble de la préférence sexuelle par rapport à la morale de notre société actuelle (et je précise encore une fois, je parle du fait d’être attiré sexuellement par un enfant, pas de violer des gosses). Je vais faire une comparaison avec l’homosexualité (attention, mes propos ne sont pas de dire que les homosexuels sont des pédophiles). Il y a quelques décennies, l’homosexualité était classée en tant que maladie et/ou trouble de la préférence sexuelle pour être retirée de la liste des maladie mentales en 1990 (merci Wikipédia) avec l’évolution de notre société (et c’est une très bonne chose). Le statut de maladie mentale peut donc être assez fluctuant dans le domaine sexuel même s’il est très peu probable que notre société voit un jour la pédophilie comme un trouble sexuel acceptable.
C’est pour ça que personnellement je ne considère pas la pédophilie (j’insiste encore une fois, je parle du fait d’être attiré par les enfants, pas du fait de les violer) comme une maladie et que pour moi c’est aussi absurde de penser pouvoir guérir un pédophile que de pouvoir guérir un homosexuel. Et ce n’est que mon avis de béotien (je suis pas psy) qui vaut ce qui vaut, mais j’ai bien le droit d’avoir un avis (tout comme n’importe qui a le droit d’avoir un avis totalement contraire au mien).
Précision : quand je dis que je ne considère pas la pédophilie comme une maladie, ce n’est pas un jugement de valeur. Je ne pige pas qu’on puisse être excité sexuellement par une gamine de 10 ans tout comme je ne pige pas plus que se faire marcher dessus en bottine à talon ou se faire fister la rondelle puisse exciter sexuellement quelqu’un (mais ça a le gros avantage par rapport à la pédophilie qu’il est possible de trouver quelqu’un de consentant pour ce genre de délire sexuel).
Le 17/08/2020 à 18h22
Je comprend, et suis globalement d’accord avec toi. J’essayais juste de simplifier et “rendre acceptable” mon propos pour répondre, et essayer de faire voir la lumière.
Je pense effectivement qu’il s’agit d’un trouble, par rapport aux mœurs de la société. Ce qui est d’autant plus comique que la culture du viol dans la société pousse vers la pédophilie (laisser poser des gamines de 12 ans a moitié nues pour faire des pubs pour du parfum n’aide pas, dirons nous).
Mais par contre, je doute que ça devienne un jour acceptable.
Dans tous les cas, la seule chose qui nous reste à faire, c’est de diminuer le nombre de passages à l’acte, et faire tendre ce nombre vers 0.
Le 17/08/2020 à 19h13
J’avoue, les crimes pédophiles sont jugés par une très large majorité, dont je fais parti, comme les pires des crimes mais à côté de ça, comme tu le soulignes, on n’a de cesse de sexualiser les filles (fillettes et adolescentes).
Ca m’a d’ailleurs toujours fasciné la différence entre garçon et fille dans cette évolution (et pas que). En 25-30 ans (j’approche la quarantaine), les tenues des filles ont bien raccourcies de 10-20 centimètres au niveau du bas (à mon époque la tenue la plus osée que portait une ado était un mini short qui arrivait à mi-cuisse là où aujourd’hui certaines gamines ont des shorts tellement mini que tu vois une partie des fesses) alors que la tenue des garçon n’a pas évoluée. Où comment la mode pousse toujours plus les filles à couvrir un minimum de peau (ce qui en soit n’est pas un problème, mais c’est la différence homme/femme qui me chagrine). Sans compter le problème des abrutis qui pensent que lorsqu’une fille/femme sort en minishort c’est une pute… (ce qui au passage n’arrivera jamais à un homme même s’il se trimballe à moitié à poil, vive l’égalité…)
D’une manière généralement, le cheminement qu’il a fallut pour arriver à une telle différence de traitement entre homme et femme (l’égalité des sexes est vraiment très très loin d’être une réalité) me fascine tellement ça défie toute logique quand on voit tout ce qui est imposé aux femmes par rapport aux hommes.
Un exemple tout con. Ca fait des décennies qu’on impose sociétalement aux femmes l’épilation et la seule évolution dans ce domaine ces dernières années, c’est que l’épilation commence à s’imposer sociétalement aux hommes également (fini les héros viriles et poilus, les héros de cinéma deviennent de plus en plus aussi imberbe qu’un bébé). D’ici quelques années, les hommes et les femmes seront aux même niveau sur ce point au train où vont les choses mais je ne suis pas sûr qu’on puisse parler d’avancée. On continue juste dans l’illogisme le plus total…
Concernant le nombre de passage à l’acte, le moyen le plus efficace de le diminuer serait de trouver un moyen pour les pédophile d’assouvir leur sexualité mais il n’y a, heureusement, aucun moyen légal de coucher avec des gosses. D’où la question, légitime, de certains de savoir si ces poupées sexuelles représentant des gosses pourrait servir de palliatif et la question tout aussi légitime d’autres de savoir si ce palliatif ne les frustrerait pas plus qu’autre chose et les pousserait à passer à l’acte.
Le 18/08/2020 à 08h27
Je sais pas, perso j’aurais plus tendance a dire que réfreiner continuellement des pulsions peut être nocif et amener à des complications.
Le problème est ici que cette attirance particulière est hautement condamnée, mais je ne pense pas que tous ceux qui sont attirés par ces pratiques le sont par choix, et probablement certains luttent toute leur vie pour refouler ces pulsions et rester dans les clous, leurs fournir un exutoire légale avec ce genre de substitu me semble pas illogique.
Certes, mais si on se focalise uniquement sur les potentiels négatif, on avance pas.
Pas de soucis, twitter c’est consultatif, avec la cancel culture et la toxicité ambiante, j’évite toute intéraction
D’expérience j’ai sais qu’ici il est possible de discuter calmement et intelligement (sauf quelques exceptions)
Si ça peut rassurer je partage pas mal cet avis.
Le 17/08/2020 à 17h11
Wow
L’édition qui enregistre auto “dans le vide”… Merci…
Le 17/08/2020 à 17h35
Donc on arrête le brut-forçage d’assemblages moléculaires complexes au cas où on trouverait des médocs nouveaux. On arrête aussi d’expérimenter histoire de coller à des théories toutes hautement contradictoires entre-elles et ne menant nulle part. Ou l’inverse selon le point de vue évidemment. On arrête aussi d’explorer sans but précis les jungles et océans vu qu’on sait pas ce qu’on va y trouver comme nouvelle espèce car ça coûte trop cher la vache à lait mal cuite et quelques espèces courantes suffisent à remplir le hamburger…
Le scientisme contemporain est de loin péjoratif. C’est une nouvelle forme d’occultisme en effet. Mais là je n’en vois nulle part. Tout au plus des progressistes tatillons qui y croient (encore…).
L’être humain n’a pas changé en un siècle. On mesure peut-être un peu plus en moyenne que nos ancêtres mais le cortex n’a pas suivi. :oui2:
Le 17/08/2020 à 17h58
Ok, la loi est clairement contre.
Maintenant je trouve ça contre-productif :
Le 17/08/2020 à 18h51
Question naive: as ton avis, si tu proposes à un psychopathe névrosé et violent de s’entrainer quotidiennement dans un centre de tir en canardant des mannequins plus vrais que nature, tu te sentiras plus en sécurité parceque cela ne lui donnera pas envie de passer à l’acte pour voir ce que cela fait ?
Sérieusement ?
Le 17/08/2020 à 20h00
C’est le même principe que les moulures, bas reliefs, vitraux, retables, autels… des lieux de culte qui dénotent par leur pratique régulière de lieux “sacrés”.
En gros : le principe de l’image ou de l’icône a en effet un très fort pouvoir sur les esprits. Tu peux inciter à aimer ou haïr avec n’importe quel médium. Tout dépend comment tu présentes le truc.
Tu fais canarder des cibles neutres à un névrosé… un bon entraîneur saura normalement sublimer le problème pour avoir un champion de tir à la fin. Du coup il manque la carotte dans ton exemple : pourquoi tirer ?
Car les curés ont la vie éternelle en échange de quelques heures de “culte”, il y a de la concurrence quand même.
Le 17/08/2020 à 18h55
Raisonnement intéressant: une victime de viol l’aura cherché parcequ’elle aura aguiché son violeur avec ses vêtements, ses gestes ou ses attitudes.
Le 18/08/2020 à 07h26
C’est absolument pas ce qui est écrit. Ce qui est écrit c’est que le fait qu’on sexualise tout et n’importe quoi, y compris des gamines de 12 ans, n’a probablement pas un effet positif sur la société.
Ça se débat certainement, mais ça n’implique absolument rien sur la responsabilité des victimes de viol.
Le 17/08/2020 à 18h56
Un vendeur à mis sur sa boutique en ligne un truc louche, les gens ont contactés la plateforme, la plate-forme à réagit très rapidement. Fin du sujet.
Le 17/08/2020 à 19h03
OK Monsieur Le Grand Spécialiste Des Etudes Sur La Pédophilie Et Comment Lutter Contre.
Je confirme amplement ta dernière phrase. Le seul problème, c’est qu’elle est sortie par un obscurantiste qui refuse absolument de l’appliquer à lui-même…
Mais le problème, c’est que Le Grand Spécialiste Des Etudes Sur La Pédophilie Et Comment Lutter Contre a décisé qu’il avait forcément raison, et que tout avis différent du sien était par définition forcément erronné…
Le 17/08/2020 à 19h38
Tu préfères tout justifier par l’avis sorti de ton derrière ?
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. Pour savoir si l’achat et l’utilisation de ces poupées relèvent de la liberté de chacun, la question à se poser est : “est-ce que ça nuit à autrui ?” La science est capable de répondre de manière à peu près fiable à cette question. Ton avis perso basé sur du vent, non.
Le 17/08/2020 à 20h41
Ou alors, tu googles “Culture du viol”, et tu réfléchis.
#fatigue
Je ne suis même pas sûr qu’“assouvir leur sexualité” soit la bonne solution. Peut-être que pouvoir en parler suffirait.
Mais comme dit plus haut, si dès qu’ils ouvrent la bouche, c’est “il faut les mettre en taule”, ça va pas arriver tout de suite :/
Le 17/08/2020 à 23h25
12 ans, 12 ans… T’es gentil encore… Moi quand j’ai le (rare) loisir d’entrer dans une boutique de fringues quelconques et que je vois en allant vers les rayons hommes certains vêtements pour gamins (enfin plus en l’occurence gamines), genre des sortes de string ou des “bras”… Labellisés 8 ans. J’ai envie de donner des baffes aux concepteurs.
Quand je vois des gamines dans la rue qui ont la même tenue “moulante” que leur idole chanteuse de 30 ans, j’ai toujours envie de demander aux parents si leur gamine est A CE POINT insupportable qu’ils ont pas su résister…
Je suis loin d’être un pyschologue expert, mais j’ai tout de même pu réaliser par moi-même, avec mon vécu et ceux de mes proches, qu’il y a effectivement “un âge pour tout”, soit une évolution naturelle de la psyché qui amène naturellement à changer se goûts et ses comportements.
) pour commencer à s’approprier ces codes.
L’enfant essayera toujours de reproduire l’adulte, mais il me semble qu’auparavant c’était quand même plus “dans un tout”. Là on fait le forcing sur les aspects purement de séduction alors que la plupart des gamins ont encore bien 4-5 ans min avant d’avoir “les outils” si l’on peut dire (je parle pas des seins hein, bande pervers
Bref, je partage ton analyse, et on pourrait rajouter comme exemple les clips de musique des idoles (quoique, soyons équitables, c’est à peu près pareil comme mode de fonctionnement: un chanteur aura son harem de meufs qui dandinent du cul en bikini, une chanteuse aura son harem de mecs torse poils qui la traitent en reine… XD).
M’enfin, au cinéma en tout cas, je sens un frémissement… On commence à voir de ci de là, subrepticement, quelques fessiers masculins (voire, ô stupeur, des pénis).
Il semblerait que, du point de vue du média audiovisuel, l’on s’engage sans forcer dans la voie de l’égalité (ce n’est pas sale).
Quant à savoir si niveler par le dessous de la ceinture était vraiment le meilleur choix, ça… XD
Le 18/08/2020 à 02h51
Je sais pas si c’est “la bonne solution” mais ça me paraît un passage obligé. Je connais fort peu de personnes qui sont capables d’avoir une vie totalement exempt de sexualité. Toutes les personnes que je connais, sans exception, même lorsque pour une raison ou une autre elles sont célibataires et n’ont aucune vie sexuelle avec une personne, ont au minimum une vie sexuelle par la masturbation. Je doute qu’il en aille autrement des pédophiles et je doute qu’on puisse les empêcher d’avoir une vie fantasmatique et des pratiques masturbatoires (ni même que ce soit souhaitable).
Donc à un moment, il faut bien se poser la question du support. On peut décider de criminaliser le fantasme, mais je suis pas convaincu du tout que ce soit dans l’intérêt de qui que ce soit ni de la société. En plus de me sembler parfaitement totalitaire sur le principe.
Le 18/08/2020 à 06h33
Non, en France toute représentation à caractère pornographique d’un mineur est illégale, que ce soit en âge apparent (le personnage ressemble à un mineur) ou supposé (le personnage ressemble à un majeur, mais est dit mineur). Les indications du genre “Tous les personnages ont 18 ans ou plus”, ne sont absolument pas prisent en compte.
Tu veux les obliger à marcher seulement ? Sous quel prétexte ?
Tu es clairement dans l’affect, va voir un psy, sérieusement…
Le 18/08/2020 à 06h59
Mouais, pas convaincu que ce soit lié à la société actuelle, jusqu’au début du 20e siècle la pédophilie telle qu’on la conçoit aujourd’hui était largement acceptée puisqu’il suffisait qu’une fille devienne pubère pour qu’on la marie.
Dans les années 70 la libération sexuelle laisser place à des messages étrange comme lorsque le cofondateur de EELV écrivait : Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : “Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi vous m’avez choisi, moi, et pas les autres gosses ?” Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même.
Dans les années 80 de nombreuses fournitures scolaires étaient illustrées par des photo de David Hamilton et les adolescentes trouvaient ça très “romantique”.
Au contraire je pense que la société actuelle lève le voile sur la situation et nous la balance à la gueule.
Le 18/08/2020 à 11h00
Remarque très pertinente. Pour tenter de pousser la réflexion toutefois, on pourrait rappeler que ce n’était que la droite lignée des siècles précédents où non seulement la fille était considérée adulte à 14-15 ans, mais le garçon également.
Je ne saurais pas là tout te suite sortir des chiffres précis et fiables pour donner une comparaison d’espérance de vie, mais on a bien plus gagné sur les deux derniers siècles (avant de commencer à en reperdre
) que les siècles d’avant, grâce aux avancées de la médecine, les progrès d’urbanisme, la diminution des guerres (enfin, chez nous…).
Je pense qu’au 18ème on était déjà mieux en termes d’espérance de vie, mais au Moyen-Âge je crois que 40-50 ans c’était déjà beau…
Et pour la perpétuation des familles tout particulièrement, vu les conditions de grossesse et d’accouchement, valait mieux faire les gamins assez tôt pour qu’au moins niveau condition physique y’ait de la marge (je sais c’est très cynique de dire ça mais je crains que ce ne soit que trop vrai…).
C’est d’ailleurs pour ça que les anciens étaient respectés de base avant.
À priori si tu dépassais les 60 ans, c’est que tu t’étais bien démerdé d’une manière ou d’une autre…
Il me semble donc assez normal et naturel que les évolutions de moeurs, pour cette raison parmi beaucoup d’autres, prennent plusieurs générations pour s’ancrer durablement dans une société.
On pourrait lancer le débat même sur les origines et le bien-fondé de l’évolution de notre regard sur la maturité des enfants, mais je crois qu’on en aurait pour des jours vu tous les aspects à réfléchir. :)
Idem.
Personne n’a jamais proposé de faire des expérimentations avec des enfants. Tu es tout seul à dérailler.
Tu es également tout seul à te comporter de manière irréfléchie et irrespectueuse (en tout cas sur ce fil).
Le 18/08/2020 à 07h33
Je me réjouis de cette décision.
Je suis favorable a l’interdiction de la promotion de la violence envers les enfants sous toutes ses formes. Certes, ça ne résous pas le problème global mais ça dans le bon sens.
C’est un message en premier pour les enfants qui peuvent constater que des adultes responsables posent des règles contre la promotion, l’idéalisation ou l’érotisation de la violence à leur encontre. C’est très important pour eux.
Le concept de pédophilie suppose qu’il existe une attirance amoureuse , sexuelle d’un adulte envers les enfants. Or toute pratique pédocriminelle est essentiellement une pratique de domination et de réduction d’un sujet vulnérable au statut d’objet de jouissance de cette domination, cette pratique détruit profondément et durablement la psyché des enfants abusés.
Pour cette raison le terme de pédocriminel décrit mieux la réalité que celui de pédophile.
Pour illustrer cette confusion courante entre la théorie de la pédophilie et la réalité de la pédo criminalité, l’interview de nabokov a apostrophe est claire : https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/vladimir-nabokov-lolita-n-est-pas-une-jeune-fille-perverse/ . le rire gaulois de bernard pivot se transforme en rictus gêné quand cette confusion est levée.
La pédo criminalité n’est donc pas plus une orientation sexuelle que le phénomène des serials killers quand bien même il existe souvent une dimension sexuelle dans leurs crimes.
L’homosexualité par exemple n’a pas pour objet la réduction d’une personne à un objet de jouissance entrainant la destruction psychique de cette personne.
Le problème de fond est notre difficulté a changer notre regard sur le statut des enfants. En un mot, je pourrais dire notre difficulté à concevoir l’énorme changement de paradigme consistant à considérer qu’un enfant s’appartient à lui même avant d’appartenir à ses parents ou a des adultes en position d’autorité.
Pas si loin dans notre histoire, nous avons eu cette même difficulté a concevoir qu’une femme adulte s’appartienne à elle même avant d’appartenir a l’homme responsable d’elle (père, oncle, mari etc)
Pour ceux qui sont intéressés de connaitre mieux ces sujets, je vous propose deux livres:
Olivier Morel , oui la nature humaine est bonne, et comment la violence éducative la pervertie depuis des millénaires.
Adéliade Bon : La petite fille sur la banquise
Le 18/08/2020 à 08h36
Moi j’aimerais bien que tu ailles et restes en prison pour t’éviter de sévir sur le net mais, comme la loi est parfois bien faite, ça ne devrait pas arriver à moins que tu commettes un crime.
Bon, là, c’est la même chose.
Un type paumé peut fantasmer sur ce qu’il veut à partir du moment où il ne passe pas à l’acte. Jusqu’ici, il n’y a pas de police des pensées.
D’ailleurs, il semble que la justice ne se soit pas mêlée pas de cette histoire (ou alors il manque des développements à cet article) , mais simplement des signalements et la plateforme qui a retiré immédiatement les produits suspicieux.
Si la loi dit que vendre une poupée gonflable à l’effigie d’un enfant est un crime alors c’en est un. Si elle dit qu’en utiliser une est un crime, c’en est un aussi, rien à redire là dessus.
Reste à savoir si la loi a été édictée pour protéger les enfants car interdire ce type de supports va réduire le nombre de passages à l’acte, ou si au contraire elle l’a été pour protéger des voix électorales et faire consensus parce que ça pourrait aider à réduire les passages à l’acte. In fine on n’en sait rien, les autres lecteurs soulèvent des questions pertinentes et toi tu les insultes comme un malappris, incapable de prendre de la distance avec ce sujet qui semble te passionner.
Il pourrait y avoir un débat d’idées intéressant, mais avec un type comme toi qui as recours aux arguments d’autorité et aux insultes, j’préfèrerais encore me coincer un rouston dans la fermeture éclair que continuer à te lire.
Le 18/08/2020 à 08h43
Bon, manifestement, tu ne veux pas comprendre.
Je ne répondrais donc plus que deux choses:
Le 18/08/2020 à 08h39
Je confirme, mais ça m’énerve franchement de devoir expliquer et réexpliquer à chaque fois que:
Les propos tenus ici contredisent les principes scientifiques de bases en plus de proposer des “études” inacceptables et totalement inacceptées en science.
C’est pour ça que je parle de scientisme: beaucoup ne comprennent pas qu’il y a des limites à ce qu’on peut autoriser avec la science, et qu’il faut éviter d reproduire justement les erreurs (horreurs) qui avaient été faites au 20e siècle.
Le 18/08/2020 à 09h08
La séxualité n’a rien avoir avec la façon de se vêtir: les nudistes ne font pas ce choix pour affirmer leur sexualité débridée mais par liberté.
Le regard qu’on porte sur la façon de s’habiller des ados par exemple n’est que le reflet de ce qu’on ressent. D’où mon commentaire.
Le 18/08/2020 à 10h35
Oui et non.
Il est vrai qu’il n’y a pas de lien absolu et nécessaire entre l’habillement ou l’attitude et la sexualité, mais le fait est que dans le monde dans le quel on vit et on a été éduqué, on sait tous que certaines choses (nudité, pose, regard) peuvent être suggestifs.
Les publicitaires en jouent à plein tube quand ils nous montrent des femmes nues pour nous vendre du gel douche (par exemple). J’ai quand même vachement l’impression que ces pubs visent plus à me faire associer le produit à un fantasme sexuel qu’à me donner des informations pertinentes sur le rapport qualité-prix de l’objet.
Quand c’est fait avec des enfants ou des ados… on est nombreux à trouver ça malsain.
Ça va sans dire mais ça va mieux en le disant, le fait que quelqu’un suscite (volontairement ou non) un fantasme n’excuse aucune agression.
Le 18/08/2020 à 13h01
un fantasme n’excuse aucune agression.
c’est ce qui fait la différence entre :
l’humain*, et…la bête
(normalement) il peut contrôler ses pulsions (difficil. parfois, mais on y arrive)
sinon, cette fille me plait…
Le 18/08/2020 à 14h08
Merci de le préciser.
Heureusement que je n’ai pas pu mettre certains de mes fantasmes non-sexuels en œuvre, car j’aurais été catalogué tueur en série !
Le 18/08/2020 à 09h20
Le problème de la pédophilie ne relève pas du seul fantasme mais du passage à l’acte. Comparer cela à un simple fantasme.
Donc oui la question du support est importante quand celui-ci permet de franchir un cap supplémentaire au simple fantasme.
Le 18/08/2020 à 09h22
Le 18/08/2020 à 09h45
Ou alors tu peux aussi décider d’arrêter de répondre car contrairement à toi, nous nous te lisons, malheureusement, et n’avons pas besoin de copier/collé.
Personne ici n’a dit que ces “poupées” aidaient les pédophiles à éviter les passages à l’acte, nous avons tous dit que nous n’en savons rien. C’est toi qui soutiens l’inverse mordicus, donc c’est à toi de prouver tes dires, pas l’inverse.
Le 18/08/2020 à 11h08
Puis au final, quand on voit le nombre “d’adultes” qui se comportent de manière au moins aussi irresponsable et immature que des enfants de 5 ans (je vise personne en particulier ici, je pense plus à certaines catégories socio-professionnelles) et à l’opposé des enfants qui font preuve d’une maturité hors-norme pour leur âge (contexte familial de merde, maladie grave, whatever)…
Moi j’aurais tendance à dire que le plus important pour vivre dans une société harmonieuse et où les drames sont évités (en particulier vis-à-vis des enfants), le plus simple et le plus efficace est de s’efforcer au quotidien de concilier ouverture d’esprit (comprendre la logique de fonctionnement d’autrui), empathie (comprendre le ressenti d’autrui), et vigilance (savoir identifier des comportements étranges, ponctuels ou non, et le cas échéant réagir avec pédagogie en tendant la main autant que possible au lieu d’immédiatement ostraciser la personne, sauf danger immédiat).
Règle de vie valable pour à peu près tous les sujets et situations d’ailleurs.
Le 18/08/2020 à 11h48
Et d’après toi, comment on valide ce type d’expériences sans impliquer d’enfants?
T’as l’air malin, on dirait…
Le 18/08/2020 à 15h06
D’après toi, pour évaluer l’intérêt de la ceinture de sécurité, on a :
Pour la pédophilie c’est pareil, il n’y a pas que l’étude randomisée qui vaille.
Par exemple on peut analyser a posteriori ce qui c’est passé dans des cas réels, ou décortiquer le fonctionnement psychologique des gens qui ont ce type de pulsion pour essayer de juger ce qui les aideraient à y résister ou non.
Edit: over-grillé, mais comparaison bagnolesque oblige, je laisse mon commentaire
Le 18/08/2020 à 11h53
Bon, pas mal de choses dites, dont nombre vont dans le sens de ce que je pense.
Mon hypothèse de base est que les substituts sont, a priori, une fausse solution, voire une non-solution, à la résolution d’un problème, en l’occurrence les agressions sexuelles sur enfants faits par des pédophiles passant à l’acte. J’aurai plutôt tendance à voir cela dans le cadre d’une logique sociale globale déjà exposée. En l’occurrence, l’hypersexualisation des gamines impubères étant un des symptômes du problème, à mon avis, de la domination sexuelle mâle sur femelle considérée implicitement comme étant la norme sociale dans notre pays, dont la pédocriminalité serait l’application extrême de cette logique.
Je pense que la vente “sauvage” de ce genre de produit est un mal plus qu’un bien, dans le sens où elle aurait tendance à entretenir celui qui l’utilise dans l’idée que sa pratique serait plus ou moins “normalisée”, et dépourvue de caractère pathologique. Je vois cela comme le cas du LSD : c’est un produit utile dans un cadre thérapeutique maîtrisé, mais dont les effets sont dévastateurs en utilisation libre.
Par voie de conséquence, je considère la décision, rapide et sans protestations il faut le signaler, d’Amazon comme étant quelque chose de sain.
Après, sur la pédophilie et la pédocriminalité, je suis ouvert à tout ce qui n’est pas emportements purement émotionnels. Merci à ceux qui connaissent vraiment le sujet de me donner des informations pertinente à lire, ici et ailleurs.
Le 18/08/2020 à 11h53
Un garçon n’attirera pas une fille avec sa tenue… Il peut sois l’attirer avec ses muscle sois avec son compte en banque. Les deux demande un véritable travail de fond et un choix de vie drastique. Si un mec met de tenues courte il sera simplement catalogué comme un homo.
Personnellement je peut pas lécher une meuf pas épilée… Je me rase les couilles et j’ai vu la différence, je me fait sucer davantage. Les poils c’est dégueulasses !
J’avais une amie qui s’habillait en “pute”. Je lui ai dis 100000 fois “ c’est pas avec cette tenue que tu te trouvera un vrai mec”. Non seulement ça n’attire que les queutards mais ça repousse les bons mecs.
A contrario quand elle ne sort pas elle est habillée comme un sac, la encore c’est un choix totalement débile car le vrai mec ne la remarquera jamais.
A la limite si tu veut t’habiller en pute tu le fait quand tu à un mec.
L’équivalent chez un mec c’est l’argent… D’où les agression de certains juifs.
A un moment donné il va falloir être réaliste… Chacun à ses pulsions, et si tu tente trop les gens dans la rue il ne faudra pas venir pleurnicher. C’est triste mais c’est comme ça.
ps : Ca fait depuis quelques années que les femmes abusent… Je pense pas que ça soit de la faute des mecs et elle en ont rien à foutre. Dans un certains sens elle sont devenu le sexe fort.
Suffit de voir comment ça ce passe sur les sites de rencontre avec le ghosting… Mercredi et jeudi tu parle sur tinder, Vendredi elle te propose de boire un verre le dimanche et te file son numéro. Elle te sort qu’elle te confirmera l’horaire du rdv le matin. Et arrivé en fin de journée non seulement t’a pas de nouvelle mais elle t’a supprimé sur l’application de rencontre et ne répond à aucun message.
Le 18/08/2020 à 12h10
On a un gagnant…
Le 18/08/2020 à 12h35
Juste un détail au passage : oui, l’espérance de vie a augmentée, mais ça n’implique pas que nous vivions plus vieux.
En fait, l’espérance de vie est la moyenne des ages de toutes les morts. Or, la moitié des morts se passaient entre 0 et 5 ans, ce qui fait baisser largement l’espérance de vie.
L’image des hommes préhistoriques mourant à 25 ans est un mythe. Si tu passais l’âge de 5 ans, en général, tu pouvais atteindre 50-60 ans facile.
Je sais que c’est hors sujet, mais c’est un truc que j’ai appris récemment, donc je partage :)
https://www.bbc.com/future/article/20181002-how-long-did-ancient-people-live-life-span-versus-longevity
Le 18/08/2020 à 18h44
Merci beaucoup de prendre le temps de partager des sources que tu estimes intéressantes…
(S’pas l’autre qui s’y risquerait, trop peur de découvrir le vide intégral qui se cache derrière ses propos. XD)
Je reste pour autant tellement loin de ton niveau… XD
Bah apparemment même le français simple c’est ardu pour le malheureux aujourd’hui…
“Comprendre” à ce point à l’envers, c’est soit de la pure mauvaise foi soit de l’hébétitude. Au choix.
Le 18/08/2020 à 12h40
J’ai gagné une poupée ?
Dans la vrai vie la plupart des mecs ne pensent qu’au cul. Plus une fille est habillée de manière légère plus ils penseront au cul. C’est dans notre adn, la peau rend fou ( la mouche ). Les femme l’ont bien compris et en abusent.
Sauf que la ont est arrivé à un point ou non seulement elle sont le sexe fort ( elle peuvent toujours dire non ) mais nous ne somme plus que de la viande à leur yeux.
Nous somme une génération élevées par des femmes et ont nous à appris à être gentil avec les femmes. Les femmes sont une génération élevée par des femmes et elle ont apprisent à ce méfier des hommes.
Le 18/08/2020 à 12h57
Il manque la partie conspi et tu auras droit à un combo gagnant.
Le 18/08/2020 à 14h46
Est-ce que je pense que les produits de substitution peuvent servir de palliatif et de stratégie thérapeutique chez les drogués ? Oui absolument. C’est pour ça que je suis pour le subutex et les chewing-gums à la nicotine, et même pour la vapoteuse.
Pas que la comparaison ait du sens (l’orientation sexuelle n’est pas une drogue ni une addiction), mais puisque tu me poses la question sur ça… la réponse est oui, je suis totalement favorable aux produits de substitution, toutes les études indique qu’il s’agit d’une stratégie thérapeutique viable chez les personnes souffrant d’addiction à telle ou telle molécule.
Le 18/08/2020 à 14h51
Comme on le fait pour les études concernant les épidémies ou les catastrophes ?
C’est à dire en faisant des stats et des analyses après-coup sur les cas qui ont (malheureusement) eu lieu. Tu étudies le mental du criminel, sa situation, son parcours, sa façon de penser et tu croises les informations avec d’autres.
Et tu peux aussi croiser avec des personnes qui ne sont pas encore passé à l’acte mais qui se font suivre, car ils “savent” qu’ils ont un problème et veulent le résoudre. Ou tout simplement qui se sont fait choper à acheter ce genre de poupée.
Évidemment qu’aucun chercheur sensé ne va délibérément faire souffrir ses sujets d’études (ça se faisait par contre en Allemagne NAZI si tu veux tout savoir). On préfère faire des études statistiques et à posteriori dans ce genre de cas.
Pour les médicaments/vaccins/chirurgie, si les patients sont en phase terminales et qu’ils vont crever si on ne fait rien donc “on tente” le médicament même si on ne sait pas si il va les tuer plus vite ou les sauver, avec l’accord du patient, puisque de toute façon le patient va mourir si on ne fait rien).
Et heureusement que les pédopsychiatre, psychiatre, sexologue et psychologue et chercheurs en neuroscience font ce genre d’étude, sinon on en serait encore à penser que Freud c’est bien (oui, ça fait 20ans que toute la profession sait que c’est de la grosse merde, pourtant on t’en parle encore partout du complexe d’œdipe ou du phallus réprimé de la femme).
Tu es victime de l’effet Dunning-Krueger :
WikipediaTu penses détenir des vérités sur des sujets où tu es incompétent (comme la majorité d’entre-nous, sauf si il y a des psychologues/psychiatres dans la salle ?), sauf que tu es le seul à affirmer des vérités sans éléments.
Le 18/08/2020 à 14h52
J’ai parlé avec une nana qui faisait la promo des vapoteuse au tabac en bas de chez moi. Si l’adoption est aussi difficile alors que ça fonctionne c’est parce qu’ils n’ont pas le droit d’en faire de la promo car ça pourrait inciter des gens à ce mettre à fumer surtout chez les plus jeunes.
Au états unis il y à une grosse crise avec les opiacés ( anti douleur légaux ) et le problème est en train d’être réglé via le cannabis thérapeutique. En france les boutiques subissent les unes après les autres des perquisitions.
Le sexe c’est une drogue… Pareil pour le sucre, le sport et l’alcool. Et le fait de jouer l’abstinence / prohibition la dessus c’est aussi de la drogue. Vive la modération.
ps : Si tu parle en bien du cannabis en france, tu est considéré comme hors la loi.
Le 18/08/2020 à 14h55
Le principe de base dans un État de droit, c’est la liberté. L’interdiction est une exception qui doit être dûment justifiée. Si tu veux interdire ça, c’est comme pour le reste : c’est à toi de prouver que c’est nocif. Prouver, pas juste affirmer.
Les études peuvent prendre des formes diverses, il s’agit pas forcément de faire des expériences dans un labo en mettant des pédophiles et des enfants dans la même pièce (je te confirme qu’un comité d’éthique ne donnerait pas son accord), il peut s’agir d’études observationnelles. Par exemple, regarder si on détecte une baisse ou une hausse de la criminalité après que des pays qui autorisaient initialement la chose l’ait finalement interdite. On peut également interroger des personnes concernées.
Comme l’a fait remarquer @Loufute dans le commentaire 52, il y a, en fait, bel et bien de la littérature scientifique sur le sujet. Comme quoi tu vois… c’est possible.
Le 18/08/2020 à 15h15
Tu veux donc dire que tu vas appliquer le “remède”, laisser le pédocriminel agir pendant un an, pour analyser après ce qu’il s’est passé, voir s’il a fait des victimes ou non.
Le 18/08/2020 à 15h36
Ta capacité à ré-interpréter les commentaires qui te sont adressés est fascinante.
C’est quelle partie dans ‘a posteriori’ que tu n’as pas compris?
Le 18/08/2020 à 16h32
En même temps, quand on s’exprime mal…
Pour info, a posteriori, c’est après, pas avant (a priori).
Le 18/08/2020 à 18h14
Oui, “a posteriori”, ça veut dire après. Quand on a choppé un gars qui est malheureusement passé à l’action, on rentre les données dans la BDD pour faire des stats.
Le chopper “a priori”, donc avant, c’est Minority Report. Ça n’existe pas.
Le 18/08/2020 à 20h22
OK. Donc tu veux faire des expériences sur ces criminels attrapés a posteriori.
Tu veux leur appliquer des “traitements” expérimentaux.
Et comment tu veux valider les résultats de ces expériences par la suite? Comment tu vas dire si ça a réussi ou pas?
Tu vas attendre de voir si les criminels ont fait des victimes supplémentaires?
Tu vas te dire:
Tu veux vraiment appliquer cette méthode?
Je suis curieux de connaitre ta réponse, ainsi de que certains petits malins qui se contentent de critiquer sans rien argumenter.
Le 18/08/2020 à 20h46
Le petit malin qui n’argumente pas, dans l’histoire c’est toi. C’est d’ailleurs rigolo de voir que tout le monde te le dit, et que tu ne te remets pas en question. Mais passons.
Non. Non, je ne veux pas faire des expérience sur des criminels. Ce que tu décris n’est pas du a posteriori. Ni a priori d’ailleurs. C’est faire des expériences sur des gens. Et ça, on te l’as déjà dit plusieurs fois, mais personne ne veut faire ça.
Non, les études sont faites quand on attrape le gars, et on l’interroge. “Depuis combien de temps avez-vous ces pulsions ?”, “combien de temps avez-vous réussi à résister à ces pulsions ?”, “avez-vous des images pédophiles sur votre ordinateur ?”, “des hentais pédophiles ?”, “avez-vous des poupées masturbatoires ?”, etc.
Mais bien sûr, toi qui sait déjà tout, tu savais ça. Tu sais comment les études en psychologies sont faites d’ailleurs. T’as pas besoin de googler pour connaître les détails et arrêter de raconter n’importe quoi. La méthode scientifique, tu connait par cœur. D’ailleurs, t’as même pas lu le lien dans un commentaire précédent vers une étude décrivant exactement ce que je viens de t’expliquer. Non pas besoin.
Toi, tu sais.
Le 18/08/2020 à 21h15
Donc en faisant ça, tu confirmes qu’il est impossible de savoir quelle méthode marche ou ne marche pas, vu qu’on ne peut pas faire de test expérimental.
Tu confirmes qu’il est impossible d’affirmer que le “traitement par la poupée” pourrait marcher ou non et qu’il n’y aura pas d’expérimentation sur le sujet.
Et donc au final, que les études que vous réclamez sur le sujet n’existent pas, et qu’elles ne pourront jamais exister, à moins de faire des expériences interdites.
Et pourtant, c’est exactement ce que réclament certains en demandant des études , de “se questionner sur l’efficacité des poupées sur les pulsions” (reprendre les messages des débuts).
Les études en psychologie utilisent la même méthode qu’en sciences “classiques”.
Tu voudrais poser des questions au pédophile/pédocriminel, analyser leur parcours, ok.
Cela te permettra peut-être d’établir des rapprochements, des corrélations, mais ça ne te permettra jamais d’établir les liens de cause à effet. Seule l’expérimentation te permettra de savoir ce qui marche ou pas, expérimentation qui est ici interdite.
Le 18/08/2020 à 21h42
Une étude expérimentale est un type d’étude, où on fait des expériences. Il y en a d’autres types d’études.
C’est toi qui réclame à cor et à cri des expériences. Et ça fait 15 fois qu’on te dit que personne d’autre ici ne réclame ça.
La prochaine fois, lis nos commentaires.
Le 18/08/2020 à 23h45
Sauf que les autres types d’études ne permettent pas d’établir les liens de cause à effet, uniquement des rapprochements, des corrélations, pas de savoir si telle ou telle méthode marche.
Et si tu sais que le contraire existe alors dis-nous donc quelle est cette méthode qui marche sans avoir besoin d’être testée.
Je serai le premier à la reconnaitre si c’est possible.
Et une fois de plus, cela est faux.
Je t’invite à relire les échanges du début: le commentaire 26 commence à réclamer ces études/expériences, suivi du commentaire 35 et 36, où je leur fais justement la remarque du scientisme mal placé et de l’impossibilité de la démonstration demandée, puis le 49, 53 et 59…
Le 19/08/2020 à 09h33
“Vous êtes tous des scientistes”
“Seule l’expérimentation peut faire foi”.
L’effet miroir est saisissant…
Nous avons un scientiste qui s’aveugle lui-même…
Non je ne l’avais pas oublié. Mais autant c’est du troll de niveau artistique, autant je trouvais ça trop limité en “périmètre de troll” pour être qualifié de Grand Maître.
Alors que Decapitotux, il se “limitait” au libre versus propriétaire, mais c’était déjà bien plus large…
Sinon perso je trouve que notre maître es troll de ces années courantes c’est tmtis… Mais il(“elle” pas crédible) est pas trop présent(e) ces temps-ci… Peut-être que pour 2019 on pourrait considérer Carb… Tout dépend de quand tu “démarres l’année”. XD
Le 19/08/2020 à 06h35
Si il a purgé sa peine (le pédocriminel), il existe déjà des mécanismes de prévention de la récidive. Dans ce cadre, il y a des études pour à minima empêcher de nouvelles agressions.
Donc plutôt que de vomir à longueur de page sur le travail du personnel pénitentiaire et de leurs collègues extérieurs, tu ferais mieux de te taire.
D’autre part, le scientisme n’a rien à voir avec l’apparent progressisme que tu dénonces avec véhémence. Relis-toi même les définitions que tu lances, tu y liras notamment ces mots de Louis Jugnet :
L’impérialisme de laboratoire. La coupure avec le réel vécu. Quels mots pour t’enlever tes œillères ?
Le 18/08/2020 à 15h44
Au pif, le fait que tu as employé une expression latine, et qu’il ne comprend que le français ? (et encore, mal, d’après ce que je viens de lire…)
Le 18/08/2020 à 16h20
Mais - 1 pour les messages qui précèdent.
Le 18/08/2020 à 16h43
Je pense qu’on devrait arrêter les débats sur la pédophilie dans ces commentaires et attaquer une étude sur js2082. Une telle capacité à ne lire que ce qu’il veut lire et à comprendre que ce qu’il veut comprendre combinée à une mauvaise foi et un entêtement à toute épreuve, ça force le respect.
Je propose qu’on lui décerne le trophée de meilleur troll de NXI
Le 18/08/2020 à 17h57
…On répète indisciblement la même chose, quitte à sortir des conneries comme accuser les autres de scientisme (lol). Je le sais déjà, tu l’as un peu trop répété, pas la peine de le mettre en avant en permanence…
C’est le problème quand qqu’un n’a strictement aucun argument à apporter, mais ne veut surtout pas perdre la face : il a souvent tendance à devenir agressif et insultant, même quand les autres ont été parfaitement corrects en face…
C’est pourtant toi qui l’affirmes avec véhémence depuis 12 pages, pas nous. Donc pquoi renverser la charge de la preuve?
Le 18/08/2020 à 18h15
Pour l’année 2020 alors. Parce qu’on a eu quand même des meilleurs par le passé
Le 18/08/2020 à 18h46
Quelqu’un pourra-t-il jamais remplacer Decapitotux (ou comment paumer en une question tous ceux qui n’ont pas au minimum 10 ans de commentaires INpactiens sous la ceinture XD) ?
Le 19/08/2020 à 02h56
Et c’est les autres que tu traites de scientistes ? La méthode expérimentale style randomized control trial c’est chouette mais c’est pas la seule manière de dégager de la connaissance hein, et selon ce que tu cherches à connaître c’est même pas toujours le plus efficace. Parles-en aux éthologistes qui ont cru connaître des animaux sur la base d’expérience sur des animaux en captivité, avant de se rendre compte 50 ans plus tard qu’en fait, ils se comportaient pas du tout comme ça en liberté… hé oui des fois l’observation en contexte ça marche mieux que l’expérience en milieu contrôlé.
Étude ≠ expérience, et expérience ≠ XP de labo ou RCT. J’ai vérifié les commentaires 26, 35, 36, 49, 53 et 59 : aucun ne parle d’expérience. Tout juste certains parlent d’étude (et encore, juste un ou deux).
Le 19/08/2020 à 07h11
Tu oublies notre idole à tous, Le Maître, encore plus ancien
Le 19/08/2020 à 07h49
Je n’ai jamais dit que ça ne permettait pas de dégager de la connaissance.
Uniquement, que seule une expérimentation permet de connaitre l’efficacité d’une méthode d’action.
Et jusqu’à présent, il n’existe à ma connaissance aucun autre moyen pour ça.
Je doute fort que l’on autorise n’importe quel scientifique à faire ça avec des pédocriminels.
Je te renvoie aux commentaires 122, 123 125 qui ont déjà répondu à ta question.
Une étude pour déterminer si une méthode d’action marche, ça s’appelle une expérimentation.
Je n’ai jamais dit ça.
Merci d’arrêter d’inventer des propos que je n’ai jamais tenus.
Tu supposes.
Et si tu parles de la castration chimique, il s’agit bien d’une extrapolation d’expérimentations existantes.
OK, t’as rien compris à mes propos.
Si tu veux les comprendre, relis-les.
Le 19/08/2020 à 08h22
Je m’auto-persuade que tu fais le troll volontairement, mais parait-il qu’en zététique il faut essayer de comprendre son interlocuteur sans arrière-pensée (même si c’est dur).
Alors pour l’expérimentation comme moyen de connaître l’efficacité d’une méthode : Oui (mais pas sur créer de la connaissance, nous avons de la connaissance sur les trous noirs et personne n’en a créer en laboratoire ni observé directement…)
Les études a posteriori permettent de “comprendre” (et non pas excuser, amalgame très fréquent, surtout en politique) pourquoi, comment et par quels moyens , et ainsi donner des indices sur comment “aider” ou “prévenir” ce genre de chose.
Suite à quoi les politiques vont faire voter des lois selon les recommandations des chercheurs et on va observer les années suivantes si ça a bien diminué l’effet (ça n’arrive jamais mais en principe c’est ça, la majorité du temps on vote des lois dans un but électoraliste, souvent très mal écrite, comme actuellement avec la tolérance zéro et l’augmentation à outrance des peines, même si ça augmente la récidive ou fait libérer les coupables pour failles juridiques, car la plupart des gens sont comme toi, ils veulent “du sang” peu importe que ça soit pire ou mieux…).
Une étude peut être observationnelle, et tu peux également en tirer énormément de connaissance. Toute l’astronomie est basé sur l’observation (et les math), et tu as des livres entiers sur le sujet. D’ailleurs je ne sais pas si toi-même tu penses que les mathématiques sont une science “expérimentale”, et pourtant ils sont à la base de toutes les autres.
Le 19/08/2020 à 11h21
Je pense qu’un pedo qui passe à l’action c’est le pire crime qui sois… Pas mal d’entre eux le font dans le cercle familiale avec leur enfants… Tu veut vraiment filer à ces mecs une poupée en scred pour qu’ils ce vident les couilles au lieu de juste prendre leur gamines en photos en scred sous la douche ?
Wala frère !
Et tu veut pas aussi des forum / sites pour pouvoir comparer les meilleurs poupées “gamines” ? “Celle la à la chatte bien serrée”, “celle la à le cul un peu large” !
WALAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA…
Tu veut pas aussi des chaines youtube pour faire des gamines en mode DIY ?
Mais whatttttttt !
Un bon pedo est un pedo mort, sorry not sorry. Si ça tenais qu’a moi un mec qui à est passé une fois à l’action il devrait être enfermé à vie.
Le 19/08/2020 à 11h28
Au 1er janvier, je me base sur l’année civile
tmt, je ne le classerais pas en troll. Il a plutôt une personnalité de pervers narcissique, qui s’est mis dans la tête une croisade contre tout ce qui n’est pas le plus libéral possible et tout ce qui concernerait l’origine anthropogène des perturbations climatiques.
Le 19/08/2020 à 11h50
Tu le dis implicitement, voire carrément en clair si je reprends la suite.
)
D’autre part je ne suppose rien du tout. Vas donc faire un tour ici, tu te coucheras moins bête. (je ne précise pas avec qui
Sur la forme, je rejoins citan666 : on a l’impression que tu voudrais faire de la science expérimentale sans te salir les mains, voire appliquer des formules mathématiques abstraites à de l’œnologie. Je pense qu’on sent bien que cela ne va pas produire d’action particulièrement significative expérimentalement parlant… peut-être du méthane, et encore.
Le 19/08/2020 à 12h12
Dans la série “ j’arrive comme un cheveu crade sur la soupe en ayant ni lu la news, ni les commentaires, ni réfléchi ” pour aboutir à un commentaire implicitement agressif et en opposition…
Vis-à-vis de l’INpactien dont la vue sur le sujet est probablement la plus proche de la tienne…
Franchement, GG pour le foirage total. Tu as bien mérité d’être
Le 19/08/2020 à 12h13
Il faudrait commander une étude à experimental boy… Pas un mot ici, d’ailleurs. Ha lala…
Le 19/08/2020 à 13h55
Non.
Déjà dis 16 fois, mais non.
Le 19/08/2020 à 14h20
+1, bien que dans le domaine, il y ait déjà des experts sur NXI, dont un/une qui compte double et que je filtre avec joie (vous voyez de qui je veux parler
).
Le 19/08/2020 à 14h25
C’est quoi alors?
Le 19/08/2020 à 14h33
Une étude scientifique.
Au passage, je trouve super rigolo que tu penses qu’une étude psychologique aura comme réponse “oui ça fonctionne” ou “non ça ne fonctionne pas”.
Au mieux, tu auras “cela semble relativement fonctionner sur un panel réduit, nonobstant quelques précautions”.
Est-ce une raison pour ne pas faire d’étude ? Bien sûr que non. La moindre parcelle d’info pourrait aider, et même si ça permet à un seul acte de ne pas avoir lieu, ce serait déjà ça de gagné.
Le 19/08/2020 à 14h26
Après ce que je lui ai mis dans la tronche il y a de cela quelques mois, ça l’a quelque peu calmé…
J’ai la flemme de retrouver le lien dans mes XXXX commentaires, mais je peux te l’envoyer en MP si tu es intéressé.
Le 19/08/2020 à 14h28
Cela dit en passant, j’ai un nouveau néologisme pour qualifier la pensée de certains ici (je ne cite pas de noms, car il y en a plusieurs) : l’argumentio ad Sarkozy. Cela consiste à apporter à toute question de société posée l’unique réponse suivante qui tient en deux mots : “EN TAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUULE !”
Le 19/08/2020 à 14h39
Je n’ai jamais dit ça, ni même pensé ça…
Tu vas pas commencer à faire comme Idiogène et imaginer des propos qui n’existent pas.
Le 19/08/2020 à 15h18
Just sayin’.
Le 19/08/2020 à 15h47
Et tu interprètes comme tu veux…
weeee…
Le 19/08/2020 à 16h27
“Si telle ou telle méthode marche.”
Non, on n’arrivera jamais à “telle ou telle méthode marche”. On n’aura que “telle méthode pourrait indiquer un avantage, avec ces effets secondaires”.
Je ne fais que te lire, hein. Pas ma faute si t’écris des conneries.
Le 19/08/2020 à 14h45
He beeee…
J’essaye d’expliquer depuis plusieurs pages le problème, tu refuses de comprendre et tu te contentes d’un mirroir-mirroir.
Et après, c’est moi le “méchant”
Le 20/08/2020 à 08h47
Je pense qu’il est inutile de tenter de continuer la discussion…
Ça me donne une furieuse impression d’être dans une partie de AI Dungeons
Testé hier, masse de fous rires avec des potes, l’IA ne sait absolument pas gérer le multijoueur, tu peux arriver assez vite à un point où elle ne sait plus que répéter la même chose en boucle genre “ayez pité raccrochez-vous à mon plot hook je sais plus quoi faire de vous lààààà” MDR.
Cela dit elle est aussi capable de fulgurances parfois, et franchement des fois c’est génial, des fois ça part en couilles total genre “WHAAAT ? Comment t’es passée de ça à ça ???” Très très fun…
(sinon @Commentaire Supprimé je t’ai envoyé un MP ;))
Le 20/08/2020 à 14h16
Ça dépend de sa méthodologie mais probablement ça va être une étude observationnelles. Une expérimentation, ça implique a priori que l’expérimentateur manipule lui même la variable indépendante (variable indépendante provoquée). En gros ça impliquerait que l’expérimentateur recrute 200 pédophiles et dise “ok, poupée pour ces 100-ci, pas de poupée pour ces 100-là, et on voit dans 5 ans dans quel groupe il y a eu le plus de passages à l’acte”.
Une étude observationnelle, ça va être par exemple dire “ok, les poupées étaient autorisées jusqu’en 2015 dans ce pays, puis en 2015 elles ont été interdites et retirées de la vente : a-t-on observé une augmentation, une diminution ou une stabilité du nombre d’agressions sexuelles sur enfant dans le pays après 2015 ?”