Guinnness a écrit :



Euh ouais, et c’est exactement ce que disait Carbier en t’indiquant que le but 1er est de protéger les autres des saloperies dont tu es potentiellement porteur même, et surtout en fait, sans le savoir.



Du coup effectivement si la majorité des gens s’en battent les couilles de porter un masque, où le portent n’importe comment, effectivement ça ne sert à rien pour personne. L’efficacité vient quand la grande majorité des gens le porte (comme ça a été le cas dans certains pays d’Asie, là où il y a eu nettement moins de morts qu’ailleurs comme par hasard … )





Faut le prouver ça, avant d’imposer quoi que ce soit, attends on a invoqué la Science tout le long, et là on oublie ? Si on prouve que le virus se transmet d’une façon qui n’a rien à voir avec les postillons, ça rend d’ores et déjà l’utilité des masques caduque sur ce plan, et donne raison à ceux qui disaient que ce n’était pas en faisant des trucs au pif que ça changerait quoi que ce soit à l’épidémie (alors que le fait que ça massacre l’économie est indéniable, or le modèle économique de remplacement n’est pas prêt et le pouvoir est toujours dans les mains des banquiers), et qu’il n’y avait qu’une chose à faire, c’est de bien diagnostiquer et bien soigner les concernés, et ne SURTOUT PAS céder à la panique et faire n’importe quoi.



Deuxièmement, comment fonctionne notre immunité ? Justement on se renforce en s’échangeant les “saloperies” comme tu dis (avec les défenses), qu’un corps en bonne santé gère bien. Un masque ça n’améliore pas la santé, au contraire (tu respires ton CO2, éventuellement si t’es malade tu respires tes microbes normalement évacués par les expirations), donc avant d’handicaper tout le monde, faudrait vraiment être sûr que ça serve.



En vrai je suis vraiment étonné que tu cherches à prouver que le masque fonctionne, la preuve, les pays qui où il est porté ont moins de morts. Ah bon. J’ai pas vu ça, ça ressemble à de la propagande et à une corrélation sans causalité (combien de pays où on porte des masques habituellement, probablement inutilement d’ailleurs ?). Mais c’est juste mon avis.

Il y a des gens dont c’est le métier de comprendre, et d’autres qui ont d’autres métiers (ou qui n’en ont pas/plus) et à qui on fait subir des conséquences injustifiées.



Ceci dit, les chiffres qui ne veulent rien dire (on ne sait pas dans quelle proportion) servent quand même de base de discussion et de comparaison parce qu’on n’a rien d’autre. Ce qui n’empêche pas de les ajuster au fur et à mesure de l’augmentation des connaissances, certains pays ont régulièrement retiré des centaines de cas après coup. Par exemple, chez nous on a un gros + à mettre avec les morts à domicile. Et évidemment un gros - lorsqu’on testera et autopsiera les décédés pour faire la distinction entre les “morts du”, “morts avec”, “morts à cause des mesures”, “morts qui n’ont rien à voir”. J’espère que les familles des défunts obtiendront ces autopsies, d’autant plus que (je ne sais pas si ça a changé) la cause de mortalité “Covid-19” empêchait justement toute autopsie, tout contact avec le corps, éventuellement tout accomplissement de vœu de rapatriement, donc ce n’est pas anodin du tout, et c’est un vrai scandale de voir que des gens qui sont morts à l’évidence d’autre chose (cancers, vieillesse, faim, suicide même !…) ont été étiquetés Covid.

Zut je peux plus éditer, 4:29:40 plutôt.

Discuter, c’est pas grave, mais le plus grave c’est que des chiffres qui ne veulent rien dire ont servi de base pour affoler et imposer des mesures graves et inédites. Qu’on se trompe, ça peut arriver, mais qu’on ne le reconnaisse pas, et ne le corrige pas ensuite ? Nous sommes la risée (ou l’inquiétude) du monde et à juste titre.



Imaginez un compteur des accidents de circulation martelé tous les soirs ? On commencerait à réfléchir à deux fois avant de monter dans un véhicule, qu’il faudrait réfléchir à interdire, ou fabriquer en mousse et faire rouler à maxi 10km/h.



D’autres pays l’ont fait, localement, par exemplehttps://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-hamburg-vorerkrankungen-obdu…

Donc à la limite, étant donné que la France est un pays tout particulièrement dogmatique et corrompu (cocktail très toxique), on peut se faire un avis en suivant les autres, ou ceux qui font le travail (l’IHU de Marseille notamment).



Carbier lui-même, grand défenseur du politiquement correct, a rappelé des chiffres, qui n’ont vraiment rien d’anormal pour un nouveau virus, donc qui fait forcément un peu de dégâts au début avant de s’installer durablement (c’est-à-dire sans raccourcir la vie de ses porteurs). D’ailleurs les clusters dont on nous parle maintenant pour tenter de maintenir un climat de peur et d’attente, sont des porteurs de virus non malades, qu’on détecte enfin maintenant qu’on teste. Il n’y a quasiment plus chez nous de porteurs de SARS-CoV-2 qui développent la Covid-19.

SebGF a écrit :



J’avoue, il y a peu c’était encore un scandale d’Etat et maintenant tout le monde s’en branle des masques… J’ai été faire quelques courses pendant midi, et le faible nombre de personnes appliquant les gestes barrière ou de précaution est toujours inquiétant.



Je sens que dans la tête de beaucoup de monde, l’épidémie est terminée et le virus n’existe plus.





Il y a peu on ne connaissait pas l’épidémie et on croyait les prophéties de Neil Ferguson et les “infos” de certains qui rapportaient des trucs sensationnels de réseaux chinois.

La contestation s’est faite en deux branches distinctes, et ceux qui “s’en branlent des masques” ne sont pas les mêmes que ceux qui essayent d’attaquer sous l’angle “c’est très très grave”. Ces derniers sont à mon avis les vrais dangereux de l’histoire, et se trompent (souvent de bonne foi).



Quand le remède est pire que le mal, franchement on préfère encore (risquer de) choper ce virus tout faible et s’en immuniser si possible (d’ailleurs c’est peut-être déjà fait depuis longtemps, on ne peut pas le savoir sans examens), que de devoir porter un masque, ne plus serrer les mains et faire les bises, et j’en passe. Donc on se met à jour, les masques sont inutiles voire catastrophiques sur bien des plans (merci quand même pour la mobilisation pour les fabriquer ou distribuer, désolé mais les paresseux ont parfois raison), aucun risque sanitaire ne mérite tout ce ramdam, les médecins gèrent et on n’a jamais eu autant de cerveaux et d’attention sur un pauvre virus, ça va, on peut reprendre une vie normale.



Au stade où on est, et avec ce qui s’annonce, je vous assure que ce n’est pas parce que le MEDEF et BHL le disent que c’est faux…

Mais cher carbier, il ne faut pas se rendre à un “nouveau point” inutilement, heureusement qu’il faut retourner au point d’avant en effet, au lieu d’accepter l’étrange discours sur la “nouvelle normalité” et d’entretenir une peur qui n’a pas lieu d’être pour mieux imposer un vaccin ! L’enjeu est là et uniquement là.



Alors “bénin”, disons comparable à la grippe saisonnière ce qui n’est pas tout à fait bénin, mais en plus ciblé parce que les enfants et jeunes ne sont quasiment pas touchés ? En quoi est-ce qu’on devrait se pourrir la vie pour ça ? Rappelle-toi qu’on a fait tout ce qu’on a fait sur une base de chiffres donnant 3,5% de mortalité et une contagion sans limite !



Le blabla sur les masques c’est ce qu’on disait depuis le début, quand on ne savait rien et qu’on pensait que ça se transmettait par les postillons principalement. Raoult a une fois de plus raison, de toute façon les masques sont mal portés, tripotés et tout, et le virus circule en aérosol aussi donc ne t’en fais pas, ça ne protégera personne. On sait aussi que les asymptomatiques sont également très peu contagieux. Dès lors, ça fait un moment que le discours sur les masques a changé et qu’on dit que le porter ne sert qu’à se souvenir qu’il faut faire des gestes particuliers comme éviter de se toucher le visage etc. pour donner moins de boulot aux soignants en fait.



Pour rappel, pendant le pseudo-confinement, nous allions faire les courses dans les endroits où les virus circulent le plus dans l’air brassé, et sans masque car pas obligatoire. Si on avait dû tomber malade on l’aurait pu (d’ailleurs on l’a probablement croisé, ce virus, pour le savoir il faut faire des examens).



C’est donc à la mesure contraignante de prouver son utilité par des études scientifiques, que ce soit le confinement ou le masque, en examinant bien sûr tous les aspects (et pas juste la question non pertinente des postillons), parce que s’il y a beaucoup plus de morts à cause des mesures que du virus, quel était le projet ?



Je sais qu’il y a un certain plaisir de certains aux mesures totalitaires comme ça, au prétexte des maladies contagieuses et “pour les autres”, juste parce qu’on a réussi à faire peur à une partie d’entre nous. Mais ça n’empêchera aucune rencontre avec son destin pour parler poétiquement, et nous n’aurons pas une vraie et utile solution avant des années éventuellement (sauf qu’il y a des problèmes et maladies qui font encore plus de morts évitables donc devraient être prioritaires)… Je t’assure que je serais avec toi si on était début mars et que je pensais encore que ça en valait la peine.

Kako78 a écrit :



Oui tu as raison, les urgences n’étaient pas du tout complètement surchargées, on n’avait pas atteint un seuil critique de nombre de lits de réanimation disponibles, etc… C’était juste un prétexte…



Quand au ‘mesures totalitaires’ du gouvernement, t’as pas l’impression que c’étaient globalement les mêmes que celles de la majorité des pays dans le monde ? Je me demande où tu vas pouvoir aller vivre sans subir ce totalitarisme…





“Mesures totalitaires” c’est pas une histoire de gouvernement mais c’est au sens où elles ne fonctionneraient qu’en les imposant à tous. Le code de la route, c’est totalitaire, et ça ne va pas de soi, si tu voyages tu verras des pays beaucoup plus laxistes. Ceci dit ce n’est pas très contraignant (en tout cas c’est maintenant culturellement accepté) et le bénéfice est largement supérieur au préjudice. D’autres mesures sont bien plus discutables.



Les urgences sont débordées tous les ans lors de la grippe, tu peux vérifier la presse, des gens entassés dans les couloirs etc. D’ailleurs, les soignants manifestent depuis longtemps parce qu’on fait n’importe quoi politiquement, donc c’est un peu fort ensuite de punir tout le monde pour des mauvaises politiques.

Le fait que la majorité des pays ait imité les Chinois n’est pas une preuve que ça a été utile sur le plan de la pseudo-pandémie (pseudo car une pandémie avait avant une certaine mortalité, là on n’a plus de mot pour décrire quelque chose de vraiment dangereux). Par contre si on ne l’avait pas fait, alors que la panique médiatique gagnait les esprits, ça aurait peut-être été politiquement risqué pour le pouvoir. De là à le faire aussi longtemps tout en interdisant les tests, soins, et j’en passe… La comparaison n’est pas de moi, mais c’est comme si on avait bombardé le village pour tuer un moustique. C’est monstrueusement GRAVE, bien plus que le virus.