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[MàJ] YouTube pour WP8 : Google demande le retrait, Microsoft les API

Qui est le plus « evil » des deux ?

[MàJ] YouTube pour WP8 : Google demande le retrait, Microsoft les API

Le 16 mai 2013 à 09h11

Google vient de demander très officiellement à Microsoft le retrait de l'Application YouTube pour Windows Phone 8, laquelle est sortie la semaine dernière. Pour Google, le géant de Redmond ne respecte pas les règles de l'API du service de vidéo et désactive la publicité au passage.

YouTube Windows Phone 8

 

Microsoft et Google se livrent une bataille à tous les niveaux depuis plusieurs mois, souvent au détriment des utilisateurs. En effet, entre les protocoles qui sont abandonnés rapidement et les campagnes de dénigrement de l'autre à propos de leurs services respectifs, on ne peut pas dire que l'entente entre les deux géants soit au beau fixe. Nouvel exemple avec l'application YouTube en bêta qui a été développée et annoncée la semaine dernière par Microsoft.

 

Google lettre YouTube Windows Phone 8

 

Microsoft a réalisé une application dédiée au service vidéo de Google pour son système d'exploitation mobile, Windows Phone 8. Cependant, elle ne semble pas suivre les recommandations de l'API en permettant le téléchargement des vidéos pour une consultation en mode hors-ligne et elle désactive la publicité au passage. Du coup, le géant de Mountain View vient d'adresser une lettre à Microsoft, que nos confrères de The Verge ont pu obtenir. Son objet ? Obtenir le retrait de l'application au sein du Windows Phone Store avant le 22 mai prochain ainsi que la désactivation de celles qui ont été d'ores et déjà téléchargées.

 

Pour le moment, elle ne semble pas encore suivie d'effets de la part de Microsoft puisque l'application est toujours disponible à ce jour sur le kiosque dédié aux smartphones sous Windows Phone 8. Reste qu'il faudrait certainement que les deux sociétés trouvent un terrain d'entente, car pour le moment, ce sont bien les utilisateurs qui assument les choix orchestrés par ces deux géants. Faut-il attendre que des autorités américaines ou européennes s'en mêlent une bonne fois pour toutes ?

Commentaires (378)

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AnMo a écrit :



Et sur l’appli Youtube incluse jusqu’a IOS6 y’avait des pubs? <img data-src=" />





non mais elle était faites par Apple avec l’aide de Google <img data-src=" />


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On ne prononce jamais le slogan en entiers c’est pour ça:



Don’t be evil, we take care



<img data-src=" />

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Nyco87 a écrit :



Pourquoi Google s’émeut de cette application puisque Google le dit lui même : “nos utilisateurs ne sont pas sur Windows 8 et windows phone”. <img data-src=" />

[…]





Ben oui je ne vois pas le problème ^^, si il n’y a personne pourquoi s’en soucier ?


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AnMo a écrit :



Et sur l’appli Youtube incluse jusqu’a IOS6 y’avait des pubs? <img data-src=" />







Un accord avec Apple (et quelques dollars) ça ouvre des portes.



Et puis pas mal de vidéos étaient bloquées sur l’appli YT. C’est beaucoup moins le cas depuis la version de Google qui intègre les pubs.


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Ce qui leur pose plus de problème c’est qu’il n’y ai pas de pub, faut pas ce leurrer vu que c’est leur fond de tiroir on touche direct à leur porte feuille la … c’est dans ces moment qu’on voit la vrai nature de ces soit disant supporters du “libre” et de l’internet “libre”, surtout libre d’utiliser les services google …



bref, ça confirme ma position quand à cette entreprise qui dans ces pratique est bien plus dangereuse que les autres vu qu’elle arrive à faire ce que tout les autres ont essayer de faire et ont échoué (même MS) et ce avec les supports des bons geeks aveuglé par le côté pseudo libriste de google.



Bravo les gars <img data-src=" />







Ceci dit, je vois pas l’utilité d’une appli pour youtube et/ou ailymotion, on y accède déjà très bien sans. Après on peut pas DL la vidéo sans, peut être ? ça limite quand même l’intérêt de la chose <img data-src=" />

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MS a répondu depuis, en disant qu’ils seraient content de pouvoir mettre les pub que Google souhaite dans l’appli Youtube, mais qu’ils ne peuvent pas le faire sans avoir accès aux API, accès refusé par Google





“YouTube is consistently one of the top apps downloaded by smartphone users on all platforms, but Google has refused to work with us to develop an app on par with other platforms. Since we updated the YouTube app to ensure our mutual customers a similar YouTube experience, ratings and feedback have been overwhelmingly positive. We’d be more than happy to include advertising but need Google to provide us access to the necessary APIs. In light of Larry Page’s comments today calling for more interoperability and less negativity, we look forward to solving this matter together for our mutual customers.”

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<img data-src=" /> Les commentaires sur la page de l’appli sont épiques…

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zogG a écrit :



Marqué sur la news : téléchargement et pas de pub. Me fait penser à Free cette histoire. Microsoft l’a fait exprès, ils vont aller en justice et Microsoft obtiendra les API privée de Google, ou le développement par Google d’une appli.





Ils ne peuvent même pas mettre les pub s’ils le souhaitaient, c’est bloqué par Google.

Et c’est encore plus ironique que ça, vu que sur youtube mobile (m.youtube.com), il n’y a pas de publicité <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



MS a répondu depuis, en disant qu’ils seraient content de pouvoir mettre les pub que Google souhaite dans l’appli Youtube, mais qu’ils ne peuvent pas le faire sans avoir accès aux API, accès refusé par Google





<img data-src=" /> Donc l’appli ne sera pas retirée <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



“YouTube is consistently one of the top apps downloaded by smartphone users on all platforms, but Google has refused to work with us to develop an app on par with other platforms. Since we updated the YouTube app to ensure our mutual customers a similar YouTube experience, ratings and feedback have been overwhelmingly positive. We’d be more than happy to include advertising but need Google to provide us access to the necessary APIs. In light of Larry Page’s comments today calling for more interoperability and less negativity, we look forward to solving this matter together for our mutual customers.”





<img data-src=" /><img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Ils ne peuvent même pas mettre les pub s’ils le souhaitaient, c’est bloqué par Google.

Et c’est encore plus ironique que ça, vu que sur youtube mobile (m.youtube.com), il n’y a pas de publicité <img data-src=" />





Je serai MS, dans l’appli, je mettrais des pubs issues de leur propre régie, ça ferait encore plus les pieds à Google <img data-src=" />


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Cependant, elle ne semble pas suivre les recommandations de l’API en permettant le téléchargement des vidéos pour une consultation en mode hors-ligne et elle désactive la publicité au passage.





Donc même quand Google vous refuse l’accès à l’API, vous devez respecter ses recommandation…

C’est pas un peu facile ?

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Tolor a écrit :



MS a répondu depuis, en disant qu’ils seraient content de pouvoir mettre les pub que Google souhaite dans l’appli Youtube, mais qu’ils ne peuvent pas le faire sans avoir accès aux API, accès refusé par Google







Ca c’est de la pur mauvaise foi. Il y a 2 APIs dispo pour youtube : une API web, donc pouvant fonctionner sur n’importe quel OS, du moment que le navigateur de l’OS implémente le nécessaire (ce qui n’est peut-être pas le cas d’IE WP8) et une API android (ce qui est plutôt logique).



Si Microsoft décide de faire du hack (comme c’est le cas sur le plugin d’XBMC, les scripts type youtubedl etc…) faut s’attendre aussi a un potentiel retour de baton.



Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





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Tolor a écrit :



MS a répondu depuis, en disant qu’ils seraient content de pouvoir mettre les pub que Google souhaite dans l’appli Youtube, mais qu’ils ne peuvent pas le faire sans avoir accès aux API, accès refusé par Google





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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RBoudin a écrit :



Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





Position dominante, toussa <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Ce qui leur pose plus de problème c’est qu’il n’y ai pas de pub, faut pas ce leurrer vu que c’est leur fond de tiroir on touche direct à leur porte feuille la … c’est dans ces moment qu’on voit la vrai nature de ces soit disant supporters du “libre” et de l’internet “libre”, surtout libre d’utiliser les services google …







Tu trouves ça anormal que Google souhaite récupérer de l’argent sur l’utilisation de Youtube ? Tu crois que ça ne leur coûte rien ?




  • Achat en 2006

  • Coût des serveurs

  • “Youtuber” à payer







    Lafisk a écrit :



    bref, ça confirme ma position quand à cette entreprise qui dans ces pratique est bien plus dangereuse que les autres vu qu’elle arrive à faire ce que tout les autres ont essayer de faire et ont échoué (même MS) et ce avec les supports des bons geeks aveuglé par le côté pseudo libriste de google.



    Bravo les gars <img data-src=" />







    Ou pas, si beaucoup de gens apprécient Google c’est pour la simplicité et la puissance des produits, les libristes sont loin d’être majoritaire hein…

    Si Android est en position dominante, c’est pas grâce au noyau Linux…


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Quite à troller microsoft devrais demander le retrait des applis google pour windows <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



(…)

Il y aurait abus si Google refusait à MS ce qu’il accorde à d’autres. Mais apparemment, il y a eu des accords entre Apple et Google pour l’usage de l’API interne, par exemple. Difficile de dire que Google a refusé à MS la possibilité de ces accords, p-e que MS a lui-même refusé certaines contraintes qu’Apple avait acceptées.





C’est précisément le cas avec les API YT que google bloque sciemment.

Non seulement ils ne veulent pas dév d’appli pour wp parce que “leurs clients ne sont pas là” et que la pdm est trop faible, mais ils empêchent l’accès aux API pour ceux qui voudraient le faire.



Peut-être que MS joue un peu au c*n mais ce n’est que la réponse du berger à la bergère.


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MDR la réponse de MS “nous on veux bien le faire mais dites nous comment parce que votre API - de merde - est au mieux mal documentée, au pire ne le permet pas et est de toute façon mal documentée”

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darth21 a écrit :



C’est précisément le cas avec les API YT que google bloque sciemment.

Non seulement ils ne veulent pas dév d’appli pour wp parce que “leurs clients ne sont pas là” et que la pdm est trop faible, mais ils empêchent l’accès aux API pour ceux qui voudraient le faire.



Peut-être que MS joue un peu au c*n mais ce n’est que la réponse du berger à la bergère.







Il y a abus car Google autorise Microsoft a utiliser l’API (complète) pour la XBox360 mais pas pour WindowsPhone.


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darth21 a écrit :



C’est précisément le cas avec les API YT que google bloque sciemment.

Non seulement ils ne veulent pas dév d’appli pour wp parce que “leurs clients ne sont pas là” et que la pdm est trop faible, mais ils empêchent l’accès aux API pour ceux qui voudraient le faire.



Peut-être que MS joue un peu au c*n mais ce n’est que la réponse du berger à la bergère.





Je vois quily a de plus en plus de news sur google ces dernier temps

C’est ms qui a utilisé les api en proposant dans la version pseudo officiel de youtube la suppression des pubs et le téléchargement

donc ils sont triplement coupables: d’utiliser et développer un service qui n’est pas le leur (en l’occurence celui qui appartient a google) de hacker le service et de pousser les utilisateurs a l’illégalité.

Jusqu’a présent google tolérait les applis sur windows phone mais google n’apprécie pas trop que microsoft vole ses services pour en tirer bénéfice ensuite d’autant que youtube est mise a disposition librement sur internet. apres ceux qui se plaignent que google empeche le développement de windows phone devrait plutot sonner a la porte de microsoft qui propose un os fermé et bridé.


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Nyco87 a écrit :



Il y a abus car Google autorise Microsoft a utiliser l’API (complète) pour la XBox360 mais pas pour WindowsPhone.





hum google est libre de proposer ses services a qui en veut mais surtout a qui il veut.


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olivier4 a écrit :



Je vois quily a de plus en plus de news sur google ces dernier temps

C’est ms qui a utilisé les api en proposant dans la version pseudo officiel de youtube la suppression des pubs et le téléchargement

donc ils sont triplement coupables: d’utiliser et développer un service qui n’est pas le leur (en l’occurence celui qui appartient a google) de hacker le service et de pousser les utilisateurs a l’illégalité.

Jusqu’a présent google tolérait les applis sur windows phone mais google n’apprécie pas trop que microsoft vole ses services pour en tirer bénéfice ensuite d’autant que youtube est mise a disposition librement sur internet. apres ceux qui se plaignent que google empeche le développement de windows phone devrait plutot sonner a la porte de microsoft qui propose un os fermé et bridé.







Donc si youtube existe sur l’AppStore c’est parce que iOS est moins fermé que Windows Phone ? <img data-src=" /> Google ne veut rien faire pour WP, et ne permet pas aux autres de le faire. la situation est simple.


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zogG a écrit :



Donc si youtube existe sur l’AppStore c’est parce que iOS est moins fermé que Windows Phone ? <img data-src=" /> Google ne veut rien faire pour WP, et ne permet pas aux autres de le faire. la situation est simple.





si A&gt;B vrai nimplique pas que B&gt; A vrai

enfin de toute facon je ne parlais pas de youtube précisément mais des reproches qui sont faits a google.



si youtube est sur ios c’est que google et apple ont négocié tout simplement.



et si microsoft et google ne le veulent pas se mettre d’accord. C’est tant pis.

Mais je vois pas pourquoi prendre partie pour l’un ou pour l’autre sans de bonnes raisons.

apres si microsoft est dans l’illégalité. tant pis pour lui.


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olivier4 a écrit :



si A&gt;B vrai nimplique pas que B&gt; A vrai

enfin de toute facon je ne parlais pas de youtube précisément mais des reproches qui sont faits a google.



si youtube est sur ios c’est que google et apple ont négocié tout simplement.



et si microsoft et google ne le veulent pas se mettre d’accord. C’est tant pis.

Mais je vois pas pourquoi prendre partie pour l’un ou pour l’autre sans de bonnes raisons.

apres si microsoft est dans l’illégalité. tant pis pour lui.







Mais Microsoft a voulu négocier avec Google, mais Google leur a dit Fk alors a part donner un accès aux API, ca ne leur aurai rien couté et en plus ils auraient eu le fruit de la pub.



Donc Microsoft a fait qui est normal, il a fait une application avec sa b
e et son couteau et sortie une des meilleurs appli YT gratuite disponible. Après, soit Google s’ouvre à Microsoft soit il pleure.


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FFManiac a écrit :



Mais Microsoft a voulu négocier avec Google, mais Google leur a dit Fk alors a part donner un accès aux API, ca ne leur aurai rien couté et en plus ils auraient eu le fruit de la pub.



Donc Microsoft a fait qui est normal, il a fait une application avec sa b
e et son couteau et sortie une des meilleurs appli YT gratuite disponible. Après, soit Google s’ouvre à Microsoft soit il pleure.





on négocie pas tout seul justement. sinon ce n’est pas une négociation. mais s’ils veulent négocier qu’ils paient les serveurs en échange tant qu’a faire. (puisqu’ils ont décidé de supprimer la pub)


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zogG a écrit :



Les applis officielles sur iOS et Android utilisent des API privées. mais ça ne pose aucun soucis puisque les applis officielles sont plutôt complètes et bien foutues. Sur WP (et les autres), Google ne fera rien, donc ça pose un problème puisque l’API proposée aux tiers n’offre pas les mêmes fonctionnalités (ça ressemble un peu au problème de twitter et des clients tiers)





Oui mais les applis sur iOS et Android ont des accords particuliers avec Google.

Par exemple, ce serait raisonnable de dire: vous pouvez utiliser notre API interne, mais dans ce cas, nous devons assigner du personnel pour le suivi entre les mises à jour de l’API et le fonctionnement de votre appli (car une appli “utilisant l’API interne” de google qui plante plus qu’une appli tiers qui utilise l’API web, ça la fout mal pour google).



Pour le cas des applis développées officiellement pour google, c’est encore plus évident.



Par conséquent, c’est normal que google n’autorise pas tout le monde à utiliser l’API interne: il ne va pas participer au suivi du premier développeur d’appli venu qui le lui demande.

Ce serait quand même bizarre de forcer google a engager de la main-d-œuvre pour ça (sinon, Windows et Apple n’ont qu’à sortir 1000 applis différentes, histoire de plomber les ressources de google).

Ce serait comme si Windows devait engager des ressources pour aider les développeurs des navigateurs du ballot screen.



Sinon, les faits reprochés à MS ne semblent pas être le résultat de l’usage de l’API web: firefox aussi, par exemple, utilise l’API web, et pourtant, il ne fait pas ce qui est reproché.


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“Donc Microsoft a fait qui est normal, il a fait une application avec sa be et son couteau et sortie une des meilleurs appli YT gratuite disponible. Après, soit Google s’ouvre à Microsoft soit il pleure.”



ouh exatraordinaire: microsoft a réussi a développer une appli de 10 mega. bravo.

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Franchement tu aurais le meme argumentaire, si google etait remplacé par MS et MS par le libre ?

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RBoudin a écrit :



J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.





C’est minable de sortir une appli en mettant ce qu’ils sont capables de mettre? <img data-src=" />

MS ne peut pas mettre les pub, parce que les API permettant de les mettre lui sont interdites.



Il y a beaucoup de chances que le coup soit de toute façon prévu par MS, justement pour faire bouger google en les mettant devant leur contradiction.


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YouTube pour WP8 : Google demande le retrait, Microsoft les API





<img data-src=" />



Comprends pas le jeu de mots… <img data-src=" />

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darth21 a écrit :



C’est précisément le cas avec les API YT que google bloque sciemment.

Non seulement ils ne veulent pas dév d’appli pour wp parce que “leurs clients ne sont pas là” et que la pdm est trop faible, mais ils empêchent l’accès aux API pour ceux qui voudraient le faire.



Peut-être que MS joue un peu au c*n mais ce n’est que la réponse du berger à la bergère.





Les API internes peuvent être bloquées si google le souhaite. C’est ce que font tout les services web.

La différence, c’est que cet API interne est utilisée par des applis qui ont des accords avec google. Dans le cas où google doit engager des ressources supplémentaires à cause de ces applis (c’est évident dans le cas de l’appli android, je ne sais pas dans quelle mesure ça l’est pour l’appli iOS), c’est normal que google décide si oui ou non il dépense du fric pour ça.


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olivier4 a écrit :



on négocie pas tout seul justement. sinon ce n’est pas une négociation. mais s’ils veulent négocier qu’ils paient les serveurs en échange tant qu’a faire. (puisqu’ils ont décidé de supprimer la pub)





Ils ont pas décidé de supprimer la pub !

La pub n’est accessible qui via l’API que Google ne veut pas donner à Ms.



C’est donc juste tant pis pour Google, car maintenant Ms à l’appli, et pas la pub :-)

Google ne peut rien faire car si il porte plainte c’est lui qui se fera arroser !

Au pire, le juge ordenera à Google d’ouvrir l’accès à son API pour Microsoft, et là Microsoft ne pourra plus ‘bypasser’ la pub !

(Bypass involontaire car il n’y a simplement pas accès)



Google veut jouer au requin, qu’il assume façe à la baleine MS <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



le monopole n’es pas une position dominante. pourqu’il yait abus de position dominante, il faudrait déja qu’il n’existe aucune alternative et que google empeche la libre concurrence.





Non, l’abus de position dominante ne juge pas comment tu es arrivé à la position dominante, et il peut y avoir des alternatives, tout est une histoire de PDM.

Youtube est en position dominante sur le marché de la vidéo, reste à déterminer si Google utilise cette position dominante pour influencer un autre marché, ce qui est fort probable.







olivier4 a écrit :



Ce n’est pas vraiment le cas bien au contraire. google permet a la libre concurrence de s’installer. Mais on attend le proces de microsoft a ce niveau. mais comme d’habitude ce sont des mots. pas vrai. et puis microsoft est tres mal placé pour donner des lecons





Justement, si google veux aller jusqu’en justice pour l’appli Youtube, cet abus de position dominante sera également jugé







olivier4 a écrit :



ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.





Justement non, ce n’est pas forcément que son problème


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olivier4 a écrit :



et empecher l’ installation d’ une appli en dehors du market de windows phone c’est pas de l’abus?





Le jour où il sera en position dominante, ce sera un sujet discutable.


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Tolor a écrit :



Le jour où il sera en position dominante, ce sera un sujet discutable.



rien a voir. c’est pas un rapport de forces dans ce cas.


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olivier4 a écrit :



le monopole n’es pas une position dominante. pourqu’il yait abus de position dominante, il faudrait déja qu’il n’existe aucune alternative et que google empeche la libre concurrence. Ce n’est pas vraiment le cas bien au contraire. google permet a la libre concurrence de s’installer. Mais on attend le proces de microsoft a ce niveau. mais comme d’habitude ce sont des mots. pas vrai. et puis microsoft est tres mal placé pour donner des lecons







Tu m’explique comment il permet la libre concurrence en refusant à certains de ses concurrents l’API YT ?

A partir du moment où Google fait un tri la concurrence est faussée ! Et quand on est en position dominante sur un service d’hébergement et diffusion de vidéos, fausser la concurrence comme le fait Google est un abus de position dominante.





par rapport au service. je signale quand meme 1 qu’ils sont gratuits de 2 qu’ils sont la propriété de google 3 que ces google qui hébergent gratuitement

c’e pas comparable avec microsoft qui se fait des “couilles en or” en abusant de sa position dominante.





Aahahahahah.

Parce que Google ne se fait pas de couille en or avec toute la pub de YT ?





ca c’est ce que dindique microsoft. mais google est tres clair. et la mise en demeure aussi.

microsoft na pas le droit d’utiliser un service et de développer une appli youtube sans son autorisation.c’est pas un probleme d’api il semblerait mais de droits.parce qu’a vrai dire si google offre a microsoft les moyens dutiliser un service sans pub telechargement compris ben je vois pas ce que google aurait a dire





Et le fait de refuser à MS le droit d’avoir une application aussi populaire que YT reste toujours un abus de position dominante.





ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.





Non, pas quand on est en position dominante sur le marché.

Fausser la concurrence comme le fait Google n’est pas acceptable.


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Tolor a écrit :



Le jour où il sera en position dominante, ce sera un sujet discutable.







même pas, Apple l’a été et ça n’ajamais été discuté … et encore c’est pas si discutable que cela. l’accès étant égal pour tout le monde il n’y a aucun avantage particulier ou abus tant qu’il est le même pour tout le monde, le fait de pouvoir installer librement tout et n’importe quoi n’a strictement rien à voir avec un abus de position dominante ou pas.


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Heuu, mais pourquoi vous répondez encore à ces Troll ?

Vous aurez beau avancer tous les argument du monde, ils n’écouterons pas. Ignorez-les et économisez une bonne centaine de pression sur vos touches de clavier.

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olivier4 a écrit :



rien a voir. c’est pas un rapport de forces dans ce cas.





quel rapport de force? Pour qu’il y ait abus de position dominante, il faut qu’il y ait position dominante. MS ne l’est absolument pas sur mobile actuellement.


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Tolor a écrit :



Il n’y a pas de jeu de mot, juste une formulation en français avec le verbe sous entendu pour qu’il soit pas répété <img data-src=" />





c’est qu’on nous prendrais pour des cancres ? ^^


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Tu perds ton temps. Pour certain la tête est déjà trop remplit pour d’autre même vide ça ce rempllit pas, y’a trop de trou…

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olivier4 a écrit :



ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.







Dans ce cas là faut rendre ton service payant et non librement accessible.


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Tolor a écrit :



Ils y arrivent parce qu’ils passent par l’API web qui le permet.



Pour le refus de Google d’utiliser l’API web, il n’y a rien à faire côté google, vu que l’application est déjà prête depuis plusieurs mois. MS avait d’ailleurs indiqué lors de sa plainte que le refus n’avait rien de technique ou financier, l’accord venait d’un veto de google directement et non un refus de youtube.





OK, je ne comprends pas la situation.

Est-ce que la page web “normale” (de youtube) est capable de reconnaitre que la demande vient de WP et refuse de l’afficher dans ce cas ?

Si ce n’est pas le cas, je ne vois pas en quoi il serait plus dur pour MS d’afficher une vidéo de youtube alors que Firefox le permet.


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Tolor a écrit :



Non, l’abus de position dominante ne juge pas comment tu es arrivé à la position dominante, et il peut y avoir des alternatives, tout est une histoire de PDM.

Youtube est en position dominante sur le marché de la vidéo, reste à déterminer si Google utilise cette position dominante pour influencer un autre marché, ce qui est fort probable.





évidemment non. le rapport de domination c’est une question de moyen. Si par exemple une société domine le marché. ca veut pas dire pour autant quelle est en position dominante de meme qu’un monopole supposerait qu’il y ait un seul acteur du marché (ce n’est pas le cas non plus) ou alors il y a abus. tant qu’elle ne respecte déja la libre concurrence.

si google etait en position dominante et imposait sa loi. elle serait condamné. et par microsoft qui plus est puisqu’elle subit les dommages directes(et encore ca reste a démontrer). Non?

mais bon quand on fait des spéculations et des proces d’intention. on peut toujours faire des extrapolations.







Justement, si google veux aller jusqu’en justice pour l’appli Youtube, cet abus de position dominante sera également jugé

ah parce que monsieur est juriste ou alors tu te fais l’avocat de microsoft. de mieux en mieux. JE crois que faut pas mélanger toutes les affaires. C’est ca aussi la justice. et pour le coup l’abus de position dominante n’est pas un argument de la défense mais c’est a microsoft de déposer plainte. pour l’instant ils restent sourds a ton appel.







Justement non, ce n’est pas forcément que son problème

ca devient un probleme si quelqu’un décide d’utiliser mes services sans respecter les conditions les principes et les regles.


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FFManiac a écrit :



Dans ce cas là faut rendre ton service payant et non librement accessible.



meme si mon service est accessible gratuitement ca veut pas dire que la mise a disposition du service est gratuite et libre sur tous les supports.


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zogG a écrit :



Ce n’est pas un problème de concurrence entre développeurs d’Apps, mais entre développeurs d’OS. Il n’y a donc pas à “travailler avec le premier venu”, mais avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial.



Et si Microsoft veut aller au bout ça se terminera devant un tribunal qui décidera si ça relève de la liberté d’entreprendre, ou de l’abus de position dominante. D’ici là on en aura bouffé du popcorn <img data-src=" />





Et Google le fait p-e avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial: Apple, Google et Blackberry.

Des OS pour smartphone, il y en a plein également. Si Google accepte MS, pourquoi refuserait-il Meego, UbuntuPhone, OpenMoko, Symbian, TataJanineOS, …

Et si à chaque fois qu’il accepte, cela lui rajoute du travail ?



Est-ce que par exemple on peut forcer MS à fournir MSWords sous Linux parce que MSWords est en situation dominante sur le marché des traitements de texte et qu’ils ne peuvent pas refuser de travailler pour que ça soit effectif ?


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olivier4 a écrit :



disons que la réponse de microsoft n’est pas tres serieuse: je voulais mettre de la pub mais on avait pas l’api.





Parce que la réaction de google est sérieuse ? “les autres ont droit à l’API mais pas MS, na !”

Oui MS se joue et se fout ouvertement de google, mais google l’a cherché.


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after_burner a écrit :



Et pourquoi tu ne vois pas que je te donnes des indices???













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encore une non réponse… l’art de la désinformation


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darth21 a écrit :



Parce que la réaction de google est sérieuse ? “les autres ont droit à l’API mais pas MS, na !”

Oui MS se joue et se fout ouvertement de google, mais google l’a cherché.



oui elle me semble certainement plus logique et plus sérieuse. puisque c’eest une mis en demeure.

apres est ce que google l’a cherché? non microsoft tres certainement en utilisant un service qui ne lui appartient pas et en ajoutant des fonctionnalités qui incitent a l’illégalité. cest un peu comme si on avait une version cracké de office sur android.


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olivier4 a écrit :



disons que la réponse de microsoft n’est pas tres serieuse: je voulais mettre de la pub mais on avait pas l’api.





Pourquoi tu t’acharnes à faire l’innocent ?

Ca fait des mois que Microsoft se plaint que Google lui refuse l’accès à son API !

Y a pas de on croit ou on ne croit pas, ce sont des faits connus depuis des mois !



Google a joué et il a perdu, ctout <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



oui elle me semble certainement plus logique et plus sérieuse. puisque c’eest une mis en demeure.

apres est ce que google l’a cherché? non microsoft tres certainement en utilisant un service qui ne lui appartient pas et en ajoutant des fonctionnalités qui incitent a l’illégalité. cest un peu comme si on avait une version cracké de office sur android.





Jamais tu t’arrêtes toi… Tu fais quoi mercredi soir ?<img data-src=" />


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Microsoft se fout royalement de diffuser ou pas les pubs. Ils veulent surtout proposer youtube sur leur OS et vue l’importance qu’à youtube aujourd’hui c’est tout à fait compréhensible.

La non présence de Youtube sur Windows Phone peut être un argument pour aller voir la concurrence donc ils ont parfaitement raison de se battre pour le proposer.



Google fournit l’accès aux API à tout le monde sauf à Microsoft mais c’est ces derniers qui ont tord ?<img data-src=" />



Oui Google, avec youtube et de par son importance, à des obligations, même envers ses concurrents. Ou du moins ils peuvent pas mener une Politique à deux vitesses suivant la gueule du client.

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olivier4 a écrit :



oui elle me semble certainement plus logique et plus sérieuse. puisque c’eest une mis en demeure.

apres est ce que google l’a cherché? non microsoft tres certainement en utilisant un service qui ne lui appartient pas et en ajoutant des fonctionnalités qui incitent a l’illégalité. cest un peu comme si on avait une version cracké de office sur android.







Rien à voir avec une version cracké, Google refuse l’API (ce qui est son droit) MS fait donc une app avec ses moyens mais qui n’arrive pas à lire la pub.



C’est un peu comme si MS demandait le retrait d’une app tiers pcq celle-ci lit les document office, je crois pas qu’ils aient atteint ce niveau d’emmerdeur sur ce point (même si il l’ont atteins ailleurs).



Sinon fait un effort, qui dit pas d’API, dit que ceux qui en ont l’accès seront favorisés, et il reste tjs le fait que le manque de pub ds les conditions de google entraîne la demande de suppression de l’app.


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C’est marrant comme il y en a qui mélangent pas mal…



Un API, ce n’est pas une APPLI… C’est une couche de programmation, une “brique” essentielle servant à construire la maison. En l’occurrence pour utiliser le service Youtube, il faut utiliser ces API de Google.



Hors dans le cas présent, ces API Appartiennent à Google et Google REFUSE de donner ou vendre le droit d’utiliser ces API à Microsoft pour Windows Phone. Hors on pour faire une application (pas un accès au site mobile) qui serait optimale, il faut ces API dont Google a AUTORISÉ l’usage à d’autres éditeurs ou apparemment aussi à Microsoft seulement sur la xBox360.



De ce que j’ai pu lire par ailleurs, Microsoft aurait fait une sorte de retro-ingéniérie pour écrire sa propre API permettant de faire une application permettant l’affichage HD etc., une application en tant que telle et pas un accès au site mobile. C’est tout à fait légal. Ils n’ont rien demandé à Google, ils ont “écrit” une “nouvelle” brique, en partant de zero.

Cependant comme il ne s’agit pas de la “brique” officielle de Google il y a des connexions à d’autres briques dont ils ne disposent pas. C’est pour cela que les “liens” vers les pub ne sont pas présents. Et c’est là que ça coince… Qu’ils écrivent une “brique”, donc une API, originale soit, mais si ils utilisent d’une façon le service Youtube, il doit y avoir une clause obligeant à afficher la pub…



Là Microsoft a répondu qu’ils sont tout disposé à remettre la pub si Google leur dit comment faire.



Hors, le problème est que Google NE VEUT PAS aider Microsoft, Ils ne veulent pas d’un concurrent à Android… Et même : Google veut supprimer Microsoft. Alors simplement ils refusent de leur permettre ou même de leur vendre le droit d’utiliser leur API. S’il s’agissait de nouille.net un service obscure servant à mesurer le diamètre des pattes, ça n’aurait pas d’importance. Seulement voilà, il s’agit de Google, qui possède une position forte voire dominante sur le web et certainement sur les services vidéo. Hors Youtube n’est pas l’affaire QUE de Google, c’est aussi quand même l’affaire du contenu qui s’y trouve… Certaines entreprises ont des chaines officielles Youtube.

Donc je suis l’entreprise Z, je voudrais diffuser mon contenu à l’entreprise W qui a des Windows Phone, et paf je ne peux plus.

Je suis un utilisateur Lambda, je voudrait avoir accès au contenu de la chaine publique de télévision qui est présente sur ce service vidéo dominant, j’ai un Windows Phone, je ne peux pas…



Donc non, ça n’engage pas que Google. Google a le droit de décider que son service ne peut être utilisé sans ses pub mais dans ce cas ils n’ont pas le droit de ne pas permettre de l’utiliser avec les pub, surtout si ce service est en position dominante.





Désolé, Olivier4, mais oui, il y a très certainement abus de position dominante. Si un internaute peut le postuler sommairement comme ça dans un commentaire, j’ai nul doute qu’un bataillon de juristes sauront le démontrer. Après, c’est sûr que c’est des procédures compliquées



Et : oui, Google est “méchant”.

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Pas évident que Google soit condamné pour abus de position dominante alors qu’ils semble n’avoir que autour de 40-55% de part de marché … surtout avec des PDM en baisse <img data-src=" />



Maintenant il est clair que ça ne justifie pas le fait que Google bloque le passage de youtube sur Windows Phone …



Après je suis pas certain qu’un juge considère “positivement” la demande de Microsoft qui après une “cease and desist” ne fait pas preuve de “bonne foi” en revenant à la version précédente … c’est un coup à se retrouver avec de beau petits dommages & intérêts, voir même un procès en contrefaçon, avec le téléchargement offline des video ce qui n’est pas accepté par youtube ou les auteurs …



Ca va encore être joyeux …

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after_burner a écrit :



Rien à voir avec une version cracké, Google refuse l’API (ce qui est son droit) MS fait donc une app avec ses moyens mais qui n’arrive pas à lire la pub.





ben si c’est pareil

on peut pas faire n’importe quoi.

microsoft a créé son appli youtube qui utilise les services google sans son accord. ce qui déja en soi est déja condamnable mais cependant on tolere.

si google avait créé une appli office qui exploite les services word excell sans l’accord de microsoft ce sreait condamnable. ce serait un genre de contrefacon.

mais qui plus est microsoft utilise un service google gratuitement mais sans la pub et avec le telechargement.





C’est un peu comme si MS demandait le retrait d’une app tiers pcq celle-ci lit les document office, je crois pas qu’ils aient atteint ce niveau d’emmerdeur sur ce point (même si il l’ont atteins ailleurs).

ca dépend s’ils sont propriétaires du format ils ont parfaitement le droit.

mais bon la en l’occurence il s’agit carrément dune guerre direct lancé par microsoft. donc forcément je ne métonne pas trop de la réaction de google.







Sinon fait un effort, qui dit pas d’API, dit que ceux qui en ont l’accès seront favorisés, et il reste tjs le fait que le manque de pub ds les conditions de google entraîne la demande de suppression de l’app.



la logique serait plutot celle ci: accord google : pas de pub

pas d’accord google pub.

la pour le coup ca reste juste une forme de spéculation car la posture de microsoft est incohérente. meme si ca rejoint ce que je disais auparavant: microsoft n’est donc pas dans son bon droit. a savoir ils n’ont pas le droit d’utiliser un service sans l’autorisation. ils peuvent mais sous condition. entre autre la pub. et il ne sert a rien de trouver de bonnes excuses.

mais bon j’ai fait un tas d’hypotheses. car j’attends des réponses a mes interrogations;


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atomusk a écrit :



Pas évident que Google soit condamné pour abus de position dominante alors qu’ils semble n’avoir que autour de 40-55% de part de marché … surtout avec des PDM en baisse <img data-src=" />



Maintenant il est clair que ça ne justifie pas le fait que Google bloque le passage de youtube sur Windows Phone …



Après je suis pas certain qu’un juge considère “positivement” la demande de Microsoft qui après une “cease and desist” ne fait pas preuve de “bonne foi” en revenant à la version précédente … c’est un coup à se retrouver avec de beau petits dommages & intérêts, voir même un procès en contrefaçon, avec le téléchargement offline des video ce qui n’est pas accepté par youtube ou les auteurs …



Ca va encore être joyeux …





La position dominante n’est pas forcément une affaire de PDM, ou du moins uniquement la PDM de l’entreprise en question.

Un article assez intéressant sur ce qu’est la position dominante.

http://www.economag.com/droit-de-la-concurrence/abus-de-position-dominante-2/pos…



À la vue de cette définition, est-ce qu’on peut considérer youtube en position dominante, je pense que oui.


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olivier4 a écrit :



ca dépend s’ils sont propriétaires du format ils ont parfaitement le droit.

mais bon la en l’occurence il s’agit carrément dune guerre direct lancé par microsoft. donc forcément je ne métonne pas trop de la réaction de google.





Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API







olivier4 a écrit :



la logique serait plutot celle ci: accord google : pas de pub

pas d’accord google pub.

la pour le coup ca reste juste une forme de spéculation car la posture de microsoft est incohérente. meme si ca rejoint ce que je disais auparavant: microsoft n’est donc pas dans son bon droit. a savoir ils n’ont pas le droit d’utiliser un service sans l’autorisation. ils peuvent mais sous condition. entre autre la pub. et il ne sert a rien de trouver de bonnes excuses.

mais bon j’ai fait un tas d’hypotheses. car j’attends des réponses a mes interrogations;





Sauf que : pas d’accord = techniquement pas possible de mettre de pub


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Tolor a écrit :



Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API





qu’ils proposent office sur android et en reparle

quoique cest pas trop comparable. déja parler d’interdiction d’un service cest disproportionné.

la ca devient un injonction;

d’autnt qu’il existe des tas de services d’herbergement par contre office me semble etre indispensable et fondamental

en fait cest difficile de reprocher a google sa position dominante car cest plus un régisseur qu’un acteur .



Sauf que : pas d’accord = techniquement pas possible de mettre de pub



la pub est une condition a ceux qui ont l’autorisation d’utiliser un service.


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Tolor a écrit :



La position dominante n’est pas forcément une affaire de PDM, ou du moins uniquement la PDM de l’entreprise en question.

Un article assez intéressant sur ce qu’est la position dominante.

http://www.economag.com/droit-de-la-concurrence/abus-de-position-dominante-2/pos…



À la vue de cette définition, est-ce qu’on peut considérer youtube en position dominante, je pense que oui.









A la vue de la dernière chute de part de marché et la croissance/dynamisme de ses concurrents, je ne pense pas <img data-src=" />

Difficile de justifier que Youtube est “susceptible de s’abstraire des conditions du marché et d’agir à peu près librement sans tenir compte du comportement et de la réaction de ses concurrents”, quand ils peuvent perdre 10% de part de marché sur quelques mois …


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olivier4 a écrit :



qu’ils proposent office sur android et en reparle





Les specitfications des formats d’office sont normalisés, et les documentations publiques. Rien n’empêche un concurrent d’ouvrir un docx avec un autre logiciel.







olivier4 a écrit :



la pub est une condition a ceux qui ont l’autorisation d’utiliser un service.





Ce n’est pas l’objet de la plainte de Google. L’objet, c’est la pub, ils ne se plaignent pas d’une utilisation non autorisée du service.

Google demande quelquechose qui est impossible de faire du simple fait qu’ils ne souhaitent pas donner un accès.. Tu vois pas ici la contradiction de leur part?


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ff9098 a écrit :



Cette condamnation est débile.

C’est peut-être autorisé légalement mais moralement répréhensible.





Je suis du même avis mais c’est un terrain très glissant, si la raison de la condamnation de Microsoft était débile, le besoin de régulé était bien là.


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ff9098 a écrit :



Meilleur argument du monde ça





Et oui, ce qui est tout à fait autorisé quand tu es un outsider peut être condamnable quand tu es en position dominante.


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olivier4 a écrit :



Donc google se nuit a lui meme. si j’ai bien compris?

Ou alors c’est peut etre microsoft qui veut nuir a google non?





MS veut nuire à Google en ne se donnant pas le droit d’utiliser une API de Google? <img data-src=" />



Faudrait que tu expliques là


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NiCr a écrit :



M$ obligé de développer lui même, et dans son coin, des applis pour les services des autres… <img data-src=" />







Par contre, MS ne veut toujours pas lâcher sa version de MS Office sous Android… ^^ <img data-src=" /> <img data-src=" />







the true mask a écrit :



On peut avoir sur le non respect de l’API en question.. ??



Ou alors, Google a le droit d’abuser de sa position dominante sur le Web, mais pas MS ?



Que font les autorités alors ?



Et dire que certains sont prêts à avoir Google monopoliser le web ..







De quoi tu parles ??? Quel abus de position dominante ???



Google pour une part, mais surtout les auteurs des vidéos sont rémunérés avec la publicité !!!



Idem pour les apps !!!



Tu ne veux pas de pubs (avec les apps), ben tu paies comme avec les apps sous iOS ou sous Windows !!! CQFD





the true mask a écrit :



Pour une entreprise qui a pour slogan , certes, hypocrite , “Don’t be evil”, et qui est en position dominante sur le web, c’est surtout ce blocage d’API qui n’est pas normal <img data-src=" />







Blocage d’API ??? pour un produit qui a quelle PDM déjà ???



Après présenté Microsoft comme le “défenseur” des utilisateurs/consommateurs ??? Laisse moi franchement rigoler !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Sebdraluorg a écrit :



Je suis du même avis mais c’est un terrain très glissant, si la raison de la condamnation de Microsoft était débile, le besoin de régulé était bien là.





Oui et non, cela n’a pas empêcher la concurrence de percer et même dépasser IE et de loin. Cela montre surtout qu’à partir du moment ou un produit est bon, il se “vend”, après il peut être ‘bon’ pour d’autre raison comme le prix par exemple dans d’autre domaine.



J’ai toujours trouver l’affaire IE débile, car pousser son propre produit sur sa propre plateforme, rien de plus normal et l’abus consisterais surtout à empêcher la concurrence de pouvoir installer son navigateur …


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Tolor a écrit :



Et oui, ce qui est tout à fait autorisé quand tu es un outsider peut être condamnable quand tu es en position dominante.











ff9098 a écrit :



C’est peut-être autorisé légalement mais moralement répréhensible.





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dodo021 a écrit :



Le problème c’est que Google ne développe pas de SDK pour Windows Phone / Windows 8 pour mettre de la pub et en plus de ça ne donne pas accès à certain API pour pouvoir le faire soit même.



Alors désolé mais le problème viens de Google et non pas de Microsoft. Pourquoi sur iOS, Wii U etc. il n’y a pas de problème ? Je pense que Google à juste envie de mettre des battons dans les roues à Microsoft car il commence à y avoir de la concurrence.







Ah oui ??? Parce que quand MS crée une application cherchant à détourner les clients vers WP, c’est ce que j’appelle du parasitage !!!



L’explication est peut-être beaucoup plus simple que cela : WM/WP est ridicule en terme de PDM alors que c’est pas le cas d’iOS, donc ça consisterait à dépenser de l’argent pour développer une API pour un public restreint… ^^



Et quand Microsoft arrêtera de racketter les constructeurs sous Android, Google sera peut-être plus enclin à faire des efforts pour MS !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Ahhh.

Google ne doit pas bien digérer les petits $ que MS se prend sur chaque Android….







C’est évident !!!



A titre perso, je le serais à moins…


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arobase40 a écrit :



Blocage d’API ??? pour un produit qui a quelle PDM déjà ???



Après présenté Microsoft comme le “défenseur” des utilisateurs/consommateurs ??? Laisse moi franchement rigoler !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />





Quel est le rapport avec les pdm ? C’est encore mieux comme raisonnement: t’as pas beaucoup de pdm alors je t’interdis d’utiliser mes API.



Donc de deux choses l’une:




  • soit google a décidé de faire suer MS (ya aucun doute là-dessus par ailleurs) et reconnait donc à demi mot que WP pourrait représenter une menace pour android.

  • soit ce sont les faibles pdm qui font qu’ils refusent et dans ce cas là la seule explication possible c’est que cela ne rapporterait pas assez avce la pub, et là google reconnait n’avoir qu’un intérêt, l’argent et non celui des utilisateurs.


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darth21 a écrit :



Quel est le rapport avec les pdm ? C’est encore mieux comme raisonnement: t’as pas beaucoup de pdm alors je t’interdis d’utiliser mes API.







Surtout que justement Google tolère ce genre de chose de la part d’applis tierce qui ont peu de PDM … c’est donc un très mauvais argument, avec l’autre débile, il ne manquait plus que lui pour complèter le club des trolls anti MS qui critiquent sans rien y connaitre …


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arobase40 a écrit :



Par contre, MS ne veut toujours pas lâcher sa version de MS Office sous Android… ^^ <img data-src=" /> <img data-src=" />







* Un client Youtube et la suite Office c’est du même ordre de grandeur ?

* MS aurait donc porté plainte contre Google pour son utilisation des fichier .docx dans Google Docs ?

* La suite Office est déjà disponible en tant qu’application WinRT ? Je ne crois pas, alors pourquoi le serait-elle d’abord sur Android…

* La seule “app” Office disponible sur WinRT c’est OneNote. Et bizarrement OneNote est aussi sur Android et iOS. Comme Skype ou XBL ou Lync.



Si tu veux troller, fais le bien au moins.


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darth21 a écrit :



ben mince alors, j’utilisais déjà mon SPV M600 sous wm6 en tactile avant qu’Apple ne sorte son premier iPhone. Mais t’as raison, c’est Apple qui a inventé le tactile et MS qui a copié.



Bref, encore et toujours les mêmes stupidités. Je tire mon chapeau à la modération de PCI qui te supporte et te laisse librement déblatérer tes aneries depuis si longtemps. (et je jure que je prends un abonnement premium en remerciement le jour où tu es définitivement banni <img data-src=" />)





si tu suivais les discussions au lie u d’y participer et de dire n’importe quoi parce que tu vas strictement dans mon sens.


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arobase40 a écrit :



Ah oui ??? Parce que quand MS crée une application cherchant à détourner les clients vers WP, c’est ce que j’appelle du parasitage !!!



L’explication est peut-être beaucoup plus simple que cela : WM/WP est ridicule en terme de PDM alors que c’est pas le cas d’iOS, donc ça consisterait à dépenser de l’argent pour développer une API pour un public restreint… ^^



Et quand Microsoft arrêtera de racketter les constructeurs sous Android, Google sera peut-être plus enclin à faire des efforts pour MS !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est évident !!!



A titre perso, je le serais à moins…









Microsoft a demandé à Google de lui laisser accès au API, même pas un développement, en clair Google avait juste à filer les clés à Microsoft et n’avait pas un rond à sortir vu que Microsoft prenait tout à sa charge. Et là dessus Google toucherai en plus l’argent des pubs. Des fois je comprends pas c’est de l’argent facile, et il en veulent pas.



Je vois pas en quoi développer une application facilitant la migration d’Android vers WP c’est du parasitage. Je trouve ça plutôt utile. J’aurai bien été content d’avoir la même en quittant iOS plutôt que de me refaire mes contacts.



Après la rente des constructeurs Android versé à Microsoft, on peut ne pas dire grand chose dessus car on ne sait pas vraiment à quoi elle est due. Et si les constructeurs payent c’est qu’il y a bien une raison.


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darth21 a écrit :



Quel est le rapport avec les pdm ? C’est encore mieux comme raisonnement: t’as pas beaucoup de pdm alors je t’interdis d’utiliser mes API.



Donc de deux choses l’une:




  • soit google a décidé de faire suer MS (ya aucun doute là-dessus par ailleurs) et reconnait donc à demi mot que WP pourrait représenter une menace pour android.

  • soit ce sont les faibles pdm qui font qu’ils refusent et dans ce cas là la seule explication possible c’est que cela ne rapporterait pas assez avce la pub, et là google reconnait n’avoir qu’un intérêt, l’argent et non celui des utilisateurs.







    le rapport ave cles pdm? ben par exemple si windows phone etait en situation de dominer sur le mobile et bien google et bien entendu microsoft serait bien obligé de négocier.


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olivier4 a écrit :



le rapport ave cles pdm? ben par exemple si windows phone etait en situation de dominer sur le mobile et bien google et bien entendu microsoft serait bien obligé de négocier.







Dans ce cas là je pense que Google aurait directement fait une application et que MS n’aurai pas eu à en demandé une ni la développer.


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AlphaBeta a écrit :



Un juste retour de baton pour Google qui abuse clairement de ses positions dominantes à tous les niveaux :

Depuis des paradis fiscaux il innonde les reseaux mondiaux sans contribuer au financement des infrastructures

Il bloque les acces à des données gratuites sur les plateformes concurentes.

Tout recement, il n’est plus possible de noter une application sur le PlayStore si on n’a pas de compte G+. Un moyen artificel de faire monter la sauce G+ contre Facebook







Quel abus de position dominante encore une fois ???



Pour ce qui est des paradis fiscaux, c’est le plus mauvais exemple que tu puisses prendre alors que tous les géants, y compris Microsoft font pareil !!!



Sinon, je ne dis pas que Google ne devrait pas payer ses impôts dans l’ensemble des pays concernés ! Mais, tous devraient être à la même enseigne…



De quelles données gratuites parles-tu ???



Ce qu’il y a sur le Google Play ??? C’est SA boutique et son fond de commerce et les applis gratuites sont rémunérés par la pub à leurs auteurs !!!



Parce que tu crois qu’Apple autorise l’accès à son Apps Store aux produits concurrents tout comme le peu qu’il y a chez Microsoft ???



Faut arrêter de déblater des conneries dans ce genre : allez tout le monde, venez vous servir gratuitement dans ma boutique !!! ^^



Amazon lui-même apprécierait moyennement, alors que les clients beaucoup plus, j’en suis certain !!! <img data-src=" />



Pour ce qui est des commentaires via G+, c’est le seul point sur lequel je tombe d’accord avec toi, ce qui fait que je ne commente même plus !!! CQFD


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olivier4 a écrit :



le rapport ave cles pdm? ben par exemple si windows phone etait en situation de dominer sur le mobile et bien google et bien entendu microsoft serait bien obligé de négocier.





Donc tu ne négocies qu’avec ceux qui sont plus fort que toi. Ca s’appelle plus de la négociation, mais de l’intimidation. (et dans ce cas là, ce n’est pas MS qui négocierait, mais google …)



Je te renverse donc la situation: imagine MS dominant les OS mobiles, et permettant à apple d’avoir une appli permettant de lire les docs office mais empêchant google d’en faire de même. Ca te paraitrait normal ?


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arobase40 a écrit :







FlashNews !!!



C’est la Commission Européenne qui a imposé à Microsoft l’ouverture du format des documents Office !!! LOL+PTDR



Donc, MS pourrait difficilement jouer les emmerdeurs sur ce point. <img data-src=" />











Je n’ai pas souvenir, quand le format DOC n’était pas standardisé, que MS ait réclamé le retrait de solutions alternatives quoiqu’il en soit.



Pour le reste, même WINE ne semble pas les déranger plus que ça.



Il n’y que sur les brevets ou MS est aussi agressifs (depuis leurs différentes condamnations).



Maintenant si google estime que MS ne respecte pas leurs droit d’auteurs sur les vidéos, qu’ils le fassent savoir sans se servir de la pub. La situation ne sera que plus vite réglée.



<img data-src=" />


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Tolor a écrit :



C’est moralement répréhensible d’inclure, par exemple, un browser avec un OS?







Non je parlais d’empêcher les users d’installer depuis autre part que le store officiel.


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arobase40 a écrit :





  • L’accès des formats DOC/DOCX a été une obligation imposée par la Commission Européenne !





    • Selon certaines informations publiées également sur PCInpact MS aurait déjà développé des versions iOS et Android de Office, mais les tiendraient sous le coude… Mais c’est pas pour cela que Google va porter plainte contre MS pour refus de distribuer ces produits sur sa plateforme Google Play… Sic



    • Donc, selon ta logique Google aurait le droit de faire du rétro-ingénierie des API MS pour avoir une compatibilité PARFAITE avec les produits Office ???

      <img data-src=" />



    • Et si MS refuse, dans ce cas Google peut tout simplement passer outre et le faire quand même ???



      Ouais, très très logique !!!







    • Oui. Et ? “C’est la loi qui les a obligé donc Google peut faire ce qu’il veut” ? WTF.



    • Et alors ? En quoi ca répond à mon point? Qu’une application android/iOS soit presque prête on s’en fout. Ce qui compte c’est de savoir si MS a pu au moins sortir une application sur ses propres appareil, ce qui n’est pas le cas. Le support Office pour WP est minimaliste et il n’y a pas d’office (hors OneNote) sur modern UI.



    • La rétro ingénierie est légale, autant en France (L122-6-1 ) qu’aux US (17 USC § 1201). Donc OUI.



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arobase40 a écrit :



Il faudrait déjà que tu connaisses un peu soit peu les notions de droits en fonction des juridictions… ^^



Mais à ce que je sache c’est pas Google qui interdit l’implantation des produits MS sur sa plateforme ???







Définition d’un abus de position dominante :

“… cette prohibition s’applique lorsque les pratiques ont pour objet ou peuvent avoir pour effet d’empêcher, de restreindre ou de fausser le jeu de la concurrence sur un marché.”



Bisou.









arobase40 a écrit :



J’ai bien lu, mais je vois cela : “Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API “…



Jusqu’à aujourd’hui MS s’en est soucié comme de sa dernière chemise, et subitement cela deviendrait une Affaire d’Etat ??? <img data-src=" />







Ca fait juste 2 ans que MS réclame un accès aux APIs youtube et que Google refuse.http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/microsoft-accuse-google-de-lui-bloquer-l…


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olivier4 a écrit :













Tu es aussi très doué pour faire des raccourcis. Quand je dis que Microsoft est parti de rien, je veux dire qu’ils ont tout refait, même le noyau. Windows Phone était un nouveau système, mais l’ensemble des fonctionnalités étaient déjà présentes sur Windows Mobile.

Alors, avant d’avoir, hypothétiquement, copier Apple/Google,n Microsoft a surtout repris ce qui existait déjà dans Windows Mobile.



Au final, tu change de discours tout le temps. Quand je te parle d’ergonomie totalement différente sur Windows Phone, tu me dis que ce n’est pas de ça que tu parle. Quand je parles des fonctionnalités, tu me dis que c’est 70% de tactile..

Ok, alors explique-moi ce que tu entends par “tactile” car là j’ai du mal à te suivre.

Si c’est l’utilisation du tactile, ok =&gt; l’interface MDL est complètement différente à ce niveau.



Selon toi, Microsoft ne fait que copier Apple et Google tandis que ce dernier innove. J’attends toujours de savoir ce que Google a innové de plus que Microsoft à ce niveau là.





cest pas en donnant des exemples précis qu’on ddémontre un raisonnement ou un point de vue. en général on induit plutot en erreur.





Les exemples ne suffisent pas, certes, mais ils sont nécessaires dans ce cas-ci. Les affirmations ne suffisent pas. Et, accessoirement, écrire correctement donne du crédit à des propos…



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after_burner a écrit :



Je n’ai pas souvenir, quand le format DOC n’était pas standardisé, que MS ait réclamé le retrait de solutions alternatives quoiqu’il en soit.



Pour le reste, même WINE ne semble pas les déranger plus que ça.







Ben ni LibreOffice ni WINE n’utilisent des données issues des serveurs de microsoft et les utilisent de façon à ne pas respecter les accords passés entre microsoft et d’autres partenaires.



Youtube reste un service géré par Google, et MS utilise ce service et doit donc respecter les règles de ce service. Un document doc n’est pas un service de Microsoft, un logiciel compilé pour Windows n’est pas un service de Microsoft. Si Microsoft disparait, tes documents doc et tes logiciels ne s’effaceront pas magiquement de ton disque dur.



Ici, on a google qui a dit “vous mettez votre vidéo sur Youtube, et on vous donne des revenus via les pubs et essaie de compliquer le téléchargement de la vidéo”. La méthode de MS permet d’exploiter ces vidéos sans que les pubs soient utilisées et permet de sauver la vidéo. Du coup, tu m’étonnes que ça la fout mal chez Google.

D’autres applications permettent de faire ça (et certaines d’entre elles ont été contactée par Google pour leur notifier la même chose), mais là, c’est l’application officielle pour Windows Phone, qui, selon certain, est très importante pour l’utilisateur.


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j-c_32 a écrit :



Ben ni LibreOffice ni WINE n’utilisent des données issues des serveurs de microsoft et les utilisent de façon à ne pas respecter les accords passés entre microsoft et d’autres partenaires.



Youtube reste un service géré par Google, et MS utilise ce service et doit donc respecter les règles de ce service. Un document doc n’est pas un service de Microsoft, un logiciel compilé pour Windows n’est pas un service de Microsoft. Si Microsoft disparait, tes documents doc et tes logiciels ne s’effaceront pas magiquement de ton disque dur.



Ici, on a google qui a dit “vous mettez votre vidéo sur Youtube, et on vous donne des revenus via les pubs et essaie de compliquer le téléchargement de la vidéo”. La méthode de MS permet d’exploiter ces vidéos sans que les pubs soient utilisées et permet de sauver la vidéo. Du coup, tu m’étonnes que ça la fout mal chez Google.

D’autres applications permettent de faire ça (et certaines d’entre elles ont été contactée par Google pour leur notifier la même chose), mais là, c’est l’application officielle pour Windows Phone, qui, selon certain, est très importante pour l’utilisateur.





<img data-src=" /><img data-src=" />

en fait j’ai perdu du temps à t’expliquer des choses tu as pas l’air doué car tu as même pasl’air de piger la comparaison avec le problème des fichier doc à l’époque car aller dire que libreoffice ne va pas piocher de donnée dans les serveurs de ms alors qu’on te parle de lecture de fichier qui sont encodés dans un format propriétaire, donc protégé … à l’époque, si Ms aurait justement pu faire chier et dire “hey ho, lesgars vous êtes gentils mais vous avez pas le droit d’utiliser notre format pour votre programme” mais ils ne l’ont pas fait


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YamaLandia a écrit :



Tu es aussi très doué pour faire des raccourcis. Quand je dis que Microsoft est parti de rien, je veux dire qu’ils ont tout refait, même le noyau. Windows Phone était un nouveau système, mais l’ensemble des fonctionnalités étaient déjà présentes sur Windows Mobile.

Alors, avant d’avoir, hypothétiquement, copier Apple/Google,n Microsoft a surtout repris ce qui existait déjà dans Windows Mobile.



Au final, tu change de discours tout le temps. Quand je te parle d’ergonomie totalement différente sur Windows Phone, tu me dis que ce n’est pas de ça que tu parle. Quand je parles des fonctionnalités, tu me dis que c’est 70% de tactile..

Ok, alors explique-moi ce que tu entends par “tactile” car là j’ai du mal à te suivre.

Si c’est l’utilisation du tactile, ok =&gt; l’interface MDL est complètement différente à ce niveau.



Selon toi, Microsoft ne fait que copier Apple et Google tandis que ce dernier innove. J’attends toujours de savoir ce que Google a innové de plus que Microsoft à ce niveau là.







Les exemples ne suffisent pas, certes, mais ils sont nécessaires dans ce cas-ci. Les affirmations ne suffisent pas. Et, accessoirement, écrire correctement donne du crédit à des propos…





je crois surtout que tu tournes en rond car tu ne sais plus trop quoi inventer pour essayer de te justifier

mais bon t’as reconnu déja que microsoft avait du retard sur le tactile et en ce qui concerne les mobiles si on compare avec apple et la concurrence lancé par google et par rapport au service internet. comme tu n’es pas capable de trouver des exemples comme un grand tu devrais déja regarder plus haut. le titre de la news

En effet au lieu de proposer une solution d’hébergement pour les vidéos en ligne, microsoft est obligé de voler le service youtube en obligeant google a donner les api. Bref c’est une sorte de chantage.mais on peut difficilement avoir un exemple plus explicite. car non seulement microsoft copie mais vole ce qui ne lui appartient pas


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j-c_32 a écrit :











Je pense que personne ne nie le bon droit de Youtube ici.

Quand on fait référence à la standardisation forcée de Office, ce n’est pas pour dire que MS a le droit de diffuser sans pub. C’est pour pour dire que, au vu de la possible position dominante de Youtube, fournir les (accès aux) APIs pourrait être une obligation (avec en contrepartie l’obligation évidente pour les utilisateurs de ces APIs de se conformer à leurs conditions d’utilisation).



Evidemment c’est à la justice, au final, de juger de cela. Mais je pense que Google a tout à perdre à s’enliser dans un tel conflit. Surtout que l’argument de la pub ne tient pas réellement : la seule solution officielle sur WP c’est le site m.youtube.com, qui n’a pas de pub vidéo. Donc le seul intérêt de YT à faire supprimer cette nouvelle application n’est pas(directement) l’argent mais bien d’offrir une mauvaise expérience utilisateur sur WP (pcq m.youtube.com c’est bien de la m)



Reste deux solutions :




  • Soient ils donnent une clé à MS, si ils n’ont pas envie de faire le support

  • Soient ils font eux-même une application, si ils ont peur que l’application WP soit “trop” bonne. Rien de les empêche de faire le service minimum pour que leurs applis Android reste la meilleure “expérience Google”.




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olivier4 a écrit :



je crois surtout que tu tournes en rond car tu ne sais plus trop quoi inventer pour essayer de te justifier

mais bon t’as reconnu déja que microsoft avait du retard sur le tactile et en ce qui concerne les mobiles si on compare avec apple et la concurrence lancé par google et par rapport au service internet. comme tu n’es pas capable de trouver des exemples comme un grand tu devrais déja regarder plus haut. le titre de la news

En effet au lieu de proposer une solution d’hébergement pour les vidéos en ligne, microsoft est obligé de voler le service youtube en obligeant google a donner les api. Bref c’est une sorte de chantage.mais on peut difficilement avoir un exemple plus explicite. car non seulement microsoft copie mais vole ce qui ne lui appartient pas





A un moment donné, tu lis ce que les gens t’écrivent ou pas ? Parce que si il y en a un qui tourne en rond c’est bien toi. Tu inventes tout à ta sauce, évite toutes les questions, détourne le problème quand quelqu’un te prouve une vérité.

Bref, tu nuis aux commentaires.<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

en fait j’ai perdu du temps à t’expliquer des choses tu as pas l’air doué car tu as même pasl’air de piger la comparaison avec le problème des fichier doc à l’époque car aller dire que libreoffice ne va pas piocher de donnée dans les serveurs de ms alors qu’on te parle de lecture de fichier qui sont encodés dans un format propriétaire, donc protégé … à l’époque, si Ms aurait justement pu faire chier et dire “hey ho, lesgars vous êtes gentils mais vous avez pas le droit d’utiliser notre format pour votre programme” mais ils ne l’ont pas fait





Justement, Google ne reproche pas à MS de faire de la retroingénieurie sur un de ses formats ou un de ses protocoles.

Ce qui est reproché à MS, c’est: 1) de ne pas afficher les pubs, 2) de permettre la sauvegarde du fichier. Si MS corrige ça, alors, plus de problèmes, y compris si MS n’utilise pas l’API de Google ou la contourne d’une façon ou d’une autre.



Donc, dire MS permet LibreOffice donc Google doit permettre ça, ça n’a pas de sens, ce n’est pas du tout la même chose qui est reprochée.


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Vous savez très bien que la discussion tourne en rond et n’arrivera à rien, sauf à de la modération dans tous les sens. Vous pensez pas que le mieux c’est de passer à autre chose?

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Tolor a écrit :



Vous savez très bien que la discussion tourne en rond et n’arrivera à rien, sauf à de la modération dans tous les sens. Vous pensez pas que le mieux c’est de passer à autre chose?





Merci d’avoir fait du tri. Par contre comment se fait-il que certaines personnes à problème ne soient pas définitivement banni de certains articles ? A chaque fois que çà touche de prêt ou de loin à Android ou Microsoft, ce sont les mêmes qui attaquent de front.


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Qui est le plus « evil » des deux ?

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Ils devraient plutôt féliciter Microsoft d’avoir fait une magnifique application et tout ça sans l’accès aux API <img data-src=" />

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M$ obligé de développer lui même, et dans son coin, des applis pour les services des autres… <img data-src=" />

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Même si je pense que Google aurait dû proposer lui-même l’application (étant en position dominante dans le streaming avec Youtube), Microsoft doit aussi de son côté respecter les conditions de Google.

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On peut avoir sur le non respect de l’API en question.. ??



Ou alors, Google a le droit d’abuser de sa position dominante sur le Web, mais pas MS ?



Que font les autorités alors ?



Et dire que certains sont prêts à avoir Google monopoliser le web ..




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Samsung Vs Apple

Google Vs Microsoft

etc…etc…



Et qui perd? Le consommateur évidemment ! <img data-src=" /><img data-src=" />

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Rarazor a écrit :



Ils devraient plutôt féliciter Microsoft d’avoir fait une magnifique application et tout ça sans l’accès aux API <img data-src=" />







D’autres l’ont fait avant, et ça n’a rien de compliqué, faut juste avoir un bon service juridique.


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Cependant, elle ne semble pas suivre les recommandations de l’API en permettant le téléchargement des vidéos pour une consultation en mode hors-ligne et elle désactive la publicité au passage





En même temps, ce serait pas les premiers à faire ça.



Sur Android et iOS, il existe des applications qui font la même chose…


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Lol les 3 points évoqués ça rend l’appli géniale <img data-src=" />

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Rarazor a écrit :



Ils devraient plutôt féliciter Microsoft d’avoir fait une magnifique application et tout ça sans l’accès aux API <img data-src=" />







Pour une entreprise qui a pour slogan , certes, hypocrite , “Don’t be evil”, et qui est en position dominante sur le web, c’est surtout ce blocage d’API qui n’est pas normal <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



On peut avoir sur le non respect de l’API en question.. ??



Ou alors, Google a le droit d’abuser de sa position dominante sur le Web, mais pas MS ?



Que font les autorités alors ?



Et dire que certains sont prêts à avoir Google monopoliser le web ..







Marqué sur la news : téléchargement et pas de pub. Me fait penser à Free cette histoire. Microsoft l’a fait exprès, ils vont aller en justice et Microsoft obtiendra les API privée de Google, ou le développement par Google d’une appli.


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[HS] On va avoir droit à un article sur le VP9 poussé par Google ?[/HS]

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Pourquoi Google s’émeut de cette application puisque Google le dit lui même : “nos utilisateurs ne sont pas sur Windows 8 et windows phone”. <img data-src=" />



Et puis Google a bien accepter d’ouvrir les API pour la Xbox mais a refuser pour Windows Phone…

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Don’t be evil, but bitchy you can <img data-src=" /><img data-src=" />

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Ouf j’ai bien fait de la télécharger dès sa sortie, mon téléphone WP8 va devenir collector ! <img data-src=" />

Sinon le boulot de MS a été nickel sur cette appli, sans pub et respectueuse du design WP8.

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Crysalide a écrit :



[HS] On va avoir droit à un article sur le VP9 poussé par Google ?[/HS]





Il y a une prise en charge Hardware pour le VP9 ou pas ?


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Et sur l’appli Youtube incluse jusqu’a IOS6 y’avait des pubs? <img data-src=" />

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Chloroplaste a écrit :



Ouf j’ai bien fait de la télécharger dès sa sortie, mon téléphone WP8 va devenir collector ! <img data-src=" />

Sinon le boulot de MS a été nickel sur cette appli, sans pub et respectueuse du design WP8.





Par le dev de l’os encore heureux <img data-src=" /><img data-src=" />


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RBoudin a écrit :



J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.







Elle est logique dans leur vision qui est clairement un abus de position dominante.


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Plus ça va et plus je me demande pourquoi on laisse Google tenter comme ça d’isoler Microsoft et surtout ses utilisateurs. Ils ne veulent ouvertement pas de la concurrence de Windows Phone alors qu’ils sont en position dominante. Que font les institutions antitrust ?



Pour moi il est clair qu’en plus Google se sert d’Android comme cheval de troie. Tout utilisateur d’android devient véritablement captif des services Google comme jamais Microsoft ne l’a fait avec Windows.



Ils osnt où tout les senseurs du web ? Les évangelistes qui étaient là à la fin des années 90 pour fustiger Microsoft, en appeler à la résistance à la pensée unique, au complot planétaire, etc. ? Ils seraient temps qu’on les entende un peu a propos de Google… car là, c’est tellement “on ne casse que Microsoft” que ça en devient grossier, UE comprise…

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methos1435 a écrit :



J’espère que t’as bien coupé ta connexion au net parce que Google demande également la désactivation des applis déja téléchargées <img data-src=" />







Et si je télécharge une appli anti-vilains ça suffit pas ?


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wookie sans fil a écrit :



alors qu’ils sont en position dominante. Que font les institutions antitrust ?







C’est l’abus de position dominante qui est condamnable, pas la position dominante.



A priori, du moins publiquement, Google n’empêche pas Microsoft d’accéder à youtube, ils veulent juste que les conditions d’accès à leur service soient respectées.


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Chloroplaste a écrit :



Et si je télécharge une appli anti-vilains ça suffit pas ?





<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Ce qui leur pose plus de problème c’est qu’il n’y ai pas de pub, faut pas ce leurrer vu que c’est leur fond de tiroir on touche direct à leur porte feuille la … c’est dans ces moment qu’on voit la vrai nature de ces soit disant supporters du “libre” et de l’internet “libre”, surtout libre d’utiliser les services google …











Euuuh personnellement je ne connais pas bcp de partisans du libre qui prône les solutions de google (grosse différence entre gratuit et libre. Android est soit open source mais son utilisation entraine un certain nombre de conditions (concernant la mise en avant des produits de google) et son statut de cheval de troie pour le google play.

On peut défendre les softs libres pour tout un tas de bonnes raisons : la souplesse pour les utilisateurs, les avantages de ce modèle économique, une meilleure sensibilisation à la maitrise informatique, la démocratisation de certains outils, etc.

Perso c’est un peu mon cas, et ca ne m’empêche absolument pas d’utiliser des produits payants ou du moins non libres quand j’y vois un intérêt ou que j’aime le produit


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RBoudin a écrit :



Ca je ne dis pas le contraire. C’est sûrement le fait que ce soit l’appli “officielle” qui pose problème.

Dans l’idéal ouais, il y aurait rien contre les hacks, mais actuellement google est complètement dans son droit. Vu que c’est la pub qui rapporte des sous à google c’est logique.



Dans les fait on en trouve plein des exemples similaires et Microsoft joue la victime mais s’est pas mal spécialisé dans l’enfermement technologique par des méthodes similaires (par exemple le support natif de l’écriture sur ntfs sous linux et ses dérivés). Il a fallu un procès perdu pour SAMBA et CIFS, DirectX et j’en passe….





<img data-src=" /> On te dit que Google REFUSE l’accès à son API à Microsoft !

Il existe, tout le monde y a accès sauf Microsoft !

C’est plus clair comme ça ?


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SuperNiko a écrit :



Ils joues avec le feu là ! Parce que si Windows 8 n’a plus Youtube… Qui va avoir envie de Windows 8 qui peine déjà ????







Moi. L’appli YT fait partie des machins que je dégage au rootage d’un Androphone. <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



C’est l’abus de position dominante qui est condamnable, pas la position dominante.



A priori, du moins publiquement, Google n’empêche pas Microsoft d’accéder à youtube, ils veulent juste que les conditions d’accès à leur service soient respectées.





Ben là il y a abus, justement, ils empêchent Microsoft d’accéder à leur API alors qu’ils le permettent à d’autres. Ils ne veulent pas développer pour Windows Phone car ils pensent que sa part de marché est trop petite (les utilisateurs de Mac depuis 20 ans apprécieront le procédé)…

Dès lors que Youtube est considéré comme un service qui est un argument marketing avoué par les utilisateurs lors de leur choix d’achat pour un smartphone et que surtout le web est normalement accessible à tous… Et que dès lors Google officieusement se sert du web pour rendre indispensable ses services dont il ferme ensuite l’accès il y a abus de cette position dominante… Ou bien alors on abonde dans le sens que Xavier Niel a raison de ne pas vouloir de Youtube sur son réseau Free…


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methos1435 a écrit :



C’est l’abus de position dominante qui est condamnable, pas la position dominante.



A priori, du moins publiquement, Google n’empêche pas Microsoft d’accéder à youtube, ils veulent juste que les conditions d’accès à leur service soient respectées.







En pratique Microsoft est dans l’incapacité de fournir une appli équivalente à celles qui existent sur iOS ou Android, par la seule (absence de) volonté de Google. Vu la popularité de Youtube, on est en plein dans l’abus de position dominante pour moi.


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wookie sans fil a écrit :



Ben là il y a abus, justement, ils empêchent Microsoft d’accéder à leur API alors qu’ils le permettent à d’autres. Ils ne veulent pas développer pour Windows Phone car ils pensent que sa part de marché est trop petite (les utilisateurs de Mac depuis 20 ans apprécieront le procédé)…

Dès lors que Youtube est considéré comme un service qui est un argument marketing, il y a abus de cette position dominante… Ou bien alors on abonde dans le sens que Xavier Niel a raison de ne pas vouloir de Youtube sur son réseau Free…









Je pensais que le problème d’accès aux API était réglé <img data-src=" />



Si Microsoft n’a pas accès aux API alors oui Google abuse clairement de sa position (enfin c’est mon avis).


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En être réduit à copier Free … Pôôôv’ Microsoft …



<img data-src=" />

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Coeur2canard a écrit :



Euuuh personnellement je ne connais pas bcp de partisans du libre qui prône les solutions de google (grosse différence entre gratuit et libre. Android est soit open source mais son utilisation entraine un certain nombre de conditions (concernant la mise en avant des produits de google) et son statut de cheval de troie pour le google play.

On peut défendre les softs libres pour tout un tas de bonnes raisons : la souplesse pour les utilisateurs, les avantages de ce modèle économique, une meilleure sensibilisation à la maitrise informatique, la démocratisation de certains outils, etc.

Perso c’est un peu mon cas, et ca ne m’empêche absolument pas d’utiliser des produits payants ou du moins non libres quand j’y vois un intérêt ou que j’aime le produit







Android est totalement open source et gratuit, en revanche les API google n’ont jamais été ni libre, ni totalement gratuite (pub). C’est un amalgame que les gens font souvent, android c’est l’OHA, google n’est qu’un membre qui propose des services/produits leur permettant de se faire des pépètes. Tout comme n’importe quelle boite qui t’installe des solutions open source mais te fais payer l’installations et la maintenance.


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GruntZ a écrit :



En être réduit à copier Free … Pôôôv’ Microsoft …



<img data-src=" />







La différence c’est qu’ici ça ne se fait pas dans l’indifférence générale <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Position dominante, toussa <img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



Elle est logique dans leur vision qui est clairement un abus de position dominante.







J’ai pas compris pourquoi c’était un abus de position dominante.

Par exemple, dans le cas de IE, l’abus est que MS profite de la position dominante de Windows pour favoriser IE dans le marché des navigateurs.



Ici, tout ce que fait Google, c’est dire: si vous voulez utiliser Youtube, il faut le faire sans contourner les règles d’utilisation.



Il y aurait abus si Google refusait à MS ce qu’il accorde à d’autres. Mais apparemment, il y a eu des accords entre Apple et Google pour l’usage de l’API interne, par exemple. Difficile de dire que Google a refusé à MS la possibilité de ces accords, p-e que MS a lui-même refusé certaines contraintes qu’Apple avait acceptées.


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j-c_32 a écrit :



J’ai pas compris pourquoi c’était un abus de position dominante.

Par exemple, dans le cas de IE, l’abus est que MS profite de la position dominante de Windows pour favoriser IE dans le marché des navigateurs.



Ici, tout ce que fait Google, c’est dire: si vous voulez utiliser Youtube, il faut le faire sans contourner les règles d’utilisation.



Il y aurait abus si Google refusait à MS ce qu’il accorde à d’autres. Mais apparemment, il y a eu des accords entre Apple et Google pour l’usage de l’API interne, par exemple. Difficile de dire que Google a refusé à MS la possibilité de ces accords, p-e que MS a lui-même refusé certaines contraintes qu’Apple avait acceptées.







Les applis officielles sur iOS et Android utilisent des API privées. mais ça ne pose aucun soucis puisque les applis officielles sont plutôt complètes et bien foutues. Sur WP (et les autres), Google ne fera rien, donc ça pose un problème puisque l’API proposée aux tiers n’offre pas les mêmes fonctionnalités (ça ressemble un peu au problème de twitter et des clients tiers)


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Tolor a écrit :



Ce qu’il faut voir aussi, c’est qu’il n’y a de toute façon jamais de pub dans youtube sur WP, le site mobile (m.youtube.com) ne lance pas de pub non plus, et c’est comme ça depuis le début.



sur android non plus.

sauf que c’est un service internet e n ligne. pas une appli. Apres si google autorise des applis sans pub. tant pis pour eux. mais alors pourquoi la mise en demeure?


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j-c_32 a écrit :



Je ne pense pas que ça nécessite la navigation, vu que cela n’en nécessite pas lorsque PCInpact ajoute une vidéo youtube pour illustrer un article.

Je comprends très bien le problème, et je vois très bien que c’est loin d’être idéal.

Mais je ne comprends pas ceux qui disent: récupérer la pub est impossible.





Une video yt sur PCI, c’est pas du tout la meme problematique qu’une appli native YT.



Quand tu met une video sur PCI, la balise video va appeler youtube et lui demander les infos pour afficher la video. YT lui donne :




  • le systeme de lecture (flash)

  • la video

  • la pub

  • le code web



    Et ton navigateur fait le boulot de tout compiler correctement.



    Sur son Appli, MS demande a Youtube la video. Et youtube ne lui donne que le flux video (ce qui est le fonctionnement normal par defaut). Parce que la pub c’est un flux different que Google intercalle a la main avant la video



    Le probleme de YT c’est qu’il aimerait bien que MS affiche la pub, ce a quoi MS lui repond : je n’ai pas les commandes qu’il faut pour te la demander (la fameuse API qui existe deja rappelons le).


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Tolor a écrit :



Ce qu’il faut voir aussi, c’est qu’il n’y a de toute façon jamais de pub dans youtube sur WP, le site mobile (m.youtube.com) ne lance pas de pub non plus, et c’est comme ça depuis le début.





D’un autre côté, Youtube peut appliquer des règles différentes entre lui et ceux qui veulent utiliser son service, surtout si ce service apporte une plus-value à ceux-ci.

De même, MS a l’avantage de pouvoir lire le code source de ses programmes alors qu’un de ses clients ne le pourra pas forcément.


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j-c_32 a écrit :



D’un autre côté, Youtube peut appliquer des règles différentes entre lui et ceux qui veulent utiliser son service, surtout si ce service apporte une plus-value à ceux-ci.

De même, MS a l’avantage de pouvoir lire le code source de ses programmes alors qu’un de ses clients ne le pourra pas forcément.









Je vois pas en quoi Google peut se permettre de mettre de bonnes applications à disposition pour iOS et Android et brider volontairement les mêmes fonctionnalités sur Windows Phone. Qu’ils ne développent pas eux même si ils n’en ont pas envie, soit, mais dans ce cas ils n’ont pas à empêcher Microsoft de développer l’appli en question.



Parce que pour l’instant, si effectivement Google bloque les API à Microsoft mais pas aux autres, c’est clairement pour leur faire du mal, et vue la position dominante de Youtube dans le secteur de la vidéo en streaming ca devrait être répréhensible.


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olivier4 a écrit :



ben c’est deux choses distinctes. linux est ouvert et n’est pas en position dominante, windows phone est fermé et n’est pas en position dominante.

je disaiis seulement que ceu qui se plaignent de google en disant qu’ils empechent le développement de windows phone en disant qu’ils font du protectionnisme. (on s’en étonnera puisque cest un concurrent mais on rejette toujours la faute de son echec sur autrui c’est pareil pour samsung ) devraient plutot guueuler contre microsoft qui propose un os mobile fermé et bridé surlequel on peut difficilement développer







C’est bien ce que je dis. Tu n’as pas l’air de savoir ce qu’est une position dominante.

En terme de part de marché, YT est dominant ! (il possède assez de pdm pour être capable de faire ce qu’il veut sans se soucier de la concurrence derrière lui).

Google, en refusant l’accès d’une API de ce service à un concurrent, abuse de sa position tout simplement car l’écart (déjà écrasant) entre MS et Android/Apple risque de s’aggrandir à cause de cela.



Dans le cas présent, on ne demande pas à Google de faire du favoritisme. On leur demande juste que la concurrence entre ces 3 OS ne soit pas faussé car une application majeur n’est pas disponible sur l’une des 3 plateformes.



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j-c_32 a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est comment Firefox, Opera, Aurora, Midori, le navigateur de Tata Janine, … parviennent à afficher la pub et pas MS.





Tu le fais exprès rassures-moi ?

Tu compare un navigateur qui t’affiche une page web faite par Google et une app qui récupère les DATAS du serveur de Google pour les afficher dans une app ! <img data-src=" />



Vas-y avec IE et tu auras la pub de Google <img data-src=" />



Tu veux pas que Ms parse la page Web, execute le js en arrière plan pour la pub et la reformate dans l’appli ?



Google refuse arbitrairement l’accès à Microsoft via son API, ms se débrouille sans, c’est son droit (tu peux dl une page web sans executer son js).

Ca ne plait pas à Google ? Tant mieux, ils peuvent rien faire, dans le pire des cas pour MS, Google se verra obligé de lui ouvrir son API et Ms aura eut ce qu’il voulait, Google aura encore perdu de thunes en frais de justice, dégradé son image et démontré à quel point ils sont mauvais joueurs et surtout mauvais dans le domaine juridique. <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Une video yt sur PCI, c’est pas du tout la meme problematique qu’une appli native YT.



Quand tu met une video sur PCI, la balise video va appeler youtube et lui demander les infos pour afficher la video. YT lui donne :




  • le systeme de lecture (flash)

  • la video

  • la pub

  • le code web



    Et ton navigateur fait le boulot de tout compiler correctement.



    Sur son Appli, MS demande a Youtube la video. Et youtube ne lui donne que le flux video (ce qui est le fonctionnement normal par defaut). Parce que la pub c’est un flux different que Google intercalle a la main avant la video



    Le probleme de YT c’est qu’il aimerait bien que MS affiche la pub, ce a quoi MS lui repond : je n’ai pas les commandes qu’il faut pour te la demander (la fameuse API qui existe deja rappelons le).





    Je comprends de nouveau la problématique, mais de nouveau, il n’est pas impossible de récupérer la pub.

    C’est évidemment moins beau et plus compliqué pour le développeur, mais il faut ce qu’il faut pour respecter les règles.



    C’est comme si qlq’un disait: j’utilise un service qui me demande d’utiliser les DRM, mais implémenter les DRM dans mon logiciel, c’est compliqué et c’est moche, donc, je peux utiliser le service sans implémenter les DRM.


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methos1435 a écrit :



Je vois pas en quoi Google peut se permettre de mettre de bonnes applications à disposition pour iOS et Android et brider volontairement les mêmes fonctionnalités sur Windows Phone. Qu’ils ne développent pas eux même si ils n’en ont pas envie, soit, mais dans ce cas ils n’ont pas à empêcher Microsoft de développer l’appli en question.



Parce que pour l’instant, si effectivement Google bloque les API à Microsoft mais pas aux autres, c’est clairement pour leur faire du mal, et vue la position dominante de Youtube dans le secteur de la vidéo en streaming ca devrait être répréhensible.





Et moi, je ne vois pas pourquoi Pepsi ne vient pas distribuer des boissons gratuitement dans ma maison alors qu’il l’a fait sur le campus universitaire dans le cadre d’une promo marketing.



La réponse est simplement: parce que dans le cadre de ma maison, ce n’est pas rentable.



Tu peux étendre ça à tout: pourquoi est-ce que je n’ai pas un prix de gros lorsque j’achète 3 produits, pourquoi est-ce que je paie ma licence Windows plus chère que ce que paie un constructeur diffuseur mondial, … ?


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j-c_32 a écrit :



Je comprends de nouveau la problématique, mais de nouveau, il n’est pas impossible de récupérer la pub.

C’est évidemment moins beau et plus compliqué pour le développeur, mais il faut ce qu’il faut pour respecter les règles.



C’est comme si qlq’un disait: j’utilise un service qui me demande d’utiliser les DRM, mais implémenter les DRM dans mon logiciel, c’est compliqué et c’est moche, donc, je peux utiliser le service sans implémenter les DRM.





Le probleme c’est que pour récupérer la pub, il faut en gros refaire un IE spécialisé youtube. C’est faisable mais c’est moche. En plus l’interet est proche de zero, tant qu’a utiliser les API de IE, autant utiliser IE.



Alors que de l’autre coté on peut avoir une Appli native bien performante. Le point de contentieux, c’est la pub. Et ca MS ne rechigne pas a la mettre, c’est google qui rechigne a donner l’API (enfin l’autorisation d’utiliser l’API) a MS.



Google est “baisé” sur ce point parce que son système de base n’inclue pas de pub avant la video. La pub ne se déclenche que sur certaines vidéos a la discrétion de google. C’est son systeme evolué qui affiche de la pub mais il en refuse l’accés a MS.



edit : tu as un systeme qui est a la base sans DRM, mais qui en utilise dans des cas particuliers. Et le proprietaire refuse aux autres l’accés a ses DRM.


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j-c_32 a écrit :



La réponse peut être simplement:

pour Apple, ça nous permet de gagner x euros. De ces x euros, ça nous permet de financer y personnes qui vont assurer le suivi.

pour MS, on ne gagne pas assez pour engager une personne pour assurer le suivi.



Est-ce que tu peux dire:

interflora est le leader sur la vente de fleur à la sauvette, et mon restaurant gagnerait en client si il y avait un vendeur de fleurs qui venait en proposer à mes clients. Mais interflora ne veut pas venir chez moi parce qu’y envoyer un vendeur ne leur permet pas de leur rembourser les frais de déplacement de ce vendeur. Donc, il faut forcer interflora à venir proposer leur fleur chez nous.





La question est: est-il réellement impossible de ne pas créer une “bonne” appli youtube qui affiche les pubs et ne sauvegarde pas la vidéo pour une utilisation ultérieure ?

La question de la sauvegarde est triviale: il suffit d’enlever l’option.

Pour la question de la pub, ça m’étonnerait fortement que ce soit impossible.











  • La question serait alors de savoir si la vente de fleurs constitue un avantage concurrentiel ou pas. Sans doute moins que la présence de youtube sur un smartphone.



    Et puisque tu parles de frais, rien n’indique que Microsoft voulait que tout cela soit fait gratuitement pour ses beaux yeux.





    Pour ta dernière question, on peut espérer pour Microsoft que ce ne soit pas le cas. Ce qui est certain c’est que Microsoft n’aurait pas la possibilité de faire une app équivalente à celle d’iOS. Et comme faire switcher vers WP c’est justement le défis de Microsoft, si tu ne peux proposer l’équivalence, ça pose un problème de concurrence.



    Imagine que Youtube ne soit présent que dans les résultats de Google, et pas Bing, ça poserait un sérieux problème de pertinence pour Bing et donc une perte de PDM…



    Et puis, si Android n’était pas un produit Google, YT et le reste serait dispo sur WP, faut pas se leurrer. Si tous les autres géants du web vont sur WP, y’a pas de raison que ça soit pas rentable seulement pour Google. Par contre ce qui est presque certain c’est que Google a le plus à perdre avec la montée de WP.


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j-c_32 a écrit :



Et moi, je ne vois pas pourquoi Pepsi ne vient pas distribuer des boissons gratuitement dans ma maison alors qu’il l’a fait sur le campus universitaire dans le cadre d’une promo marketing.



La réponse est simplement: parce que dans le cadre de ma maison, ce n’est pas rentable.



Tu peux étendre ça à tout: pourquoi est-ce que je n’ai pas un prix de gros lorsque j’achète 3 produits, pourquoi est-ce que je paie ma licence Windows plus chère que ce que paie un constructeur diffuseur mondial, … ?





Ou bien tu peux aussi écouter (enfin lire) ce que ton interlocuteur te dit !



Je reprends sa phrase tu vas peut-être la voir…





methos1435 a écrit :



Parce que pour l’instant, si effectivement Google bloque les API à Microsoft mais pas aux autres, c’est clairement pour leur faire du mal, et vue la position dominante de Youtube dans le secteur de la vidéo en streaming ca devrait être répréhensible.





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yeagermach1 a écrit :



Le probleme c’est que pour récupérer la pub, il faut en gros refaire un IE spécialisé youtube. C’est faisable mais c’est moche.





C’est exactement le point: respecter les règles impliquent parfois de faire des trucs moches. Mais ce n’est pas parce que c’est moche que ça donne le droit de faire n’importe quoi

(même si la décision de Google est sur le fond très fermée et que je ne la soutient évidemment pas)



En plus l’interet est proche de zero, tant qu’a utiliser les API de IE, autant utiliser IE.



L’intérêt est de proposer une interface personnalisée.

Pour l’utilisateur, il ne verra absolument aucune différence entre une appli utilisant l’API et une appli incorporant un sous-moteur de navigateur (d’autant plus que le navigateur est déjà installé).

Dire qu’il n’y a aucune différence, c’est dire que Google ne fausse pas du tout le marché lorsqu’il refuse à MS de faire une appli youtube.





Alors que de l’autre coté on peut avoir une Appli native bien performante. Le point de contentieux, c’est la pub. Et ca MS ne rechigne pas a la mettre, c’est google qui rechigne a donner l’API (enfin l’autorisation d’utiliser l’API) a MS.



Google est “baisé” sur ce point parce que son système de base n’inclue pas de pub avant la video. La pub ne se déclenche que sur certaines vidéos a la discrétion de google. C’est son systeme evolué qui affiche de la pub mais il en refuse l’accés a MS.



Non, c’est son système évolué et son système pourri où il faut interpréter à la manière d’un navigateur.

Donc, non, ça reste faux de dire que MS n’avait pas le choix: ils avaient le choix entre la peste et le choléra:




  • une solution moche qui satisfait Google

  • une solution moins moche qui ne satisfait pas Google


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Il y avait une troisieme solution : google autorise MS a utiliser les API que MS utilise deja pour la XBOX.



Cela donnait une appli native performante et avec les pubs de google : c’est du win-win.



Pourquoi google refuse ? Les frais, ils sont deja engagé pour la Xbox.

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yeagermach1 a écrit :



Le probleme c’est que pour récupérer la pub, il faut en gros refaire un IE spécialisé youtube. C’est faisable mais c’est moche. En plus l’interet est proche de zero, tant qu’a utiliser les API de IE, autant utiliser IE.



Alors que de l’autre coté on peut avoir une Appli native bien performante. Le point de contentieux, c’est la pub. Et ca MS ne rechigne pas a la mettre, c’est google qui rechigne a donner l’API (enfin l’autorisation d’utiliser l’API) a MS.



Google est “baisé” sur ce point parce que son système de base n’inclue pas de pub avant la video. La pub ne se déclenche que sur certaines vidéos a la discrétion de google. C’est son systeme evolué qui affiche de la pub mais il en refuse l’accés a MS.



edit : tu as un systeme qui est a la base sans DRM, mais qui en utilise dans des cas particuliers. Et le proprietaire refuse aux autres l’accés a ses DRM.







hum comment se fait il alors qu’il existe deja des applis youtube qui sont assez performantes sur windows phone? et comment se fait il que tous les utilisateurs de wp sont satisfaits de lappli de windows en plus les vidéos ne contiennent pas de pub.


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Sebdraluorg a écrit :



Tu mélanges tout…

Est-ce normal d’ouvrir l’accès à certains et pas à d’autres ? non et c’est illégal !





Bien sur que non que ce n’est pas illégal.

L’API est un service, et il n’est pas indispensable pour accéder aux vidéos: on peut y accéder par le web ou avec une appli mochement conçue qui utilise un sous-moteur de navigateur.

L’API, c’est juste un service en plus que propose google, et il a le droit de refuser les deals qui ne lui paraissent pas intéressant, tout comme MS peut refuser de faire le même rabais que celui qu’il fait sur le prix des OS pour les étudiants lorsque la maison de retraite de Houte-Si-Plou le lui demande.



edit: au delà de ça, je considère que les gens de chez Google sont de plus en plus des connards. Mais ça rend pas le refus d’accepter un deal foireux illégal.


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j-c_32 a écrit :



Bien sur que non que ce n’est pas illégal.

L’API est un service, et il n’est pas indispensable pour accéder aux vidéos: on peut y accéder par le web ou avec une appli mochement conçue qui utilise un sous-moteur de navigateur.





Et justement MS s’en est passé. Et c’est ce que reproche google puisque du coup, sans API, pas de pubs …


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darth21 a écrit :



et là google reconnait n’avoir qu’un intérêt, l’argent et non celui des utilisateurs.







Ah parce que l’intérêt de MS c’est pas l’argent ?


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darth21 a écrit :



Donc tu ne négocies qu’avec ceux qui sont plus fort que toi. Ca s’appelle plus de la négociation, mais de l’intimidation. (et dans ce cas là, ce n’est pas MS qui négocierait, mais google …)



Je te renverse donc la situation: imagine MS dominant les OS mobiles, et permettant à apple d’avoir une appli permettant de lire les docs office mais empêchant google d’en faire de même. Ca te paraitrait normal ?





C’est ce qui se passe avec les OS de bureau avec Linux.

Du coup, on a des trucs comme LibreOffice, qui sont l’équivalent de “utiliser un sous-moteur de navigateur” pour afficher la vidéo Youtube.


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Lafisk a écrit :



Surtout que justement Google tolère ce genre de chose de la part d’applis tierce qui ont peu de PDM … c’est donc un très mauvais argument, avec l’autre débile, il ne manquait plus que lui pour complèter le club des trolls anti MS qui critiquent sans rien y connaitre …







Vu comment MS racket les fabriquants android, tant mieux que Google ne se laisse pas faire


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ff9098 a écrit :



Ah parce que l’intérêt de MS c’est pas l’argent ?





J’ai dit le contraire ? Non.

Alors au lieu de vouloir détourner la conversation comme à ton habitude, contente de répondre, ou abstiens-toi.


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darth21 a écrit :



Et justement MS s’en est passé. Et c’est ce que reproche google puisque du coup, sans API, pas de pubs …





C’est pas impossible de mettre des pubs, ‘faut juste tout concevoir totalement différemment.

C’est un peu comme si je disais: monsieur le juge, il m’a dit que je ne pouvais pas passer par son terrain, mais vous comprenez, si je le fais pas, je dois faire un détour, donc, j’ai foncé tout droit, il ne m’a pas donné le choix.


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darth21 a écrit :



J’ai dit le contraire ? Non.

Alors au lieu de vouloir détourner la conversation comme à ton habitude, contente de répondre, ou abstiens-toi.







Bon bah pourquoi tu critiques alors


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j-c_32 a écrit :



L’API, c’est juste un service en plus que propose google, et il a le droit de refuser les deals qui ne lui paraissent pas intéressant, tout comme MS peut refuser de faire le même rabais que celui qu’il fait sur le prix des OS pour les étudiants lorsque la maison de retraite de Houte-Si-Plou le lui demande.







Non, ils n’ont justement pas le droit. De plus tu confond contrat et service … dans un contrat tu stipules les terme de ce dernier, hors rien n’oblige à signer le même contrat avec les différents “clients” que ce soit le grand public ou les partenaires. Il n’est pas rare dans la vie professionnel de voir le tarif de produit être différent en fonction des clients et de ce qu’ils sont capables de payer.


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Nyco87 a écrit :



Il y a abus car Google autorise Microsoft a utiliser l’API (complète) pour la XBox360 mais pas pour WindowsPhone.







Ce qui démontre le contraire de ce que tu affirmes !!! CQFD



C’est quoi la PDM de XBox par rapport à WP ??? ^^



XBox, c’st bien du Microsoft à moins que l’on m’aurait menti ??? <img data-src=" />







FFManiac a écrit :



Mais Microsoft a voulu négocier avec Google, mais Google leur a dit Fk alors a part donner un accès aux API, ca ne leur aurai rien couté et en plus ils auraient eu le fruit de la pub.



Donc Microsoft a fait qui est normal, il a fait une application avec sa b
e et son couteau et sortie une des meilleurs appli YT gratuite disponible. Après, soit Google s’ouvre à Microsoft soit il pleure.







Microsoft fait sa propagande comme à son habitude !!!



Un peu à la manière de la Mafia qui rackette les gens et qui se présente comme le “Robin des Bois” en distribuant quelques clopinettes à son voisinage… ^^



<img data-src=" />





olivier4 a écrit :



on négocie pas tout seul justement. sinon ce n’est pas une négociation. mais s’ils veulent négocier qu’ils paient les serveurs en échange tant qu’a faire. (puisqu’ils ont décidé de supprimer la pub)







C’est clair ! Tout comme Al Capone savait négocier à coup de kalachnikov… PTDR





Tolor a écrit :



Ils n’ont pas décidé de la supprimer, ils ne peuvent veulent pas les mettre.







<img data-src=" />



Microsoft fait uniquement sa propagande en se faisant passer pour un Saint dans l’histoire… <img data-src=" /> <img data-src=" />


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ff9098 a écrit :



Vu comment MS racket les fabriquants android, tant mieux que Google ne se laisse pas faire





Et maintenant le fameux racket de MS sur les brevets utilisés par android. Il ne manquait plus que ça et on a la panoplie des imbécilités …



C’est quand même marrant que depuis le temps que les idiots crient aux rackets, les entreprises prétendument rackettées ne se soient pas défendues …



Et sinon, c’est HS, donc si t’as pas d’argument ou rien à dire sur la news, encore une fois, abstiens-toi au lieu de ramener ton inculture sur quelque chose qui n’a rien à voir.


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ff9098 a écrit :



Vu comment MS racket les fabriquants android, tant mieux que Google ne se laisse pas faire





faux arguments, comme dit des millions de fois, si tout le monde payent c’ets qu’il y a une raison, sinon prouve le contraire, tant que tu n’aspas de preuve, soit intelligent et trouve de véritables arguments.



De plus la rien à voir avec ne pas celaisser faire c’est tout simplement s’abaisser à un niveau ridicule. Lorsqu’on reproche aux autres de faire telle ou telle chose, on essaie d’être clean soit même sauf que Google est aujourd’hui le plus sale dans les magouille IT …


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Lafisk a écrit :



Non, ils n’ont justement pas le droit. De plus tu confond contrat et service … dans un contrat tu stipules les terme de ce dernier, hors rien n’oblige à signer le même contrat avec les différents “clients” que ce soit le grand public ou les partenaires. Il n’est pas rare dans la vie professionnel de voir le tarif de produit être différent en fonction des clients et de ce qu’ils sont capables de payer.





Tu es en train de me dire que si je veux passer un contrat avec MS, qui domine sur le marché des OS, celui-ci est OBLIGÉ de signer un contrat avec moi ?

C-à-d que si je lui demande qu’il me lèche le derrière et que celui-ci refuse, il commet une infraction en refusant de signer le contrat ? (et comme évidemment je refuse de signer tout autre contrat, il n’a pas le choix)

T’es sérieux ?


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j-c_32 a écrit :



Tu es en train de me dire que si je veux passer un contrat avec MS, qui domine sur le marché des OS, celui-ci est OBLIGÉ de signer un contrat avec moi ?

C-à-d que si je lui demande qu’il me lèche le derrière et que celui-ci refuse, il commet une infraction en refusant de signer le contrat ? (et comme évidemment je refuse de signer tout autre contrat, il n’a pas le choix)

T’es sérieux ?





Et justement, si tu te fais lécher le derrière par d’autres mais que tu refuses pour lafisk, faudra te lever tôt pour justifier ça autrement que par “j’aime pas lafisk”.

Tu comprends mieux ?


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C’est certainement pas impossible pour les pub, cela dit ce n’est pas comparable à Office, car MS ne demande à LO ou OO de supprimer leur logiciel car il n’affiche pas les .docx correctement…





Après je me répète, je pense que google est dans son droit de refuser les API au cas par cas si ça leur chante.



Mais la demande de retrait de l’app MS soulève qlq question, google considère -t il que accéder à ces vidéos est autorisé, apparemment oui puisqu’il parle de la pub, ou alors ils comptent mettre tous cela au cas par cas, il sont dans leur droit mais c’est une attitude qui vise clairement à défavoriser un acteur en particulier.

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olivier4 a écrit :



et empecher l’ installation d’ une appli en dehors du market de windows phone c’est pas de l’abus?







Je ne le nie pas, mais Apple est quand même largement plus coupable dans ce domaine et Google rattrape le terrain en la matière… même noter une appli nécessite maintenant G+


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Tolor a écrit :



C’est la PS Vita, pas la XBOX Vita <img data-src=" />



Et ils ne vont pas dire non aux autres OS, vu que actuellement, ils disent non qu’à WP, les autres OS ont accès <img data-src=" />





Je ne m’inquiète pas trop pour Google qui trouvera une excuse de mauvaise foi pour justifier ça. Après tout, il suffit de dire: c’est un avantage obtenu dans le cadre d’un accord sur un autre sujet pour que ça soit OK.

Mais ça ne justifie en rien l’attitude de MS (moins nulle que celle de Google, mais de là à dire que c’est normal ou juste, ça m’a vraiment l’air d’être des réactions émotionnelles de gens ayant un a priori contre Google et voulant en profiter)


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arobase40 a écrit :



Quel API ??? Google utilise des API Microsoft ???



Première nouvelle ! Tu as des liens sur le sujet ??? <img data-src=" />





Les API Youtube, tu sais, le sujet de la news dont on parle depuis le début.


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Sebdraluorg a écrit :



Position dominante, peut-être pas…

Concurrence déloyale c’est certain !

Tu ne peux pas refuser à un concurrent ce que tu permets à un autre.

La mauvaise foi genre ‘pas interessant sur WP8’ sachant l’API existe et donc que ça ne coute pas un bal de plus à Google ne passera pas.

Google ne sera pas condamné de position dominante dans cette plainte car ce n’est pas l’objet, mais il se fera remballer c’est certain, voir même se vera obliger de donner l’accès à Ms.







Tu mélanges un peu tout et n’importe quoi…



IL n’y a ni position dominante ni concurrence déloyale !!! Ou alors fait falloir que tu argumentes un peu plus… Mais tu auras du mal j’en suis certain… ^^







Sebdraluorg a écrit :



Ms sait un peu mieux que Google ce qu’il fait sur le plan juridique, d’ailleurs est-ce que Google a déjà gagné un procès ? <img data-src=" />







Tu n’as probablement pas suivi la presse spécialisée ???



L’histoire des Xbox en Allemagne et le procès entre Google et Oracle qui n’est pas non plus un nain, hein ???

Mais pas seulement… ^^





atomusk a écrit :



Je n’ai pas le texte des terms of service (vu que ces cons l’ont mis sur le domaine youtube.com et que de là où je suis c’est bloqué), mais il y a fort à parier que il y a une close qui leur permet d’interdire “à leur convenance” l’accès aux API (en tout cas c’est le cas de l’API Android)



Après tu prends le seul argument de la pub qui est le plus repris, mais ne parle pas de celui du téléchargement offline des video, et de la possibilité de voir des video avec des régles d’acces.



Pour le coup, ce sont des violations grave du droit d’auteur de video, et quand bien même l’API Web de youtube ne permet pas de l’empécher, le simple fait que Google demande la suppression de l’application devrait pousser Microsoft a “jouer de bonne foi” en faisant un rollback sur l’ancienne version …



Pour moi, autant je comprend la position de Microsoft, autant de mon point de vue, ils se foutent dans la merde tout seul … je serai créateur de contenu Youtube protégé, je porterai plainte contre Microsoft <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" />



Bravo atomusk !!!



Partant tardivement sur la discussion et démarrant depuis le début, je me suis fait griller, mais je ne te le reprocherais pas… <img data-src=" />



C’est clair que Microsoft devrait faire profil bas du coup !!! <img data-src=" />





Tolor a écrit :



Pour le DL, je suis d’accord.

Pour le coup des vidéos protégées, la question à se poser, c’est est-ce qu’il est possible sans accès à l’API de connaitre les règles d’accès d’une vidéo?







Avec l’armada d’avocats que MS possède, ce serait étonnant qu’ils ne puissent pas les connaitre !!! <img data-src=" />





Sebdraluorg a écrit :



Tu mélanges tout…

Est-ce normal d’ouvrir l’accès à certains et pas à d’autres ? non et c’est illégal !



Pour le site Web comme tu dis, bah figures toi qu’au début ceux qui s’y rendaient depuis un WP étaient rejetés !

Mais tu vas encore dire que là aussi c’est normal ?

Devant un tribunal ça reviendrait à ne pas laisser entrer quelqu’un dans ton bar parce qu’il est juif ou musulman !



Bref, laissons les régler leurs compte devant la justice, pour le moment c’est Google qui l’a profond dans le ( ! ) et la suite promet d’être bien marrante <img data-src=" />







NON, c’est toi qui mélange tout et n’importe quoi !!!



Le droit des consommateurs n’a rien à voir avec le droit commercial !!!



Si la justice défend d’avantage les consommateurs (plus faibles), ce n’est pas des sociétés qui sont supposées être sur le même plan d’égalité !!!



La suite risque effectivement d’être plus marrante, mais pas comme tu pourrais le penser… ^^


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arobase40 a écrit :



Avec l’armada d’avocats que MS possède, ce serait étonnant qu’ils ne puissent pas les connaitre !!! <img data-src=" />





Bien évidemment, derrière chaque vidéo uploadée sur Youtube, tu vas avoir un avocat qui va vérifier les règles d’accès à la vidéo, pour mettre à jour l’application…



Tu en as d’autres des comme ça?


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Sebdraluorg a écrit :



-Qu’est-ce que vient faire le marché des PC ?

-Le fait d’être un concurrent direct de Google n’est-il pas en contradiction avec l’argument de Google qui est que ‘WP8 n’est pas intéressant pour eux’ ?

-Qu’est-ce que Microsoft à pomper ? STP fais nous rire <img data-src=" />







Juste un petit rappel : la gestion des noms longs de fichiers que MS a prétendu être SA propriété intellectuel et en déposant un brevet dessus, mais manque de bol c’est Linus Torvalds qui a créé cette “technologie”… <img data-src=" />



Juste un exemple parmi d’autres : comme lorsqu’il a sorti un logiciel permettant d’installer Windows via une clé USB… ^^ <img data-src=" />







Sebdraluorg a écrit :



-Ms a voulu le faire dans les règles de Google, mais Google ne veut pas ! c’est con ! <img data-src=" />

-Quel règle Microsoft ne respecte-t-il pas ? Et en quoi n’est-il pas loyal ?



Finalement ton argumentaire s’arrête à Ms caylemal, donc si on est contre on a forcement raison !



Plus concrètement, que peux tu réellement reprocher à Microsoft depuis 2005 ?







Microsoft ne respecte pas le droit d’auteur, Microsoft viole les brevets de Google et fait de la contre-façon… juste quelques exemples comme ça en passant… ^^





Tolor a écrit :



Les API existent déjà, MS a une version prête à être publiée qui utilise les API que Google refuse d’autoriser.







Il existe également des brevets qui décrivent toutes les fonctionnalités d’innombrables produits accessible par “tous”, mais cela ne t’autorise pas pour autant de les enfreindre sans autorisation de son propriétaire !!!

<img data-src=" />



ARM possède des licences et il a le droit de les vendre ou pas à qui il veut !



C’est pas parce qu’un propriétaire t’interdit l’accès à une chose que cela t’autorise de passer outre !!!



D’après la loi, c’est tout simplement du VOL !!!







Sebdraluorg a écrit :



C’est la loi qui est ainsi faite !

Microsoft a été condamné pour l’intégration de son navigateur dans son OS, hors tous les autres le font, sauf que Microsoft était en position dominante, tu saisis ? <img data-src=" />

Ou bien tu es contre la condamnation de Microsoft ?







C’est qui tous les autres ???



Apple ? Peut-être, probable mais même pas certain…



Linux ? Ben non, les utilisateurs attendent toujours des versions MS de ses produits sous Linux… ^^



Android/Google ? Pareil !



Ne pas confondre le manque de volonté de la part de MS en accusant les autres, hein ???







Tolor a écrit :



Et oui, ce qui est tout à fait autorisé quand tu es un outsider peut être condamnable quand tu es en position dominante.









Tolor a écrit :



MS veut nuire à Google en ne se donnant pas le droit d’utiliser une API de Google? <img data-src=" />



Faudrait que tu expliques là







Le vol de la propriété intellectuelle et des droits d’auteurs sont interdites que tu sois ou pas en position dominante !!!



Cela n’a strictement rien à voir !!!





darth21 a écrit :



Quel est le rapport avec les pdm ? C’est encore mieux comme raisonnement: t’as pas beaucoup de pdm alors je t’interdis d’utiliser mes API.



Donc de deux choses l’une:




  • soit google a décidé de faire suer MS (ya aucun doute là-dessus par ailleurs) et reconnait donc à demi mot que WP pourrait représenter une menace pour android.

  • soit ce sont les faibles pdm qui font qu’ils refusent et dans ce cas là la seule explication possible c’est que cela ne rapporterait pas assez avce la pub, et là google reconnait n’avoir qu’un intérêt, l’argent et non celui des utilisateurs.







    Parce que Microsoft aurait le droit de ne pas être une entreprise philanthropique alors que Google n’aurait pas le droit de se faire de l’argent ??? <img data-src=" />



    C’est la meilleure du siècle, celle là… <img data-src=" />


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YamaLandia a écrit :



En effet, le débat est stérile quand on discute avec toi et c’est l’avis général lorsque je lis les autres commentaires.





la plupart des intervenants ici ne cherchent pas le débat mais plutot la castagne.









“Je n’ai jamais dis que Microsoft n’était pas à la traine concernant le mobile.” C’est un fait que Microsoft a du retard et fait tout pour le rattraper.”



étrange tu le reconnais alors que microsoft est a la point de l’innovation non?







C’est nier l’évidence de dire le contraire : en partant de rien, Microsoft a réussi en 2 ans à créé Windows Phone 8 et devenir le 3e OS sur mobile.”



oui comme tu dis, en partant de rien et reprenant ce qui se faisait chez le voisin









““Et pourtant, la plupart des “innovations” du mobile qui, selon toi, ont été apportées par Apple et Google se trouvaient déjà dans Windows Mobile : store d’applications, grille d’applications, emails, navigateur,… Tout s’y trouvait déjà, mais l’ergonomie n’était pas adapté au grand public.“”



sauf que lergonomie cest presque 70% du tactile ensuite tu ajoutes le sservices internet en prime.

quand tu parles du store. je sais ps si on peut se jouer a ce petit jeu la mais il est sorti fin 2009 sur windows et en 2008 sur iphone, pour le reste et bien le navigateur lemail tout ca n’est pas vraiment spécifique au tactile.









Depuis le début, tu n’arrête pas de dire que Microsoft copie et que Google innove. Cependant, je vois surtout qu’au niveau du mobile (puisque c’est le sujet), Google a fortement pompé iOS au niveau de l’ergonomie générale.

========

ben jai surtout dit que microsoft copie google et apple. apres je n’ai jamais dit que google ne copiait pas et que apple non plus. seulement voila. y en a qui copie seulement et d’autres qui innovent également.

bref tu fais encore semblant de ne pas comprendre.







Alors oui, il y a la touche Google, mais l’ensemble reste identique. Seule l’ouverture du système diffère entre les deux, et ça, l’utilisateur lambda s’en fiche.

Microsoft a au moins osé proposé une autre interface et une nouvelle manière d’interagir avec le mobile (comme Apple l’a fait en 2007).

=========

hum dire que android et ios sont identiques. cest juste affiché sa méconnaissance. android a ses propres specificités et ios ausis car ce sont deux modeles differents .

ensuite google a été un grand acteur grace a android du développement des mobiles ses dernieres années. la encore c’est ridicule de ne pas le reconnaitre notamment en ce qui cncerne le developpement des applis mais également grace a ses partenariats avec tous les autres constructeurs.

nous faire croire que google a juste copier apple et l’iphone. c’est du pure foutage de gueule excusez du peu.







““La raison pour laquelle Android a percé auprès du grand public, c’est le prix des terminaux. Cependant, c’est surtout grâce aux constructeurs qui ont réussi à vendre des terminaux bas de gammes qui supportent à peine le système.

“”

évidemment non carpar exmeple l’exemple de nokia ou samsung prouve que android ce n’ets aps seulement les terminaux mais l’écosysteme qui gravite autour de google.

ensuite cest oublié que cest grace a google qu’on doit android, et cest google qui a donc permis de creer un modele eco a part entiere et de simposer comme l’os premier sur les mobiles et bientot surement les tablettes.









Depuis le début, nous (car je ne suis pas le seul à t’avoir répondu) te montrons,”





en général quand on manque d’argument pertinent on essaie de prouver que le nombre fait la loi. encore un argument d’autorité sans valeur.







“ par des exemples, que Microsoft innove également sur le terrain du mobile. Windows Phone 8 est un excellent exemple et Windows 8 en est un autre : une même interface, les mêmes gestures,… tout ça ce sont des innovations.

Cafait plusieurs années que Skydrive existe et Microsoft propose des applications sur tous les systèmes.”



non on parle pas vraiment d’innovations mais plutot de differenciation. a ce niveau.

une innovation ca supposerait un bouleversement une vraie nouveauté. pas seulement une singularité une particularité, une tentative de gagner des parts de marché.



apres je n’ai jamais dit que microsoft n’innovait pas du tout mais seulement voila. ils commencent just ea se réveiller maintenant etantn donné qu’ils ont du retard a rattraper. et ils rattrapent en copiant en tout cas en reprenant ce qui se fait déja.

ou carrément en volant comme cest le cas avec google.







Idem pour la synchronisation où le protocole EAS de Microsoft est excellent et à fortement démocratiser l’utilisation mobile (grâce à la synchronisation des mails, contacts, calendrier facilement configurée).



cest pas en donnant des exemples précis qu’on ddémontre un raisonnement ou un point de vue. en général on induit plutot en erreur. Si cest pour faire sa cuisine et dire que démontrer que microsoft est un acteur de premier plan ds le monde de l’informatique. merci mais ca je le savais déja.


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Sebdraluorg a écrit :



“Risque” c’est à dire ?

Tu dois anticiper des closes dont tu n’as pas connaissance ?

Tu ne ferais pas un tout petit peu de mauvaise foi là pour le coup ?

Ce que Google fait est déplorable et tu le dis toi même, dés lors pourquoi chercher à donner tort à Ms ?







Donc en gros Youtube peux arrêter de retirer les vidéo dont les ayants droits dénoncent que c’est du copyright en disant “oui mais vous comprenez, c’est pas marqué sur les video, donc ce que vous faites, nous on continue de la publier comme si de rien était, et vous donner une nous les outils pour qu’on puisse la supprimer”.



Et voilà !

Non, il y a eut un “cease and desist”, ils ne peuvent plus dire maintenant qu’ils ne sont pas au courant que ce qu’ils font est “potentiellement une violation du droit d’auteur”, Ils sont prévenu, il faut maintenant qu’ils soient proactif.

Et la solution la plus rapide pour ça c’est retirer leur app et ils discuter, sinon ils se prennent un procès contrefaçon.



Ils peuvent jouer les “oui mais nous on sait pas”, mais ils ont une solution : virer cette app, donc pour moi le juge n’a pas de raison d’être clément pour moi.


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Il n’est pas possible de verrouiller l’article ou on laisse faire pour compter les visites ?

Parce que là, çà devient un débat complètement inutile ou à chaque page des membres munis d’arguments clairs et censé, réexplique à des fauteurs de troubles qui pourrissent les articles dès que çà parle de Microsoft ou d’Android…<img data-src=" />

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ouvreboite a écrit :



* Un client Youtube et la suite Office c’est du même ordre de grandeur ?

* MS aurait donc porté plainte contre Google pour son utilisation des fichier .docx dans Google Docs ?

* La suite Office est déjà disponible en tant qu’application WinRT ? Je ne crois pas, alors pourquoi le serait-elle d’abord sur Android…

* La seule “app” Office disponible sur WinRT c’est OneNote. Et bizarrement OneNote est aussi sur Android et iOS. Comme Skype ou XBL ou Lync.



Si tu veux troller argumenter, fais le bien au moins.







Je peux oui !





  • L’accès des formats DOC/DOCX a été une obligation imposée par la Commission Européenne !



  • Selon certaines informations publiées également sur PCInpact MS aurait déjà développé des versions iOS et Android de Office, mais les tiendraient sous le coude… Mais c’est pas pour cela que Google va porter plainte contre MS pour refus de distribuer ces produits sur sa plateforme Google Play… Sic



  • Donc, selon ta logique Google aurait le droit de faire du rétro-ingénierie des API MS pour avoir une compatibilité PARFAITE avec les produits Office ???

    <img data-src=" />



  • Et si MS refuse, dans ce cas Google peut tout simplement passer outre et le faire quand même ???



    Ouais, très très logique !!!



    Je ne vois pas ce que vient faire WinRT dans l’histoire alors qu’il possède une version d’Office complète ???



    Alors pour ce qui est du troll, tu es effectivement le champion et je ne peux pas te battre sur ce terrain… <img data-src=" />





    olivier4 a écrit :



    le rapport ave cles pdm? ben par exemple si windows phone etait en situation de dominer sur le mobile et bien google et bien entendu microsoft serait bien obligé de négocier.









    FFManiac a écrit :



    Dans ce cas là je pense que Google aurait directement fait une application et que MS n’aurai pas eu à en demandé une ni la développer.







    Ben voilà, tu as donné le bon argument contre la façon de faire de Microsoft sans t’en rendre compte… <img data-src=" /> <img data-src=" />





    darth21 a écrit :



    Donc tu ne négocies qu’avec ceux qui sont plus fort que toi. Ca s’appelle plus de la négociation, mais de l’intimidation. (et dans ce cas là, ce n’est pas MS qui négocierait, mais google …)



    Je te renverse donc la situation: imagine MS dominant les OS mobiles, et permettant à apple d’avoir une appli permettant de lire les docs office mais empêchant google d’en faire de même. Ca te paraitrait normal ?







    <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



    C’est très exactement la position qu’adopte Microsoft !!!



    Parce qu’en matière d’intimidation, Microsoft est vraiment le champion du Monde toute catégorie !!!



    MS n’a développé une version d’Office sous OSX uniquement pour échapper à la condamnation de la Commission Européenne et des instances judiciaires US, alors qu’Apple était quasiment au bord de la faillite !!!



    Mais MS n’a JAMAIS développé, ou tout au moins distribué un seule version sous Android, même quand il ne dominait pas le marché… ^^



    Ce qui retiens encore la majorité des Pro-Windows de basculer sous Android, c’est justement le manque de MS Office… ^^



    Donc, Google et des tas d’autres éditeurs ont du développer une version plus ou moins compatible, mais uniquement sur la base des spécifications livrées par MS, mais MS n’a JAMAIS livré d’API pour rendre ces produits totalement compatibles avec MS Office !



    Alors est-ce que Google a décompilé les API/Librairies Windows pour se faire ??? Est-ce que Google a exigé ce genre d’API à Microsoft ???



    Il a fait avec ce qu’il avait, même si ses produits ne sont pas parfaits ni totalement compatibles… ^^





    darth21 a écrit :



    Et justement MS s’en est passé. Et c’est ce que reproche google puisque du coup, sans API, pas de pubs …







    Mais ce cas, Microsoft est TOTALEMENT dans l’illégalité !!!



    Donc, bonjour le procès quand il tombera !!! ^^



    Et sur ce point, MS n’est pas parti gagnant !!!







    darth21 a écrit :



    Et maintenant le fameux racket de MS sur les brevets utilisés par android. Il ne manquait plus que ça et on a la panoplie des imbécilités …



    C’est quand même marrant que depuis le temps que les idiots crient aux rackets, les entreprises prétendument rackettées ne se soient pas défendues …



    Et sinon, c’est HS, donc si t’as pas d’argument ou rien à dire sur la news, encore une fois, abstiens-toi au lieu de ramener ton inculture sur quelque chose qui n’a rien à voir.







    Sauf preuve du contraire, Motorola/Google mais également Barnes & Noble n’ont pas accepté le racket.



    Pour ce qui concerne le dernier, il n’a pas été inquiété d’autant plus qu’il y a eu un contrat de partenariat, et en ce qui concerne Motorola/Google l’affaire est toujours en cours… ^^


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C’est marrant le ouinouin de google parce que microsoft accède aux vidéos de youtube sans accord et sans afficher les pubs.



Petite question Mr Google: avez vous demandé l’autorisation des sites de presse avant d’indexer leur contenu dans google actualité et avez vous affiché les pubs de ces mêmes sites de presse dans ce même google actualité ?



Non ?


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darth21 a écrit :



Et justement, si tu te fais lécher le derrière par d’autres mais que tu refuses pour lafisk, faudra te lever tôt pour justifier ça autrement que par “j’aime pas lafisk”.

Tu comprends mieux ?







Sauf qu’en droit commercial, la discrimination n’existe pas !!! <img data-src=" />





Tolor a écrit :



C’est affreux, tu veux dire que c’est du parasitage de rendre sa plateforme plus attirante <img data-src=" />







C’est tout simplement de la concurrence déloyale !



Prenons un exemple simple : un commercial se fait virer de son entreprise et il embarque son fichier clientèle avec lui pour l’exploiter chez un concurrent ou pour lui-même, c’est ce qu’on appel du Parasitage commercial/concurrence déloyale qui sera condamné par n’importe quel tribunal… ^^









Tolor a écrit :



Sauf qu’il n’y a aucune API à développer, elle existe déjà







Et alors ??? Google n’a aucune obligation envers MS, pas plus que MS pour distribuer son Office sous iOS ou Android, alors que le produit existe déjà !!! CQFD





FFManiac a écrit :



Tu aurais formulé ça avec un peu plus de forme et moins de vomis, y aurai pas vu que le discours d’un gros fanboy Google







Avec ou sans la forme les faits sont les faits !!!



Pour le reste, je m’en contrefous…





Sebdraluorg a écrit :



C’est illégal lorsque c’est discriminatoire, hors c’est le cas <img data-src=" />







Tu te fondes sur quel fondement juridique ???



On n’est pas dans le domaine du droit des consommateurs, et YT n’est pas FRAND à ce que je sache ??? <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Sebdraluorg a écrit :



Difficile ? Tu es certain ?

L’API existe, ça ne coute donc qu’un mail pour dire “OK, voici les codes d’accès.”

Je te rappel que Google vient de perdre un procès contre Microsoft pour tarif discriminatoire (via Motorola).







LOL+PTDR



Tu sais au moins de quoi tu parles ???



Depuis quand YouTube est une technologie FRAND ??? <img data-src=" />


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Sebdraluorg a écrit :



Non mais c’est une pratique discriminatoire si tu ne peux le justifier par un argument légitime.

Si tu refuse de donner un prix ou toute autre négociation ou encore que ce que tu demande est disproportionné parce que tu t’appel Microsoft ça devient discriminant.







Tu devrais réellement faire des études de droit, tu le sais ???



Il n’y a aucune pratique discriminatoire et Google n’a aucunement besoin de justifier un argument légitime !!!



Alors que du côté de Microsoft, il va falloir qu’il justifie la violation de la propriété intellectuelle et des drois d’auteurs !!!



Mal barré pour Microsoft sur ces points !!! <img data-src=" />







ouvreboite a écrit :



Evidemment, c’est à toi d’en juger. <img data-src=" />

MS a bien était contraint de promouvoir des produire concurrent au sein même de son produit roi, pour des pratiques bien moins “actives” que celles de Google actuellement.







Il faudrait déjà que tu connaisses un peu soit peu les notions de droits en fonction des juridictions… ^^



Mais à ce que je sache c’est pas Google qui interdit l’implantation des produits MS sur sa plateforme ???



Bien au contraire, Google serait même très heureux… <img data-src=" />







ouvreboite a écrit :



Apprendre. A. Lire.







J’ai bien lu, mais je vois cela : “Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API “…



Jusqu’à aujourd’hui MS s’en est soucié comme de sa dernière chemise, et subitement cela deviendrait une Affaire d’Etat ??? <img data-src=" />





Tolor a écrit :



Les API Youtube, tu sais, le sujet de la news dont on parle depuis le début.







Ah ok, mais quand tu disais ” “Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API “…



Alors que comme ci-dessus indiqué MS s’en foutait royalement jusqu’à présent, je n’ai pas compris que cela relevait d’une importance capitale subitement…



D’autant que Google les avait autorisé avec les XBox d’après vos propos de pro-MS !!! ^^



Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c’est bizarre ??? <img data-src=" />





AlphaBeta a écrit :



Je ne le nie pas, mais Apple est quand même largement plus coupable dans ce domaine et Google rattrape le terrain en la matière… même noter une appli nécessite maintenant G+







Je ne vois pas le rapport avec les pratiques de Apple ou ceux de Microsoft ???



Si comme moi, tu es réfractaire à G+, ben tu ne l’utilises pas et du coup tu ne commentes pas ! POINT BARRE



A moins que tu aies payé une licence pour G+ ??? <img data-src=" />



Je suis également réfractaire à Fesse de bouc, donc je ne l’utilise pas non plus… ^^


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arobase40 a écrit :



Ah ok, mais quand tu disais “ “Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API “…



Alors que comme ci-dessus indiqué MS s’en foutait royalement jusqu’à présent, je n’ai pas compris que cela relevait d’une importance capitale subitement…



D’autant que Google les avait autorisé avec les XBox d’après vos propos de pro-MS !!! ^^



Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c’est bizarre ??? <img data-src=" />





Non, MS en parle régulièrement depuis 2011 <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



C’est tout simplement de la concurrence déloyale !



Prenons un exemple simple : un commercial se fait virer de son entreprise et il embarque son fichier clientèle avec lui pour l’exploiter chez un concurrent ou pour lui-même, c’est ce qu’on appel du Parasitage commercial/concurrence déloyale qui sera condamné par n’importe quel tribunal… ^^





C’est quoi le rapport?


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ouvreboite a écrit :





  • Oui. Et ? “C’est la loi qui les a obligé donc Google peut faire ce qu’il veut” ? WTF.





    • Et alors ? En quoi ca répond à mon point? Qu’une application android/iOS soit presque prête on s’en fout. Ce qui compte c’est de savoir si MS a pu au moins sortir une application sur ses propres appareil, ce qui n’est pas le cas. Le support Office pour WP est minimaliste et il n’y a pas d’office (hors OneNote) sur modern UI.



    • La rétro ingénierie est légale, autant en France (L122-6-1 ) qu’aux US (17 USC § 1201). Donc OUI.







      Je ne comprend pas ce à quoi tu veux en venir ???



      Si la C.E a imposé la publication des specs des fichiers doc/docx, au nom de l’interopérabilité, donc n’importe qui ou quelle entreprise peut effectivement en faire ce qu’elle veut… CQFD



      Par contre, la mise à disponibilité des API Google n’est pas une obligation légale.



      Pour ce qui est de la rétro ingénierie, tu confonds tout simplement le point de vue de l’utilisateur et celui des entreprises !!!



      Les textes de loi que tu cites ne visent pas les entreprises ! Sans oublier les autres délits de contre-façon et violation des droits d’auteurs… ^^





      ouvreboite a écrit :



      Je pense que personne ne nie le bon droit de Youtube ici.

      Quand on fait référence à la standardisation forcée de Office, ce n’est pas pour dire que MS a le droit de diffuser sans pub. C’est pour pour dire que, au vu de la possible position dominante de Youtube, fournir les (accès aux) APIs pourrait être une obligation (avec en contrepartie l’obligation évidente pour les utilisateurs de ces APIs de se conformer à leurs conditions d’utilisation).



      Evidemment c’est à la justice, au final, de juger de cela. Mais je pense que Google a tout à perdre à s’enliser dans un tel conflit. Surtout que l’argument de la pub ne tient pas réellement : la seule solution officielle sur WP c’est le site m.youtube.com, qui n’a pas de pub vidéo. Donc le seul intérêt de YT à faire supprimer cette nouvelle application n’est pas(directement) l’argent mais bien d’offrir une mauvaise expérience utilisateur sur WP (pcq m.youtube.com c’est bien de la m)



      Reste deux solutions :

    • Soient ils donnent une clé à MS, si ils n’ont pas envie de faire le support

    • Soient ils font eux-même une application, si ils ont peur que l’application WP soit “trop” bonne. Rien de les empêche de faire le service minimum pour que leurs applis Android reste la meilleure “expérience Google”.







      Deux poids, deux mesures hein, c’est ce que tu veux dire ???



      Microsoft peut faire ce qu’il veut dans son coin, mais pas Google ???



      MS ne distribue pas de version Android de ses produits et le peu qu’il fait c’est de pourrir ses propres produits afin de donner une mauvaise image d’Android, alors que c’est l’effet inverse : cf, Outlook vs hotmail…



      En quoi, YouTube est indispensable à WP après tout ???



      Avec le racket organisé sur les produits Android MS pourrait très bien batir un concurrent à YouTube après tout et pourquoi pas racheté DailyMotion que Orange serait prêt à lui céder… ;)



      Cela fait juste partie de la stratégie de propagande et de dénigrement de cet enfo*é de Steve Balmer !!!



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after_burner a écrit :



Alors disons que MS ne reproche pas le fait que ces documents ne soient pas affiché correctement, mise en page qui saute, format des polices etc… <img data-src=" />



Mais bon ça ne sera pas trop similaire je le reconnais, c’est pourquoi je me demandait à propos des vidéos sur les serveurs youtube, quelle est la véritable position de google.



Accéder à ces vidéo est-il soumis à un accord au cas par cas, ou alors il faut systématiquement affiché la pub?

Pcq c’est pas clair pourquoi Google laisserais d’autre accéder à ces vidéos et pas MS, donc il faut l’indiquer clairement afin de laisser tomber cette application sans faire d’histoires.







Encore une fois tu mélanges tout et n’importe quoi !!!



Google n’empêche MS d’accéder à ses vidéos, mais il ne l’autorise pas à le faire via une appli dédiée, ce qui est tout à fait son droit !!!



Après c’est une histoire de donnant-donnant : soit MS arrête de racketter les constructeurs Android, soit il facilité la portabilité des doc/docx…



MS ne peut tout exiger qu’on lui fournisse tout gratuitement et dans le même temps imposer des restrictions aux produits concurrents !!!



Faut savoir garder la tête froide et rester objectif tout de même !!!


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arobase40 a écrit :



Encore une fois tu mélanges tout et n’importe quoi !!!



Google n’empêche MS d’accéder à ses vidéos, mais il ne l’autorise pas à le faire via une appli dédiée, ce qui est tout à fait son droit !!!



Après c’est une histoire de donnant-donnant : soit MS arrête de racketter les constructeurs Android, soit il facilité la portabilité des doc/docx…



MS ne peut tout exiger qu’on lui fournisse tout gratuitement et dans le même temps imposer des restrictions aux produits concurrents !!!



Faut savoir garder la tête froide et rester objectif tout de même !!!





Ah bon, tu as des contacts chez Google ?

Car la version officielle c’est Google ne veut pas et ne veut pas non plus négocier !

Il ne demande rien en échange, il ne veut juste pas car c’est Microsoft !

Et donc c’est une pratique discriminatoire <img data-src=" />



Donc au final, Ms fait à sa sauce, sans restrictions, et GG l’a dans le ( ! ) <img data-src=" />

Google ne peut plus rien faire d’autre que lui donner accès à son API et c’est ce qu’il va se passer très vite, tu vas voir ;-)

Car Microsoft met a disposition un outil qui parse une page Web et affiche son contenu (c’est légal), et permet de sauvegarder le contenu affiché (légal aussi) <img data-src=" />



Bref, vivement des news de cette affaire <img data-src=" />


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Sebdraluorg a écrit :



Ah bon, tu as des contacts chez Google ?

Car la version officielle c’est Google ne veut pas et ne veut pas non plus négocier !

Il ne demande rien en échange, il ne veut juste pas car c’est Microsoft !

Et donc c’est une pratique discriminatoire <img data-src=" />



Donc au final, Ms fait à sa sauce, sans restrictions, et GG l’a dans le ( ! ) <img data-src=" />

Google ne peut plus rien faire d’autre que lui donner accès à son API et c’est ce qu’il va se passer très vite, tu vas voir ;-)

Car Microsoft met a disposition un outil qui parse une page Web et affiche son contenu (c’est légal), et permet de sauvegarder le contenu affiché (légal aussi) <img data-src=" />



Bref, vivement des news de cette affaire <img data-src=" />







On verra se qu’en pense les juges et qui l’aura dans le c*l !!!



Pour le reste, je m’en tape totalement que les WP aient ou pas accès à YT…



Mais valider les pratiques mafieuses de Microsoft, c’est tout de même bien lourdingue… <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



les bans définitif existent <img data-src=" />





Ca ne changerait rien, ils reviendraient avec un autre pseudo…

D’ailleurs, je me demande s’ils ne sont pas payés pour ça <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



On verra se qu’en pense les juges et qui l’aura dans le c*l !!!



Pour le reste, je m’en tape totalement que les WP aient ou pas accès à YT…



Mais valider les pratiques mafieuses de Microsoft, c’est tout de même bien lourdingue… <img data-src=" />





C’est tout vu, Google n’ira pas jusqu’au procès, et Microsoft ne veut que l’API…

Google sait que le juge ordonnera aux parties de trouver un accord et Google n’aura donc d’autre choix que de donner un accès à l’API.

Il ne va pas faire trainer ça 6 mois pour au final donner l’API à Microsoft, ils vont vite comprendre (si pas encore fait) que Microsoft a murement réfléchis avant de prendre cette décision et qu’ils sont près, dossier sous le bras à aller devant le juge.



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arobase40 a écrit :



Je ne comprend pas ce à quoi tu veux en venir ???



Si la C.E a imposé la publication des specs des fichiers doc/docx, au nom de l’interopérabilité, donc n’importe qui ou quelle entreprise peut effectivement en faire ce qu’elle veut… CQFD



Par contre, la mise à disponibilité des API Google n’est pas une obligation légale.



Pour ce qui est de la rétro ingénierie, tu confonds tout simplement le point de vue de l’utilisateur et celui des entreprises !!!



Les textes de loi que tu cites ne visent pas les entreprises ! Sans oublier les autres délits de contre-façon et violation des droits d’auteurs… ^^





Deux poids, deux mesures hein, c’est ce que tu veux dire ???



Microsoft peut faire ce qu’il veut dans son coin, mais pas Google ???



MS ne distribue pas de version Android de ses produits et le peu qu’il fait c’est de pourrir ses propres produits afin de donner une mauvaise image d’Android, alors que c’est l’effet inverse : cf, Outlook vs hotmail…



En quoi, YouTube est indispensable à WP après tout ???



Avec le racket organisé sur les produits Android MS pourrait très bien batir un concurrent à YouTube après tout et pourquoi pas racheté DailyMotion que Orange serait prêt à lui céder… ;)



Cela fait juste partie de la stratégie de propagande et de dénigrement de cet enfo*é de Steve Balmer !!!



c’eest surtout que en l’occurence le service lui est couteux et pas gratuit ensuite il fait fonctionner la net economie la culture etc bref il participe a la libre concurrence et au partage des infos sur le web alors que la mise a disposition de office gratos ne couterait pas un rond a microsoft si ce n’est le prix du telechargement et le flux qui na rien a voir avec la quantité de données gerer par google sur youtube par contre il est sur que ca rapporte bonbon a microsoft. mais bizarrement personne gueule….


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il faut aussi rappeler que la non mise a disposition libre de office participe aux inégalités et au non développement des pays du tiers monde qui n’ont pas acces aux nouvells technologies a cause de la politique de microsoft. Evidemment il existe la contrefacon mais c’est un piege car on alimente ce marché et forcément on tue le développement logiciel dans ces pays qui sont alors dépendants de toute facon des grosses boites occidentales. faut pas sétonner apres si cest le libre et android qui fait concurrence en chine et en inde.

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olivier4 a écrit :



c’eest surtout que en l’occurence le service lui est couteux et pas gratuit ensuite il fait fonctionner la net economie la culture etc bref il participe a la libre concurrence et au partage des infos sur le web alors que la mise a disposition de office gratos ne couterait pas un rond a microsoft si ce n’est le prix du telechargement et le flux qui na rien a voir avec la quantité de données gerer par google sur youtube par contre il est sur que ca rapporte bonbon a microsoft. mais bizarrement personne gueule….







Je ne parle même pas de la mise à disposition de Office en gratuit mais simplement de le fournir même en payant sous Android…. ^^


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Sebdraluorg a écrit :



Ca ne changerait rien, ils reviendraient avec un autre pseudo…

D’ailleurs, je me demande s’ils ne sont pas payés pour ça <img data-src=" />







ça c’est quand on bloque le compte uniquement. Tu as aussi le ban sur ip, quand j’étais modo à une époque, on connaissait toute les IP avec lesquelles les utilisateurs se connectaient. Suffit de toute les bloquée, ou du moins celle les plus fréquentes, et le tour est joué.


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Lafisk a écrit :



ça c’est quand on bloque le compte uniquement. Tu as aussi le ban sur ip, quand j’étais modo à une époque, on connaissait toute les IP avec lesquelles les utilisateurs se connectaient. Suffit de toute les bloquée, ou du moins celle les plus fréquentes, et le tour est joué.





Mouais, perso je change d’IP à la demande en moins d’une minute et je ne dois pas être le seul… (sans proxy, juste avec un disconnect/reconnect dans ma box)

Lorsque j’étais modo sur Zebulon nous sommes tombés plusieurs fois sur des ‘tenaces’.

De plus, s’il poste depuis une école tu ne vas pas bloquer tout le collège, pareil depuis un hotspot !

A moins que tu ne boss pour HADOPI ? <img data-src=" />


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Sebdraluorg a écrit :



Mouais, perso je change d’IP à la demande en moins d’une minute et je ne dois pas être le seul… (sans proxy, juste avec un disconnect/reconnect dans ma box)

Lorsque j’étais modo sur Zebulon nous sommes tombés plusieurs fois sur des ‘tenaces’.

De plus, s’il poste depuis une école tu ne vas pas bloquer tout le collège, pareil depuis un hotspot !

A moins que tu ne boss pour HADOPI ? <img data-src=" />







Depuis le collège ? Ils ont pas autre chose de plus sérieux à faire au collège que de venir troller sur PCI ? <img data-src=" /><img data-src=" />



(<img data-src=" />)


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olivier4 a écrit :



c’eest surtout que en l’occurence le service lui est couteux et pas gratuit ensuite il fait fonctionner la net economie la culture etc bref il participe a la libre concurrence et au partage des infos sur le web alors que la mise a disposition de office gratos ne couterait pas un rond a microsoft si ce n’est le prix du telechargement et le flux qui na rien a voir avec la quantité de données gerer par google sur youtube par contre il est sur que ca rapporte bonbon a microsoft. mais bizarrement personne gueule….







Non mais tu dis n’importe quoi en plus google n’innove pas du tout il ont tout copié sur apple android est une mauvaise copie d’iOS en un peu plus libre et encore vu qu’il est si ouvert du coup il n’y a que de la fragmentation la seul chose que permet android c’est un non limitation du hardware disponible mais tous le reste existait deja dans d’autre OS avant qu’android le propose en natif je ne vois aucun exemple de l’innovation chez google alors que windows phone sort des entier battu et ne copie ni apple ni google parfois a tort d’ailleurs avec une interface qu’eux seul propose et qui est vraiment bien et meme leur store commence enfin a avoir le minimum syndica pour ne plus etre honteux et sans pour autant permettre tout et n’importe quoi ce qui est normal.

Meme les BB innove plus que google qui n’a fait que copié les anciens windows mobile avant qu’ios ne sorte et a juste rajouté une surcouche tactile copiée sur apple pour faire croire qu’il innovait alors qu’il cherchait juste a innonder le marché avec des services deja existant ailleurs parce que bon les email et le store c’est du resucé deja vu 10000 fois partout en plus le store de google cest carrement le bordel de toute façon les constructeur se font marché dessus par samsung dans le monde d’android ou aucun ne fait de marge suffisante et google non seuelemnt n’innove pas mais en plus a copié MS illégalement et le paye sur chaque terminal android vendu et apparemment ça ne leur suffit pas puisqu’en plus il bloque un concurrent uniquement parce qu’il aime pas son nom gogle n’aime donc pas l’interoperabilité.



Pfiou, l’avantage d’enchainer comme ça c’est que t’as même pas envie de te relire après.


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lossendae a écrit :



Non mais tu dis n’importe quoi en plus google n’innove pas du tout il ont tout copié sur apple android est une mauvaise copie d’iOS en un peu plus libre et encore vu qu’il est si ouvert du coup il n’y a que de la fragmentation la seul chose que permet android c’est un non limitation du hardware disponible mais tous le reste existait deja dans d’autre OS avant qu’android le propose en natif je ne vois aucun exemple de l’innovation chez google alors que windows phone sort des entier battu et ne copie ni apple ni google parfois a tort d’ailleurs avec une interface qu’eux seul propose et qui est vraiment bien et meme leur store commence enfin a avoir le minimum syndica pour ne plus etre honteux et sans pour autant permettre tout et n’importe quoi ce qui est normal.

Meme les BB innove plus que google qui n’a fait que copié les anciens windows mobile avant qu’ios ne sorte et a juste rajouté une surcouche tactile copiée sur apple pour faire croire qu’il innovait alors qu’il cherchait juste a innonder le marché avec des services deja existant ailleurs parce que bon les email et le store c’est du resucé deja vu 10000 fois partout en plus le store de google cest carrement le bordel de toute façon les constructeur se font marché dessus par samsung dans le monde d’android ou aucun ne fait de marge suffisante et google non seuelemnt n’innove pas mais en plus a copié MS illégalement et le paye sur chaque terminal android vendu et apparemment ça ne leur suffit pas puisqu’en plus il bloque un concurrent uniquement parce qu’il aime pas son nom gogle n’aime donc pas l’interoperabilité.



Pfiou, l’avantage d’enchainer comme ça c’est que t’as même pas envie de te relire après.





c’est sympa un gros pavé. n’oublie pas de tirer la chasse apres.Je précise quand il n’ya pas trop de rapport entre le passage que tu cites et le message que tu as écris. Ensuite dire que android n’est qu’une pale copie de ios. déja c’est entièrement faux . ils s’en sont inspirés c’est évident mais surtout t’es complètement a coté de la plaque quand tu écris que que google n’innove pas. Il suffit de connaitre les parametres les possibiltiés et l’ouverture que android apporte au monde du mobile pour s’en convaincre. Ensuite apple n’a pas hésité a copier et s’inspire des innovations d’android.

http://www.romandroid.ch/discussions/ios-5-une-copie-quasi-parfaite-dandroid



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“windows phone sort des entier battu et ne copie ni apple ni google parfois a tort d’ailleurs avec une interface qu’eux seul propose et qui est vraiment bien et meme leur store commence enfin a avoir le minimum syndica pour ne plus etre honteux et sans pour autant permettre tout et n’importe quoi ce qui est normal.”



windows phone propose une expérience utilisateur qui lui est propre tout comme il existe une interface propre a windows phone mais est ce qu’il faut pour autant parler d’innovations? j’en doute. une différenciation surtout par rapporta ce que faisait la concurrence. si bien que si windows s’inspire et copie c’est pour mieux se différencier ensuite en apportant qq innovations . disons des nouveautés plutot

Mais bon a ce niveau en terme d’innovation, si on compte toutes les roms les couches les applis de personnalisation qu’on retrouve sur android. windows est juste désuet. ou disons c’est un joli un joujou pour enfant.

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arobase40 a écrit :



Je ne parle même pas de la mise à disposition de Office en gratuit mais simplement de le fournir même en payant sous Android…. ^^







qui voudrait payer 100 euro pour ca? personne. sauf les pigeons qui ralent sur google alors qu’ils proposent leurs services gratos.





Sebdraluorg a écrit :



C’est tout vu, Google n’ira pas jusqu’au procès, et Microsoft ne veut que l’API…

Google sait que le juge ordonnera aux parties de trouver un accord et Google n’aura donc d’autre choix que de donner un accès à l’API.

Il ne va pas faire trainer ça 6 mois pour au final donner l’API à Microsoft, ils vont vite comprendre (si pas encore fait) que Microsoft a murement réfléchis avant de prendre cette décision et qu’ils sont près, dossier sous le bras à aller devant le juge.





dans ce cas la fallait passer au jugement avant. la le juge dira. vous avez voler ce qui ne vous appartenait pas et dans ce cas google sera dans son bon droit de réclamer des dommages et des interets . et microsoft l’aura dans le cul. microsoft passait déja pour des escrocs aux yeux de tout le monde maintenant ce sont des voleurs.


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misterB a écrit :



Google n’est un grand promoteur de la liberté et de l’interopérabilité, si l’API web ne répond pas au besoins du dev, ils pourraient bien avoir le droit de faire à leur maniere, comme les 30 autres app youtube du marché non attaquées par le gentil Google………







Certaines appli YT sont modifiées pour répondre aux doléances de Google. J’utilises Jasmine sur iPhone, et ils ont été obligé de retirer la lecture en background automatique par exemple.


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SuperNiko a écrit :



Si crosoft coupe les pubs… Ils se servent clairement du service de Google sans les payer… Ça sent le procès !





Ils joues avec le feu là ! Parce que si Windows 8 n’a plus Youtube… Qui va avoir envie de Windows 8 qui peine déjà ????





Yep ca sent le procès…

Mais l’argument de la concurrence déloyale et du trust peut jouer pour MS, ce serait risqué Google d’aller en justice…

Sans compter la PI de MS utilisée par Android, etc….



Quant à “qui voudrait de WP8” …. ???

Bah tout ceux qui s’en battent de Youtube sur mobile, c’est à dire plein de gens.


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misterB a écrit :



Google n’est un grand promoteur de la liberté et de l’interopérabilité, si l’API web ne répond pas au besoins du dev, ils pourraient bien avoir le droit de faire à leur maniere, comme les 30 autres app youtube du marché non attaquées par le gentil Google………







Ca je ne dis pas le contraire. C’est sûrement le fait que ce soit l’appli “officielle” qui pose problème.

Dans l’idéal ouais, il y aurait rien contre les hacks, mais actuellement google est complètement dans son droit. Vu que c’est la pub qui rapporte des sous à google c’est logique.



Dans les fait on en trouve plein des exemples similaires et Microsoft joue la victime mais s’est pas mal spécialisé dans l’enfermement technologique par des méthodes similaires (par exemple le support natif de l’écriture sur ntfs sous linux et ses dérivés). Il a fallu un procès perdu pour SAMBA et CIFS, DirectX et j’en passe….


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Google n’a jamais fait la chasse aux applis qui permettent de consulter Youtube sur les différentes plateformes.



Là je pense que le problème c’est que Microsoft a appelé son appli Youtube comme si c’était l’appli officielle de Youtube.

Ils auraient du appeler ça WinTube et ça serait mieux passé.

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RBoudin a écrit :



Ca je ne dis pas le contraire. C’est sûrement le fait que ce soit l’appli “officielle” qui pose problème.

Dans l’idéal ouais, il y aurait rien contre les hacks, mais actuellement google est complètement dans son droit. Vu que c’est la pub qui rapporte des sous à google c’est logique.



Dans les fait on en trouve plein des exemples similaires et Microsoft joue la victime mais s’est pas mal spécialisé dans l’enfermement technologique par des méthodes similaires (par exemple le support natif de l’écriture sur ntfs sous linux et ses dérivés). Il a fallu un procès perdu pour SAMBA et CIFS, DirectX et j’en passe….





Donc MS fait n’importe quoi au niveau interopérabilité etc. (ce qui est vrai), et ca devrait légitimer Google de faire pareil ?

Si on râle sur l’un, il faut râler aussi sur l’autre. Et pas légitimer B pour faire n’imp parce qu’on ne sait pas combattre A qui fait aussi n’imp.


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ValKor a écrit :



Google n’a jamais fait la chasse aux applis qui permettent de consulter Youtube sur les différentes plateformes.



Là je pense que le problème c’est que Microsoft a appelé son appli Youtube comme si c’était l’appli officielle de Youtube.

Ils auraient du appeler ça WinTube et ça serait mieux passé.







Les appli qui ont un peu du succès et qui ne respectent pas les conditions, si. Du moins sur iOS.


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Chloroplaste a écrit :



Ouf j’ai bien fait de la télécharger dès sa sortie, mon téléphone WP8 va devenir collector ! <img data-src=" />

Sinon le boulot de MS a été nickel sur cette appli, sans pub et respectueuse du design WP8.









J’espère que t’as bien coupé ta connexion au net parce que Google demande également la désactivation des applis déja téléchargées <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Donc MS fait n’importe quoi au niveau interopérabilité etc. (ce qui est vrai), et ca devrait légitimer Google de faire pareil ?

Si on râle sur l’un, il faut râler aussi sur l’autre. Et pas légitimer B pour faire n’imp parce qu’on ne sait pas combattre A qui fait aussi n’imp.







J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.



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RBoudin a écrit :



J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.





Non, la réaction de MS est logique aussi.

Et les 2 sont minables.


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RBoudin a écrit :



J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.









Elle est pas plus minable que celle de Free qui veut bloquer les pubs de Google…


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RBoudin a écrit :



J’ai jamais dis ça. Je dis juste que la réaction de google est logique, qu’ils sont dans leurs droits et que la réaction de microsoft est juste minable.







Microsoft ne peut pas faire (u disposer) d’une application pour un des sites les plus populaire au monde, simplement parce que Google ne veut pas, et c’est Microsoft qui serait minable dans l’histoire ?



Microsoft sait très bien faire dans le minable, mais pas là <img data-src=" />


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Ils vont bloquer l’API <img data-src=" />

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Crysalide a écrit :



@misterb/ VP8 l’est déjà en partie (ou va l’être)



More than a dozen chip manufacturers have announced chips with 1080p VP8 support, including Samsung (Exynos 5), NVIDIA (Tegra 3), Marvell (Armada 1500), Broadcom (BCM28150), Texas Instruments (OMAP54xx), Freescale (i.MX 6), STEricsson (NovaThor L9540), LG Electronics, Hisilicon (K3v2), Rockchip (RK2918, RK3066), Nufront (NS115), Ziilabs (ZMS40) and Allwinner (A10). Clear majority of leading mobile chipsets in 2013 will contain VP8 hardware support.





Sauf qu’un Chipset VP8 ne va pas forcement gérer le VP9, comme un H264 va pas gérer le H265, et annoncer des puces VP8 pour 2013 c’est vraiment tard a mon avis <img data-src=" />


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Et si ils ne passent pas par l’API de Google, comment pourraient ils la violer ? Je suppose que l’API ne propose pas l’enregistrement du contenu diffusé pourtant l’application de Microsoft le gère.



Peut être ont ils créé quelque chose à leur sauce…

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Un juste retour de baton pour Google qui abuse clairement de ses positions dominantes à tous les niveaux :

Depuis des paradis fiscaux il innonde les reseaux mondiaux sans contribuer au financement des infrastructures

Il bloque les acces à des données gratuites sur les plateformes concurentes.

Tout recement, il n’est plus possible de noter une application sur le PlayStore si on n’a pas de compte G+. Un moyen artificel de faire monter la sauce G+ contre Facebook

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RBoudin a écrit :



Ca je ne dis pas le contraire. C’est sûrement le fait que ce soit l’appli “officielle” qui pose problème.

Dans l’idéal ouais, il y aurait rien contre les hacks, mais actuellement google est complètement dans son droit. Vu que c’est la pub qui rapporte des sous à google c’est logique.



Dans les fait on en trouve plein des exemples similaires et Microsoft joue la victime mais s’est pas mal spécialisé dans l’enfermement technologique par des méthodes similaires (par exemple le support natif de l’écriture sur ntfs sous linux et ses dérivés). Il a fallu un procès perdu pour SAMBA et CIFS, DirectX et j’en passe….





ils n’auraient jamais fait de hack pour sortir un produit je voudrais bien, mais c’est comme Apple qui pleure contre le vol de certaines de leur technos après l’avoir fait eux même et l’avoir revendiqué <img data-src=" />



Don’t be Evil, AND PROVE IT BITCH!!!!!







Good artists copy, great artists steal.


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zogG a écrit :





  • La question serait alors de savoir si la vente de fleurs constitue un avantage concurrentiel ou pas. Sans doute moins que la présence de youtube sur un smartphone.





    C’est une expérience de pensée, hein.

    Tu peux imaginer un univers parallèle où c’est le cas.



    Tout ce que je dis, c’est qu’au final:



    • soit faire une appli basée sur un moteur de navigateur est très pourri et ne vaut pas le coup -&gt; la marché n’est pas faussé

    • soit le marché est faussé -&gt; faire une appli basée sur un moteur de navigateur vaut le coup





      Et puisque tu parles de frais, rien n’indique que Microsoft voulait que tout cela soit fait gratuitement pour ses beaux yeux.



      Tout comme rien n’indique que Google n’a pas fait des propositions raisonnables et que MS ne les a pas refusées.

      Personnellement, tout ce que je dis, c’est il est possible que





      Pour ta dernière question, on peut espérer pour Microsoft que ce ne soit pas le cas. Ce qui est certain c’est que Microsoft n’aurait pas la possibilité de faire une app équivalente à celle d’iOS. Et comme faire switcher vers WP c’est justement le défis de Microsoft, si tu ne peux proposer l’équivalence, ça pose un problème de concurrence.



      Imagine que Youtube ne soit présent que dans les résultats de Google, et pas Bing, ça poserait un sérieux problème de pertinence pour Bing et donc une perte de PDM…



      Mais il reste toujours la possibilité de faire une appli utilisant un sous-moteur de navigateur. c’est moche, mais l’utilisateur ne verra aucune différence.





      Et puis, si Android n’était pas un produit Google, YT et le reste serait dispo sur WP, faut pas se leurrer. Si tous les autres géants du web vont sur WP, y’a pas de raison que ça soit pas rentable seulement pour Google. Par contre ce qui est presque certain c’est que Google a le plus à perdre avec la montée de WP.



      Je ne porte pas Google dans mon cœur, loin de là, mais perso, je pense que Android est très loin d’être le truc le plus important aux yeux de google. Difficile de prétendre que Google ne gagnerait pas plus à voir ses services utilisés sous WP.



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j-c_32 a écrit :



C’est exactement le point: respecter les règles impliquent parfois de faire des trucs moches. Mais ce n’est pas parce que c’est moche que ça donne le droit de faire n’importe quoi

(même si la décision de Google est sur le fond très fermée et que je ne la soutient évidemment pas)



L’intérêt est de proposer une interface personnalisée.

Pour l’utilisateur, il ne verra absolument aucune différence entre une appli utilisant l’API et une appli incorporant un sous-moteur de navigateur (d’autant plus que le navigateur est déjà installé).

Dire qu’il n’y a aucune différence, c’est dire que Google ne fausse pas du tout le marché lorsqu’il refuse à MS de faire une appli youtube.





Non, c’est son système évolué et son système pourri où il faut interpréter à la manière d’un navigateur.

Donc, non, ça reste faux de dire que MS n’avait pas le choix: ils avaient le choix entre la peste et le choléra:




  • une solution moche qui satisfait Google

  • une solution moins moche qui ne satisfait pas Google





    L’API existe, Ms ne demande pas à Google d’en refaire un, juste lui donner accès !

    Ca ne coute pas un bal à Google donc n’essai pas de faire croire que c’est parceque ce ne serait pas rentable dans le cas de WP8 !

    Google s’efforce à isoler Ms, ne lui donnant pas accès aux services gratuits accessibles à tous et en arrêtant volontairement le support des protocoles Ms dans ses services, alors que c’est en partie grâce au support de ces protocoles que ces services ont rencontré un succès.

    Tu as le droit de ne pas aimer Crosoft, mais Google a fait pire ces 5 dernières années que tout ce que Ms a fait en plus de 20 ans.

    Si tu veux, on fait les comptes ?


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olivier4 a écrit :



hum comment se fait il alors qu’il existe deja des applis youtube qui sont assez performantes sur windows phone?







Rien ne dis que ces applis indépendantes respectent les recommandation de l’API Google :)





et comment se fait il que tous les utilisateurs de wp sont satisfaits de lappli de windows en plus les vidéos ne contiennent pas de pub.





Mais ça, la satisfaction des utilisateurs WP, Google s’en balance comme leur premier dollard :P


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yeagermach1 a écrit :



Il y avait une troisieme solution : google autorise MS a utiliser les API que MS utilise deja pour la XBOX.



Cela donnait une appli native performante et avec les pubs de google : c’est du win-win.



Pourquoi google refuse ? Les frais, ils sont deja engagé pour la Xbox.





ben tant que google refuse c’est tout bénef pour microsoft qui peut diffuser des vidéo youtube sans pub. bref c’est parfaitement logique <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



ben tant que google refuse c’est tout bénef pour microsoft qui peut diffuser des vidéo youtube sans pub. bref c’est parfaitement logique <img data-src=" />





Tu prends le problème à l’envers, c’est justement parce que Google refuse l’accès à l’API que MS a sorti cette version.


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yeagermach1 a écrit :



Il y avait une troisieme solution : google autorise MS a utiliser les API que MS utilise deja pour la XBOX.



Cela donnait une appli native performante et avec les pubs de google : c’est du win-win.



Pourquoi google refuse ? Les frais, ils sont deja engagé pour la Xbox.





Est-ce que l’appli sera la même ou utilisera le même code, … Et ensuite, quels ont été les discussions au sujet de l’accord ? Sans ça, difficile de répondre.



Personnellement, je trouve que Google doit se justifier et qu’il y a de fortes chances pour qu’il ne soit pas dans son droit. Par contre, je suis contre ceux qui prétendent que c’est forcément un abus: théoriquement, ce n’est pas normal de forcer l’acteur dominant d’engager des frais pour n’importe qui qui le demande. Pour moi, ce n’est pas un abus de position dominante.

Ça le serait si 1) le problème n’était pas contournable par une solution moche mais sans aucun impact sur l’utilisateur, 2) il y a discrimination entre 2 acteurs ayant les mêmes dispositions.


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Tolor a écrit :



Tu prends le problème à l’envers, c’est justement parce que Google refuse l’accès à l’API que MS a sorti cette version.



ca c’est la version de microsoft. la version de google: vous me volez un service sans autorisation/


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Jed08 a écrit :



Rien ne dis que ces applis indépendantes respectent les recommandation de l’API Google :)

=





ce qui supposerait

1 alors que microsoft a piqué les droits et utiliser l’api sans demande l’autorisation a google avant. et ils se sont permis de retirer la pub au passage et dajouter le telechargement / ainsi on se retrouve avec des applis non officiels.

2 qu’on peut creer une appli youtube performante sans avoir acces a l api interne et qui plus est on peut visionner des vidéos sans pub.

3 que pour ajouter de la pub faut juste l’accord de google

4 que microsoft est parfaitement dans son droit et fait ce qu’il veut sans que google n’ait rien a dire. et s’ils sont pas contnts on leur colle un proces pour position dominante et toc!





Mais ça, la satisfaction des utilisateurs WP, Google s’en balance comme leur premier dollard :P

la satisfaction aussi de ceux qui utiliosent les services google.


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j-c_32 a écrit :



C’est une expérience de pensée, hein.

Tu peux imaginer un univers parallèle où c’est le cas.







Sauf que dans les affaires de concurrence et d’abus de position dominante, on ne peut pas se placer dans un univers parallèle, puisque il est justement question de problèmes singuliers.



Et dans notre monde si un service ou une technologie devient un avantage concurrentiel sans lequel il n’est possible d’exister ou de prospérer, on tombe sous le coup de règles spéciales qui sont justement là pour favoriser la concurrence.





Vu le drama autour de cette histoire, il serait très curieux qu’on apprenne que Microsoft a refusé un deal avec Google. Mais bon oui ça reste possible <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Est-ce que l’appli sera la même ou utilisera le même code, … Et ensuite, quels ont été les discussions au sujet de l’accord ? Sans ça, difficile de répondre.



Personnellement, je trouve que Google doit se justifier et qu’il y a de fortes chances pour qu’il ne soit pas dans son droit. Par contre, je suis contre ceux qui prétendent que c’est forcément un abus: théoriquement, ce n’est pas normal de forcer l’acteur dominant d’engager des frais pour n’importe qui qui le demande. Pour moi, ce n’est pas un abus de position dominante.

Ça le serait si 1) le problème n’était pas contournable par une solution moche mais sans aucun impact sur l’utilisateur, 2) il y a discrimination entre 2 acteurs ayant les mêmes dispositions.





Je ne me prononce pas sur le coté abus de google ou pas dans ce cas. Mais google est friand de ce genre de combine. Combien de fois un service n’a pas été disponible sur les autres navigateurs que chrome alors que techniquement rien ne l’empêchait ? Étant un utilisateur Opera, un bon nombre de fois je peux te l’assurer. A chaque fois que google fait une modif sur sa page youtube, il y a des problèmes avec Opera qui se résolvent miraculeusement en changeant l’user-agent. On peut aussi citer google image ou le système permettant de mettre un fond différent a la page de recherche google.



Sur cette affaire, je serais pour que MS retire l’application mais emette une regle sur windows pour que la combine de google avec chrome (qui ne respecte pas les regles d’installation sous windows) ne fonctionne plus. Cela serait normal apres tout. Un simple respect des regles.


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zogG a écrit :



Sauf que dans les affaires de concurrence et d’abus de position dominante, on ne peut pas se placer dans un univers parallèle, puisque il est justement question de problèmes singuliers.



Et dans notre monde si un service ou une technologie devient un avantage concurrentiel sans lequel il n’est possible d’exister ou de prospérer, on tombe sous le coup de règles spéciales qui sont justement là pour favoriser la concurrence.





Vu le drama autour de cette histoire, il serait très curieux qu’on apprenne que Microsoft a refusé un deal avec Google. Mais bon oui ça reste possible <img data-src=" />



ouais enfin un deal c’est toujours quand on veut quelque chose en échange. c’est pas toujours obligatoire. et heureusement.


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olivier4 a écrit :



ca c’est la version de microsoft. la version de google: vous me volez un service sans autorisation/





Et pourquoi la version google l’emporterait-elle sur la version MS ?

La guéguerre MS/google à propos de yt n’est pas nouvelle, et ce n’est pas MS qui a lancé ni entretenu les hostilités. Mais avec ta couche de mauvaise foi habituelle je sais très bien que tu le nieras …


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olivier4 a écrit :



hum comment se fait il alors qu’il existe deja des applis youtube qui sont assez performantes sur windows phone? et comment se fait il que tous les utilisateurs de wp sont satisfaits de lappli de windows en plus les vidéos ne contiennent pas de pub.







Et comment tu ne comprends pas que les API youtube ne st pas distribués à tous?



Et comment tu comprends pas que l’absence de pub est une conditions éliminatoire pour Google?


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after_burner a écrit :



Et comment tu ne comprends pas que les API youtube ne st pas distribués à tous?



Et comment tu comprends pas que l’absence de pub est une conditions éliminatoire pour Google?





et comment se fait il que tu ne reponds pas a mes questions?


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olivier4 a écrit :



et comment se fait il que tu ne reponds pas a mes questions?







Et pourquoi tu ne vois pas que je te donnes des indices???













<img data-src=" />


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darth21 a écrit :



Et pourquoi la version google l’emporterait-elle sur la version MS ?

La guéguerre MS/google à propos de yt n’est pas nouvelle, et ce n’est pas MS qui a lancé ni entretenu les hostilités. Mais avec ta couche de mauvaise foi habituelle je sais très bien que tu le nieras …





disons que la réponse de microsoft n’est pas tres serieuse: je voulais mettre de la pub mais on avait pas l’api.


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olivier4 a écrit :



qu’ils proposent office sur android et en reparle

quoique cest pas trop comparable. déja parler d’interdiction d’un service cest disproportionné.

la ca devient un injonction;

d’autnt qu’il existe des tas de services d’herbergement par contre office me semble etre indispensable et fondamental





Encore une fois tu mélange service et application, qui sont deux choses strictement différentes.


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MickeyFreeStyler a écrit :



Encore une fois tu mélange service et application, qui sont deux choses strictement différentes.





justement le mot strictement est de trop. en tout cas il est certain que je sais faire la difference entre un service et un besoin. un besoin est nécessaire voire indispensable, un service est juste utile voire pratique. et participe parfois a un modele économique.


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atomusk a écrit :



Pas évident que Google soit condamné pour abus de position dominante alors qu’ils semble n’avoir que autour de 40-55% de part de marché … surtout avec des PDM en baisse <img data-src=" />



Maintenant il est clair que ça ne justifie pas le fait que Google bloque le passage de youtube sur Windows Phone …



Après je suis pas certain qu’un juge considère “positivement” la demande de Microsoft qui après une “cease and desist” ne fait pas preuve de “bonne foi” en revenant à la version précédente … c’est un coup à se retrouver avec de beau petits dommages & intérêts, voir même un procès en contrefaçon, avec le téléchargement offline des video ce qui n’est pas accepté par youtube ou les auteurs …



Ca va encore être joyeux …





Position dominante, peut-être pas…

Concurrence déloyale c’est certain !

Tu ne peux pas refuser à un concurrent ce que tu permets à un autre.

La mauvaise foi genre ‘pas interessant sur WP8’ sachant l’API existe et donc que ça ne coute pas un bal de plus à Google ne passera pas.

Google ne sera pas condamné de position dominante dans cette plainte car ce n’est pas l’objet, mais il se fera remballer c’est certain, voir même se vera obliger de donner l’accès à Ms.

Ms sait un peu mieux que Google ce qu’il fait sur le plan juridique, d’ailleurs est-ce que Google a déjà gagné un procès ? <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



A la vue de la dernière chute de part de marché et la croissance/dynamisme de ses concurrents, je ne pense pas <img data-src=" />

Difficile de justifier que Youtube est “susceptible de s’abstraire des conditions du marché et d’agir à peu près librement sans tenir compte du comportement et de la réaction de ses concurrents”, quand ils peuvent perdre 10% de part de marché sur quelques mois …





Quand je vois graph de ce genre (comparaison avec les autres sites concurrents), je tend à penser que si

http://siteanalytics.compete.com/youtube.com/ <img data-src=" />



Tu aurais des stats de PDM pour les sites de vidéos? j’arrive pas à trouver <img data-src=" />



EDIT : Ah, c’est bon vu, merci <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Ce n’est pas l’objet de la plainte de Google. L’objet, c’est la pub, ils ne se plaignent pas d’une utilisation non autorisée du service.

Google demande quelquechose qui est impossible de faire du simple fait qu’ils ne souhaitent pas donner un accès.. Tu vois pas ici la contradiction de leur part?







Je n’ai pas le texte des terms of service (vu que ces cons l’ont mis sur le domaine youtube.com et que de là où je suis c’est bloqué), mais il y a fort à parier que il y a une close qui leur permet d’interdire “à leur convenance” l’accès aux API (en tout cas c’est le cas de l’API Android)



Après tu prends le seul argument de la pub qui est le plus repris, mais ne parle pas de celui du téléchargement offline des video, et de la possibilité de voir des video avec des régles d’acces.



Pour le coup, ce sont des violations grave du droit d’auteur de video, et quand bien même l’API Web de youtube ne permet pas de l’empécher, le simple fait que Google demande la suppression de l’application devrait pousser Microsoft a “jouer de bonne foi” en faisant un rollback sur l’ancienne version …



Pour moi, autant je comprend la position de Microsoft, autant de mon point de vue, ils se foutent dans la merde tout seul … je serai créateur de contenu Youtube protégé, je porterai plainte contre Microsoft <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



Je n’ai pas le texte des terms of service (vu que ces cons l’ont mis sur le domaine youtube.com et que de là où je suis c’est bloqué), mais il y a fort à parier que il y a une close qui leur permet d’interdire “à leur convenance” l’accès aux API (en tout cas c’est le cas de l’API Android)



Après tu prends le seul argument de la pub qui est le plus repris, mais ne parle pas de celui du téléchargement offline des video, et de la possibilité de voir des video avec des régles d’acces.



Pour le coup, ce sont des violations grave du droit d’auteur de video, et quand bien même l’API Web de youtube ne permet pas de l’empécher, le simple fait que Google demande la suppression de l’application devrait pousser Microsoft a “jouer de bonne foi” en faisant un rollback sur l’ancienne version …



Pour moi, autant je comprend la position de Microsoft, autant de mon point de vue, ils se foutent dans la merde tout seul … je serai créateur de contenu Youtube protégé, je porterai plainte contre Microsoft <img data-src=" />





Pour le DL, je suis d’accord.

Pour le coup des vidéos protégées, la question à se poser, c’est est-ce qu’il est possible sans accès à l’API de connaitre les règles d’accès d’une vidéo?


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Tolor a écrit :



Pour le DL, je suis d’accord.

Pour le coup des vidéos protégées, la question à se poser, c’est est-ce qu’il est possible sans accès à l’API de connaitre les règles d’accès d’une vidéo?







Je suis d’accord, mais pour le coup, dans le doute, si ton app “risque” d’enfreindre la loi, alors tu dois retirer la fonctionnalité ou sinon tu cours le risque de te faire attaquer.



Mais en effet, que Google sorte des API qu’on en parle plus …

Pour iOS, Google a sorti une API ou il y a toujours les API inclus de base qui dataient du temps ou Apple & google avaient fait un accord ?


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wookie sans fil a écrit :



Hors, le problème est que Google NE VEUT PAS aider Microsoft, Ils ne veulent pas d’un concurrent à Android… Et même : Google veut supprimer Microsoft. Alors simplement ils refusent de leur permettre ou même de leur vendre le droit d’utiliser leur API. S’il s’agissait de nouille.net un service obscure servant à mesurer le diamètre des pattes, ça n’aurait pas d’importance. Seulement voilà, il s’agit de Google, qui possède une position forte voire dominante sur le web et certainement sur les services vidéo. Hors Youtube n’est pas l’affaire QUE de Google, c’est aussi quand même l’affaire du contenu qui s’y trouve… Certaines entreprises ont des chaines officielles Youtube.

Donc je suis l’entreprise Z, je voudrais diffuser mon contenu à l’entreprise W qui a des Windows Phone, et paf je ne peux plus.

Je suis un utilisateur Lambda, je voudrait avoir accès au contenu de la chaine publique de télévision qui est présente sur ce service vidéo dominant, j’ai un Windows Phone, je ne peux pas…





Très rapidement, je vais juste répondre sur un point:

Je ne pense pas que ce que fait Google soit réellement théoriquement condamnable.

Si c’était le cas, ça impliquerait que je pourrait exiger de MS qu’il me vende une licence Windows au même prix qu’ils la facturent à Acer, sous prétexte que je suis finalement moi aussi un constructeur vu que j’ai monté mon PC (et si tu trouves ça trop de mauvaise foi, remplace le “je” par “Airis”, par exemple).

En réalité, MS facture ses licences OEM “à la tête du client”, en fonction des accords secrets passés auprès de chacun d’eux, et ces accords sont évidemment à son avantage et parfois dans le but d’empêcher l’expansion de la concurrence.

Cela ne veut pas dire que ce comportement est bien, mais il est très difficile à réguler.

Est-ce que c’est normal de faire payer moins cher ses OEM à un constructeur influent ? oui

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur moins important ? oui

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur qui par ailleurs fait concurrence à MS ? non

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur qui est à la fois moins influent et à la fois fait concurrence ? ben difficile à dire



edit: sinon, ce serait bien de garder en tête que tu peux toujours accéder à Youtube via le site web. L’appli ne fait que donner un peu plus de confort à l’utilisateur. Pour certains, c’est très important, pour d’autres, ça ne va pas changer grand chose au marché (iOS avait baqué Flash, ce qui provoquait réellement des éléments inaccessibles (c-à-d: c’est 1000x plus grave), mais est-ce que ça a réellement eu une influence si grande). Difficile à dire de nouveau.


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j-c_32 a écrit :



Très rapidement, je vais juste répondre sur un point:

Je ne pense pas que ce que fait Google soit réellement théoriquement condamnable.

Si c’était le cas, ça impliquerait que je pourrait exiger de MS qu’il me vende une licence Windows au même prix qu’ils la facturent à Acer, sous prétexte que je suis finalement moi aussi un constructeur vu que j’ai monté mon PC (et si tu trouves ça trop de mauvaise foi, remplace le “je” par “Airis”, par exemple).

En réalité, MS facture ses licences OEM “à la tête du client”, en fonction des accords secrets passés auprès de chacun d’eux, et ces accords sont évidemment à son avantage et parfois dans le but d’empêcher l’expansion de la concurrence.

Cela ne veut pas dire que ce comportement est bien, mais il est très difficile à réguler.

Est-ce que c’est normal de faire payer moins cher ses OEM à un constructeur influent ? oui

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur moins important ? oui

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur qui par ailleurs fait concurrence à MS ? non

Est-ce que c’est normal de ne pas appliquer le même prix pour un acteur qui est à la fois moins influent et à la fois fait concurrence ? ben difficile à dire



edit: sinon, ce serait bien de garder en tête que tu peux toujours accéder à Youtube via le site web. L’appli ne fait que donner un peu plus de confort à l’utilisateur. Pour certains, c’est très important, pour d’autres, ça ne va pas changer grand chose au marché (iOS avait baqué Flash, ce qui provoquait réellement des éléments inaccessibles (c-à-d: c’est 1000x plus grave), mais est-ce que ça a réellement eu une influence si grande). Difficile à dire de nouveau.





Tu mélanges tout…

Est-ce normal d’ouvrir l’accès à certains et pas à d’autres ? non et c’est illégal !



Pour le site Web comme tu dis, bah figures toi qu’au début ceux qui s’y rendaient depuis un WP étaient rejetés !

Mais tu vas encore dire que là aussi c’est normal ?

Devant un tribunal ça reviendrait à ne pas laisser entrer quelqu’un dans ton bar parce qu’il est juif ou musulman !



Bref, laissons les régler leurs compte devant la justice, pour le moment c’est Google qui l’a profond dans le ( ! ) et la suite promet d’être bien marrante <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



Je suis d’accord, mais pour le coup, dans le doute, si ton app “risque” d’enfreindre la loi, alors tu dois retirer la fonctionnalité ou sinon tu cours le risque de te faire attaquer.



Mais en effet, que Google sorte des API qu’on en parle plus …

Pour iOS, Google a sorti une API ou il y a toujours les API inclus de base qui dataient du temps ou Apple & google avaient fait un accord ?





“Risque” c’est à dire ?

Tu dois anticiper des closes dont tu n’as pas connaissance ?

Tu ne ferais pas un tout petit peu de mauvaise foi là pour le coup ?

Ce que Google fait est déplorable et tu le dis toi même, dés lors pourquoi chercher à donner tort à Ms ?


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Sebdraluorg a écrit :



Position dominante, peut-être pas…

Concurrence déloyale c’est certain !

Tu ne peux pas refuser à un concurrent ce que tu permets à un autre.

La mauvaise foi genre ‘pas interessant sur WP8’ sachant l’API existe et donc que ça ne coute pas un bal de plus à Google ne passera pas.

Google ne sera pas condamné de position dominante dans cette plainte car ce n’est pas l’objet, mais il se fera remballer c’est certain, voir même se vera obliger de donner l’accès à Ms.

Ms sait un peu mieux que Google ce qu’il fait sur le plan juridique, d’ailleurs est-ce que Google a déjà gagné un procès ? <img data-src=" />





hum ta posture est hypocrite car tu sais tres bien

que microsoft est en position dominante sur le marché des pc

que microsoft est le concurrent direct de google alors cest de bonne guerre

que microsoft arrete pas de pomper apple android google ses dernieres années alors qu’ils se plaignent ensuite c’est ridicule

que microsoft pique un service a google sans proposer un centime en contrepartie et trouve apres le moyen de se plaindre et de porter plainte contre google.

que microsoft nhésite pas a ne pas respecter les regles quand cest pour défendre ses intérets et n’est pas tres loyal quand il s’agit de défendre ses pdm


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olivier4 a écrit :



hum ta posture est hypocrite car tu sais tres bien

que microsoft est en position dominante sur le marché des pc

que microsoft est le concurrent direct de google alors cest de bonne guerre

que microsoft arrete pas de pomper apple android google ses dernieres années alors qu’ils se plaignent ensuite c’est ridicule

que microsoft pique un service a google sans proposer un centime en contrepartie et trouve apres le moyen de se plaindre et de porter plainte contre google.

que microsoft nhésite pas a ne pas respecter les regles quand cest pour défendre ses intérets et n’est pas tres loyal quand il s’agit de défendre ses pdm







-Qu’est-ce que vient faire le marché des PC ?

-Le fait d’être un concurrent direct de Google n’est-il pas en contradiction avec l’argument de Google qui est que ‘WP8 n’est pas intéressant pour eux’ ?

-Qu’est-ce que Microsoft à pomper ? STP fais nous rire <img data-src=" />

-Ms a voulu le faire dans les règles de Google, mais Google ne veut pas ! c’est con ! <img data-src=" />

-Quel règle Microsoft ne respecte-t-il pas ? Et en quoi n’est-il pas loyal ?



Finalement ton argumentaire s’arrête à Ms caylemal, donc si on est contre on a forcement raison !



Plus concrètement, que peux tu réellement reprocher à Microsoft depuis 2005 ?


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Sebdraluorg a écrit :



-Qu’est-ce que vient faire le marché des PC ?

-Le fait d’être un concurrent direct de Google n’est-il pas en contradiction avec l’argument de Google qui est que ‘WP8 n’est pas intéressant pour eux’ ?

-Qu’est-ce que Microsoft à pomper ? STP fais nous rire <img data-src=" />

-Ms a voulu le faire dans les règles de Google, mais Google ne veut pas ! c’est con ! <img data-src=" />

-Quel règle Microsoft ne respecte-t-il pas ? Et en quoi n’est-il pas loyal ?



Finalement ton argumentaire s’arrête à Ms caylemal, donc si on est contre on a forcement raison !



Plus concrètement, que peux tu réellement reprocher à Microsoft depuis 2005 ?





d’exister je pense.


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Sebdraluorg a écrit :



-Qu’est-ce que vient faire le marché des PC ?







ben microsoft est un acteur important dans le monde de l’informatique. et en particulier parce que c’est le premier os installée quasiment sur toutes les machines

ensuite l’argument qui suppose que windows phone est un petit acteur ds le monde du mobile qui lutte contre le vilain geant google ne marche plus puisque microsoft est surtout la boite qui impose ses choix a tout le monde depuis des années



-Le fait d’être un concurrent direct de Google n’est-il pas en contradiction avec l’argument de Google qui est que ‘WP8 n’est pas intéressant pour eux’ ?

il n’y a pas de contradiction mais il y a surtout le fait que google ne va pas offrir les clés de sa maison sans contrepartie et cest logique quand on connait la guerre qui oppose les deux maisons.

et cest pas la peine de faire sa victime en disant que microsoft na pas les moyens face a google.





-Qu’est-ce que Microsoft à pomper ? STP fais nous rire <img data-src=" />



ben le tactile les services internet . depuis qq années windows est en retard et essaie de rattraper la concurrence en copiant ce qui se fait déja.





-Ms a voulu le faire dans les règles de Google, mais Google ne veut pas ! c’est con ! <img data-src=" />





non ms veut imposer ses choix et dicter ses regles comme d’habitude.

car ils en ont les moyens

ca cest la réalitéet elle se mesure en chiffre. cest pas la peine de reprendre la version de la presse ou l’excuse invoqué par microsoft





-Quel règle Microsoft ne respecte-t-il pas ? Et en quoi n’est-il pas loyal ?



des regles de la concurrence.mais aussi tu parles de loyauté.

mais il y en a des tas du fait de la position dominante et cest pas pour rien que microsoft a été condamné.



Finalement ton argumentaire s’arrête à Ms caylemal, donc si on est contre on a forcement raison !





ton argumentaire cest toujours le gentil d’un coté et le méchant de l’autre mais arrete un peu de te positionner uniquemetn d’un point de vue utilisateur et usager







Plus concrètement, que peux tu réellement reprocher à Microsoft depuis 2005 ?



pare que tu penses qu’on ne peut rien leur reprocher. moi je ne reproche rien je constate cest tout je reprocherais surtout le manque dimpartialité de certains.


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olivier4 a écrit :



ben le tactile les services internet . depuis qq années windows est en retard et essaie de rattraper la concurrence en copiant ce qui se fait déja.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



La plupart des services internet de Microsoft étaient là bien avant les autres.

Pour ce qui est du tactile…euh… je sais même pas quoi répondre tellement c’est absurde (et au passage, des systèmes MS tournaient avec un écran tactile bien avant Android)



En allant dans ton sens, je peux dire que Google a copié des tas d’autres boites en sortant Gmail (ou tout autre service). Ou pire, les constructeurs automobiles ont tous copiés car ils ont utilisés la roue…


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Sebdraluorg a écrit :



-Qu’est-ce que Microsoft à pomper ? STP fais nous rire <img data-src=" />









olivier4 a écrit :



ben le tactile les services internet . depuis qq années windows est en retard et essaie de rattraper la concurrence en copiant ce qui se fait déja.









YamaLandia a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



La plupart des services internet de Microsoft étaient là bien avant les autres.

Pour ce qui est du tactile…euh… je sais même pas quoi répondre tellement c’est absurde (et au passage, des systèmes MS tournaient avec un écran tactile bien avant Android)



En allant dans ton sens, je peux dire que Google a copié des tas d’autres boites en sortant Gmail (ou tout autre service). Ou pire, les constructeurs automobiles ont tous copiés car ils ont utilisés la roue…







Faut pas lui en vouloir, j’ai demandé si gentiment qu’il n’a pas pu résister <img data-src=" />


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ouvreboite a écrit :



Je pense que personne ne nie le bon droit de Youtube ici.





Dans ce cas, j’ai mal lu certains, qui disaient pourtant que MS avait raison de faire ça.



Quand on fait référence à la standardisation forcée de Office, ce n’est pas pour dire que MS a le droit de diffuser sans pub. C’est pour pour dire que, au vu de la possible position dominante de Youtube, fournir les (accès aux) APIs pourrait être une obligation (avec en contrepartie l’obligation évidente pour les utilisateurs de ces APIs de se conformer à leurs conditions d’utilisation).



Mais Youtube fournis déjà l’accès aux vidéos pour n’importe quelle plateforme, il suffit d’utiliser un navigateur.

Je serais entièrement d’accord pour dire que Google doit être obligé de fournir qlq chose s’il était impossible de lire une vidéo youtube sur une plateforme à cause des restrictions de Youtube. Mais c’est faux: on peut soit utiliser un navigateur, soit créer une application contenant un sous-moteur de navigateur pour uniquement afficher la vidéo.



Evidemment c’est à la justice, au final, de juger de cela. Mais je pense que Google a tout à perdre à s’enliser dans un tel conflit. Surtout que l’argument de la pub ne tient pas réellement : la seule solution officielle sur WP c’est le site m.youtube.com, qui n’a pas de pub vidéo. Donc le seul intérêt de YT à faire supprimer cette nouvelle application n’est pas(directement) l’argent mais bien d’offrir une mauvaise expérience utilisateur sur WP (pcq m.youtube.com c’est bien de la m)



Il est évident que Google fait ça pour emmerder MS. Mais ça ne transforme pas magiquement ce cas en abus de position dominante, ça ne rend pas magiquement légal le fait de ne pas respecter les conditions d’utilisation de youtube ou ça ne rend pas magiquement illégal le fait de ne pas donner les API à tout ceux qui le demandent.



Reste deux solutions :




  • Soient ils donnent une clé à MS, si ils n’ont pas envie de faire le support

  • Soient ils font eux-même une application, si ils ont peur que l’application WP soit “trop” bonne. Rien de les empêche de faire le service minimum pour que leurs applis Android reste la meilleure “expérience Google”.



    À mon avis, il vont juste facturer la clé au max de ce qu’ils peuvent (c-à-d au delà de quoi l’accord est plus perdant pour MS que le gain d’avoir une jolie appli Youtube). C’est comme ça que le commerce marche: si la tête du client ne te convient pas et qu’à côté de ça, il n’a aucun moyen de prouver que ce choix n’est pas motivé par une raison financière objective, tu peux monter les prix comme tu le veux.

    Par exemple, cet article sur le droit belge explique cela:

    http://www.peeters-law.be/documents/news-items/49-verkoopweigering.xml?lang=fr

    par exemple:



    lorsque l’entreprise en question, ayant refusé de vendre, occupe une position dominante, le refus de vendre sans justification objective sera qualifié comme abus de position dominante et sanctionné en tant que tel. Lorsqu’il est question d’une entreprise dominante, le principe de la liberté contractuelle est donc tempéré par la responsabilité particulière qui repose sur cette entreprise. Dans ce cas, on tiendra également compte du fait que l’acheteur refusé dispose ou non d’autres alternatives. Ce n’est que lorsque le refus de vente repose sur une justification économique que l’on n’infligera pas de sanction.



    Pour moi, les points en gras sont loin d’être triviaux. Pour le premier point, difficile de dire que l’accès par le web n’est pas une alternative (même si elle est pourrie. Et de nouveau, il suffit de faire une appli avec un sous-moteur de navigateur pour corriger ça). Pour le deuxième point, il existe plein de petits arguments que Google peut utiliser (par exemple: “l’usage de l’API interne est un service premium pour nos partenaires privilégiés en échange d’autres accords qui nous sont favorables économiquement” (après tout, c’est ce que fait MS avec ses offres OEM pour les constructeurs))


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MickeyFreeStyler a écrit :



Merci d’avoir fait du tri. Par contre comment se fait-il que certaines personnes à problème ne soient pas définitivement banni de certains articles ? A chaque fois que çà touche de prêt ou de loin à Android ou Microsoft, ce sont les mêmes qui attaquent de front.





Il n’est pas dans l’idée de la modération de faire du préventif au point d’interdire certains news à certaines personnes. Au pire la personne est bloquée sur la news en question s’il y a vraiment eu abus, mais ça ne va pas plus loin


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Tolor a écrit :



Il n’est pas dans l’idée de la modération de faire du préventif au point d’interdire certains news à certaines personnes. Au pire la personne est bloquée sur la news en question s’il y a vraiment eu abus, mais ça ne va pas plus loin







les bans définitif existent <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :





Merci de tenir compte de la remarque, et de ne pas me donner tort de ne pas avoir bloqué certaines personnes pendant le ménage qui a été fait


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Lafisk a écrit :



les bans définitif existent <img data-src=" />





Le seul ban définitif auquel les modérateurs ont accès est un mass delete utilisé uniquement pour les spammeurs.


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Tolor a écrit :



Merci de tenir compte de la remarque, et de ne pas me donner tort de ne pas avoir bloqué certaines personnes pendant le ménage qui a été fait





Tu sais très bien que c’est le seul moyen de le faire taire <img data-src=" />







Tolor a écrit :



Le seul ban définitif auquel les modérateurs ont accès est un mass delete utilisé uniquement pour les spammeurs.







Il y a récemment eu une bonne vague de ban mais ce n’était peut être que sur le forum ceci dit.



Maintenant, ça empêche pas de remonter le problème vers ceux ayant plus de droit (et qui ont ban pour bien moins que ça des personnes bien plus “utiles”) pour que ces personnes prennent leurs responsabilités, de façon à garder une certaine qualité et sans l’intervention d’éléments nuisibles.



D’ailleurs, et ce n’est qu’à titre personnel, si j’ai pas encore pris de premium sur PCI, c’est bien à cause de la recrudescence de certains troll dans leurs genre … et quand je vois qu’au final rien n’est fait pour les dissuader de poster, ça incite pas du tout à en prendre un. Maintenant, je sais bien qu’un premium de plus ou de moins … osef, mais suis-je le seul ? pas sûr. Ce manque cruellement de modération par moment, sans vouloir critiquer ton propre travail, hein <img data-src=" />


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Non mais stop, si je supprime un commentaire, c’est pas pour que vous y répondiez juste après <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Mais Youtube fournis déjà l’accès aux vidéos pour n’importe quelle plateforme, il suffit d’utiliser un navigateur.

Je serais entièrement d’accord pour dire que Google doit être obligé de fournir qlq chose s’il était impossible de lire une vidéo youtube sur une plateforme à cause des restrictions de Youtube. Mais c’est faux: on peut soit utiliser un navigateur, soit créer une application contenant un sous-moteur de navigateur pour uniquement afficher la vidéo.







On peut considérer que l’accès aux vidéos et l’accès à l’ensembles des autres fonctionnalités sont deux choses différentes. En l’occurrence, les API standard que propose Google ne gère pas l’ensemble des fonctionnalités, tout comme le site mobile ne les gère pas. A partir de là, est-ce que Youtube fournit vraiment son “service” à toutes les plateformes ?



Après, si on est obligé de passer par un sous-navigateur pour faire une appli (si Youtube ne nous as pas donné accès à son API interne), personnellement, je considère que les fonctionnalités ne sont pas “fournies”.







j-c_32 a écrit :



il n’a aucun moyen de prouver que ce choix n’est pas motivé par une raison financière objective, tu peux monter les prix comme tu le veux.







Ca ne marche pas comme ca. Sinon l’entente sur les prix ne serait pas condamnable. “Hé, on monte les prix comme on veut !”.







j-c_32 a écrit :



Pour le premier point, difficile de dire que l’accès par le web n’est pas une alternative (même si elle est pourrie. Et de nouveau, il suffit de faire une appli avec un sous-moteur de navigateur pour corriger ça). Pour le deuxième point, il existe plein de petits arguments que Google peut utiliser (par exemple: “l’usage de l’API interne est un service premium pour nos partenaires privilégiés en échange d’autres accords qui nous sont favorables économiquement” (après tout, c’est ce que fait MS avec ses offres OEM pour les constructeurs))









Un abus de position dominante peut être très large.

Quand on voit que “tu mets ton navigateur par défaut sur ton OS (majoritaire)” semble valable, alors “tu ne me permet pas d’accéder correctement à ton service (majoritaire)” pourrait l’être aussi. C’est le problème avec cette notion d’abus. C’est flou (et c’est fait pour).


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j-c_32 a écrit :



Justement, Google ne reproche pas à MS de faire de la retroingénieurie sur un de ses formats ou un de ses protocoles.

Ce qui est reproché à MS, c’est: 1) de ne pas afficher les pubs, 2) de permettre la sauvegarde du fichier. Si MS corrige ça, alors, plus de problèmes, y compris si MS n’utilise pas l’API de Google ou la contourne d’une façon ou d’une autre.



Donc, dire MS permet LibreOffice donc Google doit permettre ça, ça n’a pas de sens, ce n’est pas du tout la même chose qui est reprochée.







Alors disons que MS ne reproche pas le fait que ces documents ne soient pas affiché correctement, mise en page qui saute, format des polices etc… <img data-src=" />



Mais bon ça ne sera pas trop similaire je le reconnais, c’est pourquoi je me demandait à propos des vidéos sur les serveurs youtube, quelle est la véritable position de google.



Accéder à ces vidéo est-il soumis à un accord au cas par cas, ou alors il faut systématiquement affiché la pub?

Pcq c’est pas clair pourquoi Google laisserais d’autre accéder à ces vidéos et pas MS, donc il faut l’indiquer clairement afin de laisser tomber cette application sans faire d’histoires.


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ouvreboite a écrit :



On peut considérer que l’accès aux vidéos et l’accès à l’ensembles des autres fonctionnalités sont deux choses différentes. En l’occurrence, les API standard que propose Google ne gère pas l’ensemble des fonctionnalités, tout comme le site mobile ne les gère pas. A partir de là, est-ce que Youtube fournit vraiment son “service” à toutes les plateformes ?





La grande majorité des utilisateurs utilisent YT via le web, où les fonctionnalités sont forcément accessibles pour une appli basée sur un moteur de navigateur.

Donc les fonctionnalités “cruciales” sont bel et bien disponibles, tandis que les autres fonctionnalités n’ont pas d’impact important sur le marché (puisque la majorité n’est pas gênée de ne pas les utiliser) et ne sont donc pas un abus de position dominante (puisqu’il n’y a abus que lorsqu’il y a impact sur le marché).



Après, si on est obligé de passer par un sous-navigateur pour faire une appli (si Youtube ne nous as pas donné accès à son API interne), personnellement, je considère que les fonctionnalités ne sont pas “fournies”.



Les fonctionnalités “avancées”, non, mais les fonctionnalités que demande le grand public, oui, puisque celui-ci utilise massivement le site web de youtube.



Ca ne marche pas comme ca. Sinon l’entente sur les prix ne serait pas condamnable. “Hé, on monte les prix comme on veut !”.



Non, car une entente sur les prix n’est pas un échange marchand. Dans le cadre d’un accord dont je parlais, c’est “donner un truc que tu veux en échange d’un truc que je veux”, uniquement entre 2 acteurs ayant des intérêts opposés (c-à-d ils ont chacun intérêt à donner le moins possible à l’autre). Dans le cadre d’une entente sur les prix, c’est “ne nous échangeons rien, trouvons un moyen d’augmenter notre pression sur nos clients”. On a un système où 3 acteurs sont en jeu et 2 acteurs font une décision dans un système qui n’implique pas l’équilibre.



Un abus de position dominante peut être très large.

Quand on voit que “tu mets ton navigateur par défaut sur ton OS (majoritaire)” semble valable, alors “tu ne me permet pas d’accéder correctement à ton service (majoritaire)” pourrait l’être aussi. C’est le problème avec cette notion d’abus. C’est flou (et c’est fait pour).



Exact, mais dans le cas d’IE, on a des observations concrètes: le rapide gain des parts de marché de IE et la très très lente progression de Firefox alors que tout le monde s’accorde à dire que si on mettait un utilisateur Lambda face à 2 navigateur dont l’un est IE et l’autre est Firefox, il n’y avait aucune raison qu’il choisisse préférentiellement IE comme le donnait les pdm.



Pour la catastrophe que poserait l’absence d’une appli officielle utilisant l’API interne, c’est bcp moins clair. Est-ce qu’une appli basée sur un moteur de navigateur pour afficher la vidéo YT serait réellement moins bien pour les utilisateurs au point de réellement avoir un impact sur le marché ?

Étant donné que la grande majorité des utilisateurs de YT le font via le site web de YT, c’est peu probable.


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j-c_32 a écrit :



Exact, mais dans le cas d’IE, on a des observations concrètes: le rapide gain des parts de marché de Android et la très très lente progression de WP.







<img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Est-ce qu’une appli basée sur un moteur de navigateur pour afficher la vidéo YT serait réellement moins bien pour les utilisateurs au point de réellement avoir un impact sur le marché ?







La réponse est simple, oui, instancier un navigateur dans une appli est une horreur sans nom niveau performance et cela rend donc l’appli difficilement utilisable et cela a donc un impact négatif car si l’appli est à chier niveau perf personne ne l’utilsera


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methos1435 a écrit :



J’espère que t’as bien coupé ta connexion au net parce que Google demande également la désactivation des applis déja téléchargées <img data-src=" />







Franchement utile de conserver l’appli Youtube en coupant Internet


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olivier4 a écrit :



on négocie pas tout seul justement. sinon ce n’est pas une négociation. mais s’ils veulent négocier qu’ils paient les serveurs en échange tant qu’a faire. (puisqu’ils ont décidé de supprimer la pub)





Ils n’ont pas décidé de la supprimer, ils ne peuvent pas les mettre.


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olivier4 a écrit :



hum google est libre de proposer ses services a qui en veut mais surtout a qui il veut.







Quand on est en position dominante sur un service et qu’on refuse l’accès à ses services à seulement certaines personnes. Ca s’appelle un abus de position dominante.





C’est ms qui a utilisé les api en proposant dans la version pseudo officiel de youtube la suppression des pubs et le téléchargement





L’API qu’a utilisé MS ne permet pas l’intégration de la pub. MS veut bien la mettre, c’est Google qui refuse de lui fournir l’API nécessaire.





Jusqu’a présent google tolérait les applis sur windows phone mais google n’apprécie pas trop que microsoft vole ses services pour en tirer bénéfice ensuite d’autant que youtube est mise a disposition librement sur internet. apres ceux qui se plaignent que google empeche le développement de windows phone devrait plutot sonner a la porte de microsoft qui propose un os fermé et bridé.





De quels services tu parles ? O.o

Ce serait parce que MS a sorti une appli YT, que Google refuse de s’ouvrir à WP ?


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FFManiac a écrit :



Mais Microsoft a voulu négocier avec Google, mais Google leur a dit Fk alors a part donner un accès aux API, ca ne leur aurai rien couté et en plus ils auraient eu le fruit de la pub.



Donc Microsoft a fait qui est normal, il a fait une application avec sa b
e et son couteau et sortie une des meilleurs appli YT gratuite disponible. Après, soit Google s’ouvre à Microsoft soit il pleure.





Le problème qu’à Google, c’est que MS ne fait pas certaines choses statuées dans les clauses d’utilisation, alors que les autres applis qui utilisent l’API web y arrivent.

Si MS règle ces problèmes, alors, l’appli ne sera plus critiquée.


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Tolor a écrit :



Ils n’ont pas décidé de la supprimer, ils ne peuvent pas les mettre.







ils disent qu’ils ne peuvent pas


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John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Comprends pas le jeu de mots… <img data-src=" />



Il n’y a pas de jeu de mot, juste une formulation en français avec le verbe sous entendu pour qu’il soit pas répété <img data-src=" />







YouTube pour WP8 : Google demande le retrait, Microsoft (demande) les API


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Tolor a écrit :



Ils n’ont pas décidé de la supprimer, ils ne peuvent pas les mettre.



et le téléchargement en ligne. c’est pour faire plaisir aux ayants droits aussi?


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Tolor a écrit :



Il n’y a pas de jeu de mot, juste une formulation en français avec le verbe sous entendu pour qu’il soit pas répété <img data-src=" />







&lt;- <img data-src=" />



A voir du calembour partout <img data-src=" />



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j-c_32 a écrit :



Le problème qu’à Google, c’est que MS ne fait pas certaines choses statuées dans les clauses d’utilisation, alors que les autres applis qui utilisent l’API web y arrivent.

Si MS règle ces problèmes, alors, l’appli ne sera plus critiquée.





Mais MS n’utilise pas l’API Web. Donc elle ne va pas à l’encontre des clauses d’utilisation de l’API.


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Tolor a écrit :



Mais MS n’utilise pas l’API Web. Donc elle ne va pas à l’encontre des clauses d’utilisation de l’API.





Je parlais des clauses d’utilisation du service YT.

En gros: “si vous utilisez les vidéos YT dans une appli, soit vous affichez les pubs, soit vous passez un accord avec google”

Ici, l’accord n’a pas été établi (que ce soit de la faute MS, de google ou pour des motifs raisonnables (par ex.: car ça implique que google dépense du fric pour ça) ).

Du coup, les clauses disent: “démerdez vous pour mettre de la pub”. Il m’est difficile de concevoir que ce soit impossible, vu que les navigateurs libres y arrivent.


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Jed08 a écrit :



Quand on est en position dominante sur un service et qu’on refuse l’accès à ses services à seulement certaines personnes. Ca s’appelle un abus de position dominante.





le monopole n’es pas une position dominante. pourqu’il yait abus de position dominante, il faudrait déja qu’il n’existe aucune alternative et que google empeche la libre concurrence. Ce n’est pas vraiment le cas bien au contraire. google permet a la libre concurrence de s’installer. Mais on attend le proces de microsoft a ce niveau. mais comme d’habitude ce sont des mots. pas vrai. et puis microsoft est tres mal placé pour donner des lecons



par rapport au service. je signale quand meme 1 qu’ils sont gratuits de 2 qu’ils sont la propriété de google 3 que ces google qui hébergent gratuitement

c’e pas comparable avec microsoft qui se fait des “couilles en or” en abusant de sa position dominante.

en tout cas ca mamuse ceux qui ralent contre google sont aussi les premiers a utiliser leurs services et forcément se plaignent . .on est plus a à un paradoxe pret.





L’API qu’a utilisé MS ne permet pas l’intégration de la pub. MS veut bien la mettre, c’est Google qui refuse de lui fournir l’API nécessaire.



ca c’est ce que dindique microsoft. mais google est tres clair. et la mise en demeure aussi.

microsoft na pas le droit d’utiliser un service et de développer une appli youtube sans son autorisation.c’est pas un probleme d’api il semblerait mais de droits.parce qu’a vrai dire si google offre a microsoft les moyens dutiliser un service sans pub telechargement compris ben je vois pas ce que google aurait a dire





De quels services tu parles ? O.o

Ce serait parce que MS a sorti une appli YT, que Google refuse de s’ouvrir à WP ?

ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.


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j-c_32 a écrit :



J’ai pas compris pourquoi c’était un abus de position dominante.

Par exemple, dans le cas de IE, l’abus est que MS profite de la position dominante de Windows pour favoriser IE dans le marché des navigateurs.



Ici, tout ce que fait Google, c’est dire: si vous voulez utiliser Youtube, il faut le faire sans contourner les règles d’utilisation.



Il y aurait abus si Google refusait à MS ce qu’il accorde à d’autres. Mais apparemment, il y a eu des accords entre Apple et Google pour l’usage de l’API interne, par exemple. Difficile de dire que Google a refusé à MS la possibilité de ces accords, p-e que MS a lui-même refusé certaines contraintes qu’Apple avait acceptées.







Non si vous voulez utilisez Uoutuve sur Windows Phone 8, vous ne pouvez pas…. car les APIs ne sont pas disponibles pour vous …

contentez vous du site…

Ca c’est de l’abus !


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olivier4 a écrit :



le monopole n’es pas une position dominante. pourqu’il yait abus de position dominante, il faudrait déja qu’il n’existe aucune alternative et que google empeche la libre concurrence. Ce n’est pas vraiment le cas bien au contraire. google permet a la libre concurrence de s’installer. Mais on attend le proces de microsoft a ce niveau. mais comme d’habitude ce sont des mots. pas vrai. et puis microsoft est tres mal placé pour donner des lecons



par rapport au service. je signale quand meme 1 qu’ils sont gratuits de 2 qu’ils sont la propriété de google 3 que ces google qui hébergent gratuitement

c’e pas comparable avec microsoft qui se fait des “couilles en or” en abusant de sa position dominante.

en tout cas ca mamuse ceux qui ralent contre google sont aussi les premiers a utiliser leurs services et forcément se plaignent . .on est plus a à un paradoxe pret.





ca c’est ce que dindique microsoft. mais google est tres clair. et la mise en demeure aussi.

microsoft na pas le droit d’utiliser un service et de développer une appli youtube sans son autorisation.c’est pas un probleme d’api il semblerait mais de droits.parce qu’a vrai dire si google offre a microsoft les moyens dutiliser un service sans pub telechargement compris ben je vois pas ce que google aurait a dire



ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.







C’est marrant quand il s’agit de Google et surtout Apple, y a toujours des gens pour defendre l’indefendable….

Google abuse clairement de sa position dominante dans de multiples domaines… et ce n’est pas parceque c’est Microsoft qui se plaint; eux qui ont un passif lourd en la matiere, que cela change quoi que ce soit !


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j-c_32 a écrit :



Je parlais des clauses d’utilisation du service YT.

En gros: “si vous utilisez les vidéos YT dans une appli, soit vous affichez les pubs, soit vous passez un accord avec google”

Ici, l’accord n’a pas été établi (que ce soit de la faute MS, de google ou pour des motifs raisonnables (par ex.: car ça implique que google dépense du fric pour ça) ).

Du coup, les clauses disent: “démerdez vous pour mettre de la pub”. Il m’est difficile de concevoir que ce soit impossible, vu que les navigateurs libres y arrivent.





Ils y arrivent parce qu’ils passent par l’API web qui le permet.



Pour le refus de Google d’utiliser l’API web, il n’y a rien à faire côté google, vu que l’application est déjà prête depuis plusieurs mois. MS avait d’ailleurs indiqué lors de sa plainte que le refus n’avait rien de technique ou financier, l’accord venait d’un veto de google directement et non un refus de youtube.


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AlphaBeta a écrit :



Non si vous voulez utilisez Uoutuve sur Windows Phone 8, vous ne pouvez pas…. car les APIs ne sont pas disponibles pour vous …

contentez vous du site…

Ca c’est de l’abus !





et empecher l’ installation d’ une appli en dehors du market de windows phone c’est pas de l’abus?


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j-c_32 a écrit :



Oui mais les applis sur iOS et Android ont des accords particuliers avec Google.

Par exemple, ce serait raisonnable de dire: vous pouvez utiliser notre API interne, mais dans ce cas, nous devons assigner du personnel pour le suivi entre les mises à jour de l’API et le fonctionnement de votre appli (car une appli “utilisant l’API interne” de google qui plante plus qu’une appli tiers qui utilise l’API web, ça la fout mal pour google).



Pour le cas des applis développées officiellement pour google, c’est encore plus évident.



Par conséquent, c’est normal que google n’autorise pas tout le monde à utiliser l’API interne: il ne va pas participer au suivi du premier développeur d’appli venu qui le lui demande.

Ce serait quand même bizarre de forcer google a engager de la main-d-œuvre pour ça (sinon, Windows et Apple n’ont qu’à sortir 1000 applis différentes, histoire de plomber les ressources de google).

Ce serait comme si Windows devait engager des ressources pour aider les développeurs des navigateurs du ballot screen.



Sinon, les faits reprochés à MS ne semblent pas être le résultat de l’usage de l’API web: firefox aussi, par exemple, utilise l’API web, et pourtant, il ne fait pas ce qui est reproché.







Ce n’est pas un problème de concurrence entre développeurs d’Apps, mais entre développeurs d’OS. Il n’y a donc pas à “travailler avec le premier venu”, mais avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial.



Et si Microsoft veut aller au bout ça se terminera devant un tribunal qui décidera si ça relève de la liberté d’entreprendre, ou de l’abus de position dominante. D’ici là on en aura bouffé du popcorn <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Et Google le fait p-e avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial: Apple, Google et Blackberry.

Des OS pour smartphone, il y en a plein également. Si Google accepte MS, pourquoi refuserait-il Meego, UbuntuPhone, OpenMoko, Symbian, TataJanineOS, …

Et si à chaque fois qu’il accepte, cela lui rajoute du travail ?



Est-ce que par exemple on peut forcer MS à fournir MSWords sous Linux parce que MSWords est en situation dominante sur le marché des traitements de texte et qu’ils ne peuvent pas refuser de travailler pour que ça soit effectif ?







Google ne le fait qu’avec Apple. Si Google accepte Apple pourquoi refuseraient-ils Microsoft ? Pas assez d’utilisateurs ? C’est justement ce type d’argument qui peut amener à l’abus de position dominante.



La news d’hier sur l’utilisation de la bande passante montre que YT est un monstre, donc que sont absence (ou présence limitée) est un véritable problème. (Chez nous des gens partent de Free à cause des lenteurs de YT).



Si le leader des services est absent d’une plateforme, forcement la plateforme ne peut devenir populaire. (Je dis pas que Google est responsable des PDM de WP <img data-src=" /> mais dans un tribunal je suis certain que l’argument se défend très bien)


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Tolor a écrit :



Le problème ne se pose pas pour 8, vu qu’il y a Win32.

Et un OS fermé et bridé, quel que soit son niveau de fermeture, n’a pas été un modif de procès jusqu’à maintenant.





si la question se pose également pour le market.d’autant qu’il y a windows 8 RT mais bon je repete la je parlais de fonctionnalités pas de position dominante. ou autres et si tu ne comprends pas que dans une position dominante il doit y avoir un rapport de force . tant pis.


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olivier4 a écrit :



et quand microsoft écrit: on veut mettre de la pub mais on peut pas car google refuse. tu les crois ? evidemment non. car si microsoft a le droit de creer une appli sans pub ca les arrangerait bien. d’autnat qu’il y a la fonction telechargement en ligne. Evidemment si microsoft a vait le droit de creer une appli youtube sans pub. alors google n’irait pas porter plainte.et quand tu dis qu’il ne peuvent rien faire. moi j’attends de savoir. mais et surtout pourquoi microsoft se plaint de ne pas mettre de la pub.





Tu dis attendre de savoir, mais comme d’habitude, tu condamne Microsoft avant justement de savoir. Il y a comme un problème dans ton raisonnement.

Et encore comme d’habitude, tout le monde t’explique les choses calmement, mais tu n’écoute rien, campe sur tes positions, détourne ce qu’on te dit, etc…


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zogG a écrit :



Google ne le fait qu’avec Apple. Si Google accepte Apple pourquoi refuseraient-ils Microsoft ? Pas assez d’utilisateurs ? C’est justement ce type d’argument qui peut amener à l’abus de position dominante.



La news d’hier sur l’utilisation de la bande passante montre que YT est un monstre, donc que sont absence (ou présence limitée) est un véritable problème. (Chez nous des gens partent de Free à cause des lenteurs de YT).



Si le leader des services est absent d’une plateforme, forcement la plateforme ne peut devenir populaire. (Je dis pas que Google est responsable des PDM de WP <img data-src=" /> mais dans un tribunal je suis certain que l’argument se défend très bien)



tout simplement parce qu’il y a pas de position dominante. voila tout.


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j-c_32 a écrit :



Donc, on est bien d’accord, il n’est pas impossible de récupérer la pub, en récupérant le flux pub+vidéo.



La question n’est pas de savoir la différence entre les deux, mais de savoir pourquoi il est soi-disant impossible de récupérer le flux de pub.

Comment MS a-t-il fait pour obtenir le flux vidéo sans passer par l’API interne ?

S’il a réussit à obtenir ce flux, pourquoi lui est-il impossible de récupérer le flux de pub ou le flux contenant les deux ?







la je sais pas, je n’ai jamais utiliser l’api de google donc je ne pourrais te le dire, il me semblerait logique qu’une seule et même api fournisse les deux, mais ce n’est apparement pas le cas, je peux pas en dire plus, faut demander à quelqu’un qui connait l’api.



On est pas d’accord justement. Il n’est pas possible de récupérer les deux flux, puisqu’ils leur manque l’api pour le faire.



En gros, c’est comme si tu avais deux rivières. Dans le cas d’un navigateur, tu serais la ville qui a un seule fleuve qui est alimenté par les deux rivières et où tu peux tout piocher, dans le cas d’une app tu es la ville traversée par les deux rivières et pas de fleuves et si tu veux l’eau des deux rivières faut aller piocher dans les deux rivières.


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j-c_32 a écrit :



Donc, on est bien d’accord, il n’est pas impossible de récupérer la pub, en récupérant le flux pub+vidéo.

(d’ailleurs, n’est-ce pas ce que fait le navigateur lorsque PCInpact affiche une vidéo youtube pour illustrer un article ? Je veux dire: il ne télécharge pas la page youtube entiére, avec commentaires, boîtes de recherche, headers, …)



La question n’est pas de savoir la différence entre les deux, mais de savoir pourquoi il est soi-disant impossible de récupérer le flux de pub.

Comment MS a-t-il fait pour obtenir le flux vidéo sans passer par l’API interne ?

S’il a réussit à obtenir ce flux, pourquoi lui est-il impossible de récupérer le flux de pub ou le flux contenant les deux ?





Il est pas impossible de recuperer la pub, en transformant l’appli en 1 simple browser internet. Mais c’est juste perdre tout interet a une appli native.



Une appli native c’est fait pour bypasser le site web dans le but de proposer une meilleur XP. Mais pour cela il y a besoin d’API. API dont MS aimerait la mise a disposition pour windows phone (parce qu’elle existe pour la 360). Actuellement MS utilise une solution batarde pour proposer une appli native. C’est dans l’interet des deux camps d’avoir une vrai appli native. Sauf que Google refuse l’acces a l’API pour pouvoir restreindre windows phone.


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zogG a écrit :



Google ne le fait qu’avec Apple. Si Google accepte Apple pourquoi refuseraient-ils Microsoft ? Pas assez d’utilisateurs ? C’est justement ce type d’argument qui peut amener à l’abus de position dominante.





La réponse peut être simplement:

pour Apple, ça nous permet de gagner x euros. De ces x euros, ça nous permet de financer y personnes qui vont assurer le suivi.

pour MS, on ne gagne pas assez pour engager une personne pour assurer le suivi.



Est-ce que tu peux dire:

interflora est le leader sur la vente de fleur à la sauvette, et mon restaurant gagnerait en client si il y avait un vendeur de fleurs qui venait en proposer à mes clients. Mais interflora ne veut pas venir chez moi parce qu’y envoyer un vendeur ne leur permet pas de leur rembourser les frais de déplacement de ce vendeur. Donc, il faut forcer interflora à venir proposer leur fleur chez nous.





La news d’hier sur l’utilisation de la bande passante montre que YT est un monstre, donc que sont absence (ou présence limitée) est un véritable problème. (Chez nous des gens partent de Free à cause des lenteurs de YT).



Si le leader des services est absent d’une plateforme, forcement la plateforme ne peut devenir populaire. (Je dis pas que Google est responsable des PDM de WP <img data-src=" /> mais dans un tribunal je suis certain que l’argument se défend très bien)



La question est: est-il réellement impossible de ne pas créer une “bonne” appli youtube qui affiche les pubs et ne sauvegarde pas la vidéo pour une utilisation ultérieure ?

La question de la sauvegarde est triviale: il suffit d’enlever l’option.

Pour la question de la pub, ça m’étonnerait fortement que ce soit impossible.


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olivier4 a écrit :



si l’os est fermé et bridé. ca n’a rien a voir avec une position dominante ou pas. parce qu’apres tout le probleme se pose de toute facon pour windows8







Ah en fait tu sais pas ce qu’est la position dominante !


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MickeyFreeStyler a écrit :



Tu dis attendre de savoir, mais comme d’habitude, tu condamne Microsoft avant justement de savoir. Il y a comme un problème dans ton raisonnement.

Et encore comme d’habitude, tout le monde t’explique les choses calmement, mais tu n’écoute rien, campe sur tes positions, détourne ce qu’on te dit, etc…





comme d’habitude tu fais ton fan boy un peu borné. et tu ne lis jamais ce que j’ai écrit. contriarement a toi et tous les afficionados de microsoft je ne condamne pas tel ou un tel . Je dis seulement que si microsoft a décidé d’etre das l’illégalité en proposant le telechargement illicite le streaming sans pub et la mise a disposition d’un service sans l’autorisation négociation et concertation tant pis pour eux. apres je ne suis pas la pour dire qui a tort ou pas sans de bonnes raisons.


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j-c_32 a écrit :



Donc, on est bien d’accord, il n’est pas impossible de récupérer la pub, en récupérant le flux pub+vidéo.

(d’ailleurs, n’est-ce pas ce que fait le navigateur lorsque PCInpact affiche une vidéo youtube pour illustrer un article ? Je veux dire: il ne télécharge pas la page youtube entiére, avec commentaires, boîtes de recherche, headers, …)



La question n’est pas de savoir la différence entre les deux, mais de savoir pourquoi il est soi-disant impossible de récupérer le flux de pub.

Comment MS a-t-il fait pour obtenir le flux vidéo sans passer par l’API interne ?

S’il a réussit à obtenir ce flux, pourquoi lui est-il impossible de récupérer le flux de pub ou le flux contenant les deux ?





c’est comme si je voulais récupérer un flux RSS et pour cela je devait obligatoirement simuler la navigation dans l’application web au travers de 25 pages et de parcer la page html correspondant pour récupérer les informations. de plus cette méthode oblige un peut d’avoir un moteur (peut être) pour gérer la navigation sans compter que si le site change il faut tout refaire. c’est sur que ce n’est pas du tout lourd dans une application.

c’est quand même plus simple d’attaquer directement un webservice, une api qui fait le travail ou autre chose


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Lafisk a écrit :



depuis le temps que je me demande la même chose …





+1 également.


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olivier4 a écrit :



comme d’habitude tu fais ton fan boy un peu borné. et tu ne lis jamais ce que j’ai écrit. contriarement a toi et tous les afficionados de microsoft je ne condamne pas tel ou un tel . Je dis seulement que si microsoft a décidé d’etre das l’illégalité en proposant le telechargement illicite le streaming sans pub et la mise a disposition d’un service sans l’autorisation négociation et concertation tant pis pour eux. apres je ne suis pas la pour dire qui a tort ou pas sans de bonnes raisons.





Et tout le monde te dit que ce n’est pas le cas, mais toi tu pense autrement…


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Jed08 a écrit :



Ah en fait tu sais pas ce qu’est la position dominante !



ben c’est deux choses distinctes. linux est ouvert et n’est pas en position dominante, windows phone est fermé et n’est pas en position dominante.

je disaiis seulement que ceu qui se plaignent de google en disant qu’ils empechent le développement de windows phone en disant qu’ils font du protectionnisme. (on s’en étonnera puisque cest un concurrent mais on rejette toujours la faute de son echec sur autrui c’est pareil pour samsung ) devraient plutot guueuler contre microsoft qui propose un os mobile fermé et bridé surlequel on peut difficilement développer


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Et tous ça parce que on obligé d’avoir une application pour voir les vidéo de Youtube…. arg maudit flash !!! <img data-src=" />



Non mais allo quoi t’a un smartphone qu’a un navigateur qu’est pas capable de lire des vidéos ???? <img data-src=" /> et vive le 21éme siècle.


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the_frogkiller a écrit :



c’est comme si je voulais récupérer un flux RSS et pour cela je devait obligatoirement simuler la navigation dans l’application web au travers de 25 pages et de parcer la page html correspondant pour récupérer les informations. de plus cette méthode oblige un peut d’avoir un moteur (peut être) pour gérer la navigation sans compter que site le site change il faut tout refaire. c’est sur que ce n’est pas du tout lourd dans une application.

c’est quand même plus simple d’attaquer directement un webservice, une api qui fait le travail ou autre chose





Je ne pense pas que ça nécessite la navigation, vu que cela n’en nécessite pas lorsque PCInpact ajoute une vidéo youtube pour illustrer un article.

Je comprends très bien le problème, et je vois très bien que c’est loin d’être idéal.

Mais je ne comprends pas ceux qui disent: récupérer la pub est impossible.



edit: est-ce que VLC affiche les pubs lorsqu’il lit une vidéo youtube ?


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Ce qu’il faut voir aussi, c’est qu’il n’y a de toute façon jamais de pub dans youtube sur WP, le site mobile (m.youtube.com) ne lance pas de pub non plus, et c’est comme ça depuis le début.

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j-c_32 a écrit :



Tu es en train de me dire que si je veux passer un contrat avec MS, qui domine sur le marché des OS, celui-ci est OBLIGÉ de signer un contrat avec moi ?

C-à-d que si je lui demande qu’il me lèche le derrière et que celui-ci refuse, il commet une infraction en refusant de signer le contrat ? (et comme évidemment je refuse de signer tout autre contrat, il n’a pas le choix)

T’es sérieux ?







Je crois que tu n’as pas bien compris ses propos.


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ff9098 a écrit :





C’est moralement répréhensible d’inclure, par exemple, un browser avec un OS?


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arobase40 a écrit :



Ah oui ??? Parce que quand MS crée une application cherchant à détourner les clients vers WP, c’est ce que j’appelle du parasitage !!!





C’est affreux, tu veux dire que c’est du parasitage de rendre sa plateforme plus attirante <img data-src=" />







arobase40 a écrit :



L’explication est peut-être beaucoup plus simple que cela : WM/WP est ridicule en terme de PDM alors que c’est pas le cas d’iOS, donc ça consisterait à dépenser de l’argent pour développer une API pour un public restreint… ^^





Sauf qu’il n’y a aucune API à développer, elle existe déjà


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darth21 a écrit :



Et justement, si tu te fais lécher le derrière par d’autres mais que tu refuses pour lafisk, faudra te lever tôt pour justifier ça autrement que par “j’aime pas lafisk”.

Tu comprends mieux ?





Il me suffit de dire: quand je me fais lécher le derrière par d’autres, ça me rapporte bcp d’argents, parce qu’ils ont de grosses parts de marché.

Tandis que si je me fais lécher le derrière par Lafisk, j’y gagne que dalle.

Donc, non, ce n’est pas de la discrimination, c’est sur une base objective de bénéfice.


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arobase40 a écrit :



Ce qui démontre le contraire de ce que tu affirmes !!! CQFD



C’est quoi la PDM de XBox par rapport à WP ??? ^^



XBox, c’st bien du Microsoft à moins que l’on m’aurait menti ??? <img data-src=" />







Microsoft fait sa propagande comme à son habitude !!!



Un peu à la manière de la Mafia qui rackette les gens et qui se présente comme le “Robin des Bois” en distribuant quelques clopinettes à son voisinage… ^^



<img data-src=" />





C’est clair ! Tout comme Al Capone savait négocier à coup de kalachnikov… PTDR





<img data-src=" />



Microsoft fait uniquement sa propagande en se faisant passer pour un Saint dans l’histoire… <img data-src=" /> <img data-src=" />







Tu aurais formulé ça avec un peu plus de forme et moins de vomis, y aurai pas vu que le discours d’un gros fanboy Google


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j-c_32 a écrit :



C’est pas impossible de mettre des pubs, ‘faut juste tout concevoir totalement différemment.

C’est un peu comme si je disais: monsieur le juge, il m’a dit que je ne pouvais pas passer par son terrain, mais vous comprenez, si je le fais pas, je dois faire un détour, donc, j’ai foncé tout droit, il ne m’a pas donné le choix.





Et tu voudrais qu’ils les mettent comment les pub? Ils en prennent une au hasard? D’où?


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YamaLandia a écrit :



Un des premiers acteurs? Avant Apple, il y en a eu des dizaines d’acteurs dans l’histoire du tactile et certains ont su se démocratiser dans le monde professionnel avec leurs innovations

Pour le grand public, Apple a très bien joué et si Android fonctionne si bien aujourd’hui, c’est uniquement parce que les Smartphones sont moins chers que ceux d’Apple.

J’aimerai bien que tu me cite les innovations que Google a apporté à Android pour démocratisé le tactile et le smartphone.





mais je parlais du tactile au sens large toi tu me parles d’écran tactile ou de technologie a base de tactile. bien entendu on ne parle pas de la meme chose. mais tu as parfaitement compris je l’espere et tu fais semblant d’etre sourd.

apres si pour toi apple n’a pas démocratisé et permis l’innovation dans le monde du tactile. et bien il suffit pas de le dire il faut le prouver.

.sinon point de vue innovations ben il est évident que sans google android n’existerait pas. et les innovations je ne vais pasles énumérer ca risque d’etre long.

il est vrai que google a copié l’iphone mais qu’on le veuille ou non google a aussi innové déja en proposant ses services et avec son modele economique. sans oublier les innovations techno qui vont avec et qui n’auraient pas exister sans android. bref ce serait bien de ne pas réinventer l’histoire al a sauce microsoft.





C’est à dire? Quelles sont les choses que Microsoft a copié d’Apple et de Google pour son système qu’ils (MS) n’avaient pas encore avant la sortie d’iOS et d’Android ?



ben je te parle du tactile donc forcément cest avec la sortie de ios et android. ils ont bien du s’adapter a la concurrence et proposer un os qui repose sur les memes bases sinon ils disparaissaient définitivement du marché.













Pas directement, mais tu te contredis.

Tu as clairement dit : “services internet”

ben ouais je parlais de service internet parce que la aussi microsoft na fait que pomper et copier les concurrents. et en particulier google

maintenant si je parlais également d’internet mobile cest parce que microsoft a raté ce virage tout simplement et en particulier a cause du tactile.



et toi tu dis que je pparlais d’internet e ngénéral. c’est juste faux. ensuite tu t’emmeles les pinceaux et tu mélanges les déclarations. dans laquelle je parle d’internet mobile et de l’autre de services internet. tu conclues abusivement que je confonds les deux alors que je sis tres bien faire la distinction. seulemnt voila tu t’acharnes dans l’erreur c’est tout en me faisant dire des choses que je n’ai jamais dites.



apres tu prétends le contraire jattends les preuves;













Etais-je censé savoir que tu parlais d’internet mobile lorsque tu as dis “services internet”?



tu pensais que je parlais d’internet au sens large. tu t’es planté tout bonnement. apres je ne confonds pas internet mobile et services internet meme si je sais l’internet mobile a participé auddéveloppement des services internet;







Je n’ai jamais dis que tu l’affirmais. Cependant, tu affirme que Microsoft copie les innovations de Google pour les services internet et j’aimerai savoir quels sont tes exemples pour avancer de tels propos.

et cest a moi de prouver aussi que la terre est ronde. cest plus facile de nier l’évidence et les faits en demandant aux autres de prouver ce qu’ils avance c’est sur mais c’est surtout

trop facile de parler pour ne rien dire. c’est une habitude ici;



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after_burner a écrit :



C’est certainement pas impossible pour les pub, cela dit ce n’est pas comparable à Office, car MS ne demande à LO ou OO de supprimer leur logiciel car il n’affiche pas les .docx correctement…







Office c’est un peu différent vu que MS a publié les spécifications des formats. Ils n’ont donc pas grand chose à dire. Au pire ils pourrait toujours décider de faire brusquement évoluer ces formats ou d’en ajouter de nouveaux.


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arobase40 a écrit :



<img data-src=" />



Microsoft fait uniquement sa propagande en se faisant passer pour un Saint dans l’histoire… <img data-src=" /> <img data-src=" />





Donne ne serait-ce qu’une source pour étayer ton propos.



Tu penses que si ce que disais MS était faux, Google ne dirait rien?


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j-c_32 a écrit :



Il me suffit de dire: quand je me fais lécher le derrière par d’autres, ça me rapporte bcp d’argents, parce qu’ils ont de grosses parts de marché.

Tandis que si je me fais lécher le derrière par Lafisk, j’y gagne que dalle.

Donc, non, ce n’est pas de la discrimination, c’est sur une base objective de bénéfice.





Parce que tu penses qu’ils gagnent plus à avoir un appli youtube pour la vita (par exemple) que pour Windows Phone?


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olivier4 a écrit :



le monopole n’es pas une position dominante. pourqu’il yait abus de position dominante, il faudrait déja qu’il n’existe aucune alternative et que google empeche la libre concurrence. Ce n’est pas vraiment le cas bien au contraire. google permet a la libre concurrence de s’installer. Mais on attend le proces de microsoft a ce niveau. mais comme d’habitude ce sont des mots. pas vrai. et puis microsoft est tres mal placé pour donner des lecons



par rapport au service. je signale quand meme 1 qu’ils sont gratuits de 2 qu’ils sont la propriété de google 3 que ces google qui hébergent gratuitement

c’e pas comparable avec microsoft qui se fait des “couilles en or” en abusant de sa position dominante.

en tout cas ca mamuse ceux qui ralent contre google sont aussi les premiers a utiliser leurs services et forcément se plaignent . .on est plus a à un paradoxe pret.





ca c’est ce que dindique microsoft. mais google est tres clair. et la mise en demeure aussi.

microsoft na pas le droit d’utiliser un service et de développer une appli youtube sans son autorisation.c’est pas un probleme d’api il semblerait mais de droits.parce qu’a vrai dire si google offre a microsoft les moyens dutiliser un service sans pub telechargement compris ben je vois pas ce que google aurait a dire



ben par principe si je propose des services , c’est a moi de décider a qui je doit rendre service. et si google ne veut pas développer et s’ouvrir a wp c’est son probleme.







+1



De plus, ce n’est pas comme si YT était seul sur le marché, hein… Daily Motion & co existent pourtant… ^^



En allant jusqu’au bout de la logique, soit MS devrait distribuer WP gratuitement, soit il ne devrait pas empêcher les hack permettant d’activer Windows sans payer… <img data-src=" />





AlphaBeta a écrit :



Non si vous voulez utilisez Uoutuve sur Windows Phone 8, vous ne pouvez pas…. car les APIs ne sont pas disponibles pour vous …

contentez vous du site…

Ca c’est de l’abus !







Ben tu vois que toi aussi tu démontres le contraire de ce que tu affirmes !!! <img data-src=" />



Le site YT est accessible par n’importe quel système… <img data-src=" />



Donc, pas d’abus de position dominante ! CQFD







olivier4 a écrit :



et empecher l’ installation d’ une appli en dehors du market de windows phone c’est pas de l’abus?







<img data-src=" /> <img data-src=" />





Jed08 a écrit :



Aahahahahah.

Parce que Google ne se fait pas de couille en or avec toute la pub de YT ?







Et alors, je ne vois pas le problème ???



Si les gens préfèrent la pub (qu’ils ne regardent probablement même pas) au lieu de payer un produit moisi, c’est leurs droits !!!


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olivier4 a écrit :



cest plus facile de nier l’évidence et les faits en demandant aux autres de prouver ce qu’ils avance c’est sur mais c’est surtout trop facile de parler pour ne rien dire. c’est une habitude ici;







T’es mignon toi.



L’évidence ce sont les faits. Pour prouver, il faut des faits. Donc c’est un peu normal de te demander les “faits” qui appuie ta soit disant “évidence”.



Au final, clamer l’évidence sans joindre les faits, c’est parler pour ne rien dire.


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arobase40 a écrit :



Le site YT est accessible par n’importe quel système… <img data-src=" />



Donc, pas d’abus de position dominante ! CQFD





Juste pour ma gouverne, quand le site mobile de google.Fr renvoie sur une vieille page digne des années 90 quand elle détecte un user agent wp (et cela même si tu as choisi d’afficher les versions desktop des sites) ou quand la page de la version mobile de maps indique que ça ne fonctionne pas sur wp alors qu’en pratique il n’y a aucun soucis, tu appelles ça comment ?


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j-c_32 a écrit :



Tu es en train de me dire que si je veux passer un contrat avec MS, qui domine sur le marché des OS, celui-ci est OBLIGÉ de signer un contrat avec moi ?

C-à-d que si je lui demande qu’il me lèche le derrière et que celui-ci refuse, il commet une infraction en refusant de signer le contrat ? (et comme évidemment je refuse de signer tout autre contrat, il n’a pas le choix)

T’es sérieux ?







l’accès à un service ne représente pas un contrat, surtout que dans le cas qui nous intéresse, il n’est pas payant, juste restreint à certaines règles. A partir, du moment où ce service représente une part dominante sur sonmarché tu ne peux refuser l’accés à un tiers alors que tu l’autorise à d’autre pour cause de concurrence déloyale. Si tu crois que tu ce que tu peut créer t’appartient, tu as tords…





j-c_32 a écrit :



Il me suffit de dire: quand je me fais lécher le derrière par d’autres, ça me rapporte bcp d’argents, parce qu’ils ont de grosses parts de marché.

Tandis que si je me fais lécher le derrière par Lafisk, j’y gagne que dalle.

Donc, non, ce n’est pas de la discrimination, c’est sur une base objective de bénéfice.







Sauf qu’en faisant ça, tu empêches la concurrence de grossir et potentiellement tu te tires une balle dans le pied car les gros d’aujourd’hui ne sont pas forcément les gros de demain


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ouvreboite a écrit :



Office c’est un peu différent vu que MS a publié les spécifications des formats. Ils n’ont donc pas grand chose à dire. Au pire ils pourrait toujours décider de faire brusquement évoluer ces formats ou d’en ajouter de nouveaux.







Justement, le traitement est différent. <img data-src=" />





Mais même si ils font de grosses évolutions, ils ne demanderont pas l’arrêt des solutions qui ne suivent pas. <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Bien sur que non que ce n’est pas illégal.

L’API est un service, et il n’est pas indispensable pour accéder aux vidéos: on peut y accéder par le web ou avec une appli mochement conçue qui utilise un sous-moteur de navigateur.

L’API, c’est juste un service en plus que propose google, et il a le droit de refuser les deals qui ne lui paraissent pas intéressant, tout comme MS peut refuser de faire le même rabais que celui qu’il fait sur le prix des OS pour les étudiants lorsque la maison de retraite de Houte-Si-Plou le lui demande.



edit: au delà de ça, je considère que les gens de chez Google sont de plus en plus des connards. Mais ça rend pas le refus d’accepter un deal foireux illégal.





C’est illégal lorsque c’est discriminatoire, hors c’est le cas <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Bien évidemment, derrière chaque vidéo uploadée sur Youtube, tu vas avoir un avocat qui va vérifier les règles d’accès à la vidéo, pour mettre à jour l’application…



Tu en as d’autres des comme ça?







Il n’y a pas besoin de chercher midi à quatorze heures !!!



Il existe une règle générale valide depuis plusieurs années valable pour toutes les vidéos et pour l’ensemble du site Youtube !!!



Autant un particuliers pourrait ne pas les connaitre, mais de la part d’une entreprise, surtout comme Microsoft, c’est tout simplement impossible !!!



En plus, tu ne peux pas invoquer l’ignorance comme argument de défense…



“Désolé Monsieur le Président du tribunal, j’ignorais qu’il était interdit de tuer mon voisin, ma soeur, mes parents, etc…” ^^



Si les Juges prennent cet argument en compte, tu finis en hôpital psychiatrique et je te laisse deviner pour quelle raison ??? <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Non, MS en parle régulièrement depuis 2011 <img data-src=" />







Ah bon ???



C’est pas justement à cette date que Microsoft a démarré sa guéguerre contre Google et ses partenaires ??? <img data-src=" />







Tolor a écrit :



C’est quoi le rapport?







Si tu n’as pas compris, dans ce cas, je ne peux rien de plus pour toi…



Mais c’est vrai qu’il faut avoir des notions juridiques pour comprendre, mais je ne suis pas en position de faire un enseignement du droit surtout sur ce forum…



Trop de trollers et il faudrait probablement plusieurs années… ^^


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arobase40 a écrit :



Il n’y a pas besoin de chercher midi à quatorze heures !!!



Il existe une règle générale valide depuis plusieurs années valable pour toutes les vidéos et pour l’ensemble du site Youtube !!!



Autant un particuliers pourrait ne pas les connaitre, mais de la part d’une entreprise, surtout comme Microsoft, c’est tout simplement impossible !!!



En plus, tu ne peux pas invoquer l’ignorance comme argument de défense…



“Désolé Monsieur le Président du tribunal, j’ignorais qu’il était interdit de tuer mon voisin, ma soeur, mes parents, etc…” ^^



Si les Juges prennent cet argument en compte, tu finis en hôpital psychiatrique et je te laisse deviner pour quelle raison ??? <img data-src=" />





Chaque vidéo peut avoir des règles de diffusion propre, et c’est de ça dont parle la news.


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arobase40 a écrit :



Ah bon ???



C’est pas justement à cette date que Microsoft a démarré sa guéguerre contre Google et ses partenaires ??? <img data-src=" />





Non, c’est à partir de ce moment là que MS a commencé à vouloir sortir une appli plus évoluée que celle sortie fin 2010 en même temps que WP7







arobase40 a écrit :



Si tu n’as pas compris, dans ce cas, je ne peux rien de plus pour toi…



Mais c’est vrai qu’il faut avoir des notions juridiques pour comprendre, mais je ne suis pas en position de faire un enseignement du droit surtout sur ce forum…



Trop de trollers et il faudrait probablement plusieurs années… ^^





Parfait alors. Tu racontes quelquechose qui n’a rien à voir avec la news, et si on comprend pas le rapport, c’est parce qu’on ne sait pas… <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Chaque vidéo peut avoir des règles de diffusion propre, et c’est de ça dont parle la news.







Rien vu de tel… ^^



Après si tu inventes des choses au fur et à mesure… ^^





Tolor a écrit :



Non, c’est à partir de ce moment là que MS a commencé à vouloir sortir une appli plus évoluée que celle sortie fin 2010 en même temps que WP7







Sur ce point : je place un joker… <img data-src=" />







Tolor a écrit :



Parfait alors. Tu racontes quelquechose qui n’a rien à voir avec la news, et si on comprend pas le rapport, c’est parce qu’on ne sait pas… <img data-src=" />







Je te répondais par rapport à la notion de parasitage et de concurrence déloyale comme l’invoquaient certains posteurs ici…



Donc si tu ne comprends pas je ne peux encore une fois rien pour toi.



Dans une discussion “libre”, il y a forcément des choses qui ne sont pas toujours en rapport avec la news… quoique…



Entendre Microsoft faire des jérémiades sois-disant à propos du non accès de certaines d’API, alors que dans le même temps il ne fait rien pour les produits concurrents : MS Office, IE, toussa…



La version Outlook sous Android est même plus pourrie que l’ancienne version Hotmail, bon donc ça présage déjà de la volonté de Microsoft de pourrir ses propres produits pour donner l’impression que le produit est moins bon sous Android que sa version sur son propre OS… <img data-src=" />



Comme déjà indiqué, les pratiques actuelles de MS relèvent de la violation de la propriété intellectuelle et des droit d’auteurs, y compris contre-façon !!! Si tu ne peux pas comprendre cela, encore une fois, je n’y peux rien !!!



Et cela, Microsoft ne peut pas l’ignorer !!!!!!!!!!!!


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arobase40 a écrit :



Je peux oui !





  • L’accès des formats DOC/DOCX a été une obligation imposée par la Commission Européenne !



  • Selon certaines informations publiées également sur PCInpact MS aurait déjà développé des versions iOS et Android de Office, mais les tiendraient sous le coude… Mais c’est pas pour cela que Google va porter plainte contre MS pour refus de distribuer ces produits sur sa plateforme Google Play… Sic



  • Donc, selon ta logique Google aurait le droit de faire du rétro-ingénierie des API MS pour avoir une compatibilité PARFAITE avec les produits Office ???

    <img data-src=" />



  • Et si MS refuse, dans ce cas Google peut tout simplement passer outre et le faire quand même ???



    Ouais, très très logique !!!



    Je ne vois pas ce que vient faire WinRT dans l’histoire alors qu’il possède une version d’Office complète ???



    Alors pour ce qui est du troll, tu es effectivement le champion et je ne peux pas te battre sur ce terrain… <img data-src=" />







    Ben voilà, tu as donné le bon argument contre la façon de faire de Microsoft sans t’en rendre compte… <img data-src=" /> <img data-src=" />





    <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



    C’est très exactement la position qu’adopte Microsoft !!!



    Parce qu’en matière d’intimidation, Microsoft est vraiment le champion du Monde toute catégorie !!!



    MS n’a développé une version d’Office sous OSX uniquement pour échapper à la condamnation de la Commission Européenne et des instances judiciaires US, alors qu’Apple était quasiment au bord de la faillite !!!



    Mais MS n’a JAMAIS développé, ou tout au moins distribué un seule version sous Android, même quand il ne dominait pas le marché… ^^



    Ce qui retiens encore la majorité des Pro-Windows de basculer sous Android, c’est justement le manque de MS Office… ^^



    Donc, Google et des tas d’autres éditeurs ont du développer une version plus ou moins compatible, mais uniquement sur la base des spécifications livrées par MS, mais MS n’a JAMAIS livré d’API pour rendre ces produits totalement compatibles avec MS Office !



    Alors est-ce que Google a décompilé les API/Librairies Windows pour se faire ??? Est-ce que Google a exigé ce genre d’API à Microsoft ???



    Il a fait avec ce qu’il avait, même si ses produits ne sont pas parfaits ni totalement compatibles… ^^





    Mais ce cas, Microsoft est TOTALEMENT dans l’illégalité !!!



    Donc, bonjour le procès quand il tombera !!! ^^



    Et sur ce point, MS n’est pas parti gagnant !!!







    Sauf preuve du contraire, Motorola/Google mais également Barnes & Noble n’ont pas accepté le racket.



    Pour ce qui concerne le dernier, il n’a pas été inquiété d’autant plus qu’il y a eu un contrat de partenariat, et en ce qui concerne Motorola/Google l’affaire est toujours en cours… ^^









    de toute facon , cette histoire démontre une fois de plus que microsoft essaie d’imposer sa loi sans respecter les regles. et ils veulent que les autres respectent les regles tant que cest dans son intéret.

    aussi la ca s’apparente carrément a du piratage ca meriterait non seulement un condamnation mais carrément une interdiction l’histoire qu’ils comprennent qu’ils ne sont pas au dessus des lois.

    De toute facon ma comparaison avec office etait un peu caricatural car a l’évidence il s’agit dans ce cas de propriété intellectuelle . or certes ce droit existe il est reconnu mais il devraity avoir des limites et une reglementation severe.

    prenons par exemple la musique

    ca me fait penser a ces artistes qui sont rentiers grace a un single

    ou alors ces tableaux qui se vendent a plusieurs millions.

    et mieux microsoft qui propose la suite bureautique office hors de prix.



    cest tellement cher pour ce que ca represente que le piratage est carrément devenu légitime dans ce cas.

    cest tellement vrai que bien souvent cest parfois offert avec la machine.

    et apres on sétonne de penser que microsoft prend les utilisateurs pour des pigeons.

    et apres ca rale de l’autre coté parce que google a osé retirer une appli youtube sur wp alors que cette appli est gratuite le service est gratuit tout ca contre de la pub qui coute rien a personne

    et c’est pas content évidemment parce qu’on voudrait le beurre l’argent du beurre.



    et a coté ca paie 150 euro la license windows !!



    alors que android cest gratos.

    la encore.

    non seulement ca rale mais en plus cest pas seulement une techno ou un logiciel que propose google mais il met a dispo gratos ses serveurs a tout le monde et ca rale parce que microsoft devrait avoir le droit de se servir sans contrepartie e sans demander l’autorisation. au prix de sacrifices. comme si parce que c’est gratuit pour le consommateur alors google devrait financer tout ca de sa pche et offir ses services a microsoft qui n’hésite pas a faire payer ses brevets et tout ce qui ressort de la propriété intellectuelle de mes fesses.




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olivier4 a écrit :



bla bla bla





Alors toi, tu as vraiment la palme de l’incompétence. Tu n’en as pas marre de dire n’importe quoi sur n’importe quoi, à déformer les propos des autres, les orienter par des pirouettes pour prouver que TOI tu as raison et que les AUTRES ne sont que des pro ou anti quelque chose.



Microsoft n’impose pas sa loi. Si des artistes arrivent à vivre avec un seul tube, tant mieux pour eux, ne les jalouse pas. Tu trouve des toiles de maître trop cher, Office aussi, etc… Encore une fois, tu ne sais même plus quoi utiliser comme exemple. De plus, tu es qui pour juger que c’est trop cher. Si tu n’as pas les moyens, tu n’achètes pas. Le fait que ce soit trop cher pour toi, ne donne pas le droit de voler ou pirater quoi que ce soit.

Comparer Windows (desktop) à un OS mobile, prouve encore une fois ton incompétence. Tu as vu çà où que Android était gratuit, tu crois que Google te le donne comme çà, sans rien dire !

Google donne accès gratuitement à ses serveurs? Pas mal non plus celle là. Tu accuse certain de fanboy, mais toi, tu as la palme.

Tu oriente vraiment le texte comme çà t’arrange.



Bref, je ne comprend même pas pourquoi un modo ne t’a pas encore interdit les articles Android ou Microsoft, à chaque fois tu nous sort des trucs plus gros que toi et tu te fais remettre en place à chaque fois…<img data-src=" />


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MickeyFreeStyler a écrit :



Alors toi, tu as vraiment la palme de l’incompétence. Tu n’en as pas marre de dire n’importe quoi sur n’importe quoi, à déformer les propos des autres, les orienter par des pirouettes pour prouver que TOI tu as raison et que les AUTRES ne sont que des pro ou anti quelque chose.



Microsoft n’impose pas sa loi. Si des artistes arrivent à vivre avec un seul tube, tant mieux pour eux, ne les jalouse pas. Tu trouve des toiles de maître trop cher, Office aussi, etc… Encore une fois, tu ne sais même plus quoi utiliser comme exemple. De plus, tu es qui pour juger que c’est trop cher. Si tu n’as pas les moyens, tu n’achètes pas. Le fait que ce soit trop cher pour toi, ne donne pas le droit de voler ou pirater quoi que ce soit.

Comparer Windows (desktop) à un OS mobile, prouve encore une fois ton incompétence. Tu as vu çà où que Android était gratuit, tu crois que Google te le donne comme çà, sans rien dire !

Google donne accès gratuitement à ses serveurs? Pas mal non plus celle là. Tu accuse certain de fanboy, mais toi, tu as la palme.

Tu oriente vraiment le texte comme çà t’arrange.



Bref, je ne comprend même pas pourquoi un modo ne t’a pas encore interdit les articles Android ou Microsoft, à chaque fois tu nous sort des trucs plus gros que toi et tu te fais remettre en place à chaque fois…<img data-src=" />







Dans le genre dictateur tu détiens réellement la palme !!!



Heureusement que tu n’es pas modo, sinon il y aurait un exode massif du lectorat de PCInpact… ^^



Ça a été déjà le cas avec Clubic quand je vois le très faible nombre de commentaires (moins d’une page ou au plus 2 ou 3 pages) dans les forums des news par rapport à il y a quelques mois où il y avait plusieurs dizaines de pages de commentaires. Alors quand un de ses modos a prétendu ici que Clubic avait une fréquentation plus importante que PCInpact, j’ai quelques doutes tout de même…



Heureusement qu’ils sont subventionnés par certains grands groupes ce qui permet d’orienter le rédactionnel… Sic


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arobase40 a écrit :



Ben voilà, tu as donné le bon argument contre la façon de faire de Microsoft sans t’en rendre compte… <img data-src=" /> <img data-src=" />







Non, justement là ce qui est pointé ce que Google ne réfléchie qu’en part de marché (c’est une entreprise aussi par une œuvre de charité, faudrait aussi que les gens comprennent que Google utilise des formats libre pour une seule raison, c’est pas parce que c’est mieux, mais juste que ça lui coute pas un rond de s’en servir.)



WP serai un des leader des OS mobiles, Google aurai annoncé en grande pompe une appli Youtube, gmail etc pour WP. Aujourd’hui il ont pas envie de voir WP augmenter ses part de marchés, car ce qui le fait chier c’est pas les fait qu’il y ait plus de visionnage de YT via un WP car avec la pub ca reviendrai au même au niveau revenu. C’est surtout la recherche, sur WP c’est Bing par défaut et non Google. Donc pour éviter ça ils y a quand même une discrimination des utilisateurs WP quand à l’accès au services de Google via un WP (regarde les sites mobiles de Google via WP c’est de la merde)



Pour moi un utilisateur de service Google est en droit d’avoir la même qualité d’accès à ces services quelque soit l’OS mobile utilisé.


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RBoudin a écrit :



Ca c’est de la pur mauvaise foi. Il y a 2 APIs dispo pour youtube : une API web, donc pouvant fonctionner sur n’importe quel OS, du moment que le navigateur de l’OS implémente le nécessaire (ce qui n’est peut-être pas le cas d’IE WP8) et une API android (ce qui est plutôt logique).



Si Microsoft décide de faire du hack (comme c’est le cas sur le plugin d’XBMC, les scripts type youtubedl etc…) faut s’attendre aussi a un potentiel retour de baton.



Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





Le problème que remonte MS, c’est que justement, avec ce que Google met à dispo, ils ne peuvent pas mettre les pub. La version précédente de Youtube pour WP, qui se basait sur le site mobile n’avait pas non plus de pub (vu qu’il n’y a pas de pub dans le site mobile).



MS ne demande même pas que Youtube développe une API, il en existe déjà une, mais dont google refuse l’accès à MS en production.


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RBoudin a écrit :



Ca c’est de la pur mauvaise foi. Il y a 2 APIs dispo pour youtube : une API web, donc pouvant fonctionner sur n’importe quel OS, du moment que le navigateur de l’OS implémente le nécessaire (ce qui n’est peut-être pas le cas d’IE WP8) et une API android (ce qui est plutôt logique).



Si Microsoft décide de faire du hack (comme c’est le cas sur le plugin d’XBMC, les scripts type youtubedl etc…) faut s’attendre aussi a un potentiel retour de baton.



Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





Sur iOS c’est l’API privé qui est utilisé pas la web, tu l’expliques comment ?


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RBoudin a écrit :



Ca c’est de la pur mauvaise foi. Il y a 2 APIs dispo pour youtube : une API web, donc pouvant fonctionner sur n’importe quel OS, du moment que le navigateur de l’OS implémente le nécessaire (ce qui n’est peut-être pas le cas d’IE WP8) et une API android (ce qui est plutôt logique).



Si Microsoft décide de faire du hack (comme c’est le cas sur le plugin d’XBMC, les scripts type youtubedl etc…) faut s’attendre aussi a un potentiel retour de baton.



Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





Le problème c’est que Google ne développe pas de SDK pour Windows Phone / Windows 8 pour mettre de la pub et en plus de ça ne donne pas accès à certain API pour pouvoir le faire soit même.



Alors désolé mais le problème viens de Google et non pas de Microsoft. Pourquoi sur iOS, Wii U etc. il n’y a pas de problème ? Je pense que Google à juste envie de mettre des battons dans les roues à Microsoft car il commence à y avoir de la concurrence.


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RBoudin a écrit :







Dire à demi-mot que c’est de la faute de Google pour ne pas avoir développé une API pour WP8 est du pur troll.





tiens ya christine boutin qui troll sur PCI maintenant ?<img data-src=" />


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Ahhh.

Google ne doit pas bien digérer les petits $ que MS se prend sur chaque Android….

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ainsi que la désactivation de celles qui ont été d’ores et déjà téléchargées.<img data-src=" />

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Ils n’ont qu’à faire comme Free, prétendre que c’est juste un bloqueur de pub général, là Google ne dit rien.

A moins que les utilisateurs de Windows Phone soient suffisamment nombreux pour peser dans la balance à fric <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Sur iOS c’est l’API privé qui est utilisé pas la web, tu l’expliques comment ?







Par le fait que c’est google qui développe l’appli si je me trompe pas.

Google n’a aucune obligation de développer une appli pour WP8. Si Microsoft veut développer une application ils en ont le droit, mais ils sont bien d’obligés d’utiliser les API publiques et d’en respecter les règles.









Tolor a écrit :



Le problème que remonte MS, c’est que justement, avec ce que Google met à dispo, ils ne peuvent pas mettre les pub. La version précédente de Youtube pour WP, qui se basait sur le site mobile n’avait pas non plus de pub (vu qu’il n’y a pas de pub dans le site mobile).



MS ne demande même pas que Youtube développe une API, il en existe déjà une, mais dont google refuse l’accès à MS en production.







Le site mobile affiche les pub chez moi.


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Haha la réponse de MS! <img data-src=" />







On voudrait vous donner de l’argent mais on peut pas <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />

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RBoudin a écrit :



Par le fait que c’est google qui développe l’appli si je me trompe pas.

Google n’a aucune obligation de développer une appli pour WP8. Si Microsoft veut développer une application ils en ont le droit, mais ils sont bien d’obligés d’utiliser les API publiques et d’en respecter les règles.





Google n’est un grand promoteur de la liberté et de l’interopérabilité, si l’API web ne répond pas au besoins du dev, ils pourraient bien avoir le droit de faire à leur maniere, comme les 30 autres app youtube du marché non attaquées par le gentil Google………


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timhor a écrit :



tiens ya christine boutin qui troll sur PCI maintenant ?<img data-src=" />





<img data-src=" />


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@misterb/ VP8 l’ait déjà en partie (ou va l’être)



More than a dozen chip manufacturers have announced chips with 1080p VP8 support, including Samsung (Exynos 5), NVIDIA (Tegra 3), Marvell (Armada 1500), Broadcom (BCM28150), Texas Instruments (OMAP54xx), Freescale (i.MX 6), STEricsson (NovaThor L9540), LG Electronics, Hisilicon (K3v2), Rockchip (RK2918, RK3066), Nufront (NS115), Ziilabs (ZMS40) and Allwinner (A10). Clear majority of leading mobile chipsets in 2013 will contain VP8 hardware support.

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Et demain Chrome est retiré du ballot screen de windows <img data-src=" />

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RBoudin a écrit :



Le site mobile affiche les pub chez moi.





Pas sur Windows Phone en tout cas.


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Si crosoft coupe les pubs… Ils se servent clairement du service de Google sans les payer… Ça sent le procès !





Ils joues avec le feu là ! Parce que si Windows 8 n’a plus Youtube… Qui va avoir envie de Windows 8 qui peine déjà ????

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SuperNiko a écrit :



Si crosoft coupe les pubs… Ils se servent clairement du service de Google sans les payer… Ça sent le procès !





Ils joues avec le feu là ! Parce que si Windows 8 n’a plus Youtube… Qui va avoir envie de Windows 8 qui peine déjà ????







Les applications alternatives existent seulement par dizaines après tout…

Perso j’ai mis Supertube, elle permet de télécharger les vidéos pour les voir en hors ligne. Et elle supprime les pubs aussi ^^


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Sebdraluorg a écrit :



Ils ont pas décidé de supprimer la pub !

La pub n’est accessible qui via l’API que Google ne veut pas donner à Ms.





Ce que je ne comprends pas, c’est comment Firefox, Opera, Aurora, Midori, le navigateur de Tata Janine, … parviennent à afficher la pub et pas MS.


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Microsoft n’aura pas tardé à répondre à la demande de Google. Si l’application est toujours en ligne, la firme se dit prête à faire des modifications, notamment pour inclure la publicité.





Et voilà MS baisse son froc pour Google <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est comment Firefox, Opera, Aurora, Midori, le navigateur de Tata Janine, … parviennent à afficher la pub et pas MS.







Il s’agit du navigateur mobile IE10 et non la version desktop


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j-c_32 a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est comment Firefox, Opera, Aurora, Midori, le navigateur de Tata Janine, … parviennent à afficher la pub et pas MS.





On ne parle tout simplement pas de navigateur, qui affiche un flux html incorporant déjà la pub. La on parle d’une appli qui récupère des flux séparés dont la vidéo et la pub sauf que pour récupérer le flux de pub il faut une api dont Google bloque l’accès


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FFManiac a écrit :



Il s’agit du navigateur mobile IE10 et non la version desktop





Mais techniquement, que se passe-t-il ? Est-ce que le site de Youtube refuse d’envoyer les données sous prétexte que l’user-agent contient WP ?

Quel est le “certificat” que fournit Firefox et les autres qui leur permet d’afficher une vidéo (avec de la pub) alors que ce n’est pas possible sous WP ?


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j-c_32 a écrit :



Et Google le fait p-e avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial: Apple, Google et Blackberry.

Des OS pour smartphone, il y en a plein également. Si Google accepte MS, pourquoi refuserait-il Meego, UbuntuPhone, OpenMoko, Symbian, TataJanineOS, …

Et si à chaque fois qu’il accepte, cela lui rajoute du travail ?



Est-ce que par exemple on peut forcer MS à fournir MSWords sous Linux parce que MSWords est en situation dominante sur le marché des traitements de texte et qu’ils ne peuvent pas refuser de travailler pour que ça soit effectif ?





Justement il n’ont aucune raison de rejetter MS, UbuntuPhone et les autres. De plus si ils acceptent BB alors ils doivent accepter MS car niveau PDM BB fait pas mieux que MS en ce moment



il n’y pas de marché global de traitement de texte à proprement parler. Il y en a un sur le marché de chaque OS, donc un sous marché.


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Lafisk a écrit :



On ne parle tout simplement pas de navigateur, qui affiche un flux html incorporant déjà la pub. La on parle d’une appli qui récupère des flux séparés dont la vidéo et la pub sauf que pour récupérer le flux de pub il faut une api dont Google bloque l’accès





Pourquoi serait-il indispensable de récupérer les flux séparés, surtout si c’est au final pour les afficher tout les deux ?


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Il y a un membre ici, je ne sais même pas pourquoi vous continuez à lui répondre. Je ne comprend pas qu’il ne soit pas encore interdit de séjour sur les articles parlant de Microsoft… <img data-src=" />

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olivier4 a écrit :



évidemment non. le rapport de domination c’est une question de moyen. Si par exemple une société domine le marché. ca veut pas dire pour autant quelle est en position dominante de meme qu’un monopole supposerait qu’il y ait un seul acteur du marché (ce n’est pas le cas non plus) ou alors il y a abus. tant qu’elle ne respecte déja la libre concurrence.





Une société domine le marché, mais n’est pas en position dominante? C’est original ça







olivier4 a écrit :



si google etait en position dominante et imposait sa loi. elle serait condamné. et par microsoft qui plus est puisqu’elle subit les dommages directes(et encore ca reste a démontrer). Non?

mais bon quand on fait des spéculations et des proces d’intention. on peut toujours faire des extrapolations.





Un procès, ça se fait pas en 2 jours hein.







olivier4 a écrit :



ah parce que monsieur est juriste ou alors tu te fais l’avocat de microsoft. de mieux en mieux. JE crois que faut pas mélanger toutes les affaires. C’est ca aussi la justice. et pour le coup l’abus de position dominante n’est pas un argument de la défense mais c’est a microsoft de déposer plainte. pour l’instant ils restent sourds a ton appel.





Il y a eu des plaintes déposées.

Et si google porte plainte pour ces points là, ils devront forcément parler des disponibilités des API


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j-c_32 a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est comment Firefox, Opera, Aurora, Midori, le navigateur de Tata Janine, … parviennent à afficher la pub et pas MS.





Parce qu’on ne parle pas de IE10, mais d’une application pour mobile.


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Tolor a écrit :



quel rapport de force? Pour qu’il y ait abus de position dominante, il faut qu’il y ait position dominante. MS ne l’est absolument pas sur mobile actuellement.





si l’os est fermé et bridé. ca n’a rien a voir avec une position dominante ou pas. parce qu’apres tout le probleme se pose de toute facon pour windows8


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MickeyFreeStyler a écrit :



Il y a un membre ici, je ne sais même pas pourquoi vous continuez à lui répondre. Je ne comprend pas qu’il ne soit pas encore interdit de séjour sur les articles parlant de Microsoft… <img data-src=" />







depuis le temps que je me demande la même chose …







j-c_32 a écrit :



Pourquoi serait-il indispensable de récupérer les flux séparés, surtout si c’est au final pour les afficher tout les deux ?







Sur une page web, tu fais une requête au serveur et le serveur te renvoi tout, car c’est entre guillement lui qui gère tout, y compris l’affichage. Sur une appli mobile et desktop, l’affichage est gérer par le client et le serveur se contente de fournir les données, càd le flux) donc quand est venu le moment de lier la vidéo au composant voulu tu fais appel au flux vidéo de la vidéo voulue, quand tu venu le temps d’afficher la pub tu appelles le flux de la pub. La pub et la vidéo étant deux flux différent.



Dans unsite web les flux sont regroupés en un seul du côté serveur dans une app, c’est le client qui gère les différent flux, et donc tu as deux flux différent.



Je ne sais pas comment s’affiche la pub dans cette app, mais la pub ne faisant pas partie intégrante de la vidéo (sinon elle ne pourrait pas changer en fonction des “besoins” de google) tu as forcément besoin de deux flux.



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AlphaBeta a écrit :



C’est marrant quand il s’agit de Google et surtout Apple, y a toujours des gens pour defendre l’indefendable….

Google abuse clairement de sa position dominante dans de multiples domaines… et ce n’est pas parceque c’est Microsoft qui se plaint; eux qui ont un passif lourd en la matiere, que cela change quoi que ce soit !



j’ai plus l’impression du contraire. apple et microsoft abuse de sa position dominante. google est plutot libre en raison de son modele economique qui permet la libre concurrence.


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Lafisk a écrit :



Sur une page web, tu fais une requête au serveur et le serveur te renvoi tout, car c’est entre guillement lui qui gère tout, y compris l’affichage. Sur une appli mobile et desktop, l’affichage est gérer par le client et le serveur se contente de fournir les données, càd le flux) donc quand est venu le moment de lier la vidéo au composant voulu tu fais appel au flux vidéo de la vidéo voulue, quand tu venu le temps d’afficher la pub tu appelles le flux de la pub. La pub et la vidéo étant deux flux différent.



Dans unsite web les flux sont regroupés en un seul du côté serveur dans une app, c’est le client qui gère les différent flux, et donc tu as deux flux différent.



Je ne sais pas comment s’affiche la pub dans cette app, mais la pub ne faisant pas partie intégrante de la vidéo (sinon elle ne pourrait pas changer en fonction des “besoins” de google) tu as forcément besoin de deux flux.





Donc, on est bien d’accord, il n’est pas impossible de récupérer la pub, en récupérant le flux pub+vidéo.

(d’ailleurs, n’est-ce pas ce que fait le navigateur lorsque PCInpact affiche une vidéo youtube pour illustrer un article ? Je veux dire: il ne télécharge pas la page youtube entiére, avec commentaires, boîtes de recherche, headers, …)



La question n’est pas de savoir la différence entre les deux, mais de savoir pourquoi il est soi-disant impossible de récupérer le flux de pub.

Comment MS a-t-il fait pour obtenir le flux vidéo sans passer par l’API interne ?

S’il a réussit à obtenir ce flux, pourquoi lui est-il impossible de récupérer le flux de pub ou le flux contenant les deux ?


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olivier4 a écrit :



si l’os est fermé et bridé. ca n’a rien a voir avec une position dominante ou pas. parce qu’apres tout le probleme se pose de toute facon pour windows8





Le problème ne se pose pas pour 8, vu qu’il y a Win32.

Et un OS fermé et bridé, quel que soit son niveau de fermeture, n’a pas été un modif de procès jusqu’à maintenant.


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Sebdraluorg a écrit :



Ils ont pas décidé de supprimer la pub !

La pub n’est accessible qui via l’API que Google ne veut pas donner à Ms.



C’est donc juste tant pis pour Google, car maintenant Ms à l’appli, et pas la pub :-)

Google ne peut rien faire car si il porte plainte c’est lui qui se fera arroser !

Au pire, le juge ordenera à Google d’ouvrir l’accès à son API pour Microsoft, et là Microsoft ne pourra plus ‘bypasser’ la pub !

(Bypass involontaire car il n’y a simplement pas accès)



Google veut jouer au requin, qu’il assume façe à la baleine MS <img data-src=" />



et quand microsoft écrit: on veut mettre de la pub mais on peut pas car google refuse. tu les crois ? evidemment non. car si microsoft a le droit de creer une appli sans pub ca les arrangerait bien. d’autnat qu’il y a la fonction telechargement en ligne. Evidemment si microsoft a vait le droit de creer une appli youtube sans pub. alors google n’irait pas porter plainte.et quand tu dis qu’il ne peuvent rien faire. moi j’attends de savoir. mais et surtout pourquoi microsoft se plaint de ne pas mettre de la pub.



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atomusk a écrit :



Je suis d’accord, mais pour le coup, dans le doute, si ton app “risque” d’enfreindre la loi, alors tu dois retirer la fonctionnalité ou sinon tu cours le risque de te faire attaquer.



Mais en effet, que Google sorte des API qu’on en parle plus …

Pour iOS, Google a sorti une API ou il y a toujours les API inclus de base qui dataient du temps ou Apple & google avaient fait un accord ?





Les API existent déjà, MS a une version prête à être publiée qui utilise les API que Google refuse d’autoriser.


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YamaLandia a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



La plupart des services internet de Microsoft étaient là bien avant les autres.

Pour ce qui est du tactile…euh… je sais même pas quoi répondre tellement c’est absurde (et au passage, des systèmes MS tournaient avec un écran tactile bien avant Android)





tu confonds tactile et stylets. cest deux technologies qui sont différentes;

sans oublier tous les changements que ca opere avec les smartphones et l’usage qui est lié.



pour les services internet, microsoft a peut etre développé des technologies qui y ressemble mais cest bel et bien google qui a permis le déploiement de service en ligne ave le changement et les innovations qui vont avec. cest pour cette raison que microsoft a réagi mais qq années apres que ce soit sur le marché des smartphones des tablettes et des services en ligne. pour le coup ils ne font que copier despuis qq années. il suive la charrue.











En allant dans ton sens, je peux dire que Google a copié des tas d’autres boites en sortant Gmail (ou tout autre service). Ou pire, les constructeurs automobiles ont tous copiés car ils ont utilisés la roue…



en allant dans ton sens surtout puisque je n’ai jamais dit que microsoft n’avait rien inventé ni créé. jai juiste dit qu’ils étaient a la traine par rapport a la concurrence dans l’internet mobile et dans le tactile.


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olivier4 a écrit :



tu confonds tactile et stylets. cest deux technologies qui sont différentes;

sans oublier tous les changements que ca opere avec les smartphones et l’usage qui est lié.







Tu confonds surtout résistif et capacitif qui sont toutes les deux des technologies tactiles.







olivier4 a écrit :



pour les services internet, microsoft a peut etre développé des technologies qui y ressemble mais cest bel et bien google qui a permis le déploiement de service en ligne ave le changement et les innovations qui vont avec. cest pour cette raison que microsoft a réagi mais qq années apres que ce soit sur le marché des smartphones des tablettes et des services en ligne. pour le coup ils ne font que copier despuis qq années. il suive la charrue.







Google fait exactement pareil et dans beaucoup de cas…

Et je ne vois toujours pas où Microsoft copie avec Windows Phone.







olivier4 a écrit :



en allant dans ton sens surtout puisque je n’ai jamais dit que microsoft n’avait rien inventé ni créé. jai juiste dit qu’ils étaient a la traine par rapport a la concurrence dans l’internet mobile et dans le tactile.







Faux, tu as parlé d’internet tout court et sur ce terrain, Microsoft (et d’autres boites) ont largement été en avance sur Google.


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YamaLandia a écrit :



Tu confonds surtout résistif et capacitif qui sont toutes les deux des technologies tactiles.





je ne confonds pas les deux. la tu me parles d’écran et de techno tactile moi je te parle de l’usage tactile ave les applications qui vont avec.

c’est une solution démocratisé par iphone et repris par windows qq années plus tard.

rien ne sert de refaire l’histoire. les faits sont la.









Google fait exactement pareil et dans beaucoup de cas…

ils ne font pas que copier contrairement a microsoft justement. c’est la aussi ou ils innovent.







Faux, tu as parlé d’internet tout court et sur ce terrain, Microsoft (et d’autres boites) ont largement été en avance sur Google.

j’ai parlé des services internet et cest ce qui a permis le dévelpoppement de l’internet mobile. pas de l’internet en général. ie sais que internet existait déja avant google. donc non je ne me suis pas trompé.

Apres tu vas me dire mais qq un avait déja eu l’idée au fond dans son jardin. sauf que cest facile de dire je savais quand quelqu’un se lance dessus et prend le risque de mettre les moyens dedans.


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olivier4 a écrit :



je ne confonds pas les deux. la tu me parles d’écran et de techno tactile moi je te parle de l’usage tactile ave les applications qui vont avec.

c’est une solution démocratisé par iphone et repris par windows qq années plus tard.

rien ne sert de refaire l’histoire. les faits sont la.







ils ne font pas que copier contrairement a microsoft justement. c’est la aussi ou ils innovent.





j’ai parlé des services internet et cest ce qui a permis le dévelpoppement de l’internet mobile. pas de l’internet en général. ie sais que internet existait déja avant google. donc non je ne me suis pas trompé.

Apres tu vas me dire mais qq un avait déja eu l’idée au fond dans son jardin. sauf que cest facile de dire je savais quand quelqu’un se lance dessus et prend le risque de mettre les moyens dedans.







Sois plus précis dans tes propos…

Tu n’as pas parlé d’usage tactile, mais de tactile. Or comme tu le dis, c’est vaste. Et si Microsoft a copié Apple, que dire de Google car entre les deux systèmes, Android est bien plus une copie d’iOS en terme d’ergonomie et d’usage que WP.



Si Microsoft ne fait que copier au lieu d’innover, que dire de : PixelSense, interface MDL, Menu démarrer (c’est vieux mais c’est tout de même une innovation MS), Kinect,…

Chaque boite invente et innove, sinon c’est pas viable (sauf en Chine), il faut être totalement borné pour ne pas reconnaitre que Microsoft innove également sur plein de domaines.



Les services internet ne se limitent pas à l’internet mobile… Que dire des services mails, stockage distant, synchronisation, streaming,… Ce sont tous des services internet qui sont loin d’être limités à un usage mobile et existants bien avant que Google ne sorte sa version.


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Microsoft aurait été bien con de ne pas reprendre un usage tactile pour ses produits tout en sachant que ça plait à l’utilisateur….



C’est le principe même du commerce là. Ya un produit qui sort et qui est un succès. Le concurrent va reprendre certains points qui marchent bien pour son propre produit et ajouter d’autres technologies qui vont également fonctionner. Un deuxième concurrent reprendra ces bons points etc etc …





Faut arrêter un peu: si une technologie devait rester cantonnée au premier industriel l’ayant utilisée on avancerait pas beaucoup…





D’ailleurs Apple n’a rien inventé. Le seul bon point qu’on peut attribuer à S.J c’est d’avoir trouvé le bon moment pour démocratiser tout ça. Apple n’est pas l’inventeur des écrans capacitifs multitouch…

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olivier4 a écrit :



je ne confonds pas les deux. la tu me parles d’écran et de techno tactile moi je te parle de l’usage tactile ave les applications qui vont avec.

c’est une solution démocratisé par iphone et repris par windows qq années plus tard.

rien ne sert de refaire l’histoire. les faits sont la.





Euh tu veux dire que les l’IPhone existait avant le Windows Mobile ?

Tu parle de Windows Mobile 6 ou 5 ? <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Le jour où il sera en position dominante, ce sera un sujet discutable.







Meilleur argument du monde ça


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ff9098 a écrit :



Meilleur argument du monde ça





C’est la loi qui est ainsi faite !

Microsoft a été condamné pour l’intégration de son navigateur dans son OS, hors tous les autres le font, sauf que Microsoft était en position dominante, tu saisis ? <img data-src=" />

Ou bien tu es contre la condamnation de Microsoft ?


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YamaLandia a écrit :



Sois plus précis dans tes propos…

Tu n’as pas parlé d’usage tactile, mais de tactile.

Or comme tu le dis, c’est vaste.

====





justement je prenais la définition au sens large. il faut etre précis dans ses propos et ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.







Et si Microsoft a copié Apple, que dire de Google car entre les deux systèmes, Android est bien plus une copie d’iOS en terme d’ergonomie et d’usage que WP.

========



oui google a copié apple mais ils ont également et ils ont été parmis les premiers acteurs dans l’univers tactile en proposant leurs propres innovations.

avec wp, microsoft s’est seulement differencié mais n’a certainement pas démocratisé l’usage du smartphone et du tactile.









Si Microsoft ne fait que copier au lieu d’innover, que dire de : PixelSense, interface MDL, Menu démarrer (c’est vieux mais c’est tout de même une innovation MS), Kinect,…



=====



je n’ai jamais dit que microsoft était incapable d’innover et de creer. j’ai seulement dit que microsoft n’arretait pas de pomper apple google et android cest tout.

bref il faut se remettre dans le contexte. historique et dans celui de la discussion

et ne pas me faire di rece que je n’ai pas dit.





Chaque boite invente et innove, sinon c’est pas viable (sauf en Chine), il faut être totalement borné pour ne pas reconnaitre que Microsoft innove également sur plein de domaines.



et il faut etre borné pour ne pas comprendre qu’il existe une vie en dehors de microsoft.



.



Les services internet ne se limitent pas à l’internet mobile… Que dire des services mails, stockage distant, synchronisation, streaming,… Ce sont tous des services internet qui sont loin d’être limités à un usage mobile et existants bien avant que Google ne sorte sa version.[/quote]

est ce que j’ai dit que le service internet cetait uniquiement l’internet mobile? non

est ce que j’ai dit que rien n’existait avant google ? non plus

bref encore une polémique qui n’a pas lieu d’etre.

mais bon qu’est ce que tu veux que je te dise de plus. vive microsoft microsoft ce sont les meilleurs voila.


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Google fait clairement ça pour nuire à Microsoft. Youtube tire des revenus de la pub. La pub génère du cash si elle est vue. Dans la logique des choses si Google veut gagner du fric ils doivent faire en sorte que leur service soit accessible au plus grand nombre.



Pourtant ils font tout pour empêcher un accès normal (donc avec pubs) sur Windows Phone. A part vouloir mettre des batons dans les roue à Crosoft je voit pas l’intérêt…

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Sebdraluorg a écrit :



C’est la loi qui est ainsi faite !

Microsoft a été condamné pour l’intégration de son navigateur dans son OS, hors tous les autres le font, sauf que Microsoft était en position dominante, tu saisis ? <img data-src=" />

Ou bien tu es contre la condamnation de Microsoft ?







Cette condamnation est débile.

C’est peut-être autorisé légalement mais moralement répréhensible.


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methos1435 a écrit :



Google fait clairement ça pour nuire à Microsoft. Youtube tire des revenus de la pub. La pub génère du cash si elle est vue. Dans la logique des choses si Google veut gagner du fric ils doivent faire en sorte que leur service soit accessible au plus grand nombre.



Pourtant ils font tout pour empêcher un accès normal (donc avec pubs) sur Windows Phone. A part vouloir mettre des batons dans les roue à Crosoft je voit pas l’intérêt…





Donc google se nuit a lui meme. si j’ai bien compris?

Ou alors c’est peut etre microsoft qui veut nuir a google non?


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oui google a copié apple mais ils ont également et ils ont été parmis les premiers acteurs dans l’univers tactile en proposant leurs propres innovations.

avec wp, microsoft s’est seulement differencié mais n’a certainement pas démocratisé l’usage du smartphone et du tactile.





Un des premiers acteurs? Avant Apple, il y en a eu des dizaines d’acteurs dans l’histoire du tactile et certains ont su se démocratiser dans le monde professionnel avec leurs innovations

Pour le grand public, Apple a très bien joué et si Android fonctionne si bien aujourd’hui, c’est uniquement parce que les Smartphones sont moins chers que ceux d’Apple.

J’aimerai bien que tu me cite les innovations que Google a apporté à Android pour démocratisé le tactile et le smartphone.





je n’ai jamais dit que microsoft était incapable d’innover et de creer. j’ai seulement dit que microsoft n’arretait pas de pomper apple google et android cest tout.

bref il faut se remettre dans le contexte. historique et dans celui de la discussion

et ne pas me faire di rece que je n’ai pas dit.





C’est à dire? Quelles sont les choses que Microsoft a copié d’Apple et de Google pour son système qu’ils (MS) n’avaient pas encore avant la sortie d’iOS et d’Android ?









olivier4 a écrit :



est ce que j’ai dit que le service internet cetait uniquiement l’internet mobile? non







Pas directement, mais tu te contredis.

Tu as clairement dit : “services internet”



Après, tu dis parlé de l’internet mobile lorsque je t’ai répondu au sens large :



jai juiste dit qu’ils étaient a la traine par rapport a la concurrence dans l’internet mobile et dans le tactile.





Etais-je censé savoir que tu parlais d’internet mobile lorsque tu as dis “services internet”?





est ce que j’ai dit que rien n’existait avant google ? non plus





Je n’ai jamais dis que tu l’affirmais. Cependant, tu affirme que Microsoft copie les innovations de Google pour les services internet et j’aimerai savoir quels sont tes exemples pour avancer de tels propos.


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olivier4 a écrit :



je ne confonds pas les deux. la tu me parles d’écran et de techno tactile moi je te parle de l’usage tactile ave les applications qui vont avec.

c’est une solution démocratisé par iphone et repris par windows qq années plus tard..





ben mince alors, j’utilisais déjà mon SPV M600 sous wm6 en tactile avant qu’Apple ne sorte son premier iPhone. Mais t’as raison, c’est Apple qui a inventé le tactile et MS qui a copié.



Bref, encore et toujours les mêmes stupidités. Je tire mon chapeau à la modération de PCI qui te supporte et te laisse librement déblatérer tes aneries depuis si longtemps. (et je jure que je prends un abonnement premium en remerciement le jour où tu es définitivement banni <img data-src=" />)


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darth21 a écrit :



(et je jure que je prends un abonnement premium en remerciement le jour où tu es définitivement banni <img data-src=" />)







Ben tiens, si y’a bien un truc qui pourrait me faire prendre un compte premium ce serait bien ça.



Allez on lance les enchères, la tête d’olivier contre quelques comptes premium de plus ? ça vous tente chez PCI ? <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



mais je parlais du tactile au sens large toi tu me parles d’écran tactile ou de technologie a base de tactile. bien entendu on ne parle pas de la meme chose. mais tu as parfaitement compris je l’espere et tu fais semblant d’etre sourd.

apres si pour toi apple n’a pas démocratisé et permis l’innovation dans le monde du tactile. et bien il suffit pas de le dire il faut le prouver.

.sinon point de vue innovations ben il est évident que sans google android n’existerait pas. et les innovations je ne vais pasles énumérer ca risque d’etre long.

il est vrai que google a copié l’iphone mais qu’on le veuille ou non google a aussi innové déja en proposant ses services et avec son modele economique. sans oublier les innovations techno qui vont avec et qui n’auraient pas exister sans android. bref ce serait bien de ne pas réinventer l’histoire al a sauce microsoft.





ben je te parle du tactile donc forcément cest avec la sortie de ios et android. ils ont bien du s’adapter a la concurrence et proposer un os qui repose sur les memes bases sinon ils disparaissaient définitivement du marché.







J’attends toujours que tu me dise ce que Google a apporté de plus que Apple. Ne pas refaire l’histoire à la “sauce Microsoft”, c’est une chose mais il faudra pas non plus la refaire pour Google.

Tu ne veux pas me citer quelques exemples et pourtant tu continue à affirmer que les services de Google ont apportés quelques chose d’innovant par rapport au système d’Apple. J’attends toujours de voir en quoi.











olivier4 a écrit :



ben ouais je parlais de service internet parce que la aussi microsoft na fait que pomper et copier les concurrents. et en particulier google

maintenant si je parlais également d’internet mobile cest parce que microsoft a raté ce virage tout simplement et en particulier a cause du tactile.



et toi tu dis que je pparlais d’internet e ngénéral. c’est juste faux. ensuite tu t’emmeles les pinceaux et tu mélanges les déclarations. dans laquelle je parle d’internet mobile et de l’autre de services internet. tu conclues abusivement que je confonds les deux alors que je sis tres bien faire la distinction. seulemnt voila tu t’acharnes dans l’erreur c’est tout en me faisant dire des choses que je n’ai jamais dites.



apres tu prétends le contraire jattends les preuves;







Je n’ai jamais dis que tu ne parlais que d’internet, je n’ai fait que répondre à tes phrases et dans tes réponses, tu change de nomination à chaque fois (quand tu as commencer à parler de services internet, j’ai pris le sens large du terme et c’est toi qui est venu en spécifiant le mobile en priorité par la suite)

J’attends également que tu me dise où Microsoft à copier au lieu d’innover dans les services Internet.





et cest a moi de prouver aussi que la terre est ronde. cest plus facile de nier l’évidence et les faits en demandant aux autres de prouver ce qu’ils avance c’est sur mais c’est surtout

trop facile de parler pour ne rien dire. c’est une habitude ici;





Tout ce que je fais actuellement, c’est te demander de me citer quelques exemples de ce que tu avance, ce que tu semble être incapable de faire.



Nier l’évidence? Mais quelle évidence???

C’est très facile d’affirmer des choses, mais il ne suffit pas de l’affirmer, il faut savoir argumenter. Et pour ça, il faut penser à inclure des exemples par moments.


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Tolor a écrit :



Et tu voudrais qu’ils les mettent comment les pub? Ils en prennent une au hasard? D’où?





Ils utilisent un sous-moteur de navigateur pour afficher la vidéo.


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Tolor a écrit :



quel rapport de force? Pour qu’il y ait abus de position dominante, il faut qu’il y ait position dominante. MS ne l’est absolument pas sur mobile actuellement.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Et c’est pas prêt d’arriver !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ça fait plus de 10 ans que MS si essaie sans aucun succès… <img data-src=" />



Et c’est par manque de volonté ni de moyen financier… <img data-src=" />





j-c_32 a écrit :



Et Google le fait p-e avec les 2-3 entreprises leader au niveau mondial: Apple, Google et Blackberry.

Des OS pour smartphone, il y en a plein également. Si Google accepte MS, pourquoi refuserait-il Meego, UbuntuPhone, OpenMoko, Symbian, TataJanineOS, …

Et si à chaque fois qu’il accepte, cela lui rajoute du travail ?



Est-ce que par exemple on peut forcer MS à fournir MSWords sous Linux parce que MSWords est en situation dominante sur le marché des traitements de texte et qu’ils ne peuvent pas refuser de travailler pour que ça soit effectif ?







Ben tiens très bon exemple !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />



On attend toujours MS Office sous Linux et accessoirement DirectX, après on verra si Linux ne tient pas la route face à Windows… <img data-src=" />







FFManiac a écrit :



Il s’agit du navigateur mobile IE10 et non la version desktop







Et IE 8/0/10 ils existent en version mobile sous Android ??? <img data-src=" />







j-c_32 a écrit :



C’est exactement le point: respecter les règles impliquent parfois de faire des trucs moches. Mais ce n’est pas parce que c’est moche que ça donne le droit de faire n’importe quoi

(même si la décision de Google est sur le fond très fermée et que je ne la soutient évidemment pas)



L’intérêt est de proposer une interface personnalisée.

Pour l’utilisateur, il ne verra absolument aucune différence entre une appli utilisant l’API et une appli incorporant un sous-moteur de navigateur (d’autant plus que le navigateur est déjà installé).

Dire qu’il n’y a aucune différence, c’est dire que Google ne fausse pas du tout le marché lorsqu’il refuse à MS de faire une appli youtube.





Non, c’est son système évolué et son système pourri où il faut interpréter à la manière d’un navigateur.

Donc, non, ça reste faux de dire que MS n’avait pas le choix: ils avaient le choix entre la peste et le choléra:




  • une solution moche qui satisfait Google

  • une solution moins moche qui ne satisfait pas Google







    Sans oublier que Google n’a AUCUNE obligation de fournir une API puisque YT est accessible par d’autres moyens !!!



    Donc l’histoire de la position dominante c’est tout simplement du flan !!!





    Sebdraluorg a écrit :



    L’API existe, Ms ne demande pas à Google d’en refaire un, juste lui donner accès !

    Ca ne coute pas un bal à Google donc n’essai pas de faire croire que c’est parceque ce ne serait pas rentable dans le cas de WP8 !

    Google s’efforce à isoler Ms, ne lui donnant pas accès aux services gratuits accessibles à tous et en arrêtant volontairement le support des protocoles Ms dans ses services, alors que c’est en partie grâce au support de ces protocoles que ces services ont rencontré un succès.

    Tu as le droit de ne pas aimer Crosoft, mais Google a fait pire ces 5 dernières années que tout ce que Ms a fait en plus de 20 ans.

    Si tu veux, on fait les comptes ?









    Sebdraluorg a écrit :



    L’API existe, Ms ne demande pas à Google d’en refaire un, juste lui donner accès !

    Ca ne coute pas un bal à Google donc n’essai pas de faire croire que c’est parceque ce ne serait pas rentable dans le cas de WP8 !

    Google s’efforce à isoler Ms, ne lui donnant pas accès aux services gratuits accessibles à tous et en arrêtant volontairement le support des protocoles Ms dans ses services, alors que c’est en partie grâce au support de ces protocoles que ces services ont rencontré un succès.

    Tu as le droit de ne pas aimer Crosoft, mais Google a fait pire ces 5 dernières années que tout ce que Ms a fait en plus de 20 ans.

    Si tu veux, on fait les comptes ?







    Sur ce dernier point tu seras forcément perdant sans nul doute possible !!!


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j-c_32 a écrit :



Ils utilisent un sous-moteur de navigateur pour afficher la vidéo.





Ce qui empêcherait d’afficher les video en HD (ce n’était pas possible avec la première version de l’appli par exemple)


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Tolor a écrit :



Parce que tu penses qu’ils gagnent plus à avoir un appli youtube pour la vita (par exemple) que pour Windows Phone?





Si la xbox vita est vue par ses utilisateurs comme un centre multimedia, ceux-ci utiliseront sans doute plus les appli que le navigateur. Le site youtube mobile est p-e même pas adapter au périphèrique de la vita.

Au final, j’en sais rien, mais ça me parait pas trivial de prétendre que c’est évident que si l’un l’est, l’autre l’est aussi.



Tu peux aussi ajouter d’autres aspects: par exemple, le fait que s’ils acceptent MS, ils ne pourront pas dire non à d’autres OS de smartphones, ce qui est plus dangereux que pour la xbox vita, …


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Sebdraluorg a écrit :



C’est illégal lorsque c’est discriminatoire, hors c’est le cas <img data-src=" />





Ce n’est pas discriminatoire si c’est justifié par un raisonnement comptable.

Ce n’est pas discriminatoire d’interdire l’usage de ton service à quelqu’un qui ne peut de toutes façons pas payer (mais ça l’est si tu supposes que c’est le cas en fonction de son look).

Ici, difficile de prétendre qu’il n’y a aucun argument comptable.


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YamaLandia a écrit :



J’attends toujours que tu me dise ce que Google a apporté de plus que Apple. Ne pas refaire l’histoire à la “sauce Microsoft”, c’est une chose mais il faudra pas non plus la refaire pour Google.

Tu ne veux pas me citer quelques exemples et pourtant tu continue à affirmer que les services de Google ont apportés quelques chose d’innovant par rapport au système d’Apple. J’attends toujours de voir en quoi.





ben google est un grand acteur dans l’internet mobile. cest a dire que sans google ; android ne serait pas ce qu’il est aujourdhui et le marché du mobile non plus.

sinon en terme d’innovations, ben on va pas toutes les énumérer mais il suffit de prendre en compte tout ce qui tourne autour de la galaxie mobile depuis ces dernieres années. et on peut faire la liste. ce serait long. il est évident que google a apporté sa pierre a l’édifice.

maintenant quand tu me demandes desexemples. c’est juste la démonstration que tu es d’une profonde mauvaise foi. et si on te mettait un elephant devant les yeux. tu dirais qu’il n’existe pas.

a partir de la moi j’attends aussi que tu me prouves en quoi j’ai tort. ce sera plus simple. ca mévitera de jouer au ping pong.















Je n’ai jamais dis que tu ne parlais que d’internet, je n’ai fait que répondre à tes phrases et dans tes réponses, tu change de nomination à chaque fois (quand tu as commencer à parler de services internet, j’ai pris le sens large du terme et c’est toi qui est venu en spécifiant le mobile en priorité par la suite)

J’attends également que tu me dise où Microsoft à copier au lieu d’innover dans les services Internet.

si tu as dit que je parlais de l’internet tout court.

et tu t’e sgourré tout bonnement.

je n’ai pas spécifié que services internet = intenret mobile. la encore tu inventes.

tu fais tes raccourcis. c’est dans tes habitudes.



pour ta derniere phrase je te renvoie a mon précédent paragraphe et je voudrais juste précisé une chose. si tu nes pas capable de te mettre a la place de to ninterlocuteur et d’avancer ses arguments meme s’ils sont faux c’est que tu es parfaitement inculte ignorant ou clairement de mauvaise foi. alors dans ce cas je t’invite a aller t’informer et te renseigner avant de participer dautant que le débat n’est pas constructif. on dirait une émission de politique ou chacun reste sur ses positions en disant que l’autre a tort parce que moi j’ai raison.

ou alors je prouve que l’autre a tort sans démontrer que j’ai raison. c’est sans intéret ce genre de discussion. c’est pire u’un match de boxe a la tv





moi je veux bien d’écouter si tu as des choses a dire et des arguments concrets a proposer sinon tu me fais perdre mon précieux temps dautant que si ce que je dis cesst particulieremetn débile alors cest meme pas la peine de continuer a dialoguer ca ne te menera a rien. la encore si tu me poses la questio ncest que tu attends une réponse . et que tu nas pas de réponse non plus a proposer. dommage.







Tout ce que je fais actuellement, c’est te demander de me citer quelques exemples de ce que tu avance, ce que tu semble être incapable de faire.



ce que je constate cest que ceux qui demandent en général des preuves sont incapables d’ne donner . d’un coté comme de l’autre.. c’est une maniere

de fuir la discussion.



moi je nai jamais pas envie de perdre mon temps a convaincre les gens que la terre est ronde. excuse moi.



faut pas etre devin pour comprendre que microsoft est a la traine sur l’internet mobile….



rien que le schiffres attestent.

tu va sme dire apres que toute facon microsoft a tout inventé peut etre. mais oui ….





Nier l’évidence? Mais quelle évidence???

C’est très facile d’affirmer des choses, mais il ne suffit pas de l’affirmer, il faut savoir argumenter. Et pour ça, il faut penser à inclure des exemples par moments.



je te renvoie le compliment… jattends donc tes preuves et des exemples..


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Lafisk a écrit :



l’accès à un service ne représente pas un contrat, surtout que dans le cas qui nous intéresse, il n’est pas payant, juste restreint à certaines règles.





Et si je veux accéder au service “éditer un document MSWord avec la dernière version de la suite”, que se passe-t-il ?

Suis-je en droit de demander l’accès à l’API de Office 365 même c’est à perte pour MS ?



A partir, du moment où ce service représente une part dominante sur sonmarché tu ne peux refuser l’accés à un tiers alors que tu l’autorise à d’autre pour cause de concurrence déloyale. Si tu crois que tu ce que tu peut créer t’appartient, tu as tords…



L’accès n’est pas refusé, vu qu’on peut y accéder par le web. Ensuite, oui, l’accès à l’API est refusé et limité à certains partenaires. Tout comme MS refuse l’accès à ses promos et offres gratuites pour ceux qui ne sont pas visés par ces offres.





Sauf qu’en faisant ça, tu empêches la concurrence de grossir et potentiellement tu te tires une balle dans le pied car les gros d’aujourd’hui ne sont pas forcément les gros de demain



Mais ça ne devient pas illégal pour autant.

Avec ton raisonnement, il faudrait toujours parier sur les petits, alors qu’il y a 100% de chance que l’un d’entre eux se plante et ne soit donc pas rentable. La bonne solution est donc de ne pas parier sur tous. Tu places la limite où tu veux, y compris assez haut si tu le souhaites.


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Tolor a écrit :



Ce qui empêcherait d’afficher les video en HD (ce n’était pas possible avec la première version de l’appli par exemple)





Oui, la vidéo HD est un service. Si tu le veux, il faut soit payer, soit trouver un accord avec lequel Google soit content.

Mais ça ne constitue surement pas un abus de position dominante.


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j-c_32 a écrit :



Ce n’est pas discriminatoire si c’est justifié par un raisonnement comptable.

Ce n’est pas discriminatoire d’interdire l’usage de ton service à quelqu’un qui ne peut de toutes façons pas payer (mais ça l’est si tu supposes que c’est le cas en fonction de son look).

Ici, difficile de prétendre qu’il n’y a aucun argument comptable.





Difficile ? Tu es certain ?

L’API existe, ça ne coute donc qu’un mail pour dire “OK, voici les codes d’accès.”

Je te rappel que Google vient de perdre un procès contre Microsoft pour tarif discriminatoire (via Motorola).


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j-c_32 a écrit :



Oui, la vidéo HD est un service. Si tu le veux, il faut soit payer, soit trouver un accord avec lequel Google soit content.

Mais ça ne constitue surement pas un abus de position dominante.





Non mais c’est une pratique discriminatoire si tu ne peux le justifier par un argument légitime.

Si tu refuse de donner un prix ou toute autre négociation ou encore que ce que tu demande est disproportionné parce que tu t’appel Microsoft ça devient discriminant.


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olivier4 a écrit :



ben google est un grand acteur dans l’internet mobile. cest a dire que sans google ; android ne serait pas ce qu’il est aujourdhui et le marché du mobile non plus.

sinon en terme d’innovations, ben on va pas toutes les énumérer mais il suffit de prendre en compte tout ce qui tourne autour de la galaxie mobile depuis ces dernieres années. et on peut faire la liste. ce serait long. il est évident que google a apporté sa pierre a l’édifice.

maintenant quand tu me demandes desexemples. c’est juste la démonstration que tu es d’une profonde mauvaise foi. et si on te mettait un elephant devant les yeux. tu dirais qu’il n’existe pas.

a partir de la moi j’attends aussi que tu me prouves en quoi j’ai tort. ce sera plus simple. ca mévitera de jouer au ping pong.













si tu as dit que je parlais de l’internet tout court.

et tu t’e sgourré tout bonnement.

je n’ai pas spécifié que services internet = intenret mobile. la encore tu inventes.

tu fais tes raccourcis. c’est dans tes habitudes.



pour ta derniere phrase je te renvoie a mon précédent paragraphe et je voudrais juste précisé une chose. si tu nes pas capable de te mettre a la place de to ninterlocuteur et d’avancer ses arguments meme s’ils sont faux c’est que tu es parfaitement inculte ignorant ou clairement de mauvaise foi. alors dans ce cas je t’invite a aller t’informer et te renseigner avant de participer dautant que le débat n’est pas constructif. on dirait une émission de politique ou chacun reste sur ses positions en disant que l’autre a tort parce que moi j’ai raison.

ou alors je prouve que l’autre a tort sans démontrer que j’ai raison. c’est sans intéret ce genre de discussion. c’est pire u’un match de boxe a la tv





moi je veux bien d’écouter si tu as des choses a dire et des arguments concrets a proposer sinon tu me fais perdre mon précieux temps dautant que si ce que je dis cesst particulieremetn débile alors cest meme pas la peine de continuer a dialoguer ca ne te menera a rien. la encore si tu me poses la questio ncest que tu attends une réponse . et que tu nas pas de réponse non plus a proposer. dommage.







ce que je constate cest que ceux qui demandent en général des preuves sont incapables d’ne donner . d’un coté comme de l’autre.. c’est une maniere

de fuir la discussion.



moi je nai jamais pas envie de perdre mon temps a convaincre les gens que la terre est ronde. excuse moi.



faut pas etre devin pour comprendre que microsoft est a la traine sur l’internet mobile….



rien que le schiffres attestent.

tu va sme dire apres que toute facon microsoft a tout inventé peut etre. mais oui ….





je te renvoie le compliment… jattends donc tes preuves et des exemples..









En effet, le débat est stérile quand on discute avec toi et c’est l’avis général lorsque je lis les autres commentaires.



Je n’ai jamais dis que Microsoft n’était pas à la traine concernant le mobile. C’est un fait que Microsoft a du retard et fait tout pour le rattraper.

C’est nier l’évidence de dire le contraire : en partant de rien, Microsoft a réussi en 2 ans à créé Windows Phone 8 et devenir le 3e OS sur mobile.

Et pourtant, la plupart des “innovations” du mobile qui, selon toi, ont été apportées par Apple et Google se trouvaient déjà dans Windows Mobile : store d’applications, grille d’applications, emails, navigateur,… Tout s’y trouvait déjà, mais l’ergonomie n’était pas adapté au grand public.



Depuis le début, tu n’arrête pas de dire que Microsoft copie et que Google innove. Cependant, je vois surtout qu’au niveau du mobile (puisque c’est le sujet), Google a fortement pompé iOS au niveau de l’ergonomie générale.



Alors oui, il y a la touche Google, mais l’ensemble reste identique. Seule l’ouverture du système diffère entre les deux, et ça, l’utilisateur lambda s’en fiche.

Microsoft a au moins osé proposé une autre interface et une nouvelle manière d’interagir avec le mobile (comme Apple l’a fait en 2007).



La raison pour laquelle Android a percé auprès du grand public, c’est le prix des terminaux. Cependant, c’est surtout grâce aux constructeurs qui ont réussi à vendre des terminaux bas de gammes qui supportent à peine le système.



Depuis le début, nous (car je ne suis pas le seul à t’avoir répondu) te montrons, par des exemples, que Microsoft innove également sur le terrain du mobile. Windows Phone 8 est un excellent exemple et Windows 8 en est un autre : une même interface, les mêmes gestures,… tout ça ce sont des innovations.

Cafait plusieurs années que Skydrive existe et Microsoft propose des applications sur tous les systèmes.

Idem pour la synchronisation où le protocole EAS de Microsoft est excellent et à fortement démocratiser l’utilisation mobile (grâce à la synchronisation des mails, contacts, calendrier facilement configurée).


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j-c_32 a écrit :



Si la xbox vita est vue par ses utilisateurs comme un centre multimedia, ceux-ci utiliseront sans doute plus les appli que le navigateur. Le site youtube mobile est p-e même pas adapter au périphèrique de la vita.

Au final, j’en sais rien, mais ça me parait pas trivial de prétendre que c’est évident que si l’un l’est, l’autre l’est aussi.



Tu peux aussi ajouter d’autres aspects: par exemple, le fait que s’ils acceptent MS, ils ne pourront pas dire non à d’autres OS de smartphones, ce qui est plus dangereux que pour la xbox vita, …





C’est la PS Vita, pas la XBOX Vita <img data-src=" />



Et ils ne vont pas dire non aux autres OS, vu que actuellement, ils disent non qu’à WP, les autres OS ont accès <img data-src=" />


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darth21 a écrit :



Et pourquoi la version google l’emporterait-elle sur la version MS ?

La guéguerre MS/google à propos de yt n’est pas nouvelle, et ce n’est pas MS qui a lancé ni entretenu les hostilités. Mais avec ta couche de mauvaise foi habituelle je sais très bien que tu le nieras …







Ah parce qu’avec le racket Android c’est pas Microsoft qui a ouvert les hostilités ???



D’autant que outre le non respect des règles Google c’est tout simplement le droit d’auteur (des videos) que Microsoft viole et vole !!!



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olivier4 a écrit :



oui elle me semble certainement plus logique et plus sérieuse. puisque c’eest une mis en demeure.

apres est ce que google l’a cherché? non microsoft tres certainement en utilisant un service qui ne lui appartient pas et en ajoutant des fonctionnalités qui incitent a l’illégalité. cest un peu comme si on avait une version cracké de office sur android.







<img data-src=" /> <img data-src=" />



Allez les devs : viittteee une version hackée de Office sous Android en pompant sur la version RT… <img data-src=" /> <img data-src=" />





Sebdraluorg a écrit :



Pourquoi tu t’acharnes à faire l’innocent ?

Ca fait des mois que Microsoft se plaint que Google lui refuse l’accès à son API !

Y a pas de on croit ou on ne croit pas, ce sont des faits connus depuis des mois !



Google a joué et il a perdu, ctout <img data-src=" />







Google a perdu quoi ???



Il y a déjà eu un procès et tu connais déjà la sentence ??? <img data-src=" />



Allégation de bas étage franchement !







after_burner a écrit :



Rien à voir avec une version cracké, Google refuse l’API (ce qui est son droit) MS fait donc une app avec ses moyens mais qui n’arrive pas à lire la pub.



C’est un peu comme si MS demandait le retrait d’une app tiers pcq celle-ci lit les document office, je crois pas qu’ils aient atteint ce niveau d’emmerdeur sur ce point (même si il l’ont atteins ailleurs).



Sinon fait un effort, qui dit pas d’API, dit que ceux qui en ont l’accès seront favorisés, et il reste tjs le fait que le manque de pub ds les conditions de google entraîne la demande de suppression de l’app.







FlashNews !!!



C’est la Commission Européenne qui a imposé à Microsoft l’ouverture du format des documents Office !!! LOL+PTDR



Donc, MS pourrait difficilement jouer les emmerdeurs sur ce point. <img data-src=" />





wookie sans fil a écrit :



C’est marrant comme il y en a qui mélangent pas mal…



Un API, ce n’est pas une APPLI… C’est une couche de programmation, une “brique” essentielle servant à construire la maison. En l’occurrence pour utiliser le service Youtube, il faut utiliser ces API de Google.



Hors dans le cas présent, ces API Appartiennent à Google et Google REFUSE de donner ou vendre le droit d’utiliser ces API à Microsoft pour Windows Phone. Hors on pour faire une application (pas un accès au site mobile) qui serait optimale, il faut ces API dont Google a AUTORISÉ l’usage à d’autres éditeurs ou apparemment aussi à Microsoft seulement sur la xBox360.



De ce que j’ai pu lire par ailleurs, Microsoft aurait fait une sorte de retro-ingéniérie pour écrire sa propre API permettant de faire une application permettant l’affichage HD etc., une application en tant que telle et pas un accès au site mobile. C’est tout à fait légal. Ils n’ont rien demandé à Google, ils ont “écrit” une “nouvelle” brique, en partant de zero.

Cependant comme il ne s’agit pas de la “brique” officielle de Google il y a des connexions à d’autres briques dont ils ne disposent pas. C’est pour cela que les “liens” vers les pub ne sont pas présents. Et c’est là que ça coince… Qu’ils écrivent une “brique”, donc une API, originale soit, mais si ils utilisent d’une façon le service Youtube, il doit y avoir une clause obligeant à afficher la pub…



Là Microsoft a répondu qu’ils sont tout disposé à remettre la pub si Google leur dit comment faire.



Hors, le problème est que Google NE VEUT PAS aider Microsoft, Ils ne veulent pas d’un concurrent à Android… Et même : Google veut supprimer Microsoft. Alors simplement ils refusent de leur permettre ou même de leur vendre le droit d’utiliser leur API. S’il s’agissait de nouille.net un service obscure servant à mesurer le diamètre des pattes, ça n’aurait pas d’importance. Seulement voilà, il s’agit de Google, qui possède une position forte voire dominante sur le web et certainement sur les services vidéo. Hors Youtube n’est pas l’affaire QUE de Google, c’est aussi quand même l’affaire du contenu qui s’y trouve… Certaines entreprises ont des chaines officielles Youtube.

Donc je suis l’entreprise Z, je voudrais diffuser mon contenu à l’entreprise W qui a des Windows Phone, et paf je ne peux plus.

Je suis un utilisateur Lambda, je voudrait avoir accès au contenu de la chaine publique de télévision qui est présente sur ce service vidéo dominant, j’ai un Windows Phone, je ne peux pas…



Donc non, ça n’engage pas que Google. Google a le droit de décider que son service ne peut être utilisé sans ses pub mais dans ce cas ils n’ont pas le droit de ne pas permettre de l’utiliser avec les pub, surtout si ce service est en position dominante.





Désolé, Olivier4, mais oui, il y a très certainement abus de position dominante. Si un internaute peut le postuler sommairement comme ça dans un commentaire, j’ai nul doute qu’un bataillon de juristes sauront le démontrer. Après, c’est sûr que c’est des procédures compliquées



Et : oui, Google est “méchant”.







Désolé de te contredire mais le rétro-ingénierie est interdit par la loi entre entreprises, car cela s’appelle de la violation de brevets et de la contre-façon !!!



Donc pas besoin d’aller plus loin pour le reste du commentaire !!!





atomusk a écrit :



Pas évident que Google soit condamné pour abus de position dominante alors qu’ils semble n’avoir que autour de 40-55% de part de marché … surtout avec des PDM en baisse <img data-src=" />



Maintenant il est clair que ça ne justifie pas le fait que Google bloque le passage de youtube sur Windows Phone …



Après je suis pas certain qu’un juge considère “positivement” la demande de Microsoft qui après une “cease and desist” ne fait pas preuve de “bonne foi” en revenant à la version précédente … c’est un coup à se retrouver avec de beau petits dommages & intérêts, voir même un procès en contrefaçon, avec le téléchargement offline des video ce qui n’est pas accepté par youtube ou les auteurs …



Ca va encore être joyeux …







Voilà un commentaire bien plus constructif !!!



C’est certain que Microsoft serait particulièrement heureux de laisser les devs faire ce qu’ils veulent avec ses propres applications et SES API, Librairies et autres joyeusetés du même genre !!!



Vivement du DirectX sous Linux par exemple !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />





Tolor a écrit :



Sur ce sujet, la guerre lancée, elle l’a été depuis longtemps, par Google lors de l’interdiction d’utiliser les API







Quel API ??? Google utilise des API Microsoft ???



Première nouvelle ! Tu as des liens sur le sujet ??? <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Et c’est pas prêt d’arriver !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ça fait plus de 10 ans que MS si essaie sans aucun succès… <img data-src=" />



Et c’est par manque de volonté ni de moyen financier… <img data-src=" />







C’était quoi les parts de marché d’Apple et de Google sur les smartphone en 2003 ?<img data-src=" />









arobase40 a écrit :



Donc l’histoire de la position dominante c’est tout simplement du flan !!!







Evidemment, c’est à toi d’en juger. <img data-src=" />

MS a bien était contraint de promouvoir des produire concurrent au sein même de son produit roi, pour des pratiques bien moins “actives” que celles de Google actuellement.







arobase40 a écrit :



Quel API ??? Google utilise des API Microsoft ???



Première nouvelle ! Tu as des liens sur le sujet ???







Apprendre. A. Lire.


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Sebdraluorg a écrit :



Non mais c’est une pratique discriminatoire si tu ne peux le justifier par un argument légitime.

Si tu refuse de donner un prix ou toute autre négociation ou encore que ce que tu demande est disproportionné parce que tu t’appel Microsoft ça devient discriminant.





Donc on est bien d’accord: si Google est de mauvaise foi, c’est condamnable, mais fermer une API, ça n’est pas interdit.

Le reste, c’est de nouveau, comme d’habitude, une question d’argumentation de mauvaise foi des deux côtés. Et ce n’est pas sur ça que je réagis (j’ai déjà dis que je pense que Google n’est pas dans son droit).


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olivier4 a écrit :



qui voudrait payer 100 euro pour ca? personne. sauf les pigeons qui ralent sur google alors qu’ils proposent leurs services gratos.



dans ce cas la fallait passer au jugement avant. la le juge dira. vous avez voler ce qui ne vous appartenait pas et dans ce cas google sera dans son bon droit de réclamer des dommages et des interets . et microsoft l’aura dans le cul. microsoft passait déja pour des escrocs aux yeux de tout le monde maintenant ce sont des voleurs.





Ils vont passer pour des voleurs ? A coté de Google ? <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



c’est sympa un gros pavé. n’oublie pas de tirer la chasse apres.Je précise quand il n’ya pas trop de rapport entre le passage que tu cites et le message que tu as écris. Ensuite dire que android n’est qu’une pale copie de ios. déja c’est entièrement faux . ils s’en sont inspirés c’est évident mais surtout t’es complètement a coté de la plaque quand tu écris que que google n’innove pas. Il suffit de connaitre les parametres les possibiltiés et l’ouverture que android apporte au monde du mobile pour s’en convaincre. Ensuite apple n’a pas hésité a copier et s’inspire des innovations d’android.

http://www.romandroid.ch/discussions/ios-5-une-copie-quasi-parfaite-dandroid







Que toi, tu me fasses une remarque sur le pavé quand tu es l’incarnation parfaite sur pci du mec qui n’en a rien foutre que les autres soit obligé de lire ses logorrhées quasiment dépourvues de ponctuations et plus grave d’argumentation un minimum valable me fait doucement rire.



Toutefois, malgré tes évidentes limitations je tiens à ce que tu puisses me comprendre donc je te ferait grace de quelques retour de lignes à la fin de mes longues phrases sans virgule parce qu’il faut bien que tu comprennes que même si je souhaite que tu me comprenne je ne te donnerai pas plus de respect que toi tu n’en fait preuve à mon égard.



Concernant ta réponse (un pavé aussi soit dit au passage), il est évident que tu es à cours d’argumentation à nouveau puisque tu parles des innovation supposément évidente d’android sans donner un seul exemple comme si android n’en avait pas besoin par contre tu donne un lien pour un exemple ou iOS aurait copié android qui se trouve comme par hasard si un site de fan d’android merci l’objectivité.



D’autre part, histoire que d’appuyer ta relative idiotie je dispose d’un périphérique android et je te l’ai déja dit dasn d’autres articles mais comme tu semble avoir la mémoire d’un moineau je te le redit a nouveau deux fois dans la meme phrase, j’ai un Nexus 7. Si ça fait toujours pas tilt je t’avais aussi dit que j’en étais pleinement satisfait mais que ça ne remettait pas en cause que j’appréciais mont léléphone sous WP les deux n’étant pas parfait et moi n’ayant aucun interêt a prendre partie pour l’un ou pour l’autre.



Ceci dit je suis sûr que ta logique étriquée ne te permet pas d’envisagée une seule seconde que certaines personnes puisse apprécié deux produits différents sans tomber dans le fanboyisme le plus plus primaire dont tu semble te repaitre à chaque article concernant Windows Phone.


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olivier4 a écrit :



windows phone propose une expérience utilisateur qui lui est propre tout comme il existe une interface propre a windows phone mais est ce qu’il faut pour autant parler d’innovations? j’en doute. une différenciation surtout par rapporta ce que faisait la concurrence. si bien que si windows s’inspire et copie c’est pour mieux se différencier ensuite en apportant qq innovations . disons des nouveautés plutot

Mais bon a ce niveau en terme d’innovation, si on compte toutes les roms les couches les applis de personnalisation qu’on retrouve sur android. windows est juste désuet. ou disons c’est un joli un joujou pour enfant.







Depuis le temps que tu est sur PCI t’es toujours pas capable de faire un quote correctement et tu veux me parler à moi d’innovation quand tu ne maîtrise pas le bbcode qui n’a pourtant rien de nouveau. Si l’interface Metro n’est pas une innovation alors tout ce qu’apporte Android n’en sont pas non plus. Juste des nouveautés également.

Proposer des ROMs avec des surcouches te parait une innovation, pauvre ignorant, Windows Mobile avait déjà des Roms customs l’interface Sense de HTC est née sur Windows Mobile avant d’aller sur Android.



Tu ne sais même pas de quoi tu parles, c’est pas faute de te l’avoir répété maintes et maintes fois.


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Sebdraluorg a écrit :



Ils vont passer pour des voleurs ? A coté de Google ? <img data-src=" />





quand google toffre un service gratuitement en échange de pub .

c’est pas du vol.

quand microsoft te fait payer un produit par abonnement

c’est de l’escroquerie et quand on sait que ce produit répond a un réelle besoin c’es carrément du vol.







lossendae a écrit :



Depuis le temps que tu est sur PCI t’es toujours pas capable de faire un quote correctement et tu veux me parler à moi d’innovation quand tu ne maîtrise pas le bbcode qui n’a pourtant rien de nouveau. Si l’interface Metro n’est pas une innovation alors tout ce qu’apporte Android n’en sont pas non plus. Juste des nouveautés également.

Proposer des ROMs avec des surcouches te parait une innovation, pauvre ignorant, Windows Mobile avait déjà des Roms customs l’interface Sense de HTC est née sur Windows Mobile avant d’aller sur Android.



Tu ne sais même pas de quoi tu parles, c’est pas faute de te l’avoir répété maintes et maintes fois.





attaque personnelle. Ta diatribe n’a pas grand intéret

Mais je vais quand meme réagir au peu que tu as a me dire . Si on considere que les rectangles et les carrés c’est de l’innovation alors oui les roms les couches et tout le reste ecrase windows phone en terme d’innovations. sinon oui proposer une personnalisation une ouverture une surcouche est bel et bien une réelle innovation (c’est pas seulement quelque chose qui est esthétique. c’est aussi utile pratique ) et surtout ca permet aussi l’innovation et justement d’ouvrir le marché et de proposer aux constructeurs des produits qui sont différents et qui répondent a différents besoins.


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olivier4 a écrit :



attaque personnelle. Ta diatribe n’a pas grand intéret







Pas plus que tes commentaires irrespectueux.





Mais je vais quand meme réagir au peu que tu as a me dire . Si on considere que les rectangles et les carrés c’est de l’innovation alors oui les roms les couches et tout le reste ecrase windows phone en terme d’innovations. sinon oui proposer une personnalisation une ouverture une surcouche est bel et bien une réelle innovation (c’est pas seulement quelque chose qui est esthétique. c’est aussi utile pratique ) et surtout ca permet aussi l’innovation et justement d’ouvrir le marché et de proposer aux constructeurs des produits qui sont différents et qui répondent a différents besoins.





Mais comment tu peux appeler une surcouche une innovations quand le principe de surcouches etaient déjà usés à la moëlle avant même qu’Android n’existe ?



T’as raté le passage sur Sense qui existait auparavant sur Windows Mobile ?



Et je ne parle que de celui là, mais il y en avait pléthore de roms et/ou surcouche qui modifiaient et l’apparence et les fonctionnalités de l’OS.



Du coup ton argument tombe à l’eau puisque ça existaient avant ?

A quel moment l’ouverture du marché est une innovation ? Comme si le marché s’est ouvert que grace à Android ? Comme si avant Android et iOS rien n’avait existé ?


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lossendae a écrit :



Pas plus que tes commentaires irrespectueux.



parce que tes commentaires sont respectueux peut etre? relis toi déja. avant de dire n’importe quoi en répétant des tas de conneries qui te passent par la tete (du style tu ne maitrises le quote blablabla alors que c’est certainement pas une preuve d’intelligence mais c’est surtout tu ne réagis pas au fond mais a la forme parce qu’au final tu ‘nas pas grand chose a dire. pas vrai?

et tu fais comme les autres boulets, tu inventes et tu te montres particulierement agressifs dans tes messages







Mais comment tu peux appeler une surcouche une innovations quand le principe de surcouches etaient déjà usés à la moëlle avant même qu’Android n’existe ?

c’est ca le probleme quand on lis a moitié. ou on me fait dire ce que je n’ai pas dit c’est aussi un probleme quand on intervient au beau milieu d’une discussion sans la suivre

d’une je parlais depuis le début du tactile, en l’occurence windows mobile netait pas vraiment tactile mais s’utilisait plutot au stylet et avec le boutons.(cest a dire curseur options etc) c’est pour ca que microsoft a sortir windows phone.

de deux qui a parlez de’innovation en parlant de windows phone? pas moi a partir de la j’ai comparé ca au rom et personnalisation sur android en disant que dans ce cas, en terme d’innovation windows phone est a la rue. mais je nai jamais dit que les roms cetait de l’innovation. au contraire tu comprends tout a l’envers!! par contre j’ai ajouté que la personnalisation la custumisation l’ouverture est une innovation mais c’et aussi ce qui permet ‘linnovation.

enfin le principe de la custumisation c’est pas microsoft qui l’a inventé.a partir de la il y a meme pas a en faire etat meme si ca existait déja

par ailleurs sur windows mobile ce n’est pas franchement tres poussé par rapport a ce que j’en ai vu..

sinon quand je parlais d’e google je parlais en particulier d’internet et de services qui sont liés et qui sont également la force

bref ta remarque précédente encore une fois tombe a l’eau mais bon je ne t’en veux pas, les modérateurs ont viré qq message ou je donne des explications et faut pas sétonner quand un contradicteur transformer les propos ou ne prend meme pas la peine de lire ce que j’ai écrit et en déduit des bétises qui lui restent en tete.





T’as raté le passage sur Sense qui existait auparavant sur Windows Mobile ?

======



oui et ? ca ne change rien a ce que je disais. ou alors tu essaies de tenfoncer. quand on sait ce quetais sense sur windows mobile…

la encore il ne suffit pas de citer un exemple. un exemple n’est pas une preuve de ce qu’on avance. au contraire. si je dis rouge tu me réponds poire. ca ne donne pas de la valeur ajouté a ton argumentaire. Tu pourrais me parler de la météo du lendemain ca aurait le même effet.









Et je ne parle que de celui là, mais il y en avait pléthore de roms et/ou surcouche qui modifiaient et l’apparence et les fonctionnalités de l’OS.



Du coup ton argument tombe à l’eau puisque ça existaient avant ?





evidemment non puisque tu réponds a coté encore une fois!!

pourtant c’est pas faute de t’expliquer alors je cite:

“i on considere que les rectangles et les carrés c’est de l’innovation alors oui les roms les couches et tout le reste ecrase windows phone en terme d’innovations.”



c’est quand meme assez simple a comprendre non?

que les roms existaient avant sur windows mobile n’y change rien (voir plus haut)





A quel moment l’ouverture du marché est une innovation ? Comme si le marché s’est ouvert que grace à Android ? Comme si avant Android et iOS rien n’avait existé ?

pourquoi c’est innovation? j’ia dja expliqué: parce que cest utile pratique et c’est pas seulement parce que c’est joli fun et sympa. ca permet aussi concretement d’ouvrir la concurrence de proposer des produits qui répondent a des besoins spécifiques etc

ben au moins on propose pas qq chose de fermé et de bridé comme l’est windows phone ou ios quoi.avec la meme interface pour tout le monde le meme market les memes produits en somme. qui toute facon incite pas a l’innovation car dans ce cas la concurrence n’existe pas.


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lossendae a écrit :



Que toi, tu me fasses une remarque sur le pavé quand tu es l’incarnation parfaite sur pci du mec qui n’en a rien foutre que les autres soit obligé de lire ses logorrhées quasiment dépourvues de ponctuations et plus grave d’argumentation un minimum valable me fait doucement rire.





je prends la peine de justifier et de m’expliquer. On ne peut pas en dire autant de ceux a qui je réponds et qui se contentent de dire: t’es un con t’es nul tu dis de la merde. enfin des insultes e ngénéral sans grand intéret.

d’ailleurs tu en es un exemple.









Toutefois, malgré tes évidentes limitations je tiens à ce que tu puisses me comprendre donc je te ferait grace de quelques retour de lignes à la fin de mes longues phrases sans virgule parce qu’il faut bien que tu comprennes que même si je souhaite que tu me comprenne je ne te donnerai pas plus de respect que toi tu n’en fait preuve à mon égard.

la encore des attaques personnes des insultes. mais tu ne réagis pas a mes propos et aux idées que je développer. ca n’a pas grand intéret. la prochaine fois quand tu vas faire caca, abstiens toi. ou va vider ta merde ailleurs. Je veux pas savoir ce que tu manges.

en fait des qu’on parle de respect etc c’est qu’on est plus dans l’échange ou dans le débat. on est meme pas dans une discussion de comptoir, la c’est la cours de récré.











Concernant ta réponse (un pavé aussi soit dit au passage),





un pavé c’est quelque chose d’imposant sans saut de ligne et sans construction sans paragraphe pour résumer la pensée .Bref c’est une sorte de gros tas de merde la c’est juste mon message etait juste de la taille d’un paragraphe.







il est évident que tu es à cours d’argumentation à nouveau puisque tu parles des innovation supposément évidente d’android sans donner un seul exemple comme si android n’en avait pas besoin par contre tu donne un lien pour un exemple ou iOS aurait copié android qui se trouve comme par hasard si un site de fan d’android merci l’objectivité.

ben je donne au moins une source avec des exemples. toi tu donnes rien et le pire tu continues a nier comme t’es tetu . et tes jugements sont particulièrement subjectifs. tes attaques sont personnelles et puis tu ne réagis meme pas aux exemples et aux informations qui y sont écrites

bref ca pisse pas loin.









D’autre part, histoire que d’appuyer ta relative idiotie je dispose d’un périphérique android et je te l’ai déja dit dasn d’autres articles mais comme tu semble avoir la mémoire d’un moineau je te le redit a nouveau deux fois dans la meme phrase, j’ai un Nexus 7. Si ça fait toujours pas tilt je t’avais aussi dit que j’en étais pleinement satisfait mais que ça ne remettait pas en cause que j’appréciais mont léléphone sous WP les deux n’étant pas parfait et moi n’ayant aucun interêt a prendre partie pour l’un ou pour l’autre.





tu sais ta vie je me n fous un peu et ce que tu peux écrire e ngénéral. je n’y fais pa trop attention en réalité. j’ai dautres préoccupations et d’autres centres intérets.PAr ailleurs je vois pas trop le rapport avec ce que j’ai écrit. tu réponds de nouveau a coté.

ensuite ton experience sur ce que tu connais de wp et nexus je dis tant mieux pour toi. que ca te plaise mais je vois pa trop le rapport avec l’objet de la discussion en fait.

c’est comme si tu me disais j’aime les pates et la choucroute.

apres ca métonne pas trop que tu utilises un windows phone. la plupart de ceux qui m’agressent sur ce blog sont des fanboy de microsoft.







Ceci dit je suis sûr que ta logique étriquée ne te permet pas d’envisagée une seule seconde que certaines personnes puisse apprécié deux produits différents sans tomber dans le fanboyisme le plus plus primaire dont tu semble te repaitre à



chaque article concernant Windows Phone.



j’ai un tel windows phone et une android, un pc sous windows, un portable sous windows . on peut difficilement m’accuser d’etre un fanboy contrairement a la plupart de ceux qui se vengent en disant que nokia windows phone microsoft cest génial et google ca pure il innove pas etc…Alors oui ta réaction est primaire c’et évident. parce que tu raisonnes a ta petite échelle de primate

a part ca on évoque le sujet. je reproche pas aux gens d’etre des fanboy, et de réagir aux news autour de microsoft. c’est leur probleme. moi perso je le suis pas puisque je suis pas toujours sur les infos qui concernent android et google. mais je reproche surtout aux fanboy de microsoft leur attitude et leur agressivités. cest toujours des réactions non réfléchies et des insultes . si bien que ca déborde toujours des qu’on ose critiquer microsoft en disant certaines vérités


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olivier4 a écrit :



parce que tes commentaires sont respectueux peut etre? relis toi déja. avant de dire n’importe quoi en répétant des tas de conneries qui te passent par la tete (du style tu ne maitrises le quote blablabla alors que c’est certainement pas une preuve d’intelligence mais c’est surtout tu ne réagis pas au fond mais a la forme parce qu’au final tu ‘nas pas grand chose a dire. pas vrai?

et tu fais comme les autres boulets, tu inventes et tu te montres particulierement agressifs dans tes messages







Je me comporte exactement comme toi tu le fais avec tous le monde c’est a dire condescendant je balance des conneries et je n’utilise aucune ponctuation dans mes message qui ne sont qu’une longue litanie de mot qui n’emmène à rien.





pourquoi c’est innovation? j’ia dja expliqué: parce que cest utile pratique et c’est pas seulement parce que c’est joli fun et sympa. ca permet aussi concretement d’ouvrir la concurrence de proposer des produits qui répondent a des besoins spécifiques etc





Donc on est d’accord en fait sauf que ce n’est pas une innovation puisque ça <img data-src=" />exitait ailleurs bien avant Android, c’est juste une fonctionnalité.





ben au moins on propose pas qq chose de fermé et de bridé comme l’est windows phone ou ios quoi.avec la meme interface pour tout le monde le meme market les memes produits en somme. qui toute facon incite pas a l’innovation car dans ce cas la concurrence n’existe pas.





Completement faux, mon HTC 8X a beau avoir la meme interface que le Nokia 920, je ne l’échangerais pas avec sous pretexte qu’ils ont la même interface. Ce sont 2 téléphone différent avec le même OS, un peu comme 2 PC différent.



Et pour appuyer mon point de vue, j’ai choisi ma Nexus 7 entre autres parce qu’il n’y a aucune surcouche d’imposer par un constructeur. Et c’est un tres bon choix vu que je bénéficie des mise à jour dès quelle sont dispo à l’inverse des Super appareil avec surcouche qui sont coincer avec de vieille version d’android.

Elle est belle “l’innovation”.







par ailleurs sur windows mobile ce n’est pas franchement tres poussé par rapport a ce que j’en ai vu..





Tu ne sais pas ce qu’est Windows Mobile.

Tu confond Windows Phone et Windows Mobile.


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olivier4 a écrit :



d’ailleurs tu en es un exemple.



la prochaine fois quand tu vas faire caca, abstiens toi. ou va vider ta merde ailleurs. Je veux pas savoir ce que tu manges.



Bref c’est une sorte de gros tas de merde



bref ca pisse pas loin.



tu sais ta vie je me n fous un peu et ce que tu peux écrire e ngénéral. je n’y fais pa trop attention en réalité



c’est comme si tu me disais j’aime les pates et la choucroute.







le respect selon Olivier4 <img data-src=" /><img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



je prends la peine de justifier et de m’expliquer.







Quand tu parle d’android, tu dis ils innovent mais tu ne donne jamais d’exemple. Jamais.

Cherche bien dans tes message, pas une seul fois tu ne donne des exemples concrets.





un pavé c’est quelque chose d’imposant sans saut de ligne et sans construction sans paragraphe pour résumer la pensée .





Montre moi les message ou tu fais usage de saut de lignes et de ponctuation rendant ton texte lisible et agréable pour celui qui discute avec toi.



ben je donne au moins une source avec des exemples. toi tu donnes rien et le pire tu continues a nier comme t’es tetu .





Pas pour l’innovation d’Andoid, pour une fonctionnalité qu’iOS à copier.



Mais cher Olivier, même si iOS copie certaines fonctionnalités, ça n’empêche absolument pas qu’Android en soit une copie également.





tu sais ta vie je me n fous un peu et ce que tu peux écrire e ngénéral. je n’y fais pa trop attention en réalité. j’ai dautres préoccupations et d’autres centres intérets.PAr ailleurs je vois pas trop le rapport avec ce que j’ai écrit. tu réponds de nouveau a coté.





Je te demande pas de rêver de moi l’ami. Surtout pas.

Même si je t’explique tu ne pourras pas comprendre. Tu en es incapable <img data-src=" />





ensuite ton experience sur ce que tu connais de wp et nexus je dis tant mieux pour toi. que ca te plaise mais je vois pa trop le rapport avec l’objet de la discussion en fait.





Dans une discussion ou on compare Android et WP, tu ne vois pas le rapport ? Sérieusement ? <img data-src=" />





apres ca métonne pas trop que tu utilises un windows phone. la plupart de ceux qui m’agressent sur ce blog sont des fanboy de microsoft.





Mais j’aime aussi mon Nexus 7 ce qui fait aussi de moi un fanboy Android non ? <img data-src=" />







j’ai un tel windows phone et une android





Tu n’as pas de Windows Phone.

Ou alors tu es suffisamment stupide pour utiliser un téléphone que tu n’aimes pas.





Alors oui ta réaction est primaire c’et évident. parce que tu raisonnes a ta petite échelle de primate





Oh je l’avais pas vu celui là <img data-src=" /> <img data-src=" />





je reproche pas aux gens d’etre des fanboy, et de réagir aux news autour de microsoft. c’est leur probleme. moi perso je le suis pas puisque je suis pas toujours sur les infos qui concernent android et google. mais je reproche surtout aux fanboy de microsoft leur attitude et leur agressivités.





Tu arrives à te contredire dans le même paragraphe <img data-src=" />





cest toujours des réactions non réfléchies et des insultes . si bien que ca déborde toujours des qu’on ose critiquer microsoft en disant certaines vérités





Oui c’est vrai, maintenant que tu le dis avec de si puissants arguments, je me rend compte à quel point Windows Phone est une escroqueries.



Alors que je pourrais installer une Cyanogen par semaine avec de super widgets, je me contente de carré monochrome et de textes coupés.



On pourrait parler du réglage du volume ou des notifications de réceptions sous windows phone, ou encore du manque de centralisation notamment pour certains parametres, mais non, juste les carré justifie la non innovation.



Alors qu’Android, lui permet les octocoeurs, le NFC, les photos, de recevoir ses emails, de regarder des videos youtube sans voler les auteurs…



Je me sens si sale maintenant.



Merci de m’avoir permis d’ouvrir les yeux.



Merci Olivier.



Merci…


[MàJ] YouTube pour WP8 : Google demande le retrait, Microsoft les API

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