« Piratage » : un sondage du JT de France 3 voilé sur le direct, pas sur le Net

Flood to cry

Le 28 novembre 2013 à 12h20

4 min

Internet

« Être licencié pour port du voile au travail vous choque-t-il ? » Hier, lors du Grand Soir 3, le journaliste Louis Laforge a finalement refusé de communiquer les résultats de ce sondage en ligne. Durant le direct, la rédaction a justifié d’un possible cas de piratage. Problème, en effet, ces sondages en ligne sont facilement manipulables. Explications.

La Cour d'appel de Paris a estimé justifié le licenciement pour faute grave d'une jeune femme voilée, salariée de la crèche Baby-Loup à Chanteloup-les-Vignes. Cette employée refusait en effet de retirer son voile islamique sur son lieu de travail, au grand dam de son employeur qui l’a licenciée pour faute grave.

La rédaction du Grand Soir 3 a du coup lancé hier un sondage pour savoir ce qu’en pensaient les téléspectateurs. « Être licencié pour port du voile au travail vous choque-t-il ? » questionne France Télévisions. Le sondage devait en effet alimenter le fil du JT afin de présenter une prise de température, à moindres frais, de l’opinion des internautes.

Problème, comme on peut le voir dans l’extrait ci-dessus, la rédaction a finalement refusé la diffusion de ces données. Le malaise du présentateur est palpable : « à propos du licenciement, j’aimerais vous donner les résultats de la réponse à notre question… » une introduction suivie d’un curieux blanc, avant une porte refermée : « je ne vous donne pas les réponses à la question parce que nous ne l’avons pas encore, il y a énormément de votants ce soir. »

Énormément de votants ? Les explications viendront sur le plateau quelques minutes plus tard : « Nous n’avons pas pu donner la réponse à la question à cause d’une activité anormale ce soir sur le site de France TV Info. », une activité anormale « qui ressemble en gros à du piratage »

Les résultats définitifs font apparaître 108 412 personnes choquées par ce licenciement, contre 20 635 qui ne le sont pas et 1335 qui ne se prononcent pas.

Selon un contact, bien informé, « dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance. D’autres fois il en faut une vingtaine ». Comme avec le sondage de France 3, les sites inscrivent un cookie sur l’ordinateur de celui qui a voté. Dans pareils cas, il suffit de supprimer cette petite trace sur l’ordinateur local de manière automatisée puis de boucler la procédure de vote. Et hop ! Parfois des manipulations supplémentaires sont exigées lorsqu’un contrôle de l’IP a lieu. Il suffit de se déclarer sous une fausse IP tirée au sort et le tour est là encore joué.

Flood, flood, flood

Ici, il y a eu vraisemblablement un vote massif, avec des dizaines de milliers de votes pour faire pencher artificiellement la balance du résultat (en l’occurrence le « oui »). En ralentissant le « flood », ce déluge de votes, la question est du coup de savoir si cette manipulation aurait pu passer inaperçue. « Il n’y a généralement que trop peu vérification dans ces démarches. En prenant plus de précautions, il est facile de temporiser ce flood, ca serait passé comme une lettre à la poste. La question reste de savoir quelle est la crédibilité de ces opérations » nous indique une source bien informée.

« Dans tous les cas, quand on fait du sondage anonyme, c’est toujours un peu compliqué de faire en sorte que ce soit propre, d’autant qu’il est toujours simple de faire des faux comptes » ajoute un autre contact.

La question est en effet de connaître la validité des sondages réalisés sur Internet à peu de frais par les rédactions. « Nous arrivons à un moment où l’opinion est facilement manipulable » juge notre correspondant. « Ces sondages provoquent des effets de foules. Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes. »

Capture du site en fin de matinée

Fait notable, alors que France 3 sait que les résultats de son sondage sont bidons, au point de ne pas le diffuser dans son émission de TV, elle les a laissés sur son site internet sans nuance. Comme si cet environnement était une seconde zone où tout et n'importe quoi peut être balancé aux internautes. Qu'en pense Malek Boutih ou le CSA ?

Commentaires (123)

Niktareum

Le 28/11/2013 à 13h12

InSide75 a écrit :

Piratage de rien du tout…

Si, ca pirate la crédibilité des sondages du journal de france3 " />

Elwyns

Le 28/11/2013 à 13h12

WereWindle a écrit :

mais trop, quoi ! genre y a 108K personnes qui regarde France3…

:partiloin:

130 382 " />

WereWindle

Le 28/11/2013 à 13h13

Niktareum a écrit :

Si, ca pirate la crédibilité des sondages du journal de france3 " />

rien du tout, donc " />

" />

Elwyns a écrit :

130 382 " />

exact, je n’ai pris que les “oui”

j’expie… " />

FunnyD

Le 28/11/2013 à 13h13

Reznor26 a écrit :

On fait un sondage pour savoir qui peut bien se cacher derrière ce « ils » ? " />

Ne se prononce pas " />

Wythel

Le 28/11/2013 à 13h14

for ( i = 0; i < 100000; i++)

…

Le prochain jeu à la mode, faire un high score au sondages de FR3

Pyvs

Le 28/11/2013 à 13h17

Reznor26 a écrit :

De toute façon ces « sondages » dans les émissions c’est le degré zéro de l’information et de l’opinion. C’est le café du commerce dans sa pire forme. On peut deviner 9 sur 10 quelle sera la réponse largement majoritaire par une simple déduction débile entre la façon de poser la question, le contexte dans lequel elle est posée (notamment le reportage qui la précède), et le profil général des téléspectateurs susceptibles de participer à un truc pareil.

C’est du même acabit que les pseudo prises de température en micro-trottoir dans les reportages. On fait dire à peu près ce qu’on veut sur n’importe quel sujet. Déjà que les vrais sondages sont un cancer pour la réflexion, mais là c’est encore un degré en dessous.

Entièrement d’accord. C’est un moyen à peu de frais pour la chaine de TV/Radio de créer du contenu, sous prétexte de faire participer les auditeurs, pour ensuite déblatérer sur le résultat. Mais c’est la tendance générale chez la plupart des médias traditionnels qui se dirigent vers un traitement de l’information low-cost sans analyse de fond. C’est vraiment affligeant.

Pochi

Le 28/11/2013 à 13h17

Elwyns a écrit :

130 382 " />

Tout les gens qui votent ne regardent pas forcément Fr3 " />

monpci

Le 28/11/2013 à 13h17

larkhon a écrit :

est-ce qu’on sait quel est le vrai résultat? quelle proportion? heureusement qu’on peut pas procéder de la même manière pour les élections autrement on est dans la m… pour 2017….

John Shaft a écrit :

Un sondage en ligne… Le résultat est encore plus bidon que les sondages traditionnels fait par téléphone " />

Pas bidon, C’est surtout que ça ne représente RIEN [statisticien inside]ou tout au mieux : les personnes qui ont quelque chose a dire sur le sujet, qui aime la technologie donc plutôt jeune (on touche déjà pas ceux qui on pas internet (beaucoup de personne agée….))

au final quand je lis ma description je suis pas du tout étonné du résultat c’est même normal " />

il devrait vraiment arrêter ces sondages à la con ça décrédibilise les sondages plus sérieux … (ou alors mettre un peu de sérieux dedans)

John Shaft

Le 28/11/2013 à 13h19

monpci a écrit :

Pas bidon, C’est surtout que ça ne représente RIEN [statisticien inside]ou tout au mieux : les personnes qui ont quelque chose a dire sur le sujet, qui aime la technologie donc plutôt jeune (on touche déjà pas ceux qui on pas internet (beaucoup de personne agée….))

C’est ce que je sous-entendais par “bidon” " />

anonyme_f080ec7f4a8b3a0326f6d72c08c5c5be

Le 28/11/2013 à 13h20

Moi je dis que France3 n’est même pas cap de faire un sondage disant :

“Etre licencié pour port de la Kippa au travail vous choque-t-il ?”

Même pas cap " /> mdrrrrr

Jean_Peuplus

Le 28/11/2013 à 13h21

InSide75 a écrit :

Bonjour

Je suis très étonné par cet article parce que si Marc Rees avait fait un peu plus de recherche et dans la bonne direction, il aurait eu une explication simple et logique de ce qui s’est passé.

A partir de 20 heures hier, la communauté musulmane de France s’est mobilisée sur les réseaux sociaux (page facebook, twitter, blog, newsletter, ect…) et par SMS en envoyant un texto (toujours le même) pour demander à toutes et à tous (musulmans, entre ami(e)s) d’aller sur le site de FranceTV (avec le lien) et de voter “Oui”

Alors certes le résultat n’est pas représentatif puisque communautaire mais ce genre de mobilisation n’est pas une première (fdesouche, forte communauté d’extreme droite font pareil) et ceci explique le résultat que France3 a censuré

Si vous voulez des copies d’écran des appels sur facebook, twitter et des sms, je suis à votre disposition pour vous les fournir

Piratage de rien du tout…

ça revient au même, c’est même pire en fait. Comme si truquer un sondage comme ça allait changer quoi que soit. Quel débauche d’efforts inutiles…

Le 28/11/2013 à 13h25

C’est vrai que j’aurais plutôt imaginé le résultat inverse! " />

Mais bon, demander de la finesse à des provocateurs d’un état laïque, c’est sans doute pas trop possible… " />

Jean_Peuplus

Le 28/11/2013 à 13h25

InSide75 a écrit :

Moi je dis que France3 n’est même pas cap de faire un sondage disant :

“Etre licencié pour port de la Kippa au travail vous choque-t-il ?”

Même pas cap " /> mdrrrrr

Non ça ça passe, même le président de la république la porte quand il rend visite à ses employeurs amis israéliens.

anonyme_f080ec7f4a8b3a0326f6d72c08c5c5be

Le 28/11/2013 à 13h26

Jean_Peuplus a écrit :

ça revient au même, c’est même pire en fait. Comme si truquer un sondage comme ça allait changer quoi que soit. Quel débauche d’efforts inutiles…

Juste pour info, les musulmans de France sont dans leur grande majorité citoyen français et ceux pour beaucoup depuis plusieurs génération (sans parler des converti(e)s qui l’ont toujours été).

Pourquoi n’ont-ils pas le droit de se mobiliser pour répondre à un sondage les concernant directement (pour les femmes portant le voile) ou indirectement (par communautarisme, ah oui le mot dont on est allergique en France) ?

Si demain y a un sondage sur les corses ou les bretons, est-ce choquant que les habitants de ses régions se sentent concerné et votent en masse ? Non

C’est pareil dans le cadre de cette question autour de cette affaire (babyloup/justice)…

Jean_Peuplus

Le 28/11/2013 à 13h27

InSide75 a écrit :

Juste pour info, les musulmans de France sont dans leur grande majorité citoyen français et ceux pour beaucoup depuis plusieurs génération (sans parler des converti(e)s qui l’ont toujours été).

Pourquoi n’ont-ils pas le droit de se mobiliser pour répondre à un sondage les concernant directement (pour les femmes portant le voile) ou indirectement (par communautarisme, ah oui le mot dont on est allergique en France) ?

Si demain y a un sondage sur les corses ou les bretons, est-ce choquant que les habitants de ses régions se sentent concerné et votent en masse ? Non

C’est pareil dans le cadre de cette question autour de cette affaire (babyloup/justice)…

J’ai jamais dit qu’ils avaient pas le droit, juste que ça sert à rien.

C’est pas un vote, juste un pauv sondage sur un site internet.

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 13h31

InSide75 a écrit :

Juste pour info, les musulmans de France sont dans leur grande majorité citoyen français et ceux pour beaucoup depuis plusieurs génération (sans parler des converti(e)s qui l’ont toujours été).

Pourquoi n’ont-ils pas le droit de se mobiliser pour répondre à un sondage les concernant directement (pour les femmes portant le voile) ou indirectement (par communautarisme, ah oui le mot dont on est allergique en France) ?

Si demain y a un sondage sur les corses ou les bretons, est-ce choquant que les habitants de ses régions se sentent concerné et votent en masse ? Non

C’est pareil dans le cadre de cette question autour de cette affaire (babyloup/justice)…

Le seul problème est d’appeler cela sondage.

hiyuu

Le 28/11/2013 à 15h18

Mihashi a écrit :

Rassure-moi tu les a fait exprès pour l’énerver, les fautes, là ?

Parce que c’est vraiment incompréhensible " />.

Ben à vrai dire j’etait en train d’editer et j’ai poster un autre message en même temps hélas je ne peut éditer que mon dernier message sur ce site

“Ensuite si pour toi maîtriser une langue s’agit uniquement que de l’écris je t’invite à ouvrir un dico et apprendre la définition des mots avant de l’utiliser

Ont voit aussi ton argumentaire à 2 francs ce basant uniquement sur mon orthographe je ne savait pas que pour être français il faller ce baser uniquement sur l’écris, moi qui penser qu’il faller habiter en France pour cela , m’enfin… les lois ont peut être tort et seul toi sait cela ….

Ensuite la corrélation entre hacker et ma mauvaise orthographe il va falloir m’expliqué , de plus je dis bien que je viens pour un coup de gueule … et que mon exemple et stupide justement pour faire réagir … l’intéresser sur ces propre propos”

Voila c’est mieux ?

Khalev

Le 28/11/2013 à 15h19

Niktareum a écrit :

Bah chui francais et j’en suis plutot capable (oui, j’ai du bachoter ce genre de conneries pour des concours d’entrée a la con, pour l’armée d’ailleurs)

Je te renvoie à ta première phrase ;-)

Niktareum a écrit :

Francais ou pas, tu piges po le 2nd degrés toi…

" />

NonMais

Le 28/11/2013 à 15h20

hiyuu a écrit :

pour l’ensemble de ton oeuvre

Merci de faire un effort de français. Tes écrits sont bourrés de fautes en tous genres. Alors je te l’accorde nous faisons tous des fautes, mais passé le “sur 50% des mots” il faut chercher à se corriger " />

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 15h20

Toorist a écrit :

Aimer son pays n’est pas synonyme d’éducation. Vous avez eu la chance d’avoir un “scolarité normale”, c’est pas forcément le cas de tout le monde.

Je suis personnellement incapable de faire une conjugaison à l’imparfait du subjonctif d’un verbe pris au hasard dans le Bescherelle, ca veut dire que je suis pas Français / que je n’aime pas la France ?

La base d’un débat c’est que dès le moment qu’on cherche à décrédibiliser son adversaire plutôt que ses idées, c’est qu’on est a court d’argument et donc qu’en soit on lui donne raison puisque qu’on n’arrive pas a s’opposer à lui..

édit: idées que je ne soutiens pas soit dit en passant et il y a matière à le “contrer”

Bonjour,

Vous n’avez pas fait de faute et l’imparfait du subjonctif tombe en désuétude de nos jours.

Je pourrais cependant objecter que si on aime son pays, on essaie d’aimer sa langue et que l’on essaie de rentabiliser l’argent qu’il dépense dans l’éducation en faisant des efforts. Mais ce serait continuer la pêche à la dynamite.

Hélas, le vrai problème est bien l’éducation qui ne se limite pas à l’orthographe mais qui devrait apporter un esprit critique et un sens de la réflexion vis à vis de la propagande populiste de certains partis qui poussent à la haine de l’étranger et de certaines religions ou minorités.

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 15h22

Khalev a écrit :

Non ça ça veut dire que tu es bien Français. Ce sont les étrangers qui savent le conjuguer et l’utiliser comme il faut.

Merci de ton soutien.

hiyuu

Le 28/11/2013 à 15h24

NonMais a écrit :

Merci de faire un effort de français. Tes écrits sont bourrés de fautes en tous genres. Alors je te l’accorde nous faisons tous des fautes, mais passé le “sur 50% des mots” il faut chercher à se corriger " />

Tu permet que j’édite mon message oui ?

Fred je sait pas quel age tu as , mais ce qui est sur c’est que tu as l’age d’être père de famille , et sache que maintenant les aide tu peu les oublier et que toutes les salles de classe sur surchargé ensuite désoler de venir d’une famille modeste et d’avoir du aretter les cours fautes de moyen fiancé

Débrenche de TF1 et M6 il y’as de moins en moins d’aide et surtout sur les grosse métropole

Khalev

Le 28/11/2013 à 15h30

hiyuu a écrit :

Voila c’est mieux ?

Comment dire… tu trolles, c’est ça?

Sinon pour la relation entre hacker et orthographe:

Comment tu veux être capable d’écrire du bon code propre efficacement si déjà tu ne fais pas d’efforts pour bien écrire dans ta langue maternelle?

De plus vu que beaucoup de discussions se font par écrit, si tu veux être pris un minimum au sérieux, avoir une orthographe un minimum correct t’aidera. Je lis déjà des centaines de mail par jour sur différentes mailing list, quand je tombe sur des mails remplis de fautes, j’estime que si la personne ne fait pas d’effort pour s’exprimer, je n’ai pas d’effort à faire pour la comprendre et encore moins pour lui répondre.

Niktareum

Le 28/11/2013 à 15h31

Khalev a écrit :

Je te renvoie à ta première phrase ;-)

" />

Sisi, tkt, tu as vu pk j’ai passé les concours ?

" />

hiyuu a écrit :

Fred je sait pas quel age tu as , mais ce qui est sur c’est que tu as l’age d’être père de famille , et sache que maintenant les aide tu peu les oublier et que toutes les salles de classe sur surchargé ensuite désoler de venir d’une famille modeste et d’avoir du aretter les cours fautes de moyen fiancé

Débrenche de TF1 et M6 il y’as de moins en moins d’aide et surtout sur les grosse métropole

Plus tu essaieras de te justifier, plus tu t’enfonceras, même si tu es de bonne foi !

Que tu sois une quiche en francais, certes ne doit pas nous laisser t’empecher de passer tes idées, mais tu ne peux pas ne pas admettre que ca gonfle certains quand c’est aussi mal ecrit et que si parfois tu ne comprends pas les second sens de certains propos, t’en insurger te dessert.

Mihashi Abonné

Le 28/11/2013 à 15h31

hiyuu a écrit :

Ben à vrai dire j’etait en train d’editer et j’ai poster un autre message en même temps hélas je ne peut éditer que mon dernier message sur ce site

“Ensuite si pour toi maîtriser une langue s’agit uniquement que de l’écris je t’invite à ouvrir un dico et apprendre la définition des mots avant de l’utiliser

Ont voit aussi ton argumentaire à 2 francs ce basant uniquement sur mon orthographe je ne savait pas que pour être français il faller ce baser uniquement sur l’écris, moi qui penser qu’il faller habiter en France pour cela , m’enfin… les lois ont peut être tort et seul toi sait cela ….

Ensuite la corrélation entre hacker et ma mauvaise orthographe il va falloir m’expliqué , de plus je dis bien que je viens pour un coup de gueule … et que mon exemple et stupide justement pour faire réagir … l’intéresser sur ces propre propos”

Voila c’est mieux ?

Oui, c’est plus compréhensible, même s’il reste pas mal de fautes… " />

hiyuu

Le 28/11/2013 à 15h37

Niktareum a écrit :

Plus tu essaieras de te justifier, plus tu t’enfonceras, même si tu es de bonne foi !

Que tu sois une quiche en francais, certes ne doit pas nous laisser t’empecher de passer tes idées, mais tu ne peux pas ne pas admettre que ca gonfle certains quand c’est aussi mal ecrit et que si parfois tu ne comprends pas les second sens de certains propos, t’en insurger te dessert.

Oui je sait cela c’est pourquoi j’ai pris habitude de parler au micro.

En attends je pense quand même que certain ont compris ma critique lors de mon 1er message

Peu importe le type de sondage ou vote tant qu’une parti sera en majorité pour moi cela n’est pas valable , soit il faudrait un sondage neutre ici c’est un sondage à polémique il est donc évidant qu’il aurait eu une levier de bouclier que ce soit pour le oui ou le non

NonMais

Le 28/11/2013 à 15h40

hiyuu a écrit :

Tu permet que j’édite mon message oui ?

Fred je sait pas quel age tu as , mais ce qui est sur c’est que tu as l’age d’être père de famille , et sache que maintenant les aide tu peu les oublier et que toutes les salles de classe sur surchargé ensuite désoler de venir d’une famille modeste et d’avoir du aretter les cours fautes de moyen fiancé

Débrenche de TF1 et M6 il y’as de moins en moins d’aide et surtout sur les grosse métropole

Mouais… ça me fait penser à Martine ou Jean-Pierre qui m’appellent au téléphone pour me vendre des choses dont je n’ai que faire. Avec un fort accent et une musique de fond " />“A Bamaco, le dimanche, c’est le jour de mariage…” " />

Non mais on est un pays formidable on peut aller jusqu’au BAC en France sans dépenser un sous! Et même que si la famille a des moyens plus que modestes, on peut même être boursier et recevoir des sous pour aller à l’école. Alors la France a plein de défauts mais nous sortir ce discours là… faut arrêter de pousser mémé dans les orties… ça pique.

Niktareum

Le 28/11/2013 à 15h42

Bah, déjà, c’est pas un sondage, mais un vote en ligne, c’est donc fumeux dès le départ….

Ca n’a de toute façon aucun intérêt, il faut le savoir a chaque fois qu’on t’en présente un sur l’écran tv.

Le problème c’est que peu de gens (apparemment) sont capable de s’en rendre compte.

dematbreizh Abonné

Le 28/11/2013 à 16h01

Bushi20 a écrit :

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” " />

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” Enfin une phrase intelligente, à méditer!

gazgaz78

Le 28/11/2013 à 16h18

Ça sent la quenelle épaulée. ^^

Ils auraient kiffé que la réponse soit non.

Quand même fou que dans une démocratie moderne on en vienne à interdire le port du voile.

Mais bon certains haïssent cette religion (allez savoir pourquoi).

Geolim4

Le 28/11/2013 à 16h25

Quand je dit que se fier au PSID c’est inadmissible ou au moins mettre une limite de vote/IP… Tout bon développeur doit contrôler les abus de sondages en stockant en dur les IPs temporairement afin d’éviter ce genre de co*rie …

Niktareum

Le 28/11/2013 à 16h29

gazgaz78 a écrit :

Ça sent la quenelle épaulée. ^^

Ils auraient kiffé que la réponse soit non.

Quand même fou que dans une démocratie moderne on en vienne à interdire le port du voile.

Mais bon certains haïssent cette religion (allez savoir pourquoi).

Oula, paye ton troll..

Confondre “démocratie moderne” et “République laïque” avec applications de ces principes laïques dans les administrations et les établissement publique avec règlement, tu franchis une limite digne du grand canyon…

Et mettre dans le même panier les anti islam avec les pro laïques, merci de ne pas faire d’amalgames tellement douteux qu’ils deviennent insultants !

XalG

Le 29/11/2013 à 11h36

gazgaz78 a écrit :

Je vois pas d’arguments?

Ce n’est pas grave je ne ten veux pas, utilises tes neurones et revient quand tu en auras. " />

L’argument est simple, tu tentes de faire passer une religion en martyre alors que la loi est la même pour tout le monde, tu n’as pas le droit de porter un voile, une kippa, une croix (catho/orthodox) à l’école. C’est tout.

Et ça marche pour tout le monde, en tant que pastafariste je n’ai plus le droit de manger des spaghetti à l’école. D’ailleurs je n’ai pas le droit de porter une kippa ou un voile.

Niktareum

Le 29/11/2013 à 13h55

gazgaz78 a écrit :

Bah voyons…

Je ne parle pas de république laïque. Je parle bien de démocratie moderne qui est sensé être pour la liberté des gens. En quoi une femme avec un voile gène les gens sérieux… Je ne parle évidemment pas de la burqa qui recouvre tout le corps. Dans l’islam je crois que certaines veulent porter le voile, donc pourquoi leur interdire? Au nom de la laïcité on interdit à certaines personnes de suivre leur culte. Bravo.

Je ne suis pas religieux mais je trouve qu’on en fait beaucoup trop contre l’islam.

Tu en fais surtout beaucoup trop avec l’incompréhension…

Le voile n’est pas interdit, contrairement aux signes religieux ostentatoires et ce dans un pays a la republique laique (ce qui est assez rare pour le souligner), je te signale qu’il y a des pays ou il est interdit pour une femme de se balader sans voile (je en dis pas ca pour qu’on justifie de faire l’inverse, mais pour te faire comprendre que ce soit en france ou ailleurs, t’es pas chez les bisounours), donc ne joue pas la vierge effarouchée avec avec tes remarques absurdes de libertaire militant.

Le voile (comme tout signes religieux ostentatoires) est interdit dans les administrations, a l’école et dans les creches meme si ce ne sont pas des Etablissements d’etat, il y avait cependant un reglement qu’elle n’a pas respecté, elle s’est fait debouté dans 3 cours de justice, elle est allé en cour de cass et veut y retourner, elle a drôlement les moyens (ou un avocat qui veut se médiatiser en ne la facturant pas).

Y a un moment, faut respecter les lois, c tout !

RaoulC

Le 29/11/2013 à 16h44

ungars a écrit :

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

" />MEURT PAR LE FEU SALE DROGUEEEEEEEEEEEEEEEEE CROYANT !!!!!

" />" />

YouTubeà 5:08

misterB

Le 29/11/2013 à 17h20

ungars a écrit :

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

La connerie oui, la religion au final n’est qu’une excuse comme tant d’autres………

Enlève la religion, les même crétins trouveraient le moyen d’aller butter tout le monde au nom d’autre chose " />

troy1

Le 30/11/2013 à 03h44

fred42 a écrit :

Bonjour,

votre message est un faux grossier et je vais le démontrer.

Vous voulez nous faire croire que vous êtes un Français alors que vous ne maîtrisez pas la langue de notre beau pays : j’ai compté 23 fautes dans vos 8 lignes et j’en ai peut-être ratées. Tout Français ayant suivi une scolarité normale et aimant son pays comme vous voulez nous le faire croire n’aurait pas fait tant de fautes. Quand on aime son pays, on chérit sa langue ou on le quitte.

Vous êtes donc un provocateur grossier, peut-être à l’origine de la falsification de ce sondage.

Je suis heureux de vous avoir démasqué afin que les lecteurs de PCI ne soient pas dupes d’une telle manipulation.
    J'ai déjà lu çà quelque part ....   

troy1

Le 30/11/2013 à 04h12

  Ce n'est pas un sondage, mais un vote en ligne !... Sans valeur légale, puisque ne possédant pas les garanties élémentaires du processus électoral équitable : passage obligatoire par l'isoloir, vérification d'identité, acte de voter vérifié,  dépouillement  validé ....

[ dans les semaines précédents le premier tour de l'élection de 2012, sur plusieurs sites, j'ai trouvé des votes en ligne avec Mélenchon en tête sur  une fourchette entre 35 et 40% !... ]

 Pour le port du voile, le Code du Travail interdit  tout signe religieux ( ou politique )  ostentatoire ou toute discussion d'ordre politique ou religieuse sur son lieu de travail  !.... Et il n' y a rien à  ajouter  !...

John Shaft

Le 28/11/2013 à 12h33

larkhon a écrit :

est-ce qu’on sait quel est le vrai résultat? quelle proportion?

Un sondage en ligne… Le résultat est encore plus bidon que les sondages traditionnels fait par téléphone " />

Akoirioriko

Le 28/11/2013 à 12h33

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

NonMais

Le 28/11/2013 à 12h33

Comme si cet environnement était une seconde zone où tout et n’importe quoi peut être balancé aux internautes.

Mais puisqu’on te dit que c’est une zone de non droit, le farwest, etc… suis un petit peu Marc voyons! " />

FunnyD

Le 28/11/2013 à 12h34

Ca me fait rire ce type de “sondage”" /> Il y a toujours des “cons” pour aller exprés sur le site de la chaine, chercher ou est le sondage, tout cela pour dire, “ne se prononce pas” " />

NonMais

Le 28/11/2013 à 12h35

Bushi20 a écrit :

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” " />

même pas, y aura juste un peu plus de théories du complot que d’hab c’est tout.

Reznor26

Le 28/11/2013 à 12h35

De toute façon ces « sondages » dans les émissions c’est le degré zéro de l’information et de l’opinion. C’est le café du commerce dans sa pire forme. On peut deviner 9 sur 10 quelle sera la réponse largement majoritaire par une simple déduction débile entre la façon de poser la question, le contexte dans lequel elle est posée (notamment le reportage qui la précède), et le profil général des téléspectateurs susceptibles de participer à un truc pareil.

C’est du même acabit que les pseudo prises de température en micro-trottoir dans les reportages. On fait dire à peu près ce qu’on veut sur n’importe quel sujet. Déjà que les vrais sondages sont un cancer pour la réflexion, mais là c’est encore un degré en dessous.

FunnyD

Le 28/11/2013 à 12h36

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

ouh la pecheur à la dynamite " />

inotoff

Le 28/11/2013 à 12h37

« dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance.

Le français aussi a été viré pour faute grave ?

Wen84

Le 28/11/2013 à 12h39

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

J’espere que c’est ironique ? Parce que sinon ça fait peur.

CUlater

Le 28/11/2013 à 12h39

" />Bah c’est pareil pour les sondages PCi, non?" />" />

Jonathan Livingston Abonné

Le 28/11/2013 à 12h40

Le problème c’est aussi que les médias présentent ces pseudo sondages instantanés (auquels ne participent que les gens disponibles et motivés pour donner leur avis, voire prêts à tricher comme cela semble être le cas ici) comme s’il s’agissait de véritables sondagessur un panel représentatif et selon des méthodes éprouvées (et néanmoins eux aussi parfois discutables).

Edit : bon, légèrement grillé…

Elwyns

Le 28/11/2013 à 12h41

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

J’espère que t’es un gros troll :o mais y a de forte chance que tu le sois " />

fbzn

Le 28/11/2013 à 12h41

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

A 19h55, c’était 55% de gens qui disaient “non”… et je doute surtout que 130 000 personnes aient répondu en si peu de temps.

Déjà qu’obtenir 100 000 votes à un sondage en ligne n’est pas facile (il faut quelques jours et là c’était un sondage sur un jour si je ne me trompe pas), et je parle bien de sondage, pas d’un “like” façon Facebook.

Pour le reste, comme Dv, un sondage “net” n’apporte pas de maitrise de l’échantillon, toute manipulation est possible dans un sens ou dans un autre.

Un sondage avec la même question/ mêmes réponses sur Le Figaro ou Le Nouvel Observateur ne donnera pas les mêmes résultats du fait des gens qui fréquentent les sites en connaissance de cause. " />

Toorist

Le 28/11/2013 à 12h43

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

lowl " />

En général (suffit de regarder les autres sondages “question du jour”, environ 10 000 votes par questionnaires. même en cas de forte affluence on monte a 20 000.

La on parle de 108 000 votes contre 20 000 " />

trololo kôa !

jb18v

Le 28/11/2013 à 12h49

flooooood " />

JoePike

Le 28/11/2013 à 12h52

Et ceux qui refusent d’être sondés ?

Ils sont représentatifs ? ou pas ?

" />

FunnyD

Le 28/11/2013 à 14h23

djey37 a écrit :

Entre ça et les pseudo sondages avec question orientés du 19-45 de M6 …

M6 et MSN

monpci a écrit :

C’est doodle PCI “thanksgiving” du jour avec une dinde dessus(pour ceux qui me liront sans voir le doodle du jour) qui t’a inspiré pour trouvé ton exemple … lol " />

" /> Le mec qui est au courant de rien, c’est pas pour thanksgiving, c’est pour la sortie de la PSGlouglouBox, tu auras un doodle différent la semaine prochaine pour la PS4" />

monpci

Le 28/11/2013 à 14h24

InSide75 a écrit :

François Hollande a-t-il trop promis sur le chômage ?

Entre ceux […] qui ne[…] sont plus[au chomage],[…] ceux qui ont un travail et n’ont pas l’intention de le perdre

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

Sinon un sondage pour demander si il faut arrêter avec les sondages, ce serait pas mal non plus !!!

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

explication simplifiée

Oui on peut le dire [statisticien inside] , car à cette heure d’écoute il n’y a majoritairement que des inactifs,(jeunes chômeurs retraité) qui regarde la TV=>

donc surreprésentation des “chomeurs” par rapport actifs (qui à cette heure bossent) dans le sondages=> donc biais=> donc réponse fausse…..

Niktareum

Le 28/11/2013 à 14h24

monpci a écrit :

C’est doodle PCI “thanksgiving” du jour avec une dinde dessus(pour ceux qui me liront sans voir le doodle du jour) qui t’a inspiré pour trouvé ton exemple … lol " />

Bah charcutier, c’est que pour le cochon, pour un sondage sur le voile, c’est limite ! Mais bon, ne dérapons po " />

Jarodd Abonné

Le 28/11/2013 à 14h26

« Ces sondages provoquent des effets de foules. Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes. »

Qyuel danger, TF1 et France TV ne pourraient plus asséner leurs vérités et influencer les votes des con-citoyens " />

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 14h50

hiyuu a écrit :

@InSide75

La stupidité de tes propos voulant insinué une intolérance de la part des français ma pousser à m’inscrire

Donc je vais donné une idée aussi intelligente que tes propos

Ont refait un sondage pour bouté les musulman hors de France et j’invite le FN à voté en masse et si vous êtes minorité tu ferme ta gueule le sondage et les vote son valable

Il est simple si il ya sondage cela doit être valable si tu sait qu’une majorité de personne voteront ce que tu veut faire un sondage ou vote ne rien à rien et je t’invite à apprendre la définition de démocratie avant de craché des préjuger et généralité sur les français c’est facile de ce plaindre d’ostracisme mais avec de tel propos tu donne le bâton pour te faire battre

Bonjour,

votre message est un faux grossier et je vais le démontrer.

Vous voulez nous faire croire que vous êtes un Français alors que vous ne maîtrisez pas la langue de notre beau pays : j’ai compté 23 fautes dans vos 8 lignes et j’en ai peut-être ratées. Tout Français ayant suivi une scolarité normale et aimant son pays comme vous voulez nous le faire croire n’aurait pas fait tant de fautes. Quand on aime son pays, on chérit sa langue ou on le quitte.

Vous êtes donc un provocateur grossier, peut-être à l’origine de la falsification de ce sondage.

Je suis heureux de vous avoir démasqué afin que les lecteurs de PCI ne soient pas dupes d’une telle manipulation.

Niktareum

Le 28/11/2013 à 14h54

fred42 a écrit :

…

Je suppose que t’es du 42, tu es donc un stéphanois probable, tu n’es donc pas un vrai francais (comme les ch’tis et les bretons) !!

Je suis heureux de t’avoir démasqué afin que les lecteurs de PCI ne soient pas dupes d’une telle manipulation de manipulation.

" />

hiyuu

Le 28/11/2013 à 14h58

@fred42 je t’invite fortement mon cher à voir le taux l’illétré en france…

Ensuite si pour toi mairaiser une langue s’agit uniquement que de l’écris je t’invite à ouvrir un dico et apprendre la définition des mots avant de l’utiliser , ont voit aussi ont argumentaire à 2 francs ce basant uniquement sur mon orthographe je ne savait pas que être français ce baser sur l’écris moi qui penser qu’il faller habiter en france pour cela , m’enfin les lois ont peut tort et tu sait cela ….

Ensuite la corrélation entre hacker et ma mauvaise orthographe il va falloir m’expliqué , de plus je dis bien que je viens pour un coup de gueule … et que mon exemple et stupide justement pour faire réagir … l’intéresser sur ces propos

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 15h03

Niktareum a écrit :

Je suppose que t’es du 42, tu es donc un stéphanois probable, tu n’es donc pas un vrai francais (comme les ch’tis et les bretons) !!

Je suis heureux de t’avoir démasqué afin que les lecteurs de PCI ne soient pas dupes d’une telle manipulation de manipulation.

" />

Je suppose que tu n’es pas Geek bien que lecteur de PCI, sinon tu saurais d’où vient le 42.

Recherche sur google et oublie l’école de Xavier Niel qui a repris ce 42 pour la même raison que moi, mais son école est plus récente que mon pseudo.

Je suis heureux d’avoir démasqué un faux dénonciateur de manipulation alors que je ne fais que rétablir la vérité.

Si on ne peut plus pêcher tranquille maintenant " />

Toorist

Le 28/11/2013 à 15h07

fred42 a écrit :

Bonjour,

votre message est un faux grossier et je vais le démontrer.

Vous voulez nous faire croire que vous êtes un Français alors que vous ne maîtrisez pas la langue de notre beau pays : j’ai compté 23 fautes dans vos 8 lignes et j’en ai peut-être ratées. Tout Français ayant suivi une scolarité normale et aimant son pays comme vous voulez nous le faire croire n’aurait pas fait tant de fautes. Quand on aime son pays, on chérit sa langue ou on le quitte.

Vous êtes donc un provocateur grossier, peut-être à l’origine de la falsification de ce sondage.

Je suis heureux de vous avoir démasqué afin que les lecteurs de PCI ne soient pas dupes d’une telle manipulation.

Aimer son pays n’est pas synonyme d’éducation. Vous avez eu la chance d’avoir un “scolarité normale”, c’est pas forcément le cas de tout le monde.

Je suis personnellement incapable de faire une conjugaison à l’imparfait du subjonctif d’un verbe pris au hasard dans le Bescherelle, ca veut dire que je suis pas Français / que je n’aime pas la France ?

La base d’un débat c’est que dès le moment qu’on cherche à décrédibiliser son adversaire plutôt que ses idées, c’est qu’on est a court d’argument et donc qu’en soit on lui donne raison puisque qu’on n’arrive pas a s’opposer à lui..

édit: idées que je ne soutiens pas soit dit en passant et il y a matière à le “contrer”

Khalev

Le 28/11/2013 à 15h09

Toorist a écrit :

Je suis personnellement incapable de faire une conjugaison à l’imparfait du subjonctif d’un verbe pris au hasard dans le Bescherelle, ca veut dire que je suis pas Français / que je n’aime pas la France ?

Non ça ça veut dire que tu es bien Français. Ce sont les étrangers qui savent le conjuguer et l’utiliser comme il faut.

Niktareum

Le 28/11/2013 à 15h10

fred42 a écrit :

Je suppose que tu n’es pas Geek bien que lecteur de PCI, sinon tu saurais d’où vient le 42.

Recherche sur google et oublie l’école de Xavier Niel qui a repris ce 42 pour la même raison que moi, mais son école est plus récente que mon pseudo.

Je suis heureux d’avoir démasqué un faux dénonciateur de manipulation alors que je ne fais que rétablir la vérité.

Si on ne peut plus pêcher tranquille maintenant " />

Ouais, ben dans 7milliards et demi d’années, ce sujet sera clos, je ne pourrais pas denoncer la denonciation !!

(et oui, je suis passé a coté de la reponse ultime " />)

hiyuu

Le 28/11/2013 à 15h11

fred42 a écrit :

Je suppose que tu n’es pas Geek bien que lecteur de PCI, sinon tu saurais d’où vient le 42.

Recherche sur google et oublie l’école de Xavier Niel qui a repris ce 42 pour la même raison que moi, mais son école est plus récente que mon pseudo.

Je suis heureux d’avoir démasqué un faux dénonciateur de manipulation alors que je ne fais que rétablir la vérité.

Si on ne peut plus pêcher tranquille maintenant " />

Je t’invite aussi à apprendre la définition de geek…

Wahhoo 42 la réponse universel c’est trop geek … je ne savez pas que PCI était que pour les geek , c’est vrai que les lois et autre rubrique intéresse que les geek …

Ensuite je pense que je vais te laisser seul tu semble vouloir jouer au bon ou à celui qui la plus grosse il y’as d’autre site pour cela …

hiyuu

Le 28/11/2013 à 15h12

à supprimer double post

Mihashi Abonné

Le 28/11/2013 à 15h12

hiyuu a écrit :

@fred42 je t’invite fortement mon cher à voir le taux l’illétré en france…

Ensuite si pour toi mairaiser une langue s’agit uniquement que de l’écris je t’invite à ouvrir un dico et apprendre la définition des mots avant de l’utiliser , ont voit aussi ont argumentaire à 2 francs ce basant uniquement sur mon orthographe je ne savait pas que être français ce baser sur l’écris moi qui penser qu’il faller habiter en france pour cela , m’enfin les lois ont peut tort et tu sait cela ….

Ensuite la corrélation entre hacker et ma mauvaise orthographe il va falloir m’expliqué , de plus je dis bien que je viens pour un coup de gueule … et que mon exemple et stupide justement pour faire réagir … l’intéresser sur ces propos

Rassure-moi tu les a fait exprès pour l’énerver, les fautes, là ?

Parce que c’est vraiment incompréhensible " />.

Niktareum

Le 28/11/2013 à 15h13

Toorist a écrit :

…

Francais ou pas, tu piges po le 2nd degrés toi…

Khalev a écrit :

Non ça ça veut dire que tu es bien Français. Ce sont les étrangers qui savent le conjuguer et l’utiliser comme il faut.

Bah chui francais et j’en suis plutot capable (oui, j’ai du bachoter ce genre de conneries pour des concours d’entrée a la con, pour l’armée d’ailleurs)

Niktareum

Le 28/11/2013 à 15h16

hiyuu a écrit :

…

PPPFFFFHIYUU t’es flippant toi… " />

Niktareum

Le 28/11/2013 à 13h35

InSide75 a écrit :

…

Qu’ils aient le droit ou pas, on s’en cogne en fait.

Juste que faire un sondage pour interdire la viande et ne demander l’avis que des boucher charcutiers, ca perd un poil de son intérêt…

dudurn

Le 28/11/2013 à 13h38

InSide75 a écrit :

Bonjour

Je suis très étonné par cet article parce que si Marc Rees avait fait un peu plus de recherche et dans la bonne direction, il aurait eu une explication simple et logique de ce qui s’est passé.

Piratage de rien du tout…

Peux être que tu aurait du faire toi aussi quelques recherches …

http://www.al-kanz.org/2013/11/28/france-television-sondage-islam/

Khalev

Le 28/11/2013 à 13h38

InSide75 a écrit :

Juste pour info, les musulmans de France sont dans leur grande majorité citoyen français et ceux pour beaucoup depuis plusieurs génération (sans parler des converti(e)s qui l’ont toujours été).

Pourquoi n’ont-ils pas le droit de se mobiliser pour répondre à un sondage les concernant directement (pour les femmes portant le voile) ou indirectement (par communautarisme, ah oui le mot dont on est allergique en France) ?

Si demain y a un sondage sur les corses ou les bretons, est-ce choquant que les habitants de ses régions se sentent concerné et votent en masse ? Non

C’est pareil dans le cadre de cette question autour de cette affaire (babyloup/justice)…

Je pense surtout qu’il disait que vu qu’un sondage sur le net ne représente rien du tout (aucun moyen de vérifier l’unicité des participations, échantillon non représentatif, etc.), ça sert strictement à rien de la part de ces personnes de s’agiter là-dessus parce que même s’il y a eu de l’activité sur les réseaux sociaux et autres moyens de communication, on a aucun moyen de vérifier que les résultats du sondage sont vraiment liés à ça.

Il y a tellement d’autres choses à faire quand on est capable de “mobiliser” 100k personnes en 1 journée que ça ressemble plus à une perte d’énergie.

Même une page facebook likée en masse serait plus représentatif, malgré les achats de like & co. C’est dire…

Wythel

Le 28/11/2013 à 13h39

Demander une “mobilisation” quand il n’y a rien à y gagner… enfin si, je suppose que pour certains la désinformation est une victoire.

Chocobidou

Le 28/11/2013 à 13h42

Entre ça et les pseudo sondages avec question orientés du 19-45 de M6 …

monpci

Le 28/11/2013 à 13h46

Niktareum a écrit :

Qu’ils aient le droit ou pas, on s’en cogne en fait.

Juste que faire un sondage pour interdire la viande et ne demander l’avis que des boucher charcutiers, ca perd un poil de son intérêt…

C’est doodle PCI “thanksgiving” du jour avec une dinde dessus(pour ceux qui me liront sans voir le doodle du jour) qui t’a inspiré pour trouvé ton exemple … lol " />

hiyuu

Le 28/11/2013 à 13h50

@InSide75

La stupidité de tes propos voulant insinué une intolérance de la part des français ma pousser à m’inscrire

Donc je vais donné une idée aussi intelligente que tes propos

Ont refait un sondage pour bouté les musulman hors de France et j’invite le FN à voté en masse et si vous êtes minorité tu ferme ta gueule le sondage et les vote son valable

Il est simple si il ya sondage cela doit être valable si tu sait qu’une majorité de personne voteront ce que tu veut faire un sondage ou vote ne rien à rien et je t’invite à apprendre la définition de démocratie avant de craché des préjuger et généralité sur les français c’est facile de ce plaindre d’ostracisme mais avec de tel propos tu donne le bâton pour te faire battre

anonyme_f080ec7f4a8b3a0326f6d72c08c5c5be

Le 28/11/2013 à 13h51

Sinon en ce moment sur BFM TVy a la question suivante :

François Hollande a-t-il trop promis sur le chômage ?

Entre ceux qui étaient au chômage et qui ne le sont plus, ceux qui avaient un travail et qui sont maintenant au chômage, ceux qui sont au chômage et qui n’ont pas l’intention de trouver du travail, ceux qui ont un travail et n’ont pas l’intention de le perdre

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

Et la question est d’ordre nationale, pas en direction d’une communauté ou d’un phénomène entourant une communauté religieuse ou autre…

Sinon un sondage pour demander si il faut arrêter avec les sondages, ce serait pas mal non plus !!!

Urgente-Fraxinelle-unitaire

Le 28/11/2013 à 13h57

InSide75 a écrit :

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

Oui.

D’autres questions ?

kervern

Le 28/11/2013 à 13h58

pouah z’on pas tord mais de la a dire piratage ! juste survoter !

comme le dis Toorist 130000 vote alors que le nombre de votant normal est habituellement de 20000 par forte influence ! soit le sujet est supra important, soit ben y a eu arnaque !

quand on voit d’autre vrai sondage genre figaro êtes vous pour ou contre le voile au travail ! on a justement la tendance inverse a celle de france Tv ! soit le francais est con…………

quand a Akoirioriko pffffffffffff t’est aussi grave que tes prétendus remarque !

quand je vois que le droit du travail défend quelque part la religion, en disons justement empêchant le patron de vous demandez de quel religion on est, et hop y en a qui l’affiche clairement, on est dans un pays laîque, est laîcité n’est pas contre la religion………

Polux008

Le 28/11/2013 à 13h58

Je comprend que la personne qui a été viré veuille montrer qu’elle existe et qu’elle appartiens à une communauté, mais dans un lieu d’accueil du public à priori non musulmans tu adopte la tenue du lieu ou tu travail ou tu te casse.

Est-ce que des gens seraient choqué si je venais faire cours à poil parce que je suis naturiste ?

Est-ce que ça conviendrait à certain musulmans (notez la nuance) si leurs enfants étaient accueilli par des hommes en Kipa ?

Ces histoires de religions me sortent par les yeux tellement ça devient n’importe quoi.

Dv Abonné

Le 28/11/2013 à 13h59

InSide75 a écrit :

Sinon un sondage pour demander si il faut arrêter avec les sondages, ce serait pas mal non plus !!!

C’est pas les sondages qu’il faut arrêter, mais les gens qui se permettent d’en tirer des interprétations sans avoir aucune notion en matière de statistiques.

Vouze

Le 28/11/2013 à 14h03

Le sondage amène une aura scientifique à un problème qui n’a rien de scientifique. Le sondage est du pur scientisme (utilisation de la science comme un dogme religieux).

Mais c’est aussi un instrument de manipulation de l’opinion. Le fait de dire que X% des français sont pour une loi, dit en gros “vous voyez, nous avons gagner. Acceptez d’avoir eu tord”.

C’est la forge de l’opinion. Sauf que bien souvent, la question était posée pour influencer la réponse. Et le temps qu’on parle du sondage, on ne parle pas du vrai sujet.

Mihashi Abonné

Le 28/11/2013 à 14h06

dudurn a écrit :

Peux être que tu aurait du faire toi aussi quelques recherches …

http://www.al-kanz.org/2013/11/28/france-television-sondage-islam/

Intéressante sa démarche, mais à sa place je pense que j’aurais fait explosé le nombre de “ne se prononce pas” et égalisé les deux autres.

Mais bon du coup ça aurait été moins polémique et aurait eu peut-être moins d’INpact.

hiyuu

Le 28/11/2013 à 14h06

Merci à Polux008 et Dv d’avoir du recul

Je lis ce site depuis des année car voir les commentaire m’amuse beaucoup , mais j’ai du pousser mon petit coup de gueule …

Dans tout les cas il y’as une lois en France qui interdit de porter TOUT SIGNE religieux dans de tel lieux …. et qu’on arette avec ont sait pas sa fait scandale avec les même personne lorsque Sarkozy à imposer cela

Peu importe la question du sondage si elle touche une minorité ou majorité si il ya une chut significative ou réponse A ou B après des propos de tel ou tel personne qui as creé un mouvement normalement l’élection est invalidé

CF les guignols qui avant tenté de faire sa lorsque Lepen aller au 2eme tour avec Chrac il ont tenté de faire invalidé l’élection à 15 min de la fin

Oui oui je sait c’est une élection mais ont reste sur le même prince de “vote” c’est que cela montre bien ma penser ont voit bien au 2eme tour la tolé c’est pris Lepen

Khalev

Le 28/11/2013 à 14h16

InSide75 a écrit :

Sinon en ce moment sur BFM TVy a la question suivante :

François Hollande a-t-il trop promis sur le chômage ?

Entre ceux qui étaient au chômage et qui ne le sont plus, ceux qui avaient un travail et qui sont maintenant au chômage, ceux qui sont au chômage et qui n’ont pas l’intention de trouver du travail, ceux qui ont un travail et n’ont pas l’intention de le perdre

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

Et la question est d’ordre nationale, pas en direction d’une communauté ou d’un phénomène entourant une communauté religieuse ou autre…

Sinon un sondage pour demander si il faut arrêter avec les sondages, ce serait pas mal non plus !!!

Tu oublies LE truc le plus important pour qu’un sondage ait un minimum d’intérêt:

Wikipediavs

WikipediaEt dans les deux cas que tu cites on est clairement dans le cas d’un échantillon biaisé puisque ce sont les gens qui vont participer volontairement au sondage et non les sondeurs qui vont vers les gens.

Du coup ton sondage ne vaut rien. Et vu qu’en plus le vote n’est pas sécurisé, permettant à une personne de répondre plusieurs fois, tu ne même pas conclure quoique ce soit sur la mobilisation.

Reparateur

Le 28/11/2013 à 12h24

ils auraient floodé un peut moins ça serais passé ^^

sinon perso je vote je m’en tape

Bushi20

Le 28/11/2013 à 12h28

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” " />

larkhon

Le 28/11/2013 à 12h28

est-ce qu’on sait quel est le vrai résultat? quelle proportion? heureusement qu’on peut pas procéder de la même manière pour les élections autrement on est dans la m… pour 2017….

OlivierJ Abonné

Le 28/11/2013 à 12h32

Bien vu, Marc, pour le dernier paragraphe. Le comportement de France 3 (“sans nuance” comme dit), encore de quoi apporter de l’eau au moulin de ceux qui font une distinction “media traditionnel” et Web (ce qui n’est pas mon cas bien sûr).

« Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes » : amusant à lire, mais je ne suis pas certain que la réflexion aille dans le bon sens (comportement “complotistes” par exemple).

“en fonction dont le système a été désigné” : oh le bel anglicisme pour “conçu”, de la part du correspondant :) .

Dv Abonné

Le 28/11/2013 à 12h33

La question est en effet de connaître la validité des sondages réalisés sur Internet à peu de frais par les rédactions

La question ne se pose meme pas, ce ne sont tout simplement pas des sondages vu qu’il n’y a aucune maîtrise de l’échantillon. " />

XalG

Le 28/11/2013 à 16h30

hiyuu a écrit :

Tu permet que j’édite mon message oui ?

Fred, je ne sait pas quel age tu as , mais ce qui est sur c’est que tu as l’age d’être père de famille , et sache que maintenant les aide tu peux les oublier et que toutes les salles de classe sont sur surchargées ensuite désoler de venir d’une famille modeste et d’avoir du aretter les cours fautes de moyens fiancé " />

Débrenche de TF1 et M6 il y’as de moins en moins d’aide, et surtout sur les grosses métropoles

Tu cites “NonMais” et tu ne places même pas un petit message du genre :

“Me permets-tu que j’édite mon message, NonMais ?”

Au passage, les études c’est pas si cher, je viens d’une famille modeste, j’ai économisé pour me payer mon permis, mes concours en école d’ingé, mon appart en cité U avec une bourse échellon 1 et la CAF.

Le seul truc c’est qu’il faut aimer manger des pâtes " /> et faire de l’intérim de nuit (ça paye bien pendant l’été).

jchcaron

Le 28/11/2013 à 16h35

InSide75 a écrit :

Sinon en ce moment sur BFM TVy a la question suivante :

François Hollande a-t-il trop promis sur le chômage ?

Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?

L’opinion exprimée ne représente que celle des gens qui répondent (et ce seul fait déforme déjà immensément le résultat) a un instant T (facteur limitant) sur un support donné (facteur encore plus limitant) sous réserve que la question n’oriente pas d’elle même la réponse ( le “trop” ici le garanti) et qu’il n’y ai pas de mobilisation externe (souvent visible au “retournement” des résultats), et comme le disait un intervenant précédent, dans ces systèmes les extrêmes sont sur-représentés car sur-mobilisés.

Tout est donc organisé pour construire un résultat déformé et inexact, -il n’est même pas représentatif de l’opinion des lecteurs-, uniquement par ceux qui se sentent concernés par la question….et qui acceptent d’y répondre.

Ces résultats seraient infiniment plus utiles s’ils étaient “représentatifs de la population”. Ce qui est proposé c’est une vision low-cost de la réalité, totalement déformée, à qui l’on prête les éclairages de l’autre… c’est donc toute l’approche qui est malhonnête.

Cela n’a rien de représentatif (au sens statistique) puisqu’on définit d’avance le profil du répondant possible (alors qu’un véritable sondage effectue, lui, un tirage au sort) et qu’il impose une réponse (fut elle “je ne sais pas”).

La véritable illusion est donc de laisser à penser que cela représente l’opinion commune, de la teinter d’une approche rationnelle, ou démocratique, et de s’en servir pour conforter une thèse, un fait, ou un a-priori de la rédaction (illustré par l’intitulé de la question). Quand le journaliste refuse de faire passer les résultats, il a d’ailleurs bien conscience de l’échec de cette manipulation, il est curieux que cela ne l’affecte pas lorsque les résultats du sondage le conforte, parce que fondamentalement cela participe de la même illusion.

XalG

Le 28/11/2013 à 16h39

gazgaz78 a écrit :

Ça sent la quenelle épaulée. ^^

Ils auraient kiffé que la réponse soit non.

Quand même fou que dans une démocratie moderne on en vienne à interdire le port du voile.

Mais bon certains haïssent cette religion (allez savoir pourquoi).

Oui c’est vraiment inadmissible, j’ai été obligé de me raser, de changer de toge, d’enlever mes clous (j’ai encore des stigmates), et de ranger ma croix de 2m sur 1.5m au placard.

Ils sont pas cool pour Halloween quand même.

Batôh

Le 28/11/2013 à 16h59

Les socialistes avaient déjà fait capoté un grand pan de la loi de 1905, rien de neuf, sinon la fiabilité et viabilité du vote électronique.

Au couvent les nones et sans le string bande sal….

RaoulC

Le 28/11/2013 à 18h26

InSide75 a écrit :

Moi je dis que France3 n’est même pas cap de faire un sondage disant :

“Etre licencié pour port de la Kippa au travail vous choque-t-il ?”

Même pas cap " /> mdrrrrr

Heu, un pancake surgelé

" />

Holly Brius

Le 28/11/2013 à 19h27

Et oui, un exemple de plus que le peuple se désolidarise de plus en plus de nos pseudo dirigeant…

Holly Brius

Le 28/11/2013 à 21h19

Niktareum a écrit :

Confondre “démocratie moderne” et “République laïque” avec applications de la religion qu’est la laïcité dans les administrations et les établissement publique avec règlement, tu franchis une limite digne du grand canyon…

C’est pas moi quoi le dit…

Niktareum

Le 28/11/2013 à 23h23

Holly Brius a écrit :

C’est pas moi quoi le dit…

T’as rien compris a ce qu’il a dit " />

iochy

Le 29/11/2013 à 06h35

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

N’importe quoi de-suite les grands mots.

J’ai une fille, et je ne voudrai pas qu’ elle soit gardé par quelqu’un de voilé, habillé en bonne sœur ou autre. Simplement pour une question laïcité.

Pour revenir à l’article je trouve que le mec est vraiment gonflé, et s’il à fait son “hack” pour les raisons qu’il avance je suis tout à fait d’accord avec lui " />

ungars

Le 29/11/2013 à 07h00

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 29/11/2013 à 08h02

On franchit la ligne jaune en jouant sur le “côté obscure” des individus pour faire de l’audience… Faire de la com’ et du marketing ce n’est pas du journalisme.

fred42 Abonné

Le 29/11/2013 à 09h16

ungars a écrit :

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

De quelle religion parlez vous ?

PS : Comment va unefille ?

FunnyD

Le 29/11/2013 à 09h25

ungars a écrit :

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

OUAIIIIIIIIIIIIIISSSSS ALLONS BRULER TOUS LES LIEUX DE CULTES ET TOUS LES CROYANTS QUI SONT DEDANS!!!!!!

COMME CA IL N’Y AURA PLUS DE CHOMAGE!!!!!!!!!!

fred42 a écrit :

PS : Comment va unefille ?

" />" />

Holly Brius

Le 29/11/2013 à 10h35

ungars a écrit :

CETTE RELIGION EST A COMBATTRE

" /> Bordel, il a oublié les croisades celui là " />

Mais bon le plus drôle la dedans c’est que les mêmes politiques qui dégoulinent de laïcité et d’anti islam sont ceux qui organise l’immigration de population musulmane…

Manque plus que des gens comme toi pour faire la Saint-Barthélemy 2 le retour " />

gazgaz78

Le 29/11/2013 à 11h25

XalG a écrit :

Oui c’est vraiment inadmissible, j’ai été obligé de me raser, de changer de toge, d’enlever mes clous (j’ai encore des stigmates), et de ranger ma croix de 2m sur 1.5m au placard.

Ils sont pas cool pour Halloween quand même.

Je vois pas d’arguments?

Ce n’est pas grave je ne ten veux pas, utilises tes neurones et revient quand tu en auras. " />

gazgaz78

Le 29/11/2013 à 11h31

Niktareum a écrit :

Oula, paye ton troll..

Confondre “démocratie moderne” et “République laïque” avec applications de ces principes laïques dans les administrations et les établissement publique avec règlement, tu franchis une limite digne du grand canyon…

Et mettre dans le même panier les anti islam avec les pro laïques, merci de ne pas faire d’amalgames tellement douteux qu’ils deviennent insultants !

Bah voyons…

Je ne parle pas de république laïque. Je parle bien de démocratie moderne qui est sensé être pour la liberté des gens. En quoi une femme avec un voile gène les gens sérieux… Je ne parle évidemment pas de la burqa qui recouvre tout le corps. Dans l’islam je crois que certaines veulent porter le voile, donc pourquoi leur interdire? Au nom de la laïcité on interdit à certaines personnes de suivre leur culte. Bravo.

Je ne suis pas religieux mais je trouve qu’on en fait beaucoup trop contre l’islam.

WereWindle

Le 28/11/2013 à 12h52

Toorist a écrit :

lowl " />

En général (suffit de regarder les autres sondages “question du jour”, environ 10 000 votes par questionnaires. même en cas de forte affluence on monte a 20 000.

La on parle de 108 000 votes contre 20 000 " />

trololo kôa !

mais trop, quoi ! genre y a 108K personnes qui regarde France3…

:partiloin:

RaoulC

Le 28/11/2013 à 12h54

C’est vrai quoi, quitte a bidonner un sondage en ligne, autant le faire pour des vrais sujets " />

Cadeau

Jesuisserieux

Le 28/11/2013 à 12h54

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

Marrant que tu cites le titre du film de Dieudo: t’es fan?

Romain_Ph

Le 28/11/2013 à 12h55

Bushi20 a écrit :

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” " />

C’est tellement vrai cette phrase " />" />

fbzn

Le 28/11/2013 à 12h56

WereWindle a écrit :

mais trop, quoi ! genre y a 108K personnes qui regarde France3…

:partiloin:

Si on compte les retraités qui s’endorment devant le poste…. " />

Je te rejoins, ne cours pas si vite… " />

dargos

Le 28/11/2013 à 12h56

pour faire du flood sur France 3, il faut vraiment avoir que ça à foutre " />

le mec doit etre trop fier " />

Anonyme

Le 28/11/2013 à 12h58

Tut tut, c’est une simple “incivilité” svp, n’oublions pas qu’ils sont victimes de la société et donc qu’ils cherchent à s’exprimer et ont le droit de foutre le bordel, en vrai comme maintenant aussi sur le net. Tiens organisons des marches pour les soutenir.

dargos

Le 28/11/2013 à 12h59

Bushi20 a écrit :

“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.” " />

Pareil, j’ai bloqué sur la phrase, je pensais avoir mal lu " />

fred42 Abonné

Le 28/11/2013 à 13h01

Selon un contact, bien informé, « dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance. D’autres fois il en faut une vingtaine ». Comme avec le sondage de France 3, les sites inscrivent un cookie sur l’ordinateur de celui qui a voté. Dans pareils cas, il suffit de supprimer cette petite trace sur l’ordinateur local de manière automatisée puis de boucler la procédure de vote. Et hop ! Parfois des manipulations supplémentaires sont exigées lorsqu’un contrôle de l’IP a lieu. Il suffit de se déclarer sous une fausse IP tirée au sort et le tour est là encore joué.

" /> " />

“Bien informé”, c’est moins bien que expert on dirait !

anonyme_4749b358b1db277e04ab0e542507ea47

Le 28/11/2013 à 13h04

elle les a laissés sur son site internet

Internet c’est un nid à neuneux, racistes et pédophiles; la TV c’est pour une élite intellectuelle (surtout M6 on me dit dans l’oreillette)… c’est bien connu.

Reznor26

Le 28/11/2013 à 13h05

Yzokras a écrit :

Tut tut, c’est une simple “incivilité” svp, n’oublions pas qu’ils sont victimes de la société et donc qu’ils cherchent à s’exprimer et ont le droit de foutre le bordel, en vrai comme maintenant aussi sur le net. Tiens organisons des marches pour les soutenir.

On fait un sondage pour savoir qui peut bien se cacher derrière ce « ils » ? " />

Jean_Peuplus

Le 28/11/2013 à 13h05

Reznor26 a écrit :

De toute façon ces « sondages » dans les émissions c’est le degré zéro de l’information et de l’opinion. C’est le café du commerce dans sa pire forme. On peut deviner 9 sur 10 quelle sera la réponse largement majoritaire par une simple déduction débile entre la façon de poser la question, le contexte dans lequel elle est posée (notamment le reportage qui la précède), et le profil général des téléspectateurs susceptibles de participer à un truc pareil.

C’est du même acabit que les pseudo prises de température en micro-trottoir dans les reportages. On fait dire à peu près ce qu’on veut sur n’importe quel sujet. Déjà que les vrais sondages sont un cancer pour la réflexion, mais là c’est encore un degré en dessous.

" />

Niktareum

Le 28/11/2013 à 13h08

Akoirioriko a écrit :

Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.

ANTISEMITES !

Point Godwin au #7, gg " />

Romain_Ph

Le 28/11/2013 à 13h09

Reznor26 a écrit :

De toute façon ces « sondages » dans les émissions c’est le degré zéro de l’information et de l’opinion. C’est le café du commerce dans sa pire forme. On peut deviner 9 sur 10 quelle sera la réponse largement majoritaire par une simple déduction débile entre la façon de poser la question, le contexte dans lequel elle est posée (notamment le reportage qui la précède), et le profil général des téléspectateurs susceptibles de participer à un truc pareil.

C’est du même acabit que les pseudo prises de température en micro-trottoir dans les reportages. On fait dire à peu près ce qu’on veut sur n’importe quel sujet. Déjà que les vrais sondages sont un cancer pour la réflexion, mais là c’est encore un degré en dessous.

Comme dit ci-dessus, tu as bien résumé la chose " /> " />

Pour compléter ton propos, suffit de se rappeler que la vox populi était contre l’abolition de la peine de mort … était ce le choix le plus moral ? nan …

anonyme_f080ec7f4a8b3a0326f6d72c08c5c5be

Le 28/11/2013 à 13h11

Bonjour

Je suis très étonné par cet article parce que si Marc Rees avait fait un peu plus de recherche et dans la bonne direction, il aurait eu une explication simple et logique de ce qui s’est passé.

A partir de 20 heures hier, la communauté musulmane de France s’est mobilisée sur les réseaux sociaux (page facebook, twitter, blog, newsletter, ect…) et par SMS en envoyant un texto (toujours le même) pour demander à toutes et à tous (musulmans, entre ami(e)s) d’aller sur le site de FranceTV (avec le lien) et de voter “Oui”

Alors certes le résultat n’est pas représentatif puisque communautaire mais ce genre de mobilisation n’est pas une première (fdesouche, forte communauté d’extreme droite font pareil) et ceci explique le résultat que France3 a censuré

Si vous voulez des copies d’écran des appels sur facebook, twitter et des sms, je suis à votre disposition pour vous les fournir

Piratage de rien du tout…

Niktareum

Le 28/11/2013 à 13h11

Pour ceux qui taillent France3, ils ont la plus grosse rédaction d’info TV d’Europe… Ne vous en deplaise ;)

En cumulant les rédactions nationales avec les régionales, ils sont les plus important car il n’y a qu’en France et sur cette chaîne que ca existe (au niveau européen, comme dit a la ligne au dessus).

Meme si les 20h de tf1 et fr2 attirent beaucoup de tvspectateurs, le ¹⁹⁄₂₀ et le soir 3 sont énormément regardé (beaucoup grâce aux décrochages locaux).