Goldman Sachs livre son avis sur Bitcoin : économies ou pertes à prévoir ?

Question de point de vue

Le 14 mars 2014 à 11h00

5 min

Économie

Il n'y a pas que les geeks qui s'intéressent aux crypto-monnaies, les banques et autres institutions financières également. C'est notamment le cas de Goldman Sachs, qui vient de diffuser à certains de ses clients une étude d'une vingtaine de pages au sujet de Bitcoin. Selon ses analystes, une économie de plus de 200 milliards de dollars par an en frais de transactions bancaires pourrait découler de son usage.

Depuis la mise en faillite de Mt.Gox, l'une des plus importantes plateformes d'échange de bitcoins au monde, l'univers des crypto-monnaies est en pleine effervescence. Les gouvernements du monde entier ou presque se penchent sur la question, notamment en France où Pierre Moscovici a insisté sur la nécessité d'un « encadrement précautionneux », de ces monnaies alternatives. Les banques aussi surveillent ce phénomène avec attention, comme Goldman Sachs, qui a consacré à Bitcoin un numéro entier de sa revue « Top of Mind », distribuée à certains de ses clients et que nos confrères de TechCrunch ont mis en ligne.

« Est-ce que le bitcoin est une monnaie ? Non. »

La première question à laquelle la banque essaye de répondre consiste à déterminer si Bitcoin peut être considéré comme une monnaie à part entière. Pour cela deux points cruciaux sont à prendre en compte, la capacité qu'a Bitcoin à être largement, voire universellement adopté, et la stabilité de son cours.

Sur le premier point, les analystes de la banque reconnaissent bien volontiers que le bitcoin peut à terme être utilisé de façon très large, et que les quelques obstacles empêchant une adoption massive de ce moyen de paiement ne sont pas insurmontables.Ils insistent toutefois sur le fait que « des connexions avec le système bancaire conventionnel restent essentiels à son fonctionnement ». En effet, il faut que les clients comme les commerçants puissent facilement convertir leurs bitcoins en monnaie classique pour que cela fonctionne. Il est donc difficile pour le moment d'imaginer Bitcoin fonctionner de manière complètement autonome.

Si l'adoption du bitcoin par le public n'est semble-t-il pas un problème à terme, il reste un problème majeur à résoudre : celui de la volatilité de son cours. Certes,ceux des monnaies telles que l'euro ou le dollar fluctuent d'un jour sur l'autre, mais jamais dans des proportions aussi énormes. Dans le cas de Bitcoin, l'affaire est plus compliquée puisque rien qu'en 2013, le cours a fluctué entre 14 et 1 142 dollars. Dans le même temps, la valeur d'un euro n'a varié qu'entre 1,28 et 1,38 dollar.

D'ailleurs, rien n'est prévu pour garantir la stabilité de la valeur du bitcoin. En effet, si les gouvernements peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie, la quantité de bitcoins disponible ne peut être augmentée hors du cadre prévu au départ, et peut même décroître en fonction du nombre de portefeuilles oubliés çà et là. De ce fait, la banque définit plutôt le bitcoin comme un bien financier spéculatif utilisé comme moyen d'échange.

En cas d'adoption massive, Bitcoin ferait économiser 200 Md$ par an aux marchands

Mais dans un scénario où Bitcoin serait adopté massivement et dans l'ensemble des pays du monde, les banques et autres intermédiaires auraient beaucoup à perdre. En effet, lors de chaque transaction, une petite commission est prélevée afin de couvrir notamment les coûts d'infrastructure, l'assurance, les commissions pour les opérateurs de cartes de paiement etc.

Ces coûts sont supportés par les marchands et dégressifs en fonction de leur volume de ventes. Goldman Sachs les estime entre 1,5 et 4 % du prix de vente d'un produit selon les cas. À titre de comparaison, un intermédiaire comme PayPal facture en France 3,4 % du total ainsi qu'une commission fixe de 0,25 euros pour les petits commerçants, la part variable pouvant descendre à 1,4 % au-delà de 100 000 euros de chiffre d'affaires mensuel.

Dans le cas d'un paiement en bitcoins, les marchands n'auraient à payer que 1 % de frais réduisant ainsi fortement leur coûts, notamment pour les plus petits qui sont plus durement touchés que les autres. Selon les estimations de la banque, une adoption universelle de Bitcoin permettrait plus de 210 milliards de dollars par an d'économies en frais de transactions pour les commerçants. Leur facture passerait en effet de 326,3 milliards de dollars à seulement 115,4 milliards, soit une division par près de trois.

Les grands gagnants dans cette histoire seraient tout simplement les plateformes de paiement exploitant Bitcoin qui profiteront d'une véritable manne financière. En effet, leur marge brute correspond à 75 % des commissions qu'elles touchent, 20 % couvrant leur frais et les 5 % restants servant aux questions d'assurance et de lutte contre la fraude. Les banques auraient alors tout intérêt à faire un tour sur ce marché, déjà occupé par des entreprises comme BitPay ou Coinbase pour ne citer qu'elles.

Commentaires (82)

knos

Le 14/03/2014 à 11h25

XalG a écrit :

Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.

ah ah ah " />

knos

Le 14/03/2014 à 11h26

kade a écrit :

Le bon vieux chéquier de la Banque Postale fait toujours son effet au moment de payer.

Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet " />

kade

Le 14/03/2014 à 11h29

knos a écrit :

Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet " />

Exactement, entre l’achat d’un carnet de 10 et un retour à la Redoute, mon conseiller est toujours là pour m’éclairer sur les tendances de la Goldman. Ça m’aide chaque jour à préparer mon avenir et à optimiser ma fortune.

knos

Le 14/03/2014 à 11h30

kade a écrit :

Exactement, entre l’achat d’un carnet de 10 et un retour à la Redoute, mon conseiller est toujours là pour m’éclairer sur les tendances de la Goldman. Ça m’aide chaque jour à préparer mon avenir et à optimiser ma fortune.

Oui d’ailleurs pour ne rien manquer il t’a conseillé quel téléphone? " />

t0FF

Le 14/03/2014 à 11h31

knos a écrit :

Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.

Je ne crois pas que Goldman Sachs fasse parties des banques qui ont subis la crise et ont eu besoin d’être renfloué.

Ceodyn

Le 14/03/2014 à 11h33

Autant demander l’avis de Blythe Masters au sujet des crédits défaults swaps ou de la taxe carbone, ce serait mignon tout plein d’objectivité je pense…" />

monpci

Le 14/03/2014 à 11h33

idée débile du jour

vous avez un compte bitcoin

vous avez une banque qui vous laisse choisir l’image de votre CB

choissez le qr code de votre adresse de dépot bitcoin

(oui je sais ça sert à rien … mais j’ai prévenu c’est idée débile du jour )

kade

Le 14/03/2014 à 11h34

knos a écrit :

Oui d’ailleurs pour ne rien manquer il t’a conseillé quel téléphone? " />

Un portable, figure toi. Et pour moins de 30€ par mois, je peux envoyer des SMS. Et sans rendez-vous, j’ai négocié le tél. juste après la nana qui avait un problème de remboursement de sécu pas viré sur le bon compte. J’ai pas trop attendu, c’était bien.

Non, c’est une sacré notion de service qui s’est perdue chez Goldman.

Ricard

Le 14/03/2014 à 11h35

« Est-ce que le bitcoin est une monnaie ? Non. »

Ben… si." />

Maywen

Le 14/03/2014 à 11h36

En général, quand Goldman Sachs donne son avis sur un truc, il fait exactement le contraire en arrière boutique (cf. la mise à sac de la Grèce, la titrisation des hypothèques à haut risque, etc.).

Par conséquent, son avis vaut, à peu de choses près, celui du pilier de comptoir au café du commerce.

Un pilier de comptoir plein aux as, certes. U_U’

knos

Le 14/03/2014 à 11h36

blackdream a écrit :

Je ne crois pas que Goldman Sachs fasse parties des banques qui ont subis la crise et ont eu besoin d’être renfloué.

WikipediaAlors je cite juste wikipedia.

Dans la deuxième partie de l’année 2007, Goldman Sachs est l’une des seules entreprises du secteur financier à ne pas avoir perdu d’argent en anticipant la crise des subprimes14. En 2008, Goldman Sachs compte environ 30 000 employés9. La même année, le groupe bancaire annonce un bénéfice en baisse de 70 %.

Le 21 septembre 2008, en raison des pertes considérables subies par leurs implications dans la crise des subprimes, le groupe demande et reçoit l’approbation de la Réserve Fédérale (Fed) pour un changement de statut : de banque d’investissement (investment bank) elle devient la quatrième holding company du pays15. Le groupe peut alors bénéficier des nouvelles liquidités de la Réserve Fédérale débloquées par le plan Paulson16. Le secrétaire du Trésor Henry Paulson étant un ancien président et directeur de la banque Goldman Sachs, des critiques soulèvent qu’il y a un possible conflit d’intérêts1. Il ne sera cependant jamais inquiété par la justice. Ce sauvetage semble ne pas être sans contreparties : le capital de Goldman Sachs change de mains. Ainsi, Warren Buffett entre officiellement dans le capital de la banque en injectant 5 milliards de dollars.

Goldman Sachs a reçu, à l’automne 2008, près de 13 milliards de dollars que lui devait American International Group, qui lui-même a été renfloué par la Fed17.

En juillet 2009, le magazine américain Rolling Stone publie un article de l’écrivain politique Matt Taibbi où ce dernier accuse Goldman Sachs d’avoir provoqué la plupart des « manipulations de marché » ou bulles, lors de ces 80 dernières années18.

En avril 2010, la Securities and Exchange Commission poursuit Goldman Sachs et Fabrice Tourre, un de ses vice-présidents, pour fraude dans les événements entourant la crise des subprimes, « une affaire qui pourrait avoir coûté plus d’un milliard de dollars aux investisseurs »19,14. Le 15 juillet 2010, la société a décidé de verser 550 millions USD pour mettre fin à la poursuite20.

En mai 2010, le Département de la Justice des États-Unis « a ouvert une enquête pénale sur Goldman Sachs au sujet de vente de titres adossés à des crédits hypothécaires à risque »21.

Le 2 septembre 2011, le gouvernement des États-Unis entame des poursuites judiciaires contre Goldman Sachs pour son rôle dans la crise des subprimes22.

En octobre 2011, La Tribune publie un article dans lequel elle soupçonne Goldman Sachs ainsi que d’autres gros acteurs du marché des matières premières de créer artificiellement, avec la complicité du London Metal Exchange, une pénurie de zinc et d’aluminium et ainsi spéculer à la hausse sur les cours23.

psn00ps

Le 14/03/2014 à 11h37

knos a écrit :

Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet " />

Carrément.

C’est trop bien parce que ça nous fait économiser des sous… mais on ne peut pas le ponctionner " />

knos

Le 14/03/2014 à 11h37

monpci a écrit :

idée débile du jour

vous avez un compte bitcoin

vous avez une banque qui vous laisse choisir l’image de votre CB

choissez le qr code de votre adresse de dépot bitcoin

(oui je sais ça sert à rien … mais j’ai prévenu c’est idée débile du jour )

Eu … WTF

knos

Le 14/03/2014 à 11h39

kade a écrit :

Un portable, figure toi. Et pour moins de 30€ par mois, je peux envoyer des SMS. Et sans rendez-vous, j’ai négocié le tél. juste après la nana qui avait un problème de remboursement de sécu pas viré sur le bon compte. J’ai pas trop attendu, c’était bien.

Non, c’est une sacré notion de service qui s’est perdue chez Goldman.

C’est vrai. Remarque je devais être derrière toi pour récupérer mon recommandé. Ca va j’ai été vite servis comme ça j’ai pu profité de ma soirée après mon jour de RTT " />

Dino_fly Abonné

Le 14/03/2014 à 11h40

maestro321 a écrit :

En effet, si les gouvernements banques centrales peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie

" />

+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.

kosame

Le 14/03/2014 à 11h41

knos a écrit :

Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.

" /> j’ai adoré le jeu de mot" />

TheKillerOfComputer Abonné

Le 15/03/2014 à 06h16

Je suis hélas d’accord avec Goldman Sachs, ça me fait mal de l’être…

Bitcoin ne peut pas être considéré comme une monnaie vu la trop grande fluctuation de son cours et son manque de lisibilité. Il arrivera bien un moment où le cours se calmera, mais ce sera soit quand ce sera mort, soit quand la fameuse taille limite des 21 Millions d’unités arrivera.

Mais imaginons le scénario de la taille limite… Je conçois ne pas avoir essaié d’échanger avec des *coins (désolé mais faudra m’en offrir, je n’ai pas envie de faire souffrir davantage mon PC " /> ), mais j’imagine qu’à un moment il y aura des transactions à coup de 0,000000X coins parce que la quantité disponible sera bien trop faible pour permettre une lisibilité acceptable. 21 Millions d’unités pour le monde entier pour Bitcoin, c’est juste irréaliste. Quand on sait la difficulté de changer les habitudes en cas de nouvelle monnaie (ancien/nouveau Franc, Franc/Euro) et le fait que les centimes dérangent les gens, alors même si c’est totalement optionnel je vois mal comment intéresser du monde à échanger à coup de 0,000000X coins pour 1 €… On aura beau leur expliquer “pas de frais de transaction” etc, mais non désolé, cette monnaie ne sera pas lisible et donc inintéressante.

Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.

ceric35

Le 15/03/2014 à 09h51

TheKillerOfComputer a écrit :

Je suis hélas d’accord avec Goldman Sachs, ça me fait mal de l’être…

Bitcoin ne peut pas être considéré comme une monnaie vu la trop grande fluctuation de son cours et son manque de lisibilité. Il arrivera bien un moment où le cours se calmera, mais ce sera soit quand ce sera mort, soit quand la fameuse taille limite des 21 Millions d’unités arrivera.

Mais imaginons le scénario de la taille limite… Je conçois ne pas avoir essaié d’échanger avec des *coins (désolé mais faudra m’en offrir, je n’ai pas envie de faire souffrir davantage mon PC " /> ), mais j’imagine qu’à un moment il y aura des transactions à coup de 0,000000X coins parce que la quantité disponible sera bien trop faible pour permettre une lisibilité acceptable. 21 Millions d’unités pour le monde entier pour Bitcoin, c’est juste irréaliste. Quand on sait la difficulté de changer les habitudes en cas de nouvelle monnaie (ancien/nouveau Franc, Franc/Euro) et le fait que les centimes dérangent les gens, alors même si c’est totalement optionnel je vois mal comment intéresser du monde à échanger à coup de 0,000000X coins pour 1 €… On aura beau leur expliquer “pas de frais de transaction” etc, mais non désolé, cette monnaie ne sera pas lisible et donc inintéressante.

Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.

sed ’s/bitcoin/euro/g’

cid_Dileezer_geek

Le 15/03/2014 à 12h48

TheKillerOfComputer a écrit :

….

Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.

Un échec, peut-être, mais pas pour ceux qui ont pris le train au départ de la gare, et ont revendu au moment du pic, pour eux ce fut une énorme réussite." />

moxepius

Le 16/03/2014 à 08h15

GS nous conseille donc d’investir dans les crypto-monnaies, c’est donc quelle sont a éviter…

Thald'

Le 14/03/2014 à 11h03

Goldman Sucks " />

luxian Abonné

Le 14/03/2014 à 11h05

Thald’ a écrit :

Goldman Sucks " />

" /> ça crevait les yeux pourtant ce jeu de mots.

knos

Le 14/03/2014 à 11h07

L’avis de Goldman Sachs je m’en fou un petit peu …

C’est pas eu qui on foutu la merde dans le monde avec quelque autre. Alors ils ont le droit de la fermer.

Thald'

Le 14/03/2014 à 11h08

luxian a écrit :

" /> ça crevait les yeux pourtant ce jeu de mots.

Et ça leur va tellement bien :

http://vimeo.com/49904381

kade

Le 14/03/2014 à 11h12

Thald’ a écrit :

Et ça leur va tellement bien :

http://vimeo.com/49904381

Il n’y a qu’à mettre tous ces types aux 35H, et on sera tranquilles " />

monpci

Le 14/03/2014 à 11h12

knos a écrit :

L’avis de Goldman Sachs je m’en fou un petit peu …

C’est pas eu qui on foutu la merde dans le monde avec quelque autre. Alors ils ont le droit de la fermer.

euh le problème que Goldman Sachs est une sorte de pieuvre (pire que google a mon sens) qui parvient à placer leurs hommes partout “Mario Draghi” par exemple ….

maestro321

Le 14/03/2014 à 11h15

En effet, si les gouvernements banques centrales peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie

" />

knos

Le 14/03/2014 à 11h17

monpci a écrit :

euh le problème que Goldman Sachs est une sorte de pieuvre (pire que google a mon sens) qui parvient à placer leurs hommes partout “Mario Draghi” par exemple ….

Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.

D’ailleurs ils n’ont même pas attendu 6 mois comme recommencé leur spéculation a la con. Mais le temps que les places boursières été surveiller et bien ils jouait avec les denrée alimentaires.

Bref vivement la vrai fin de ces pourris.

(oui je suis un petit peu énervé)

Thald'

Le 14/03/2014 à 11h17

kade a écrit :

Il n’y a qu’à mettre tous ces types aux 35H, et on sera tranquilles " />

Je les foutrai plutôt en ³⁄₈ en Interim, avec les crédits qui vont bien chez un équipementier auto ou en sidérurgie.

Avec leur “Conseiller bancaire personnel” qui appelle toutes les heures car à découvert.

knos a écrit :

(oui je suis un petit peu énervé)

Sans blague ?

Jarodd Abonné

Le 14/03/2014 à 11h20

L’avis d’une banque fiable est demandé à l’accueil " />

.

..

…

On risque d’attendre longtemps " />

kade

Le 14/03/2014 à 11h21

Thald’ a écrit :

Je les foutrai plutôt en ³⁄₈ en Interim, avec les crédits qui vont bien chez un équipementier auto ou en sidérurgie.

Avec leur “Conseiller bancaire personnel” qui appelle toutes les heures car à découvert.

Sans blague ?

Chacun son enfer. Eux, c’est les food trucks le midi, la coke et les putes le soir. La maison avec une cuisine qui fait la taille de trois fois ta baraque et deux coupés sports italiens dans le garage.

What else ?

Charly32

Le 14/03/2014 à 11h22

Harou est demandé en illustration, Harou est demandé en illustration!

Sinon c’est bien beau, mais ils ne parlent pas du temps de validation d’une transaction. Si demain le Bitcoin est utilisé massivement, quelle puissance de calcul sera nécessaire pour valider en quelques secondes?

Thald’ a écrit :

Goldman Sucks " />

Pourtant il a sorti de très bon titre…" />

XalG

Le 14/03/2014 à 11h22

knos a écrit :

Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint.

Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.

kade

Le 14/03/2014 à 11h24

Jarodd a écrit :

L’avis d’une banque fiable est demandé à l’accueil " />

.

..

…

On risque d’attendre longtemps " />

Le bon vieux chéquier de la Banque Postale fait toujours son effet au moment de payer.

knos

Le 14/03/2014 à 11h42

Dino_fly a écrit :

" />

+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.[/quote]

Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%

Comment ce faire 3% sans rien faire.

kade

Le 14/03/2014 à 11h47

knos a écrit :

C’est vrai. Remarque je devais être derrière toi pour récupérer mon recommandé. Ca va j’ai été vite servis comme ça j’ai pu profité de ma soirée après mon jour de RTT " />

Carrément. Perso, j’ai claqué un ticket restau au traiteur chinois hallal en face la Poste pour fêter mon Galaxy S2.

Maywen

Le 14/03/2014 à 11h52

Commentaire ci-dessous.

Maywen

Le 14/03/2014 à 11h52

Maywen a écrit :

Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%

Comment ce faire 3% sans rien faire.

Le taux directeur de la BCE est même descendu 0,25 % fin 2013. C’est dire comme les banques nous ratissent.

knos

Le 14/03/2014 à 11h52

kade a écrit :

Carrément. Perso, j’ai claqué un ticket restau au traiteur chinois hallal en face la Poste pour fêter mon Galaxy S2.

Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” " />

Ceodyn

Le 14/03/2014 à 11h55

knos a écrit :

+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.

Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%

Comment ce faire 3% sans rien faire. [/quote]

En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.

kade

Le 14/03/2014 à 11h57

knos a écrit :

Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” " />

Chez Goldman, les traders, s’ils rentrent chez eux, ont des avis de massage.

Chez Goldman La Poste, c’est de passage.

On est pas si loin de cet univers, je trouve.

mirandir Abonné

Le 14/03/2014 à 11h57

XalG a écrit :

Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.

" />

cid_Dileezer_geek

Le 14/03/2014 à 12h00

[mode cynique]

Il porte bien son nom le “Goldman”, faut le foutre dans une fonderie et t’en sort des lingots. :$$:

[/mode cynique]

ItalianDragon

Le 14/03/2014 à 12h01

knos a écrit :

(oui je suis un petit peu énervé)

Et on peut pas t’en vouloir pour ça. " />

Je rejoins les commentaires d’autres sur cette news : le commentaire sur une crypto-monnaie de la part d’une banque qui a foutu un bazar monstre ( et c’est peu de le dire ) en alimentant une bulle colossale en spéculant à donf, qui dit que justement spéculer dessus “cay lé mal m’voyez” alors que eux ils ont fait ( et font encore pareil) ben plus hypocrite que ça je crois pas que ça soit possible donc effectivement son avis on s’en tamponne un max.

cid_Dileezer_geek

Le 14/03/2014 à 12h03

knos a écrit :

Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” " />

…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…" />" />" />

——————————————————————->loin[ ]

knos

Le 14/03/2014 à 12h06

ItalianDragon a écrit :

Et on peut pas t’en vouloir pour ça. " />

Je rejoins les commentaires d’autres sur cette news : le commentaire sur une crypto-monnaie de la part d’une banque qui a foutu un bazar monstre ( et c’est peu de le dire ) en alimentant une bulle colossale en spéculant à donf, qui dit que justement spéculer dessus “cay lé mal m’voyez” alors que eux ils ont fait ( et font encore pareil) ben plus hypocrite que ça je crois pas que ça soit possible donc effectivement son avis on s’en tamponne un max.

J’irai même plus loin en étant persuader qu’ils ont une antenne qui spécule sur les monnaie virtuelle. Partout ou il y a du pognon à prendre…

Et les comportement de trading du bitcoin sont similaire au autre. Alors pourquoi ne pas le faire.

De plus en ayant suffisamment de poid sur la monnaie tu peu faire tombé le cour. Donc si jours ça les déranges plouf le bitcoin vaux plus rien. Eu ils perdront quelque milliard qui seront compensé par une monnaie qu’ils contrôlent (et imprime au passage)

knos

Le 14/03/2014 à 12h06

cid_Dileezer_geek a écrit :

…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…" />" />" />

——————————————————————->loin[ ]

Un peu plus loin STP

Voila merci :)

cid_Dileezer_geek

Le 14/03/2014 à 12h08

knos a écrit :

Un peu plus loin STP

Voila merci :)

" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn " />

Ricard

Le 14/03/2014 à 12h09

XalG a écrit :

Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.

" />

knos

Le 14/03/2014 à 12h09

cid_Dileezer_geek a écrit :

" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn " />

Bon ok tu peu revenir si tu es sage.

maestro321

Le 14/03/2014 à 13h09

Gilles.T a écrit :

Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.

Bha justement, les responsables politiques sont aux ordres (quand ce ne sont pas carrément d’anciens employés) de ce genre de multinationales et pas l’inverse." />

Alucard63

Le 14/03/2014 à 13h15

Gilles.T a écrit :

Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.

Ou pas…qu’est ce que la crise de 29, la crise des subprimes et la crise de la dette des états ont en commun?

La réponse est simple: le crédit à outrance." />

knos

Le 14/03/2014 à 13h16

Gilles.T a écrit :

Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.

Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.

En attendant, leur analyse sur le bitcoin est plus que digne d’intérêt. D’abord parce que c’est pas parce qu’il y a des pourris dans la banque que tous les analystes le sont, et ensuite simplement parce que même si les types derrière sont pourris, ils savent de quoi ils parlent. Et ici l’analyse sur les frais bancaires est tout à fait intéressante.

La seule chose que je reprocherais, ais ça a peut être été abordé ailleurs dans le document, c’est de ne pas parler du fait que si demain le bitcoin devenait massivement adopté, la quantité d’opérations adoucirait mathématiquement la versatilité et la possibilité de spéculer dessus. Et sans banque centrale pour foutre le bordel, ça pourrait même devenir bien plus stable que les monnaies contrôlées par les gouvernement.

Ce n’est certainement pas les seuls mais ils sont responsables. Je crois me souvenir que c’est eu qui ont fait voter des lois que derégularise le marché de l’immobilier justement. Wikipedia:_A_Love_Story

Bref ils ne sont pas les seuls c’est sur mais ils ne sont pas tout blanc pour autant.

monpci

Le 14/03/2014 à 13h18

Gilles.T a écrit :

Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie

J’aime beaucoup l’idée (et tout le reste de ton commentaire)

tic tac

Le 14/03/2014 à 13h19

Pour une analyse plus pertinente, il vaut mieux attendre l’ avis éclairé de Gartner.

Des qu’ il s’ agit de technos informatiques ce sont eux les pro et les experts en consulting ou avis de première main.

Takoon

Le 14/03/2014 à 13h42

Autant demander à un Bilderberger à quoi sert Montebourg.

curuba

Le 14/03/2014 à 14h10

Takoon a écrit :

Autant demander à un Bilderberger à quoi sert Montebourg.

" />" />" />

cid_Dileezer_geek

Le 14/03/2014 à 14h35

knos a écrit :

Bon ok tu peu revenir si tu es sage.

Ricard a écrit :

" /> Meuuuuu si

Takaï a écrit :

C’est malin… une chance que j’étais seul dans mon bureau. " />

" />" />

Subtil-Kalmia-quadrangulaire

Le 14/03/2014 à 16h08

C’est la banque qui a plongé le monde dans la crise et on en a encore quelque chose a faire de leur avis ?

Aucune analyse économique ne devrai passer par cette banque.

Faith

Le 14/03/2014 à 17h09

kyuden a écrit :

C’est la banque qui a plongé le monde dans la crise

Vous y croyez vraiment ?

Prière de méditer un peu là dessus:

PC INpact

psikobare

Le 14/03/2014 à 17h24

Cypus34 a écrit :

Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??

c’est plus personne n’échange (les plateformes tombent les unes après les autres, ça refroidis un peu)

cyrilleberger a écrit :

Je sais bien que c’est Vendredi, et que Goldman Sachs, c’est une bande de c#$%rds (non pas canards), mais je trouve leur analyse plutôt bonne, en tout cas, ce qui en est retranscrit dans l’article pcinpact, à savoir qu’aujourd’hui, le problème du bitcoin c’est sa volatilité, et qu’un des avantages, c’est de réduire les frais bancaires.

oula nan mais ho! comment ose-tu avoir un avis réfléchis un vendredi sur une news bitcoin?!

allez on remet son habit de pseudo anarchiste et on répète: les banques cay des méchants! le bitcoin cay parfait!

tass_

Le 14/03/2014 à 17h45

Faith a écrit :

Vous y croyez vraiment ?

Prière de méditer un peu là dessus:

PC INpact

Oui les politiques sont la cause de tout, ce sont les politiques qui ont laissé les banques donner des prêts à des gens qui ne pourraient jamais les rembourser, tout ça pour récupérer de l’immobilier à moindre frais…

Comme c’est facile.

ceric35

Le 14/03/2014 à 17h57

Cypus34 a écrit :

Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

Quand ça bouge ya un problème de volatilité.

Quand ça bouge plus la volatilité est résolu, mais ça pose encore problème " />

_Nada

Le 14/03/2014 à 18h07

GOLDMAN SACHS, la banque qui dirige le monde (2012)

A voir ici

C’est flippant.

barlav Abonné

Le 14/03/2014 à 18h38

Thald’ a écrit :

Et ça leur va tellement bien :

http://vimeo.com/49904381

_Nada a écrit :

GOLDMAN SACHS, la banque qui dirige le monde (2012)

A voir ici

C’est flippant.

on dirait que tu t’es fait griller au com #4

" />

Anonyme

Le 14/03/2014 à 21h36

Gilles.T a écrit :

Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.

Ben voyons. Crise des dettes publiques qui a pris une toute autre ampleur après qu’on a décidé de faire payer aux prolétaires les dettes des banquiers. Comme c’est bizarre.

Alors, oui, cent fois oui, les politiciens sont les principaux responsables. Mais c’est de haute trahison qu’il faut les accuser.

Ricard

Le 14/03/2014 à 12h10

cid_Dileezer_geek a écrit :

" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn " />

" /> Meuuuuu si

Cypus34 Abonné

Le 14/03/2014 à 12h11

knos a écrit :

Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” " />

Oui parce que Goldman Sachs live son avis sur le Bitcoin

Alors que la Banque Postale livre ton colis et c’est Bien

Takaï

Le 14/03/2014 à 12h12

cid_Dileezer_geek a écrit :

…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…" />" />" />

——————————————————————->loin[ ]

C’est malin… une chance que j’étais seul dans mon bureau. " />

ItalianDragon

Le 14/03/2014 à 12h23

knos a écrit :

J’irai même plus loin en étant persuader qu’ils ont une antenne qui spécule sur les monnaie virtuelle. Partout ou il y a du pognon à prendre…

Et les comportement de trading du bitcoin sont similaire au autre. Alors pourquoi ne pas le faire.

De plus en ayant suffisamment de poid sur la monnaie tu peu faire tombé le cour. Donc si jours ça les déranges plouf le bitcoin vaux plus rien. Eu ils perdront quelque milliard qui seront compensé par une monnaie qu’ils contrôlent (et imprime au passage)

ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.

Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.

Pour le dernier point au vu de comment le bitcoin fonctionne je pense que ça serait plus difficile de faire tout ça mais pas impossible ceci dit, la différence étant que une monnaie standard ( ex. : l’euro ) tu peux à la fois spéculer dessus, jouer sur l’indice de notation des banques, jouer sur les banques centrales et faire fonctionner la planche à billets pour mettre le bazar. Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox) mais je ne suis pas à 100% sur pour ça ( peut être que quelqu’un de la redac’ de PcInpact peut nous éclairer sur ce point ? ).

knos

Le 14/03/2014 à 12h28

ItalianDragon a écrit :

ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.

Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.

Pour le dernier point au vu de comment le bitcoin fonctionne je pense que ça serait plus difficile de faire tout ça mais pas impossible ceci dit, la différence étant que une monnaie standard ( ex. : l’euro ) tu peux à la fois spéculer dessus, jouer sur l’indice de notation des banques, jouer sur les banques centrales et faire fonctionner la planche à billets pour mettre le bazar. Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox) mais je ne suis pas à 100% sur pour ça ( peut être que quelqu’un de la redac’ de PcInpact peut nous éclairer sur ce point ? ).

Ca reste pour moi une monnaie mais à très forte volatilité (donc spéculation mais comme toute monnaie).

C’est MtGox qui a eu des faiblesses et non l’algorithme, mais quelqu’un ma dit ici qu’avec un parc de serveur suffisamment puissant on pouvais éventuellement envoyer suffisamment de faux certificat pour faussé le système et que c’était une des faiblesses. Et comme avec l’argent tu peu avoir les supercalculateurs et les ingénieurs…

kade

Le 14/03/2014 à 12h30

ItalianDragon a écrit :

Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox)

Tant que les Kw/H nécessaires à fabriquer un BTC coûteront plus cher qu’un BTC, ça vaudra pas trop le coup " />

Ou alors, faut bosser chez EDF et miner à mort, et pas que sur le tarif de nuit " />

knos

Le 14/03/2014 à 12h31

kade a écrit :

Tant que les Kw/H nécessaires à fabriquer un BTC coûteront plus cher qu’un BTC, ça vaudra pas trop le coup " />

Ou alors, faut bosser chez EDF et miner à mort, et pas que sur le tarif de nuit " />

Sauf si ton but n’est pas de faire de l’argent mais de nuire au système.

Cypus34 Abonné

Le 14/03/2014 à 12h32

ItalianDragon a écrit :

ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.

Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.

Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??

Thald'

Le 14/03/2014 à 12h35

Ceodyn a écrit :

Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%

Comment ce faire 3% sans rien faire.

En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.
Merci Mr Giscard, il me semble.

kade

Le 14/03/2014 à 12h36

Cypus34 a écrit :

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??

Au choix : Kerviel Returns ou le Pape ?

Faith

Le 14/03/2014 à 12h41

Cypus34 a écrit :

Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??

Faut pas juste regarder le taux de variation, faut aussi regarder le volume…

http://www.bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv

Actuellement, il est assez bas, donc pas vraiment de manipulation à supposer. C’est juste que les spéculateurs attendent un évènement.

Ceodyn

Le 14/03/2014 à 12h43

Thald’ a écrit :

En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.

Merci Mr Giscard, il me semble. [/quote]

Oui c’est bien ça, son copain Pompidou qui bossait dans une banque privée bien connue était aussi impliqué dans ce changement.

Khalev

Le 14/03/2014 à 12h44

knos a écrit :

Ca reste pour moi une monnaie mais à très forte volatilité (donc spéculation mais comme toute monnaie).

C’est MtGox qui a eu des faiblesses et non l’algorithme, mais quelqu’un ma dit ici qu’avec un parc de serveur suffisamment puissant on pouvais éventuellement envoyer suffisamment de faux certificat pour faussé le système et que c’était une des faiblesses. Et comme avec l’argent tu peu avoir les supercalculateurs et les ingénieurs…

Yep, quand tu valides ou non une transaction c’est la majorité qui décide, c’est à dire que plus de 50% des réponses sont positives la transactions est acceptée, sinon elle est rejetée.

Donne les moyens à une entité d’avoir plus de 50% des clients totaux et c’est elle qui décide si une transaction est valide ou pas.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 14/03/2014 à 12h45

Thald’ a écrit :

Goldman Sucks " />

C’est clair … rien que le titre " />

… j’ai même pas lu la suite (faudra pourtant)

cyrilleberger

Le 14/03/2014 à 12h57

Je sais bien que c’est Vendredi, et que Goldman Sachs, c’est une bande de c#$%rds (non pas canards), mais je trouve leur analyse plutôt bonne, en tout cas, ce qui en est retranscrit dans l’article pcinpact, à savoir qu’aujourd’hui, le problème du bitcoin c’est sa volatilité, et qu’un des avantages, c’est de réduire les frais bancaires.

Gilles.T

Le 14/03/2014 à 12h57

knos a écrit :

Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille

Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.

Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.

En attendant, leur analyse sur le bitcoin est plus que digne d’intérêt. D’abord parce que c’est pas parce qu’il y a des pourris dans la banque que tous les analystes le sont, et ensuite simplement parce que même si les types derrière sont pourris, ils savent de quoi ils parlent. Et ici l’analyse sur les frais bancaires est tout à fait intéressante.

La seule chose que je reprocherais, ais ça a peut être été abordé ailleurs dans le document, c’est de ne pas parler du fait que si demain le bitcoin devenait massivement adopté, la quantité d’opérations adoucirait mathématiquement la versatilité et la possibilité de spéculer dessus. Et sans banque centrale pour foutre le bordel, ça pourrait même devenir bien plus stable que les monnaies contrôlées par les gouvernement.