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Le projet de résolution sur le droit des robots adopté en commission au Parlement européen

Robot, après tout

Le projet de résolution sur le droit des robots adopté en commission au Parlement européen

Le 13 janvier 2017 à 13h00

La commission des affaires juridiques (Juri) du Parlement européen a adopté un projet de résolution réclamant de la Commission des règles européennes en matière de droit des robots. 

« De plus en plus de domaines touchant nos vies quotidiennes sont concernés par la robotique. Pour faire face à cette réalité et garantir que les robots sont et restent au service de l’homme, nous avons besoin de créer de toute urgence un cadre juridique européen ». Voilà le souhait exprimé par l’eurodéputée Mady Delvaux (S&D) suite au vote, jeudi par la commission des affaires juridiques, de ce texte.

On est encore loin du cadre sollicité. D’un, ce n’est qu’un projet. De deux, ce n’est qu’une résolution, soit un document uniquement politique (sans conséquence juridique). De trois, le texte doit maintenant passer le cap d’un vote à la majorité absolue, en séance plénière au Parlement européen en février. Enfin, si cette initiative législative invite la Commission européenne à présenter une proposition législative, celle-ci « n’est pas contrainte de le faire, mais doit exposer ses raisons en cas de refus » expliquent les services du Parlement.

Conséquences sociales et juridiques des robots

Ce projet de résolution, datant de mai dernier, a été modifié hier par plusieurs amendements de compromis. On ne dispose pas encore de la version finalisée, mais la philosophie du document initial n’a pas été malmenée. Le texte part en tout cas d’une série d’inquiétudes en termes juridiques, mais aussi sociaux : le remplacement de l’homme par des robots dans la chaîne de travail pourrait générer des effets néfastes « pour l'avenir de l'emploi et la viabilité des régimes de sécurité sociale, si l'assiette de contributions actuelle est maintenue ».

Le « draft » suggère avant tout à la Commission européenne de proposer une définition commune des différentes catégories de robots, afin de classer ces derniers dans un futur registre dédié. Structurellement, il souhaite aussi la création d’une « agence européenne pour la robotique et l'intelligence artificielle, destinée à fournir l'expertise technique, éthique et réglementaire nécessaire pour soutenir les acteurs publics concernés ».

Dans le fond, les rouages s’emballent : l’institution bruxelloise devrait ainsi se pencher sur les « critères de "création intellectuelle propre" applicables aux œuvres protégeables par droit d'auteur créées par des ordinateurs ou des robots ». De même, elle pourrait « encourager la mise au point de normes dans les domaines de la protection intégrée de la vie privée, de la protection de la vie privée par défaut, du consentement éclairé et du chiffrage ».

Fiscalité des robots, personnalité juridique  

Toujours dans le vrac des suggestions, la résolution aborde la question de la fiscalité des robots, un sujet repris en France par Benoit Hamon. Elle rêve ainsi de voir les entreprises contraintes de définir « l'étendue et la part de la contribution de la robotique et de l'intelligence artificielle à leurs résultats financiers » et ce afin de soumettre cette part à l'impôt et aux cotisations de sécurité sociale. 

Le même document espère tout autant voir ébaucher un nouveau régime de responsabilité des robots autonomes, assorti d'un régime d’assurance obligatoire et d’un fonds de compensation notamment pour couvrir les accidents provoqués par les véhicules autonomes.

Il va jusqu’à imaginer la création d’une personnalité juridique spécifique aux robots les plus sophistiqués (la « personne électronique »), et donc dotée de droits et de devoirs. « Il s’agirait du même principe que celui dont nous disposons actuellement pour les entreprises. Cette solution mettrait néanmoins du temps à voir le jour, détaille la rapporteure dans une interview. Ce dont nous avons besoin dès maintenant, c’est un cadre légal pour les robots actuellement disponibles sur le marché ou qui le seront au cours de la prochaine décennie ». 

Notons au final que nous sommes intervenus voilà peu au GEM Digital Day 2016, lors d’une table ronde animée à Grenoble par la juriste Nathalie Devillier, pour évoquer ce thème « « Intelligence artificielle, homme augmenté… La convergence personne-machine challenge la science, l’éthique et le droit. Faut-il donner la personnalité juridique aux robots ? Jusqu’où automatiser le monde ? ». Une vidéo à retrouver ci-dessous.

Commentaires (91)

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Je suggère à Mme Delvaux de considérer les systèmes qui interagissent entre autre avec les cours de bourses, les commandes à des fournisseurs, le calcul des retraites. On a vu ce que cela pouvait provoquer comme dégats.



 Je pense notamment le bug dans le programme informatique de calcul des retraites qui donnait un trimestre supplémentaire de cotisation à des retraités. Cela s’est soldé par “la faute à pas de chance”, conclusion habituelle. On a aussi vu des mini-krachs provoqués par des machines qui spéculent automatiquement.

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Ils ont que ça a foutre ? Sans déconner…

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BEn c’est la question que je me pose. car si c’est le propriétaire, il devient auteur sans avoir rien créer (il a appuyer sur le bouton marche quoi). Et puis si 2h plus tard un autre robot de la même gamme créer le même morceau, qui est le vrai créateur ?

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Au premier degré, la réponse est «oui»

 

Sinon, il me semble que ce domaine comprend les voitures autonomes.

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Source d’impôt et taxes possible, donc ils sont intéressés.<img data-src=" />

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Ils ont pensé à commencer par se mettre d’accord sur une définition commune des termes “robot”, “intelligence artificielle”, etc ?

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On reste loin d’une IA et d’une robot autonome <img data-src=" />



Bref, passons, on va dire que c’est pour notre bien que des gens comme ça “travaillent”.

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Pour faire face à cette réalité et garantir que les robots sont et restent au service de l’homme

Allez, on commence ?

“un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, en restant passif, permettre qu’un être humain soit exposé au danger”

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Les AD s’arrangeront pour avoir le pactole sans rien redonnés.

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  • loi Zéro : Un robot ne peut pas porter atteinte à l’humanité, ni, par son inaction, permettre que l’humanité soit exposée au danger. Celle là est hard à appliqué.

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Ami-Kuns a écrit :





  • loi Zéro : Un robot ne peut pas porter atteinte à l’humanité, ni, par son inaction, permettre que l’humanité soit exposée au danger. Celle là est hard à appliqué.





    L’humanité ou l’humain? parce que l’humanité les robots seraient dèja en guerre contre la corée du nord.



    Pire ils pourraient nous abonner de force au journal l’humanité.


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L’image me fait penser au robot des illustrations d’Eset <img data-src=" />

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Ghorghor Bey a écrit :



L’humanité ou l’humain? parce que l’humanité les robots seraient dèja en guerre contre la corée du nord.



Pire ils pourraient nous abonner de force au journal l’humanité.





Pourquoi la corée du nord ?

Les états unis sont peut-être bien plus dangereux pour l’humanité à l’aune d’une réflexion robotique !



Si je me souviens bien mon asimovisme, il me semble que la loi zéro mène à une dictature robotique


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T’es d’accord pour faire travailler les robots seulement 35h par semaine, afin de ne pas faire une concurrence déloyal à Robert Michu, tourneur-fraiseur ? Idem, t’es d’accord pour fermer les serveurs web de Amazon à 19h00 et le dimanche, pour ne pas faire concurrence à Gaston Durand, propriétaire du magasin “tout-a-2euros” ?



Faut adapter le cadre légal à la technologie, et pas l’inverse. Suffit de voir le bordel qu’est l’application du “droit de reproduction” audio/vidéo à l’heure ou tout est numérique et dématérialisé.

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L’humanité dans son ensemble.

Les conséquences de la Loi Zéro sont considérables : elle donne le droit aux robots de s’attaquer à des hommes si ceux-ci mettent l’humanité en danger. C’est justement le thème principal du film I, Robot, où l’I.A. VIKI (mémoire centrale de la firme U.S. Robots) arrive à la conclusion logique que la plus grande menace pour l’homme est l’homme lui-même et décide d’enfreindre la Première Loi pour protéger l’humanité. Cependant, dans les romans, même programmés avec la Loi Zéro, les robots ne tueront aucun humain, essayant toujours de trouver le moyen de l’appliquer en intervenant le plus légèrement possible.

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Les USA sont pas de saint mais super Kim il est vraiment secoué.

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Possède l’arme atomique et pourrai disposer de missile balistique d’ici la fin de l’année. Je te laisse deviner si les USA sont pire dans ces conditions.

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Qui achètera une voiture qui peux décider de te tuer?? Pas moi <img data-src=" />



Edit: grillé par jaffalibre

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DjabberZ a écrit :



Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />









DjabberZ a écrit :



Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />









DjabberZ a écrit :



Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />





en tout cas tu n’as pas l’air tout seul <img data-src=" />


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Elle peux te tuer, elle ne décide pas de te tuer la nuance est pourtant grosse.

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La question est philosophique, me faire tuer pour en sauver 10 ne me dérangerai pas, me connaissant, je me cramerai la cervelle si j’avais 10 mort sur la conscience de ma faute, le supporterai pas.

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Et oui, nous y sommes déjà!

Tu as vu le tolé qu’à fait ubber… et bien ce ubber comme beaucoup d’autres entreprises travail sur les voitures autonomes… Qui sont déjà au point… imagine le bouleversement quand demain les taxi / ubber mais aussi les livreurs et plus encore les routiers vont être remplacés par pilote automatique.



C’est pas de la science fiction, c’est pas dans 50 ans… Que ce soit les voitures de Google, Tesla ou les camions de chez Mercedes, la techno est déjà fonctionnelle… Finalement on attend plus qu’un cadre juridique… C’est demain.



L’impression 3D aujourd’hui, c’est plus juste des petits bout de plastique, des démonstrateurs montre déjà des machines géante capable de monter des maisons bine plus rapidement qu’un maçon humain…



Et je parles même pas IA même si elles sont très spécialisées dans un domaine, elle remplace déjà pas mal de col blanc (ou aide tout un tas d’homme pourtant plus que diplôme, comme par exemple Wattson qui a diagnostiqué un cas de leucemie alors qu’au qu’un docteur n’évait réussi)



Donc oui, on y ai déjà… et comme le progrès est exponentiel… il progressera bien plus vite que nos mentalités et notre système économique…



Dans un premier temps taxer les robots, ça parait un frein au développement économique voir au développement des entreprises… La robotisation c’est lé clé pour lutter contre la délocalisation (voir de plus en plus une chance relocalisation en France du travail… Même en chine chez Foxconn ils ont commencés à remplacer leur main d’oeuvre qui est maintenant considéré pas assé bon marché!)



Mais il n’empêche que le jour ou on ne sera plsu capable de filer du boulot à tout le monde faudra trouver une solution… Taxer les robots s’est uen solution… le tout est de trouver un juste pas milieu et pas tuer la poule aux oeufs d’or comme on sait le faire en france

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uzak a écrit :



Peut-être, mais est-ce qu’il met l’humanité en danger ?

Qu’est ce que l’humanité, à partir de combien de survivants est-elle en danger ?

Les conditions de vie décentes sont elles nécessaires à la survie de l’humanité ?

Comment éviter d’introduire un biais sociologique dans ces considérations ?



Vous avez 7h.





Simple. La réponse est : 42 <img data-src=" />


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Pour moi, au contraire, c’est uniquement avec un nombre faible de règles très synthétiques qu’on peut arriver à un certain équilibre.

Plus on multiplie les règles, plus il y a risque de failles. Je pense qu’il faudrait qq chose qui ressemble plus à la déclaration des droits de l’homme ou au 10 commandements qu’au code général des impôts.



Par contre, pour pouvoir les respecter, ça demande déjà une IA très avancée.

&nbsp;

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C’est un progrès que des boulots de merdes disparaissent mais le&nbsp; gain, si il quitte le pays et/va dans les poches de quelques privilégié n’a aucun intérêt pour le peuple.

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Face à la concurrence mondiale et au cout du travail, on maintient l’activité en France grâce à des robots. Nos politiques vont réussir à obtenir la délocalisation des robots. Comme ça on virera aussi tous les personnes qualifiées qui sont sur des emplois liés à cette technicité :)

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Face à la concurrence mondiale et au cout du travail, on maintient l’activité en France grâce à des robots. Nos politiques vont réussir à obtenir la délocalisation des robots. Comme ça on virera aussi tous les personnes qualifiées qui sont sur des emplois liés à cette technicité :)

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Tous les octets naissent libres et égaux en droits !



😅😅

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“Tous les octets naissent libres et égaux en droits ! ”



1010 ^^



Pour en revenir a la robotisation des taches

pourquoi vouloir rester sur un modele taylorien de productivité en y attachant systematiquement l’homme a un poste pour accomplir une tache dont la rancon (pour obtenir de l’argent et facilité l’accomplissement de ses besoins) est la depense de son temps de vie restant ?

ne faudrait il pas plutot revoir la place de l’homme ? la place qu’occupe le travail dans la vie de l’homme ?



de toute maniere toutes les taches pourront bientot etre accomplies par des robots, seuls “les idees” et “la naissance de l’idee” resteront assujeties a l’homme (jusqu’a ce qu’une IA puisse le faire pas le biais de sa propre reflexion .. on est mal barré &gt;.&lt;&gt;

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J’avoue effectivement que ça presse, mais de façon super urgente. J’attendais ça depuis des lustres…<img data-src=" />

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Mauvais exemple. Beaucoup de pays ont l’arme atomique, un seul s’en est servi en toute connaissance de cause pour tuer des gens.



Attention, je dis pas que c’est un saint et je ne dis pas que ce n’est pas un psychopathe. Je pense que c’en est un et qu’il est dangereux. Je trouve juste que tu fais un biais dans le raisonnement en partant de l’hypothèse que notre société et notre mode de vie à l’occidentale est bien pour l’humanité.

Va savoir, Kim utilise l’arme atomique, une guerre mondiale prend place, la population est réduite de moitié, les survivants reconstruisent une société ou personne ne meurt de faim dans le monde…



Qui pourra dire ce qui est le mieux pour l’humanité ?

Je trouve que c’est une question qui va au delà de : bouhh kim jong un est un psychopathe.



Et c’est là qu’on arrive à toute l’essence de cette loi zéro <img data-src=" />

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uzak a écrit :



&nbsp;tu fais un biais dans le raisonnement en partant de l’hypothèse que notre société et notre mode de vie à l’occidentale est bien pour l’humanité.



Quand est-ce que j’ai écrit ça?

&nbsp;

Puis personne ne meurt de faim pendant un hiver nucléaire j’ai des doutes.


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Ce choix reste plutôt facile. Mais y’a des cas plus compliqués

&nbsp;- Femme enceinte + un enfant VS 5 personnes agées

&nbsp;- 1 motocycliste VS 1 pieton: faut il choisir le motocycliste car il sera + protégé (casque, vêtements de protection) - Si oui, vaut il mieux sortir en moto sans casque pour ne plus être “ciblé” ?




  • groupe de 2 adultes avec un historique criminel vs 1 enfant. Et 6 vs 1 ? Et si l’enfant est malade?



    Doit-on vraiment prendre en compte l’age, le nombre, etc?



    Il me semble que sur ces sujets, les réponses de Google pour le moment c’est: on essaye d’éviter au maximum de devoir choisir, mais quand même on essaye de protéger les personnes les plus vulnérables (piétons &lt; vélos &lt; voitures) - Ce qui semble raisonnable. Il vaut mieux écraser un par-chocs et rayer de la peinture que broyer la jambe de quelqu’un.



    L’éthique est un problème complexe, j’ose pas imaginer de que ca sera avec des robots qui auront des capacités bien plus importantes que de “simples” voitures.

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Comme d’habitude les politiciens essaient de réguler au max des choses auxquelles ils ne connaissent rien.

Comme d’habitude les religieux de services débiteront leurs âneries, les naïfs les reprendront en mode “les robots remplacent les humains, l’Etat DOIT faire quelque chose”

Comme d’habitude la France toujours à la pointe de ce genre de chose s’y aventurera, comme si au 19e siècle on avait interdit les voitures naissantes parce que “ça va détruire les emplois des maréchal-ferrants, c’set une catastrophe humaine et sociale!!”

Comme d’habitude les pays encore libres, démocratiques et civilisés en rigoleront. L’Allemagne a infiniment plus de robots que la France et pas de chômage. Les autres pays, coucou Japon, idem. La robotisation créée des emplois en améliorant les coûts, mais ça les religieux et les Français s’en fichent.

Comme d’habitude, mes amis politiciens et religieux, comme d’habituuuuuudeuuuuuuh… this is youuuur waaaaay….&nbsp;<img data-src=" />

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uzak a écrit :



Pourquoi la corée du nord ?

Les états unis sont peut-être bien plus dangereux pour l’humanité à l’aune d’une réflexion robotique !



Si je me souviens bien mon asimovisme, il me semble que la loi zéro mène à une dictature robotique





Non, la loi 0 ne mène pas à la dictature robotique, dans terre et fondation elle permet justement la sauvegarde de l’humanité en ayant permis aux robots d’influencer le devenir de l’humanité pour qu’elle s’unisse en une conscience collective à l’échelle de la galaxie (galaxia).

Ainsi en cas d’attaque extérieure par une forme de vie inconnue l’humanité ne pourra être divisée et son unité la sauvera de toute menace puisque l’aboutissement de la logique robotique est que les 3 lois reposaient uniquement sur un etnocentrisme galactique sans se souvient de la menace potentielle extérieure.

Bon c’est un peu HS mais mon asimovisme se doit de réagir&nbsp;<img data-src=" />



De même, les trois mois + la loi 0 sont virtuellement infaillibles si elles sont à la base du code de toute machine pensante, après il s’agit de considération morales, l’intérêt du plus grand nombre dépassant toujours l’intérêt individuel quitte à sacrifier un individu si il n’y a aucune autre solution.



Concernant la news on est dans la connerie pure, le débat est bien trop précoce et l’UE a bien d’autres choses à faire que de dépenser l’argent des contribuables dans des débats stériles à l’heure actuelle tant les choses évoluent à grande vitesse.


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FREDOM1989 a écrit :



C’est un progrès que des boulots de merdes disparaissent mais le  gain, si il quitte le pays et/va dans les poches de quelques privilégié n’a aucun intérêt pour le peuple.







Justement. Si on applique le cadre légal actuel aux travailleurs robots, alors il se passera la même chose qu’avec les travailleurs humains: les “privilégiés”, comme tu dis, iront ailleurs qu’en France pour implanter leurs robots.


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Ces technocrates européens qui vivent en dehors des réalités vont finir de parachever le suicide économique de notre continent.



Après avoir provoqué la délocalisation du travail grâce à une monnaie unique n’obéissant à aucune stratégie économique, ils vont provoquer la délocalisation des industries robotisées.



Car il n’y a rien de plus facile à délocaliser qu’un robot.



La tentation de ralentir l’automatisation de l’économie pour préserver les industries dépassées et des emplois pénibles est pathétique , illusoire et dangereux.



En contrariant la modernisation de nos entreprises, nous les condamnons à être tuées par leurs concurrents étrangers.

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zart a écrit :



Face à la concurrence mondiale et au cout du travail, on maintient l’activité en France grâce à des robots. Nos politiques vont réussir à obtenir la délocalisation des robots. Comme ça on virera aussi tous les personnes qualifiées qui sont sur des emplois liés à cette technicité :)







C’est exactement ce qui va se produire…



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Moebius13100 a écrit :



Non, la loi 0 ne mène pas à la dictature robotique, dans terre et fondation elle permet justement la sauvegarde de l’humanité en ayant permis aux robots d’influencer le devenir de l’humanité pour qu’elle s’unisse en une conscience collective à l’échelle de la galaxie (galaxia).

Ainsi en cas d’attaque extérieure par une forme de vie inconnue l’humanité ne pourra être divisée et son unité la sauvera de toute menace puisque l’aboutissement de la logique robotique est que les 3 lois reposaient uniquement sur un etnocentrisme galactique sans se souvient de la menace potentielle extérieure.

Bon c’est un peu HS mais mon asimovisme se doit de réagir <img data-src=" />



De même, les trois mois + la loi 0 sont virtuellement infaillibles si elles sont à la base du code de toute machine pensante, après il s’agit de considération morales, l’intérêt du plus grand nombre dépassant toujours l’intérêt individuel quitte à sacrifier un individu si il n’y a aucune autre solution.



Concernant la news on est dans la connerie pure, le débat est bien trop précoce et l’UE a bien d’autres choses à faire que de dépenser l’argent des contribuables dans des débats stériles à l’heure actuelle tant les choses évoluent à grande vitesse.







D’ailleurs, au passage puisqu’on parle de débat philosophique sur les loi d’Asimov qu’il faudrait réaliser que les robots actuels n’ont pas de conscience ni la moindre intelligence comparable à celle d’une forme de vie, même simple.



Et s’il y a des débats de société autour de ces sujets, ce n’est certainement pas aux technocrates d’une institution Européenne de se substituer aux nécessaires débats de sociétés qui doivent aboutir à des décisions prises par les peuples… et personne d’autre.


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sr17 a écrit :



D’ailleurs, au passage puisqu’on parle de débat philosophique sur les loi d’Asimov qu’il faudrait réaliser que les robots actuels n’ont pas de conscience ni la moindre intelligence comparable à celle d’une forme de vie, même simple.



Et s’il y a des débats de société autour de ces sujets, ce n’est certainement pas aux technocrates d’une institution Européenne de se substituer aux nécessaires débats de sociétés qui doivent aboutir à des décisions prises par les peuples… et personne d’autre.





Tout à fait, d’ailleurs il n’y aurait pas pire qu’un technocrate européen pour réglementer cette matière, même Trump pondrait un truc moins abscon.

Pauvres robots ils se retrouveraient à peine conscients avec le fisc au cul, à devoir payer des cotisations et leur redevance audiovisuelle&nbsp;<img data-src=" />


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jaffalibre a écrit :



SI un robot créer une musique, qui est l’auteur ? le robot ou le développeur ? (je parle d’un robot qui construit une musique par un enchainement de note non écrite en dur dans le code hein ^^)





Le cas s’est produit pour un singe prenant seul une photo : c’est le singe qui a défini le cadrage (un selfie), qui a pris seul la pose, qui a choisi le moment d’appuyer sur le déclencheur et qui a pris la photo. Mais la totalité des droits appartiennent à un ayant droit professionnel : le photographe propriétaire de l’appareil photo. La justice en a décidé ainsi.

&nbsp;

Donc en extrapolant (un robot est moins proche d’un humain qu’un singe puisque un grand singe possède 98.6% de gènes communs avec un homme) cette jurisprudence au cas du robot musicien : la totalité des droits appartiendra au musicien propriétaire du piano.


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Après le code pénal, le code civil, voici le droit robotal “les droits et devoirs du robot”

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Hamon est le seul candidat à la Primaire à défendre la taxation des robots. Comment il s’est fait baffer par les autres candidats à cause de cette proposition, et aussi du revenu universel. Pourtant…

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La cause et la réponse à tous nos problèmes.

À non, ça c’est l’alcool.

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vote utile sur les dangers de la robotisation, car la multiplication des robots industriels et leur adaptation très rapide à un grand nombre de tâches manufacturières ou logistiques exposent les travailleurs à des risques pour leur sécurité : ceci est d’autant plus accentué dans les cas des nouveaux robots collaboratifs qui partagent un même espace de travail, en réalisant des travaux avec les opérateurs :&nbsphttp://www.officiel-prevention.com/formation/fiches-metier/detail_dossier_CHSCT….

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C’est pour cela qu’il ne faut pas laisser les frontières ouvertes à tout vent (ce qui demande la sortie de l’U.E.). Et on ne peu pas tout délocaliser non plus.



Et ce serait quoi la solution selon toi? Laisser tout foutre le camps au nom de TINA (this is not alternative)?

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Et oui on obtiens ça quand on paye des gens pour avoir des idées sans en subit aucune des conséquences…La démocratie n’a finalement rien a envier aux dictatures. La seule différence c’est que les tyrans sont élu, plus sournois et, oh ironie, certain sont même persuadé que leur actions sont bénéfiques pour la société…

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FREDOM1989 a écrit :



C’est pour cela qu’il ne faut pas laisser les frontières ouvertes à tout vent (ce qui demande la sortie de l’U.E.). Et on ne peu pas tout délocaliser non plus.



Et ce serait quoi la solution selon toi? Laisser tout foutre le camps au nom de TINA (this is not alternative)?







On peur s’assoir sur nos idéaux humanistes utopiques et faire du méchant dumping pour attirer les salauds de privilégiés dans notre pays afin qu’ils participent au financement de notre couteux système de protection sociale.



Ou alors on érige nos principes moraux en limite absolue et on continue notre périple dans la vallée du chômage et de l’endettement jusqu’à la révolte des citoyens conduisant au repli nationaliste.



La seconde solution étant la plus probable si je me fie aux événements politiques de ces derniers mois/années.


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Donc ils vont juste nous péter les genoux et les mains pour nous rendre inoffensif, cool.

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Ghorghor Bey a écrit :



Les USA sont pas de saint mais super Kim il est vraiment secoué.





Peut-être, mais est-ce qu’il met l’humanité en danger ?

Qu’est ce que l’humanité, à partir de combien de survivants est-elle en danger ?

Les conditions de vie décentes sont elles nécessaires à la survie de l’humanité ?

Comment éviter d’introduire un biais sociologique dans ces considérations ?



Vous avez 7h.


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Il me semble que c’est justement le business model de David Guetta (On est dredi j’ai le droit ! ) j’appuie sur un bouton et pouff…

Cela dit, je dirais comme IRL, c’est le premier qui à fait le morceau (et qui est en mesure de le prouver) qui à les droits. Après si tous les robots sortent le même son quand on appuie sur le bouton alors c’est le producteur du Robot qui doit en avoir les (déjà) droits…. Pas si simple en effet !&nbsp;

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Perso, dans certain occasion, cela serait justifiés.<img data-src=" />

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Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />

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Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />

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Suis-je le seul quand je lit ce texte à penser d’office à RealHumans ? <img data-src=" />

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De toute facon c’est pas en 4 regles qu’on arriveras a un truc parfait (sinon on se poserais pas la question)



Plus rationnellement que ca, un robot doit il privilégier le plus grand nombre a son propriétaire ?

Cas à la con (mais vraiment tirée par les cheveux) Une voiture autonome doit-il prendre la décision de tuer son conducteur si cela permet de sauver 10 vie ?



A partir du moment ou il y a décision de vie ou de mort (de choix cornélien) la limite devient flou.

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Le législateur fait de la prospection et ça bave dans les commentaires.



Au moins, quand le premier cas concret arrivera, on ne pourra pas dire qu’il n’a rien prévu. Mais bon, ça bavera quand-même dans les commentaires…

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Brodie a écrit :



Ils n’ont jamais regardé la télé pendant les années 90 ?

Les robots finissent TOUJOURS par exterminer les humains.





La TV. Nouvelle religion moderne.


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Facile, celle-là, sauver les 10 vie.( sauf cas ou il le mériterons pas, mais difficile à calculer).<img data-src=" />

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heret a écrit :



Il faut absolument empêcher qu’un robot puisse rouler en Harley-Davidson et en tenant un fusil à canon scié dans une main !





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Les cas concrets arrive déja avec tesla. L’article pose plus des questions sur la robotisation des emplois. Certe les photocopieurs ont supprimés aussi des emploies, mais l’intelligence robotique commence à menacer des métiers de plus en plus qualifiés (ont parle de robot capable de diagnostiquer des maladies a la place de médecin par exemple).



A un moment, le nombre de place disponible sur le marché du travail ne suffira plus et il faut trouver l’avenir de notre société. La on parle de taxation de robot car c’est le plus simple, pas parfait certe mais c’est une piste quand même ^^.

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Donc faut être capable de ce dire que tu achètes une voiture qui pourra te tuer quand elle le voudra ^^ (si elle confond des peintures avec des humains et qu’elle t’envois dans le fossé par exemple ^^).


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Une voiture peut déjà te tuer, on le voit tous les jours.

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le podoclaste a écrit :



Le législateur fait de la prospection et ça bave dans les commentaires.



Au moins, quand le premier cas concret arrivera, on ne pourra pas dire qu’il n’a rien prévu. Mais bon, ça bavera quand-même dans les commentaires…





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127.0.0.1 a écrit :



On peur s’assoir sur nos idéaux humanistes utopiques et faire du méchant dumping pour attirer les salauds de privilégiés dans notre pays afin qu’ils participent au financement de notre couteux système de protection sociale.



Ou alors on érige nos principes moraux en limite absolue et on continue notre périple dans la vallée du chômage et de l’endettement jusqu’à la révolte des citoyens conduisant au repli nationaliste.



La seconde solution étant la plus probable si je me fie aux événements politiques de ces derniers mois/années.







La guerre au dumping social ne mènera qu’a une surenchère sans fin du dumping social.



Il n’y a qu’un seul moyen pour éviter cela : le protectionnisme.



Vous voulez vendre en France ? Et bien produisez en France.



Vous verrez que les riches viendront habiter la ou ils produisent et vendent.



Ceux qui pensent que c’est un repli n’ont rien compris. Il n’y a que l’Europe qui pratique le libre échange. Ni la Chine, ni les USA ne le font.


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Une question essentiel est oublié, quel loi s’appliquera à ceux qui sont Moitié homme, moitié robot. <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Ceux qui pensent que c’est un repli n’ont rien compris. Il n’y a que l’Europe qui pratique le libre échange. Ni la Chine, ni les USA ne le font.







Tu remarqueras que les USA et la Chine ont fédérés tous les états/territoires qui composent leur empire respectif sous un gouvernement unique.



En l’absence d’une autorité unique pour l’Europe, le protectionnisme au niveau européen mènerait seulement à une compétition entre états membres pour accueillir les entreprises (y a qu’a voir la compétition sur la fiscalité). Cette compétition mènera à des rivalités, et les rivalités à des guerres. Suffit de voir l’histoire du 20ème siècle en Europe pour s’en convaincre.



Alors le protectionnisme européen d’accord… mais ca signifie la création d’un état européen supra-nationaliste. Qui est d’accord pour une petite guerre de sécession ?


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127.0.0.1 a écrit :



Tu remarqueras que les USA et la Chine ont fédérés tous les états/territoires qui composent leur empire respectif sous un gouvernement unique.



En l’absence d’une autorité unique pour l’Europe, le protectionnisme au niveau européen mènerait seulement à une compétition entre états membres pour accueillir les entreprises (y a qu’a voir la compétition sur la fiscalité). Cette compétition mènera à des rivalités, et les rivalités à des guerres. Suffit de voir l’histoire du 20ème siècle en Europe pour s’en convaincre.



Alors le protectionnisme européen d’accord… mais ca signifie la création d’un état européen supra-nationaliste. Qui est d’accord pour une petite guerre de sécession ?







Tout à fait exact.



Mais comme en Europe il trop de pays qui ont des intérêts divergents, cela ne se fera jamais.



L’Europe a été bâtie sur l’idéologie du libre échange et de la compétition économique. Etant donné le système de décision Européen qui demande de mettre d’accord un nombre incroyable de pays, un changement de direction radical est totalement impossible.



D’ailleurs, c’est fou le nombre de politiciens qui ont prétendu qu’ils changeraient l’Europe. Au final, ils ont fait un petit tour, Merkel a dit non et ils sont rentrés dans le rang. Personne n’a encore réussi à changer quoi que ce soit.



Dans ces conditions, le plus raisonnable sera de quitter l’Europe pour remettre notre économie d’aplomb.



Ensuite seulement nous pourrons éventuellement forger des alliances économiques avec les pays qui partagent la même vision de l’économie et qui accepteront de respecter de vraies normes sociales antidumping.


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Ami-Kuns a écrit :



Une question essentiel est oublié, quel loi s’appliquera à ceux qui sont Moitié homme, moitié robot. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Et Cobra, homme ou machine ?


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Ce qui distingue le pantin du marionnettiste c’est simplement l’action de la gravité?

A moins que ce soit la flèche du temps ,l’avenir nous le dira …

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Non, dans son cas les hommes ou les machine s face à lui ne font pas long feu. Encore heureux qu’il soit droitier, un mauvais mouvement, c’est la castration directe.<img data-src=" />

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sinbad21 a écrit :



Hamon est le seul candidat à la Primaire à défendre la taxation des robots. Comment il s’est fait baffer par les autres candidats à cause de cette proposition, et aussi du revenu universel. Pourtant…





Attention, revenu universel on est plus proche du salaire à vie que du revenu de base, et ce n’est pas ce que propose Hamon.

&nbsp;

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127.0.0.1 a écrit :



T’es d’accord pour faire travailler les robots seulement 35h par semaine, afin de ne pas faire une concurrence déloyal à Robert Michu, tourneur-fraiseur ? Idem, t’es d’accord pour fermer les serveurs web de Amazon à 19h00 et le dimanche, pour ne pas faire concurrence à Gaston Durand, propriétaire du magasin “tout-a-2euros” ?&nbsp;



Faut adapter le cadre légal à la technologie, et pas l’inverse. Suffit de voir le bordel qu’est l’application du “droit de reproduction” audio/vidéo à l’heure ou tout est numérique et dématérialisé.





Je suis d’accord pour qu’un robot travaille à ma place, et encore plus d’accord pour qu’il fasse tous les trucs chiants comme bosser la nuit, le weekend etc.

Vouloir conformer les robots à nos règles d’humains c’est juste bon à garder le marché de l’emploi, faire de la concurrence homme/machine etc. Ça arrange bien les patrons au final , pas trop les employés.





FREDOM1989 a écrit :



C’est un progrès que des boulots de merdes disparaissent mais le&nbsp; gain, si il quitte le pays et/va dans les poches de quelques privilégié n’a aucun intérêt pour le peuple.









Abused a écrit :



Pour en revenir a la robotisation des taches&nbsp;

pourquoi vouloir rester sur un modele taylorien de productivité en y attachant systematiquement l’homme a un poste pour accomplir une tache dont la rancon (pour obtenir de l’argent et facilité l’accomplissement de ses besoins) est la depense de son temps de vie restant ?&nbsp;

&nbsp;ne faudrait il pas plutot revoir la place de l’homme ? la place qu’occupe le travail dans la vie de l’homme ?&nbsp;



de toute maniere toutes les taches pourront bientot etre accomplies par des robots, seuls “les idees” et “la naissance de l’idee” resteront assujeties a l’homme (jusqu’a ce qu’une IA puisse le faire pas le biais de sa propre reflexion .. on est mal barré &gt;.&lt;&gt;





+1





127.0.0.1 a écrit :



Justement. Si on applique le cadre légal actuel aux travailleurs robots, alors il se passera la même chose qu’avec les travailleurs humains: les “privilégiés”, comme tu dis, iront ailleurs qu’en France pour implanter leurs robots.









sr17 a écrit :



C’est exactement ce qui va se produire…&nbsp;





Le vrai problème, vous l’avez trouvé, c’est la répartition de la valeur économique produite.

Quand les robots remplacent les travailleurs, il faut répartir la valeur qu’ils produisent.

Si on donne tout au propriétaire (probablement le patron, ou le “riche” qui aura de quoi se le payer/investir), ça ne va pas marcher, tout le fric va aller au même endroit, ça ne répartit pas du tout, tous les ex travailleurs n’ont plus de quoi vivre.

Sauf si le propriétaire du robot c’est le travailleur (en personne ou de façon mutualisée).



Ça rappelle fortement l’idée de Bernard Friot avec le salaire à vie.

&nbsp;

Le point que vous soulevez avec les délocalisations de robot est intéressant, il faut trouver une façon d’empêcher cela ^^


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127.0.0.1 a écrit :



On peur s’assoir sur nos idéaux humanistes utopiques et faire du méchant dumping pour attirer les salauds de privilégiés dans notre pays afin qu’ils participent au financement de notre couteux système de protection sociale.






Tu ne considères notre&nbsp;coûteux&nbsp;système de protection sociale&nbsp;que comme une charge ? Un truc tellement gros qu'on est pas capable de l'assumer nous mêmes ?      



&nbsp;





127.0.0.1 a écrit :



Ou alors on érige nos principes moraux en limite absolue et on continue notre périple dans la vallée du chômage et de l’endettement jusqu’à la révolte des citoyens conduisant au repli nationaliste.




 La seconde solution étant la plus probable si je me fie aux événements politiques de ces derniers mois/années.








 J'ai mal compris ou tu es vraiment en train de dire que principes moraux impliquent chômage et endettement ?

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picatrix a écrit :



Le cas s’est produit pour un singe prenant seul une photo : c’est le singe qui a défini le cadrage (un selfie), qui a pris seul la pose, qui a choisi le moment d’appuyer sur le déclencheur et qui a pris la photo. Mais la totalité des droits appartiennent à un ayant droit professionnel : le photographe propriétaire de l’appareil photo. La justice en a décidé ainsi.

&nbsp;

Donc en extrapolant (un robot est moins proche d’un humain qu’un singe puisque un grand singe possède 98.6% de gènes communs avec un homme) cette jurisprudence au cas du robot musicien : la totalité des droits appartiendra au musicien propriétaire du piano.



&nbsp;

Si on va dans ce sens un robot est moins proche de l’humain qu’une banane car cette dernière partage 50%&nbsp;de ses gènes avec l’espèce humaine. <img data-src=" />



On ne peut pas définir la parenté entre un humain et un robot qui, de fait,&nbsp;est purement synthétique. ça serait&nbsp;dire que le silicium est plus proche du robot que ne l’est l’humain car le robot est composé de silicium contrairement à l’homme.



&nbsp;Mais bon après on rentre dans les débats philosophique&nbsp;toussa toussa (certes intéressants&nbsp;mais qui s’éloignent du sujet).



Concernant l’économie, la politique, les travail, le remplacement de la main d’œuvre par des robots, ect ect. je tiens juste à dire que le problème vient peut être aussi de fait de la politique mondial de gestion des&nbsp;naissances qui est peut être la cause originel des maux à notre planète. Mais là encore on rentre dans d’autres débats.

&nbsp;


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Je me souviens pourtant d’une histoire qui finit en dictature.. Je confond ptet…









Moebius13100 a écrit :



Tout à fait, d’ailleurs il n’y aurait pas pire qu’un technocrate européen pour réglementer cette matière, même Trump pondrait un truc moins abscon.

Pauvres robots ils se retrouveraient à peine conscients avec le fisc au cul, à devoir payer des cotisations et leur redevance audiovisuelle <img data-src=" />





Et n’oublions pas la RCP et les ayants droits. <img data-src=" />


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Sans vouloir vous offusquer, je suis plus ou moins decu de ces commentaires, mise a part quelques uns qui m ont bien fait rigoler(immunite mi homme mi machine \(^_^)/).

Neanmoins, je constate ageablement que malgres l enorme interet que je porte a ce sujet, ma reflexion n en es qu a ses bablutiements.

La discussion est tres interessante, et reste ouverte, quelle plaisir.

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RomRomRomRom a écrit :



J’ai mal compris ou tu es vraiment en train de dire que principes moraux impliquent chômage et endettement ?







Par définition les principes moraux ne sont pas rationnels, ce qui mène à des dilemmes.

Exemple classique:



Tu as deux enfants malades et deux doses de remède.

Donner deux doses à un enfant, et il guérit à coup sur.

Donner une dose à un enfant, et il a 50% de chance de guérir.

Donner aucune dose à un enfant, et il est certain de mourir.



Est-ce que tu donnes une dose à chaque enfant, en acceptant les risques ?

Ou est-ce que tu donnes les deux doses à un seul, en acceptant les conséquences ?

Tu as aussi le choix d’attendre qu’un meilleur remède soit inventé…



Selon tes principes moraux, certains choix te semblent impossibles.

Monsieur Spock lui n’hésite pas un instant.


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&nbsp;127.0.0.1 a écrit :



Par définition les principes moraux ne sont pas rationnels, ce qui mène à des dilemmes.





&nbsp;Wow ! Bonjour le faux dilemme : “raison” (bien) vs “morale” (mal).

&nbsp;Dans la vraie vie les solutions morales peuvent très bien être confondues avec les solutions logiques.

&nbsp;De même que certaines décisions raisonnables se trouvent être mauvaises dès lors qu’on exclus le facteur humain/moral/sentimental.&nbsp;



Des principes moraux peuvent mener à des dilemmes, oui. Ils y mènent forcément, non.



Et en plus si je comprends bien, le cas que tu décris ce n’est même pas un dilemme, c’est “c’est un choix moral, donc il y a forcément des conséquences négatives” (chômage et endettement).



Du coup je ne suis pas du tout d’accord, le chômage ça n’a rien a voir avec la morale ou la raison, c’est une notion qui n’existe qu’autour du capitalisme (ref1 et ref2).

Et l’endettement c’est de la finance.



Juste pour rire :

&nbsp;



127.0.0.1 a écrit :



Monsieur Spock lui n’hésite pas un instant.





Ah bon et il fait quoi ? Parce que statistiquement les 2 propositions sont équivalentes.



(Mais je comprends où tu voulais en venir. Certaines décisions logiques peuvent être écartées par des considérations morales).


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Vite ! Il faut contraindre les évolutions technologiques au cadre légal du 19ème siècle, pour pas que le système s’effondre !!

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Un sextoy robotisé est un robot, donc peut-on accuser ceux qui en commercialisent de proxénétisme de robots ?

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J’aime beaucoup l’idée de faire payer des cotisation sociale a des robots.

Ils auront le droit a une retraite aussi ? Facon San Juperino <img data-src=" />



&nbsp;

(désolé pour les accents, clavier qwerty, j’ai pas l’habitude…)

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SI un robot créer une musique, qui est l’auteur ? le robot ou le développeur ? (je parle d’un robot qui construit une musique par un enchainement de note non écrite en dur dans le code hein ^^)

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Ils n’ont jamais regardé la télé pendant les années 90 ?

Les robots finissent TOUJOURS par exterminer les humains.

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Un robot ou un ordinateur c’est fait pour être un outil, et rien d’autre.

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C’est mieux de faire comme au 19ème sciècle et de permettre aux plus riches de faire tout ce qu’ils veulent, même faire crever les gens par cupidité!!! Vite Uber, tue les taxis! Vite Robot, tue les ouvriers! Vite robot, tue ceux qui voudraient instaurer une démocratie!

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Il faut absolument empêcher qu’un robot puisse rouler en Harley-Davidson et en tenant un fusil à canon scié dans une main !

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Pourquoi pas le propriétaire du robot ?&nbsp;

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Mais comme des abrutis ont instauré des système de non double impositions, la levée des douanes,… il fat taxer directement l’outils.

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L’idée n’est pas neuve. Elle a déjà été évoquée dans les années 80 quand a eu lieu la première vague de robotisation en France. Même qu’à l’époque, Renault était le champion français de la robotique.

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<img data-src=" /> Ça y est, on en est déjà là ?

Le projet de résolution sur le droit des robots adopté en commission au Parlement européen

  • Conséquences sociales et juridiques des robots

  • Fiscalité des robots, personnalité juridique  

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