OlivierJ a écrit :



A ma connaissance, les experts pensent que pour faire face à la question énergétique et sa partie électrique, il faut de l’interconnexion poussée et finement pilotée (“smart grids”), à l’opposée des idées d’autarcie. Je ne te l’apprends probablement pas :-) . 





Tu me l’apprends pas, ça veux pas dire que j’y adhère.

Cette interconnexion finement pilotée sert surtout à piloter le délestage, actuellement…



On peux trouver tout et son contraire, dans ‘les experts’ … selon leur schéma de pensée et leurs parcours . Et ils sont tous de bonne foi.

Simplement, pour moi je reste sur l’idée de petites unités de productions indépendantes (quoi qu’interconnectées) et “légères” plutôt qu’une hypercentralisation des ressources : A l’heure ou l’on parle bcp d’inégalités grandissantes, créer d’immense conglomérats continentaux ayant, de fait, possibilité de vie & de mort sur les personnes avec juste “la loi” pour se protéger , je ne pense pas que ce soit une idée sereine. Faut avoir une sacré confiance dans les politiciens & les dirigeants de ces entreprises actuels & futurs…. parce qu’il n’y plus de retour en arrière possible, après, une fois pieds & poings liés.

Ce que tu appelles “procès d’intention”, moi j’appelle ça de la défiance.



Reste qu’effectivement il faudra limiter la conso élec (on en prends pas le chemin) et améliorer les rendements de la production photovoltaiques & autre pour le faire (Il y a aussi des contraintes légales due, entre autre à la protection d’EDF : Par exemple, le droit des particuliers de générer & revendre l’élec, l’hydroelec “locale”, la taxe CRPE … ) .



Ton cher joncovici (dont j’aime beaucoup les vidéo aussi), il explique simplement, dans les fait, que les ³⁄₄ de la population mondiale la plus pauvre va crever, et que parmi ceux qui restent, ceux qui pourront maintenir +/- leur niveau de vie seront les plus riches (A moins qu’on change très radicalement nos politiques dans tous les domaines , mais ça j’y crois pas une seule seconde , même si c’est ce qu’il essaie de faire en allant discuter devant les élus).

 

(Autre chose : Pour le nucléaire, on constate aujourd’hui que le coût de démantèlement des centrale avait été au mieux sous-estimé, au pire carrément oublié. Alors on veux se poser en tant que leader en la matière (avec la robotique & tout), mais bon, va déjà falloir re-rentrer dans  superphoenix, quoi :-) . )

 

Jarodd a écrit :



Je plussoie tout ton post. Concernant ce point, c’est techniquement (facilement) faisable ? Tu as des infos sur le sujet ? Et juridiquement, pas de risque ? On ne risque pas de couper toute l’électricité au motif que tu as fait ta bidouille interdite ? Je ne sais pas ce que prévoit le contrat.





Alors, pour l’instant j’en suis pas là.

 

J’ai mon idée sur la question, la difficulté étant de la mettre en pratique et surtout de tester si ça marche (c’est la 1ère raison pour laquelle je donnerais pas de détails - mais c’est facile à deviner , le mot clé est “CPL”).

 

Juridiquement, à partir du moment où tu n’impacte pas la fonction de comptage, où tu dégrades/ouvres pas ni le compteur lui-même ni les câbles après compteur j’imagine que non (mais bien sur, c’est “untested” pour le moment).

 

C’est la seconde raison pour laquelle je donnerais pas de détail.



Techniquement je vois pas comment ça pourrais couper l’élec dans le quartier. Il est par contre possible que ça déclenche l’intervention de ENEDIS pour voir pourquoi tel comptent est “défectueux”.

(Mais bon, moi j’ai la chance d’être dans une zone où l’autoconsommation est envisageable, et je me chauffe évidamment pas au grille-pain).



Au niveau du contrat … à voir. Mais au pire, ils te résilient le contrat , c’est un simple contrat commercial après tout.



Par contre il y a un truc TRES important:

Lorsqu’on a des panneaux

solaires sur le toit, EDF oblige (avec raison) à avoir un système

communiquant, pour qu’en cas d’intervention /coupure sur les lignes en amont,

TOUS les générateurs en aval coupent l’injection.

C’est ESSENTIEL pour que les agent ne s’électrocutent pas en travaillant.



Si la réception de cet ordre de coupure est bloqué , et que tu injectes du courant , ça peux finir en homicide involontaire.

Mihashi a écrit :



Surtout que c’est généré sur demande seulement, et avec une bonne latence, d’après ce que j’ai pu en voir…





Pour moi il n’y a RIEN  qui oblige cette latence dans la conception du système communiquant. 

C’est ptet un positionnement commercial (donnée plus rapidement == surcoût) ou une conséquence de leur architecture de télérelève (à base de téléphonie mobile la plupart du temps)  , ou de base de donnée conçu à l’ancienne avec un traitement “batch” chaque nuit.

 

Dans le futur on peux très très bien imaginer des évolutions à ce sujet.



(Un truc qui me gêne c’est que Enedis est “plus fort” que les autres puisqu’il maîtrise la télérelève , un peu comme Orange qui maîtrise les câbles cuivre et donc le trafic des abonnés . Ca créé un monopole mais surtout une information sur les usagers, qu’ils peuvent ensuite utiliser à leur profit au niveau commercial…. Encore une fois, en france on est résolument contre la séparation fonctionnelle …)

 



 

ArchangeBlandin a écrit :



La question est, comme linky contient des données, qu’est-ce qu’il contient exactement et est-ce qu’on peut accéder à toutes ces données ?

Si la connexion de données ne permet que de voir la conso instantanée, c’est rien du tout, si elle permet de récupérer plus, ça m’ennuie quand même un peu.





Le compteur lui-même de toute façon donne accès à la conso instantanée , éventuellement ton abonnement (genre triphasé ou pas, Heures creuses ou pas, …) , et évidemment le total.



Il y a un historique , mais très faible , le compteur ayant assez peu de mémoire. Par contre, il est techniquement en mesure d’envoyer la conso instantanée toute les secondes au concentrateur - qui lui peux stocker sans doute bcp plus.

Aujourd’hui c’est “interdit”, du moins sans ton consentement. Demain ?



Ah et bien sur, le compteur peux recevoir des ordres  (ie pour augmenter la fréquence de reporting du comptage , d’arrêt/marche, …) et des mises à jour de firmware (j’attends les bugs sur le sujet avec impatience , les grandes sociétés industrielle étant bien connue pour être à cheval sur la sécurité et la fiabilité comme chacun le sait :-) )



 

  

fred42 a écrit :



Le mot important dans ma question était “croiser” avec tout ce que cela signifie comme identification d’une personne.



Comment faire le lien entre un mobile que l’on géolocalise (si on arrive à le faire déjà) et la personne puis comment fait-on le lien entre cette même personne et l’habitation ?





La question est surtout “ de qui on se protège”. 

Si c’est d’un cambrioleur, c’est inutile, le mec peux simplement faire un repérage préalable. 

Si c’est des forces de l’ordre (loin des “bandits”, je pense par exemple à des activistes  de greenpeace , ZADistes et surtout leurs soutiens, syndicalistes… bref tous ceux qui sont considérés par les préfectures comme troubles-fêtes, sans nécessairement entrer dans la délinquance) , le croisement des données reste très très facile.

 

 

Moi ce qui m’ennuie le plus dans tout ça, c’est que les gardes-fou sont législatifs & non technique:



* Le relevé de la conso 1x/mois, 1x/heure , ou plus “sur accord de l’usager” ? Combien de temps ça va mettre avant qu’un “avenant législatif” vienne inverser ce consentement préalable ?



CanardPC a fait un très bon dossier qui analysait les possibilité technique du compteur.

https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf

Le matériel peux remonter la conso 1x par seconde , si nécessaire.

 

* Aujourd’hui il faut une intervention humaine pour couper. Demain il faudra une intervention du technicien, et après-demain ce sera le SI de Enedis qui coupera tout seul après 3 relances d’impayé…

 

C’est très important car le coût de l’électricité en France est très très très inférieur à celui du reste de l’europe (et de l’allemagne en particulier).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-…

Donc le “plan” de EDF (dixit son patron lui-même) est de “rattraper” ce prix : Il  plus rentable pour EDF de délester en France pour vendre l’énergie en allemagne… surtout en hiver…



EDF est fortement endettée (Areva, High Point), et doit faire face à des coûts faramineux : Démantèlement de centrales, rénovation du réseau de transport.

A coté de ça le tarif régulé en France (que personne ne veux quitter) est l’un des plus bas d’europe, sachant que “grace” au chauffage élec la consommation en période critique est la plus élevé.



Pour moi la conséquence est claire:

-> Les prix vont augmenter

-> Pour forcer le “consentement” , rien de mieux que des linky capable de couper à distance les “mauvais payeurs” (avant, fallait envoyer des techniciens, avec les risques physique que ça suppose pour le technicien, mais aussi le risque médiatique pour EDF (enedis) , comme un agent qui refuse de faire l’opération & cafte aux média pour X ou Y raisons.

 

Comme on dépends presque autant de l’élec que de l’eau courante…. les ménage rognerons sur autre chose, mais pas l’élec.

(Accessoirement, c’est pour ça qu’il vaux mieux laisser les gens s’équiper en véhicules électrique avant…).



Le gouvernement pourra sortir le parapluie et  accuser les multiples revendeurs d’électricité, en disant que c’est des histoires privés si les prix augmentent et que “la concurrence doit faire son travail” .

 

 

* Le dernier point, c’est le pouvoir donné aux forces de l’ordre (car AUCUNE protection juridique ne tiens à long terme devant un flic ou un juge dans l’exercice de ses fonctions , alors qu’une protection technique, oui):

Analyse fine de la conso élec à l’insu de l’occupant (y compris l’historique), coupure à distance d’un seul foyer (avant fallait plonger un quartier entier dans le noir) avant intervention “musclée”.



Dans le pire des scénarios, on peux imaginer d’autres a-coté , tel qu’un bailleur en conflit avec son locataire qui pourrais demander la coupure. A distance, vu que la coupure & rétablissement sont instantané contrairement à aujourd’hui…

Ou bien réduction de puissance à 3kw , comme ça tu peux t’éclairer mais plus te chauffer (intéressant dans les zones les plus défavorisés, où le chauffage est beaucoup fait avec des convecteurs d’entrée de gamme énergivore dans des bâtiment délabrés).

 

On risque de voir aussi de nombreux accidents/incendie de gens qui viendront se brancher avant compteur, comme c’est souvent le cas dans d’autres pays.



Et là, j’envisage même pas les nombreuses erreurs possibles (mauvaise identification des gens - ça existe aussi aujourd’hui) , hacks et piratages systématiquement présent lorsqu’il existe une hyper-centralisation des données , notamment par des boites dont la sécurité info n’est pas le métier, l’expertise et l’intérêt. 

 

L’autoconsommation est un début de solution (l’Allemagne part beaucoup la-dessus), mais c’est pas du tout dans l’air du temps en France (pas de subvention hormis en revente EDF, absolument pas géré par les bureaux d’études des constructions neuves), et surtout c’est pas applicable partout ni dans toute les constructions existantes.



Perso, si ils viennent m’installer un linky, je m’arrangerais pour couper la télérelève / télécoupure. Bien sur, avec la conséquence que le fournisseur risque de facturer un déplacement… mais c’est de bonne guerre.