gavroche69 a écrit :



Par exemple il n’y a pas grand monde qui peut se payer une voiture correcte “cash”.

C’est quand même plus logique de pouvoir l’avoir rapidement en payant x €/mois que d’économiser x€/mois pour pouvoir la payer cash après des mois d’économie et d’attente.

Si le crédit n’existait pas je me demande à quoi ressemblerait l’économie du pays… " />







Disclaimer: ce que je dis ici ne porte que sur un crédit voiture, pas pour une machine a lavée ou une baraque.



Tu trouve ça logique de prendre un crédit pour une voiture? Bah moi je trouve pas ça logique du tout.



Je te fait l’exemple inverse:



Je veux une voiture à 15000€, j’économise pendant 15 mois à 1000€ (pour simplifier les calculs), si un mois je suis en galère, bah j’économise pas. Et au bout de 15 mois, bah je prends une voiture plus petite à 14000€, ou 10000€, ou 8000€, …



Avec un crédit, je prend ma voiture à 15000€ tout de suite et je commence a rembourser 1000€ par mois. Si j’ai une galère, bah je suis dans la merde car le crédit ne s’arrête pas lui.



Pire, t’as fait ton calcul par rapport à ton taux d’endettement et t’es charrettes tous les mois. Bon tu prends l’assurance au tier, et bim!, tu plie la bagnole (vrai exemple). Bah t’as ton crédit et ta bagnole plié. Sans le crédit, bah tu rachète une poubelle à 2000€, tu peux rouler et t’es pas dans la méga-merde coté pognon.



Tu peux aussi prendre le même exemple si tu tombes au chômage, ou une maladie à la con, dans ce cas la, t’es bien content de ne pas avoir de crédit à payer qui t’enfonce encore plus.



Un crédit te permet de virtuellement vivre au dessus de tes moyens. Tout va bien, tant que t’as pas de galère.



Quand tu payes cash, y a pas d’aléa. Tu t’achète ce que ton niveau de vie te permet, au moment de l’achat. Si t’as que 5000€ pour la bagnole, bah ça sera une Clio d’occasion.



Moralité:

• Tout se joue sur la première voiture, quand tu commences dans la vie active et que t’es chez papa-maman, bah t’économise pour t’acheter ta première poubelle qui durera jusqu’à ce que t’es assez pour te payer une vraie voiture. Perso, la pluie traversait le toit de ma première voiture, j’en suis pas mort, c’était temporaire.
  


• Ça nécessite de mettre de coté tout les mois pour la prochaine, et pas de se dire que “la voiture est neuve, j’arrête de mettre de coté”. Ça devient ton crédit, mais comme c’est toi la banque, tu peux tolérer les galères.
  
  
  
  Certain ne sont pas rigoureux avec eux-même, et n’y arrivent pas. Dans mon entourage, j’en connais qui ne peux pas s’empêcher de dépenser tant que le compte n’est pas à 0. (3615 mylife)
  
  
  
  Les gains sont évidents:
  


• tu gagnes de l’argent en ne payant pas d’intérêt sur le crédit
  


• tu ne vis pas au dessus de tes moyens
  


• en cas de “petite” galère, c’est ça de moins a gérer (regroupement de crédit sur plus long terme, augmentation des intérêts,…) et là, la “grosse” galère peut commencer.

gavroche69 a écrit :



Vous êtes consternants tous les deux… " />

Mais effectivement je me suis trompé quand j’ai dit que vous viviez sur un nuage car visiblement vous vivez carrément dans un autre monde.



J’adore aussi la notion de “lavage de cerveau” qui ne concerne bien sûr que la “populace” car le seul crédit valable à vos yeux c’est celui dont VOUS vous avez besoin, vous la “zélite”. " />



Et alors la notion de “poubelle” à 2 ou 3000 € mieux vaut en rire tellement c’est du grand n’importe quoi. " />









Patch a écrit :



Laisse tomber.

Ils font partie de “la France d’en haut” (ou du moins y croient dur comme fer), et nous regardent de haut de leur Trône… En oubliant qu’eux aussi, ont un trou du cul.







Faut arrêter la moquete les mecs. Tu sais combien je gagne? Tu sais où j’habite?

T’es trop fort. Tu me juge sur le fait que j’ai dis 15 mois x 1000€, et j’ai précisé, pour simplifier les caluls. Je ne suis ni un haut cadre à Paris, ni un dealeur de banlieue à Marseille.



J’aurais pu dire aussi 150 x 100 €, mais un crédit auto sur 12 ans ca n’existe pas. Et 250 € sur 60 mois, c’est compliqué à calculer.



Maintenant, si y’as 1 seul truc à retenir de ce que je pense, c’est qu’il vaut mieux vivre moins classe pendant 1 ou 2 ans et se faire un capital de 8000€ / 10000€, et transformer les crédits (a postériori) en provision (à priori). Et ca c’est complètement possible pour la majorité des gens quand tu commences ta vie, chez papa/maman, pas d’enfant, se contenter d’un studio à 400€, acheter une voiture a 2000€ que tu revend 1000€ deux ans après, ne pas claquer les primes de fin d’année en TV et autres conneries.

Commentaire_supprime a écrit :



+1 dans l’ensemble.



Et puis, franchement, ça fait vraiment “salauds de pauvres” ses propos. Je vis bien, j’ai pas de goûts de luxe effarants en dehors des voyages et des trains miniatures, j’ai un crédit qui me coûte 250€/mois et m’empêche pas de vivre en me saignant à blanc (remboursé fin 2019 au passage), et je préfère payer des intérêts sur un crédit et vivre correctement plutôt que d’économiser comme un con sur tout et n’importe quoi en me privant de tout “au cas où”…



Les pingros pathologiques qui vivent dans la misère toute leur vie et font cadeau à l’État de centaines de milliers d’euros d’épargne qu’ils ont économisé en se pourrissant la vie, c’est pas mon trip.







Il doit y avoir une sorte de frustration chez toi, tu cherche un bouc émissaire à tes problèmes personnels? tu me trouves des propos que je n’ai jamais dit. Dis moi où t’as compris que je parlais de “salaud de pauvre”? parce que la je ne vois pas.



Et pour info moi aussi je n’ai pas des goûts de luxe. Et je ne me prive pas de tout non plus “au cas ou”. Admettons que t’as eu ta voiture que tu voulais à 20 ans avec un crédit, bah moi je l’ai eu a 23 cash. A partir de là, c’est fini, moi j’épargne (ok, 0.75%), toi tu paye des intérêts. J’ai fait mon choix y a plus de 10 ans maintenant de ne jamais prendre de crédit autre qu’immo, et je pense que j’ai pas mal économisé comparé à quelqu’un qui vit constamment sous crédit, à salaire égale, niveau de vie égale. Je répète, ça n’a rien à voir avec le fait de vivre modestement ou aisément.



Et j’en profite pour ajouter. De la même façon que les patrons pensent que le smic, c’est le salaire “normal” alors que c’est le plancher. Beaucoup de gens pense que les 33% du taux d’endettement c’est le taux “normal”, alors que non, c’est le taux maximum avant que les emmerdes commencent.



Sur mon prêt immo, peut être du fait de notre façon de voir les choses, la banque nous a même proposer au départ de s’endetter à plus de 33%. Alors que non, au contraire, on a choisi de s’endetter à 25%, 900€ de crédit par mois, c’est déjà pas mal. Et ça permet de mettre de coté pour les galères et dépenses exceptionnelles, puis se faire plaisir quand le matelas de secours est suffisant.



PS: Hasard, je viens d’avoir la nouvelle pub cetelem à l’instant “Cetelem, plus résponsable ensemble”, ca ne veut rien dire à part foutre dans le crane des gens que le crédit, c’est bien. Et puis quand on le couple avec sofinco “Le crédit responsable”, on sent que l’avenir sera serein, responsable. (ironie)

gavroche69 a écrit :



Un peu (beaucoup) HS mais je le dis quand même :

[…]

Rien à voir avec le sujet, c’est vrai mais c’est juste une preuve supplémentaire que l’on vit dans un drôle de monde et je n’aime pas ce monde là.







Alors la, je te rejoins à 100% sur ce que tu dis. On vis vraiment dans un monde tordu, aveuglé par le bling bling et décorrélé des vrais valeurs. Après rien est tout a fait perdu, car cette impression est véhiculée par les médias, qui ne relaient que les informations qui font vendre, donc non représentative. Je connais, fort heureusement, des gens qui savent aussi faire la part des choses.

gavroche69 a écrit :



Juste un détail :



Je n’ai pas parlé des “salauds de riches” je dis juste que beaucoup de gens ne gagnent pas assez pour vivre décemment alors que beaucoup de gens très aisés ne méritent pas forcément tout le pognon qu’ils gagnent.







La vie est injuste, mais être francais vis à vis du reste du monde n’est pas une injustice?







gavroche69 a écrit :



D’autre part, plus on est riche et plus il est facile de ne pas payer tout ce qu’on devrait payer pour participer à la vie en société. L’évasion fiscale (en plus des cadeaux fiscaux), ça te dit quelque chose ?







L’évasion fiscale est réservé aux plus grosses sociétés et au très très riches qui ont les moyens de gérer ça. Pour les “petits riches” (petits multi-millionnaires), c’est très très compliqué. Et ca devient de plus en plus compliqué. Il me semble que le FISC peut remonter 10 ans en arrière. Quand on aura des algos d’IA au points pour détecter ça, beaucoup de tricheurs d’aujourd’hui vont se faire choper.







gavroche69 a écrit :



Bref, encore une fois, à chacun sa façon de voir les choses…

Moi je dis simplement que tout le monde devrait pouvoir vivre décemment de son travail et c’est de moins en moins le cas alors que dans le même temps les richesses démesurées de certains (de moins en moins nombreux) ne cessent de croître.

Libre à toi de trouver ça normal…







Je suis d’accord avec “tout le monde devrait pouvoir vivre décemment de son travail”.



Sinon pour le partage des richesses, quand 0.01% détiendront 90% de la monnaie, elle ne vaudra plus rien. Avènement des cryptos-monnaies?







joma74fr a écrit :



Les 3 fois sans frais (en chèques différés ou en CB), c’est un piège à con. Payez toujours comptant, les gens !… si tu ne veux pas finir la tête «sous l’eau ».







Même si ca arrange quelques personnes, le nombre de gens faible d’esprit qui tombent dans le panneau… Ca devrait être interdit ce type de pratique.



Et sinon un conseil pour ceux qui n’ont pas le choix, payer le X fois sans frais en CB. Car seul le chèque pour vous faire ficher banque de france.



Pour ceux que ça intéresse sur les chèques sans provision:

L’émission d’un chèque est précisent la même chose que de la création de monnaie. Et le droit de créer de la monnaie est réservé aux banques centrales. Donc quand un chèque est sans provision, c’est interdit bancaire automatique.

gavroche69 a écrit :



Tu fais plus que simplifier là, tu rêves !!



Combien de gens peuvent se permettre d’économiser 1000 €/mois ?

Tu connais le montant moyen des salaires en France ?

C’est environ 2000 € net /mois et beaucoup sont bien en dessous de cette moyenne.

Tu m’expliques comment économiser 1000 €/mois quand tu en gagnes 2000 ?

Une fois que tu as payé ton loyer, ton eau, ton électricité, tes impôts et tout le reste ?

A moins de vivre chez papa et maman je ne vois pas trop comment ça peut être possible… " />



Bref, j’ai l’impression que tu vis un peu sur un nuage ou alors tu choisis vraiment de très mauvais exemples.



J’en suis ravi pour toi !! " />



C’est hallucinant d’être à ce point déconnecté de la réalité…

Vous devriez faire une carrière politique, vous avez déjà la qualité principale pour ça !!









Commentaire_supprime a écrit :



+1 globalement, ma paye est de 2047 €/mois depuis peu pour situer.



Et si je pourrais sous peu mettre 400 €/mois de côté (et encore, pas tous les mois), c’est parce que je viens de régler ma dernière mensualité de mon prêt immobilier…



Alors 1000 € " />" />" />" />" /> Si on en gagne 5000 par mois, comme un de mes copains, pourquoi pas, mais dans la réalité…









Patch a écrit :



Et quand on regarde la réalité où le salaire médian est à moins de 1800€ par mois, on arrête d’écrire de telles imbécilités.







Vous avez lu ce que vous vouliez lire les mecs, c’est pas possible autrement…



Alors:



1/ J’ai dit “pour simplifier les calculs”. Maintenant, une bagnole ça dure bien 8 ans. Donc si vous voulez, vous pouvez faire 250€ par mois pendant 60 mensualité (5 ans), ça fait 15000 €. Çà vous va la? Ou j’ai trop étalé?



2/ Et maintenant, il va falloir m’expliquer car j’ai du mal avec vos mathématiques. Vous dites que vous ne pouvez pas économiser X € par mois, mais vous êtes prêt à les mettre dans dans un crédit. Et je parle même pas des intérêts, car un crédit de 15000 € sur 5 ans, c’est 1800 €… la voiture à 15000 € aura coûté 16800 € au final.



Je résume ce que j’ai dit dans mon post précédent. Au lieu de s’acheter une voiture au dessus de ses moyens avec un crédit… bah on prends une poubelle dans nos moyens (2000 - 3000 €). Et on commence à mettre de coté. Quand t’as assez, bah tu revends la poubelle (la décote des poubelles est faible) et tu prends plus gros. Etc.