Retour sur les premières démonstrations 5G en « conditions réelles » de Bouygues Telecom

Un réseau (simple), deux antennes (basique)

Retour sur les premières démonstrations 5G en « conditions réelles » de Bouygues Telecom

Le 06 juillet 2018 à 14h20

Commentaires (42)

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Martinlaueffer a écrit :



Qu’ils arrêtent de nous les briser avec leur 128G et qu’ils mettent déjà la fibre partout au lieu d’améliorer sans cesse les connexions de nos téléphones…





déployer la fibre coute légèrement plus cher….


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yvan a écrit :



Avec des latences aussi basses la fibre a du souci à se faire pour plein d’usages.



Il faut espérer que ce ne soit pas un prétexte pour retarder encore plus les déploiements.





Jamais. La fibre est abondante une fois déployée alors que la 5G une ressource rare car elle est mutualisée.



En campagne, oui, la fibre sera abandonnée au profit d’abonnements résidentiels, mais dès que tu commences à avoir une densité d’habitants raisonnables (1000-1500), la fibre sera la solution à énormément de problèmes.



A la rigueur, ils vont peut être même nous pondre des NROs  5g avec répartiton adsl pour pérenniser l’existant, et encore…

 





oursgris a écrit :



par contre j’ai du mal à suivre exactement ce qui fait que les débits se multiplient en permanence

est ce que c’est l’augmentation de la largeur de la bande de fréquence ? je ne parle pas de l’aggrégation de bande mais qu’est ce qui fait que ca change tellement.

quand on voit ce type de pdf ca fait rêver (page 2 par ex : 10 Tbps per Km2)

https://www.qualcomm.com/media/documents/files/qualcomm-5g-vision-presentation.p…





La fréquence utilisée (3,5ghz) permet de caser plus de données que les autres. Ensuite, les protocoles ont fait des progrès, y compris dans la largeur de bande utilisée.


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patos a écrit :



Jamais. La fibre est abondante une fois déployée alors que la 5G une ressource rare car elle est mutualisée.



En campagne, oui, la fibre sera abandonnée au profit d’abonnements résidentiels, mais dès que tu commences à avoir une densité d’habitants raisonnables (1000-1500), la fibre sera la solution à énormément de problèmes.



A la rigueur, ils vont peut être même nous pondre des NROs  5g avec répartiton adsl pour pérenniser l’existant, et encore…





d’où tiens tu cette densité dite raisonnable ?

et prends tu en compte la densité sur la zone urbaine ou prends tu en compte la ville entière ?

est ce que le coût par prise n’est pas une notion plus raisonnable ?


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thebcb a écrit :



Pour la pub je reviens sur ce que j’ai dis sur une autre communication : faire de la pub subliminal avec “basique” et “simple” sur, je crois au moins 4 articles, j’appel cela du matraquage mon bon monsieur <img data-src=" />





J’avais vu ces mots partout dans les changelogs de l’app leboncoin, je comprenais pas d’où ça venait, en le voyant ici je me suis dis y’a un truc. Heureusement le 1er lien trouvé était une page avec les paroles, j’ai donc été épargné par la musique d’ “Aurel Sang” Je dois être dans un environnement sain


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La VoLTE hormis sur les Iphone ou c’est natif. Sur Android, il faut absolument un téléphone avec ROM opérateur et il y a seulement quelques modèles de compatibles. C’est pas possible sinon, ce qui déjà limite pas mal les choses.

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Lecture intéressante. J’ai pas tout à fait compris la différence entre 5G “non stand-alone” et “stand-alone”.

S’ils atteignent déjà ce débit et cette latence en 5G “non stand-alone”, il faut s’attendre à quoi avec la 5G pure souche?

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seboquoi a écrit :



Lecture intéressante. J’ai pas tout à fait compris la différence entre 5G “non stand-alone” et “stand-alone”.

S’ils atteignent déjà ce débit et cette latence en 5G “non stand-alone”, il faut s’attendre à quoi avec la 5G pure souche?



La 5G NSA utilise les fréquences et une partie du matériel de la 4G. La 5G SA aura la totalité de son matériel en propre, et ses propres fréquences <img data-src=" />

La diff sera la même qu’entre la LTE (qui est une 3G+++, même si appelée 4G), et la LTE Advanced, qui est la véritable 4G, bien plus rapide <img data-src=" />


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oursgris a écrit :



d’où tiens tu cette densité dite raisonnable ?

et prends tu en compte la densité sur la zone urbaine ou prends tu en compte la ville entière ?

est ce que le coût par prise n’est pas une notion plus raisonnable ?





Au doigt levé par rapport à la proportion de gens par antenne et les débits possibles. En zone rurale, c’est plusieurs kilomètres de couverts, en ville, si c’est 4, c’est déjà beaucoup.

Si tu as 1Gbps par antenne, ça fait 1Mbps aux heures de pointes par utilisateur: c’est pas super viable comme solution (même si c’est plus compliqué que ça car c’est adaptatif chaque seconde) Pourtant, c’est plus que ce qu’ont certains actuellement.



La notion de prise ne parle à personne tant le pays a une diversité de densité très forte. Il n’y a pas que la ville et la campagne, il y a aussi des dizaines de milieux.


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je parlais de la fibre, pas du téléphone.

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“accélérateur maison SmartX_5G” : personne ne voit venir, mais je sens que dans la décennie à venir, nous allons en manger de la SmartCity, SmartMobility, SmartBuilding, IoT, etc. Enedis, Orange, maintenant Bouygues… Tous à vos incubateurs de Startup !

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Les débits baissent en mutualisant, je ne suis pas certain que ce soit le cas pour les latences.

10ms c’est trop pour plein d’usages mais c’est suffisamment bas pour les usages majoritaires des réseaux (mails, vocal, apps sociales…).

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quels usages ont besoin de moins de 10ms de latence ? (vraie question INside)

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Tout ce qui concerne le temps réel type musique online, jeu.

5-6ms est a peu près la barrière où les latences deviennent perceptibles pour la plupart des humains.

Avec la fibre on peut être en dessous si les distances ne sont pas trop longues, d’où mon commentaire un peu inquiet, ça ne concerne pas beaucoup d’usages du réseau hors est déployé ce qui peut correspondre aux usages majoritaires…

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tu es sûr ?



Je tourne entre 10 et 15 ms en général, et ça ne m’a jamais posé de problème pour ce genre d’activités. Maintenant, je ne fais pas dans le compétitif, c’est vrai.

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Mouais, le retard d’une dalle tactile est de l’ordre des 50-100ms, une manette sans fil de console c’est 80ms.



Le vrai problème de ces technologies, c’est pas spécialement la latence, mais la variation. Avoir 10ms de moyenne mais des pics à 200ms c’est ce qui va poser problème.

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<img data-src=" />

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Avec des latences aussi basses la fibre a du souci à se faire pour plein d’usages.



Il faut espérer que ce ne soit pas un prétexte pour retarder encore plus les déploiements.

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J’attends de voir ce que ça donnera en pratique dans mon salon, parce que la 4G &gt; 1GHz c’est pas ça en intérieur.

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Ouai.. latence ~10ms



Puis quand c’est lancé, 10k-100k dans la meme region puis ca commencer a osciller entre 50-1000ms



On veut la fibre, pas de 5G/6G/7G de mes co#!s

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yvan a écrit :



Avec des latences aussi basses la fibre a du souci à se faire pour plein d’usages.



Il faut espérer que ce ne soit pas un prétexte pour retarder encore plus les déploiements.





Pas sur car bon en conditions réelles il n’y aurais pas qu’une poignée de connexions simultanées…


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La vraie 5G c’est la&nbsp;Standalone, avec sa nouvelle radio. Nos opérateurs vont sortir de la fausse 5G commerciale qui est de la 4G++++, l’histoire se répète avec la LTE et la LTE Advanced. Et connaissant les opérateurs, ils ne vont pas nous vendre de la&nbsp;Standalone même quand ça sera disponnible car ils auront un bon réseau 4G. Déjà il suffit de voir la VoLTE qui reste marginale car la 3G fallback fait le job. Alors pourquoi investir se disent nos opérateurs.

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2,3 Gbit/s avec des antennes à plusieurs kilomètres de distance. Ben put*, c’est une sacrée prouesse technologique. Maintenant, il ne reste plus qu’à croiser les doigts et espérer que Bouygues Télécom, SFR et Orange n’osent pas imposer de fair use sur leurs futurs offres 5G. Car une telle chose relèverait de l’arnaque totale, surtout quand on a des cellules capables de délivrer des capacités équivalentes à ce qu’on trouve dans un NRO Fibre classique en GPON. On va aussi espérer que pour l’occasion Free Mobile généralisera sa data mobile illimitée à l’ensemble de ses clients, et pas seulement les abonnés Freebox.



Après, je dis ça en ayant une petite pensée pour les abonnés qui n’ont pas la data mobile illimitée. Pour ma part, j’ai bien de la data mobile illimitée. Merci Free !&nbsp;<img data-src=" />

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Quid du nombre de périphériques connectés a une antenne avant de voir le ping/débit se dégradé grandement?

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Qu’ils arrêtent de nous les briser avec leur 128G et qu’ils mettent déjà la fibre partout au lieu d’améliorer sans cesse les connexions de nos téléphones…

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De la vraie fibre svp, le reste c’est marketing ou bien pour ne pas, justement, déployer celle-ci car trop cher.



Pour la pub je reviens sur ce que j’ai dis sur une autre communication : faire de la pub subliminal avec “basique” et “simple” sur, je crois au moins 4 articles, j’appel cela du matraquage mon bon monsieur <img data-src=" />

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Et récemment, record de 10 millions de Gbps sur une fibre monomode. 5g en conditions “réelles” avec 2 utilisateur de l’antenne, incroyable! Non en vrai, c’est beau mais de là à dire que la fibre est en danger, il faut être un peu réaliste.



Et quid de la consommation énergétique pour envoyer à ces fréquences?

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par contre j’ai du mal à suivre exactement ce qui fait que les débits se multiplient en permanence

est ce que c’est l’augmentation de la largeur de la bande de fréquence ? je ne parle pas de l’aggrégation de bande mais qu’est ce qui fait que ca change tellement.

quand on voit ce type de pdf ca fait rêver (page 2 par ex : 10 Tbps per Km2)

https://www.qualcomm.com/media/documents/files/qualcomm-5g-vision-presentation.p…

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Les moteurs de jeu font en sorte de gommer ça je pense parce que tu continues à t’amuser avec des pings à 40-50ms (ce que j’ai avec mon adsl pourrie) sur la plupart mais c’est clairement nul niveau temps de réponse (je ne fais pas dans le compétitif non plus).

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oursgris a écrit :



par contre j’ai du mal à suivre exactement ce qui fait que les débits se multiplient en permanence

est ce que c’est l’augmentation de la largeur de la bande de fréquence ? je ne parle pas de l’aggrégation de bande mais qu’est ce qui fait que ca change tellement.





Il y a 2 facteurs : l’augmentation de la largeur de bande utilisée, et la sophistication des modulations utilisées (cf par exemple QAM 256).







patos a écrit :



La fréquence utilisée (3,5ghz) permet de caser plus de données que les autres. Ensuite, les protocoles ont fait des progrès, y compris dans la largeur de bande utilisée.





Ce n’est pas juste la fréquence, c’est la largeur de bande.

(cf ci-dessus)







yvan a écrit :



Tout ce qui concerne le temps réel type musique online, jeu.

5-6ms est a peu près la barrière où les latences deviennent perceptibles pour la plupart des humains.





5-6 ms ça me paraît difficile à percevoir pour un humain, rien que nos réflexes et la capacité à distinguer des images à plus qu’une certaine fréquences (vers 60 Hz environ, soit 16 ms).


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Tu es sûr de toi pour les latences de manettes sans fil? Quand je compare avec ce que j’ai sur un clavier maitre en MAO j’ai l’impression que c’est beaucoup moins sur console.

Genre si tu klaxon à mario kart <img data-src=" /> le son est quasi immédiat, je dirais plus que la latence totale (incluant la manette) est dans les 10-15 ms pour entendre le son. Mais je délire peut être…



Pour les dalles tactiles tu es sur de toi aussi? Selon moi une latence pareille exclurait un usage stylet par exemple. Il y a 5-6 ans quand les premiers galaxy notes sont sortis ça me semble réaliste, aujourd’hui je pense que c’est très en dessous. A moins que les modèles stylet aient un autre mode de détection du stylet…

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Moi, j’attends de voir le ping à moins de 10 ms, comme sur de la fibre ou du cable.

J’ai tendance à croire que cela sera dans tres longtemps, en situation réelle (intérieur d’un batiment, beaucoup de gens connectés).

J’ai aussi tendance à croire que près des antennes on aura le cerveau&nbsp;grillé façon petit déjeuner&nbsp;?

&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



5-6 ms ça me paraît difficile à percevoir pour un humain, rien que nos réflexes et la capacité à distinguer des images à plus qu’une certaine fréquences (vers 60 Hz environ, soit 16 ms).





Un tapis de double pédale en nanolets à 260 bpm en métal c’est un coup toutes les 26 millisecondes, c’est tout à fait perceptible distinctement à l’oreille même si ça commence à ressembler à un bruit d’aspirateur :)



Audiofanzine indique une valeur en dessous de 10ms pour bosser en MAO sans devenir fou. A titre perso dès 8ms j’ai une gène et la plupart des musiciens que je connais ont une perception à 5-6ms quand ils se concentrent sur l’écoute. C’est pour ça qu’il existe un marché de l’interface audio MAO d’ailleurs car sinon les cartes son intégrées ont une qualité sonore suffisante pour la plupart des usages.


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C’est difficile de trouver des sources fiables. Je ne retombe pas sur la source que j’avais trouvé à l’origine, mais je suis tombé sur ça pour les consoles :https://displaylag.com/console-latency-exploring-video-game-input-lag/

On arrive à des latences assez élevé pour le coup, et personnellement je trouve ça presque genant à ce niveau (j’ai une Xbox One originale).

(Peut être que les consoles Nintendo sont plus rapides sur ça ?)



Pour la réactivité des dalles tactiles, c’est encore plus difficile, tout le monde ne semble pas d’accord sur les résultats, notamment ceux de LesNumériques :reddit.com Reddit

Mais en croisant avec d’autres, on tombe dans les mêmes ordres de grandeur (la critique semble plutôt porter sur la latence de certains téléphones).



Ceci dit, on est d’accord que c’est perceptible : je n’ai jamais vu un scroll qui suivait instantanément mon doigt, peu importe le modèle de smartphone.



Pour le son, je pense comme toi que quelques millisecondes peuvent poser problème. Mais c’est certainement une question de décalage entre 2 sons. Rien que pour la stéréo, l’oreille est très sensible au décalage qu’il y avoir entre les 2 oreilles.



Mon point étant que j’ai du mal à voir quelle utilisation de la 5G pourrait être faite pour mettre en avant ces limitations.

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Strimy a écrit :



Pour le son, je pense comme toi que quelques millisecondes peuvent poser problème. Mais c’est certainement une question de décalage entre 2 sons. Rien que pour la stéréo, l’oreille est très sensible au décalage qu’il y avoir entre les 2 oreilles.





La perception de la stéréo n’est pas liée au décalage temporel entre les 2 oreilles (trop faible à 340 m/s) mais au déphasage, ainsi qu’à la perception des réflexions.


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Et c’est aussi légèrement plus important…

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De mémoire, la différence temporelle en fait aussi partie, et c’est ce que lis ici :http://www.cochlea.eu/son/psychoacoustique/localisation

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Merci pour le lien, mais à quel passage tu as lu ça ?

(suis peut-être fatigué)

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Partie “Différence de temps interaurale (ITD)” <img data-src=" />

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Ah oui, je suis vraiment fatigué, je pensais avoir lu la partie déphasage, alors qu’il n’en est aucunement question dans toute la page <img data-src=" />

“l’ITD sera maximal lorsque la source sera aux azimuts +- 90° soit environ 0,7ms (pour la taille moyenne d’une tête d’être humain).” : du coup 0,7 ms (qui est le max) ça paraît extrêmement faible (c’est traité à bas niveau par les neurones auditives).

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yvan a écrit :



Un tapis de double pédale en nanolets à 260 bpm en métal c’est un coup toutes les 26 millisecondes, c’est tout à fait perceptible distinctement à l’oreille même si ça commence à ressembler à un bruit d’aspirateur :)



Je te corrige juste mais bpm est battement par minute, pas par seconde, un battement tout les 26 millisecondes, est tout simplement impossible à faire pour une humain, même en utilisant tous ses membres ;)

&nbsp;&nbsp; &nbsp; 260 bpm = un battement toute les 230 ms soir 4.33 coups par seconde (4.3Hz).

à 1 coup toute les 26 ms, on est a 38.46 coup par secondes ( 38Hz) , soit 2 307bpm, autant dire que tu étouffe ta caisse avant même qu’elle face le bon son, ça vas faire un brui de perceuse.



&nbsp;yvan a écrit :

Audiofanzine indique une valeur en dessous de 10ms pour bosser en MAO sans devenir fou. A titre perso dès 8ms j’ai une gène et la plupart des musiciens que je connais ont une perception à 5-6ms quand ils se concentrent sur l’écoute. C’est pour ça qu’il existe un marché de l’interface audio MAO d’ailleurs car sinon les cartes son intégrées ont une qualité sonore suffisante pour la plupart des usages.



il ne faut pas oublier que la latence de l’Asio, ce cumule avec la latence des autre application et des autres matériels ( logiciel de MAO, latence graphique, midi, longueur des cable, ect), un traitement en (vrais) temps réel n’étant pas possible.&nbsp;



Mais en effet, cette latence peux être largement perceptible, par exemple, quand on parle ( chante ) dans un micro, ou pour l’instrumentale, comment les guitare, par ce que les sont devienne doublé.



Nous pouvons entendre jusqu’à 20 KHz, donc logiquement&nbsp; traité un décalage (audio) de 0.003ms (traité, pas percevoir, le cerveau réassemble les sons, sinon on est capable de calculé une distance comme un sonar ( heuuuu certain aveugle en sont capables x) )

Apres pour les décalage visuel et moteur est beaucoup plus tolérant, bonne chance pour voir des image qui saute, sur un écran ( et un source) 120 Hz ( une fois toute les 8.3 ms). D’ailleurs ne fois habituer au 120Hz, le 60Hz donne une impression de saccades.



Tout est question d’habitude, si l’on habitue ces sens a des situation, on peux devenir de plus en plus exigent.



&nbsp;


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Wilfiredarma a écrit :



Je te corrige juste mais bpm est battement par minute, pas par seconde, un battement tout les 26 millisecondes, est tout simplement impossible à faire pour une humain, même en utilisant tous ses membres ;)

     260 bpm = un battement toute les 230 ms soir 4.33 coups par seconde (4.3Hz).

à 1 coup toute les 26 ms, on est a 38.46 coup par secondes ( 38Hz) , soit 2 307bpm, autant dire que tu étouffe ta caisse avant même qu’elle face le bon son, ça vas faire un brui de perceuse.





C’est pour ça que j’ai précisé en nanolets, soit 9 impacts par bpm. Et c’est pour ça que c’est des styles musicaux qui se jouent triggés et que ça fait effectivement un bruit de perceuse (mais perceuse dont on perçoit les décalages) par contre là où tu as raison c’est que personne visiblement ne joue de nanolets à ce tempo… on est plutôt autour de 1000 impacts minutes en accélération dans les styles de musique extrême soit moitié moins que ce que j’indiquais. <img data-src=" />



Du coup mauvais exemple de ma part, mais garanti que sur une batterie des décalages de quelques millisecondes s’entendent. Ce n’est pas vraiment à côté c’est juste flou, bancal etc.


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yvan a écrit :



C’est pour ça que j’ai précisé en nanolets, soit 9 impacts par bpm.





Ah ! je n’avais pas tilté le mot nanolets, j’avais assimilé ça en type de pédale ( que je me disais bien que je ne connaissais pas du tout )&nbsp; et non en “temps” (?).


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