elticail a écrit :



Mainstream tu sais pas d’où ça sort, comme c’est dommage





Si, justement, je sais d’où ça sort.







elticail a écrit :



média mainstream est un terme utilisé pour désigner collectivement les divers grands médias qui influencent un grand nombre de personnes et qui reflètent et façonnent les courants de pensée dominants (copier coller tout pourri, désolé " />)





Ce terme de “média mainstream” est surtout utilisé dans les milieux complotistes et d’extrême-droite, pour prétendre tout et n’importe quoi. Je suis d’autant plus familier avec ça que j’ai un pote tombé là-dedans il y a quelques années (Soral et compagnie), je connais la prose de ce genre de milieu.

Attention, je ne dis pas que tu en fais partie.

La citation que tu as reprise me paraît en effet très importante.



Le mauvais esprit de Marc Rees me paraît ici déplacé (“des gilets jaunes procèdent à une opération à coeur ouvert, d’autres s’envolent au dessus de Paris pour y déployer une banderole anti-Macron, ou déplacent la Tour Eiffel, etc. “).



Castaner, comme tout ministre, s’est basé sur ce qui lui a été remonté par du personnel parmi les responsables de l’hôpital. Il a sans doute eu tort de réagir trop vite (comme beaucoup de gens de nos jours), et il a dû le regretter après (et il l’a dit), il n’a rien gagné dans cette histoire (vu qu’on le traite de menteur).



De mon modeste côté, j’ai entendu parler (via Twitter) de l’intrusion de manifestants dans l’hôpital tout à fait indépendamment des déclarations du ministre. Je n’avais pas d’avis tranché vu que j’ai lu des informations contradictoires très rapidement, je me suis dit que comme d’habitude, une fois l’agitation retombée, on y verrait plus clair dans les 24 heures ou 48 heures.



Si les “fakes news”, c’était juste ce genre de déclaration à chaud… et vite contredite.

Ça serait bien.



(je précise pour certains que je n’apprécie pas spécialement Castaner, pas la peine de faire des procès d’intention)

carbier a écrit :



Alors soit Castaner en parfait pied nickelé était au courant que c’était une fake news, qu’il allait la publier et qu’il allait se prendre un retour de baton direct.

Soit les services de renseignements, loin de ce qui est raconté en permanence dans les articles de NXi, ne sont pas Big Brother et Castaner a raconté n’imp’ en ne faisant que relayer ce qui était diffusé en permanence dans la presse.



Dans tous les cas, on est très loin d’une fake news délibéré ayant nature a changé quoi que ce soit.



Pour finir, tant qu’à partir dans les délires des fake news, une chronologie des événements permettant aux lecteurs de se remémorer la façon dont cette news s’était propagé aurait été plus pertinente que le relais d’une plainte purement politicienne (dans cette histoire Castaner s’est couvert de ridicule tout seul).





" />

(je crois que ce n’est pas tout à fait réciproque, mais j’apprécie beaucoup tes commentaires, vraiment excellent celui-ci, je pense exactement la même chose mais tu l’as mieux écrit que moi sans doute)







carbier a écrit :



En plus cette chronologie de la news aurait permis de casser du sucre sur les méchants medias mainstream détenus par les amis de Macron, ce qui est un des sports favoris de nombreux commentateurs.





" />







carbier a écrit :



Pour conclure, cette loi contrairement à ce que le gouvernement a affirmé et à ce que semble naivement croire NXi, n’était pas destiné à supprimer les Fakes news du web. " />



Cette loi a été pondue par Macron et par le gouvernement parcequ’ils ont peur que se reproduise en France ce qui s’est passé pendant les dernières élections présidentielles américaines.





" />

Ou pour le Brexit (vu comment se sont débinés la plupart des politiques ayant poussé au Brexit, et comment la plupart ont reconnu avoir menti).

Et pour le Brésil, je crois (on a parlé des partages par WhatsApp).







Estevan a écrit :



C’est exactement la preuve que l’info de castaner est une fake news : même après d’innombrables démentis de journalistes et de témoins, des gens continuent de diffuser des informations erronées allant dans le sens du ministre. Castaner a réussi son coup.





Tu as mal lu mon commentaire initial : je n’ai pas lu le tweet de Castaner (je n’en ai eu connaissance que bien plus tard), j’ai eu plein d’avis divers dans ma TL, que ce soit côté officiels de l’APHP (comme Martin Hirsch) ou côté personnes favorables aux GJ.

Ça fait partie des choses qui font que je trouve totalement disproportionné de parler de “fake news” pour un tweet d’un ministre sur un fait divers qui fait du bruit (Carbier en parle très bien). Son tweet est arrivé au milieu d’une grande agitation médiatique, avec des chaînes d’info continue qui interrogent plein de monde à chaud (sans parler des autres médias qui essaient de savoir ce qu’il s’est passé en détail).







Kiurg a écrit :



dire que les manifestants sont anti-démocratiques, qu’ils sont majoritairement dangereux (casseurs, ambiance de guérilla… alors que 99% des débordements ne l’ont été qu’à Paris et pour quelques épisodes dans quelques autres grandes métropoles)





Il me semble que c’est nettement plus que ça en-dehors de Paris, je me souviens des différentes villes choisies par nos chers (au sens pécuniaires vu les inévitables dégâts) GJ pour leur “happening” et qui se sont plus ou moins barricadées (démontage de certains éléments de la voirie entre autres), commerçants craignant pour leur magasin.







Kiurg a écrit :



Je pense juste que Castaner est autant bloqué dans sa vision des choses que Jean-Michel Gilet Jaune qui n’a pas d’argument mais qui répète en boucle tous les weekends qu’on vit sous la dictature de Macron.





Pas mal vu.



(j’aime beaucoup ton “Jean-Michel Gilet Jaune”, je suppose une influence de Kad et Olivier)







Kiurg a écrit :



Et je ne parle pas de certaines chaînes de télé qui pendant des mois ont été plus que fatiguantes à toujours poser les même questions idiotes aux mêmes intervenants […]

Après évidemment si ces journalistes et ces médias étaient neutres ça se saurait c’est sûr…





J’ai du mal à voir autrement les chaînes d’info continue (déjà, le truc qui ne sert à rien et ne devrait pas exister) que comme ayant énormément servi de relais à tous ceux se prétendant GJ (dont certaines têtes d’affiche peu recommandables), et contribuant à la pérennité du mouvement. Sans cette couverture exagérée et systématique d’une faible partie de la population (et au détriment d’autres manifestations plus intéressantes, par ex sur le climat, ou d’autres sujets de fond), je pense qu’on n’aurait pas eu autant de samedis d’affilée.







Kiurg a écrit :



Pour l’instant ouais c’est pour des desseins plus grands que juste Jean-Michel Gilet Jaune qui partage un article mensonger sur Facebook. Mais les pions sont placés et quand ce sera pour autre chose ils n’auront qu’à les utiliser (et sans intervention de juges…).





Ça me semble en pratique très difficile de lutter contre toutes les saloperies qui se propagent sur FB (j’en vois un peu via quelques “amis” pas très malins, et ça vaut pour des sujets santé aussi, pas que politique).

Je me demande si on verra vraiment la loi appliquée, comme ça aurait été utile quand aux présidentielles 2017 le FN avait balancé en dernière minute plusieurs trucs totalement faux sur Macron (entre le compte aux Bahamas et d’autres, j’avais vu le compte une fois dans un article, ça commençait à faire).







Sendgel a écrit :



News à trolls. La ligne éditoriale de Next Inpact est depuis longtemps pro-free et pro-ps, c’est bien connu et c’est pas près de changer. La seule nouveauté ici c’est que depuis Macron 1er, on a des commentaires qui le soutiennent alors qu’à l’époque personne ne soutenait Sarko 1er quand il était au pouvoir.





“news à troll” c’est sûr, encore qu’en fin de compte je n’en ai pas tellement lu jusqu’ici.

On a surtout des commentaires anti-Macron sur NXI (à commencer par ce qui est parfois écrit dans les articles). Quant aux commentaires qui semblent soutenir Macron et qui sont rares, c’est souvent juste en essayant de rétablir un peu de véracité et de sérieux sur des points précis (ça m’arrive mais je ne suis pas le seul, il y a même des gens pas très “macronistes” à qui ça arrive).

elticail a écrit :



C’est l’inverse cher ami, c’est la presse (enfin les mainstream habituels) qui a relayé les conneries de Castaner (sur ce cas de la pseudo invasion)





“la presse” ? Non, surtout certaines télévisions. Selon les médias (“mainstream” comme aiment dire certains), ce qui a été relayé était plus prudent.







elticail a écrit :



Quant aux “renseignements”, bem pas besoin de faire appel ces gars là; des flics étaient présents au moment des faits, fallait juste leur demander à eux directement ce qui s’était passé.





Vision optimiste des choses. Tu ne sais pas ce que la police a remonté à Castaner sur le moment (à chaud).







elticail a écrit :



Mais la com de ce cher ministre est clairement mensongère … ça donne ce bel enfumage





Ca n’enfume personne quand c’est démenti aussi rapidement, ou que circulent déjà des informations différentes (genre via Twitter).







dematbreizh a écrit :



“il n’a rien gagné”. Depuis quand c’est le résultat qui doit être l’élément à charge? C’est l’intention que je retiens.









Norde a écrit :



En revanche on a un ministre qui à sciemment menti





On n’a pas mentionné un point qui distingue Castaner ici du FN/RN (qui lui diffuse autrement plus de réelles infox, toute l’année) : il a au moins reconnu rapidement avoir fait une erreur. On peut toujours rêver pour voir ça au RN ou chez Dupont-Aignan (et sans doute côté extrême-gauche à l’occasion).

Dire que j’ai l’air de défendre Castaner, alors que je ne l’apprécie pas.. " />



(on notera aussi que côté ministre de la Santé, dont dépend l’hôpital, elle est restée beaucoup plus prudente dans ses affirmations)

MarcRees a écrit :



Tournée dans une sens ou un autre, cette information était fausse. Le ministère est à la tête de plusieurs services du renseignement qui ont, via des capacités techniques notamment, toutes les voies d’accès pour glaner des informations solides, notamment sur des faits aussi bruyants que “l’attaque” de la SalPé.





(je me permets de tutoyer, sans familiarité :-) )



Tu pointes ici la précipitation du ministre, plus que sa volonté d’inventer des choses (et les faits dénoncés n’avaient rien de si incroyable, perso je m’étais dit qu’on n’était allé un cran plus loin dans les c*nneries du samedi au nom de ces gilets). Ça m’étonnerait que les services de renseignement aient eu le temps de tirer ça au clair sur le moment, surtout que je ne crois pas que ça relève de leurs services (mais plutôt de la police, qui pouvait interroger rapidement diverses personnes sur place).







MarcRees a écrit :



Et pourtant, il faut que les propos soient sans lien avec des faits réels, puisque le CC a repris l’adverbe “manifestement” issue de son interprétation de la LCEN. On doit donc impérativement être dans le n’importe quoi, d’où mes exemples débiles. C’est pas tant du mauvais esprit, mais des exemples concrets nimportnawak^42.





Heu…

Des gens s’étaient quasiment introduits dans la pièce de réanimation (peu importe la raison), c’est grâce aux soignants qui ont tenu la porte que ça n’est pas arrivé (sauf si j’ai loupé un truc).

Ce qu’a dit le ministre n’était pas un truc farfelu totalement sans fondement (encore une fois, je déplore son tweet, qui vu le contexte actuel de méfiance envers les autorités de toutes sortes, n’aide pas).



PS : et je suis également très réservé sur cette loi anti-infox, dont on a abondamment parlé ici.