Passe sanitaire élargi : la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique
Denis, amère ?
Le 22 juillet 2021 à 08h08
6 min
Droit
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Lors d’une audition devant la Commission des lois du Sénat, Marie-Laure Denis, présidente de la CNIL estime « l’atteinte portée aux libertés et droits fondamentaux par l’élargissement du passe sanitaire (…) particulièrement forte ». Elle réclame des garanties outre le respect des principes de nécessité et proportionnalité.
Après une première journée de débats, les députés n’ont adopté que deux amendements au projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire, rejetés 96 autres, alors qu’il en reste plus de 1 000 à examiner ce jeudi.
Hier, à la commission des lois du Sénat, la présidente de la CNIL a soulevé le caractère inédit du projet de loi actuellement dans la forge parlementaire : « conditionner l’accès à de nombreux lieux, établissements, événements ou moyens de transport à la justification de son état de santé ».
Une réforme qui vient « bousculer » l’équilibre acquis jusqu’alors, où le passe sanitaire n’était exigé que pour les déplacements à l’étranger ou pour l’accès aux grands évènements.
« Prendre le train n’est pas toujours un choix ; déjeuner dans un restaurant peut être un loisir, mais aussi une nécessité dans un cadre professionnel ou lors d’un déplacement. Certains de nos concitoyens vont donc, tous les jours et parfois plusieurs fois par jour, être soumis à l’obligation de présenter une sorte de sauf-conduit, avec une forme de contrôle d’identité induit, pour des actes de la vie courante », expose Marie-Laure Denis.
Le sujet de ces contrôles est enfermé dans un certain brouillard. Jean Castex a affirmé hier au JT de 13 heures de TF1 que si les gérants des bars et autres restaurants seront « responsables du contrôle », ils ne le seront pas de « la vérification d’identité ».
Lundi devant la Commission des lois, Cédric O affirmait néanmoins que « la vérification d’identité est nécessaire. Lorsqu’un buraliste vérifie l’âge d’un client ou un postier l’identité de la personne à qui il remet un colis, nul n’a considéré jusqu’ici que c’était une atteinte à la sûreté de l’État ! C’est une contrainte, oui, mais elle est nécessaire. »
Et dans l’étude d’impact rendue publique le même jour, le gouvernement indiquait que « le contrôle du passe impliquera la vérification de l’identité de la personne à laquelle se rapporte la preuve présentée, de manière inhérente à l’effectivité du dispositif, sans qu’il s’agisse d’un contrôle d’identité au sens de celui effectué par les forces de sécurité intérieure ».
Risque d’accoutumance
Pour la présidente de l’autorité administrative indépendante, « dans certaines configurations ou pour certaines personnes, notamment pour celles dont l’accès aux lieux de travail est subordonné à la présentation d’un passe sanitaire, l’incitation à la vaccination, quoique non obligatoire, sera particulièrement forte ».
Elle dénonce aussi « un risque certain d’accoutumance à de tels dispositifs de contrôle numérique, de banalisation de gestes attentatoires à la vie privée, de glissement, à l’avenir et potentiellement pour d’autres considérations que la seule protection de la santé publique ici recherchée dans un contexte exceptionnel, vers une société où de tels contrôles seraient la norme et non l’exception ».
- Le projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire, ligne par ligne
- Crise sanitaire : mineurs, faux passes, exceptions… ce que prévoit projet de loi adoptée en commission
Pour contrer ce risque, dans un exercice traditionnel de poids et mesures, doit jouer ici le principe de proportionnalité. Sur les plateaux, Marie-Laure Denis place le caractère gratuit ou non des tests PCR, le périmètre concerné par ces vérifications, etc.
Et de là ses interrogations « sur la pertinence d’imposer le passe sanitaire pour aller déjeuner en terrasse », lieux qui ne présentent pas les mêmes risques à l’intérieur des salles de restaurants. Autres questions soulevées, la situation des mineurs, des salariés, des personnes qui ne peuvent médicalement recevoir une injection…
« La CNIL estime que la résolution de l’ensemble de ces problématiques est une condition nécessaire à la mise en œuvre du dispositif envisagé, compte tenu des conséquences importantes pour la vie quotidienne de ces personnes ».
Plus de questions que de réponses
L’intervention de la présidente de l’autorité est surtout jonchée de questions, plus que de réponses. « N’y a-t-il pas lieu de revenir sur certains des instruments déjà déployés si l’on généralise le passe sanitaire ? Faut-il, par exemple, maintenir le système de cahier de rappel (numérique et papier) dans les restaurants s’ils sont soumis au passe sanitaire, alors que son utilité deviendrait, logiquement, assez résiduelle puisque les restaurants ne devraient être fréquentés que par des personnes vaccinées, immunisées ou testées négatives ? »
Et celle-ci de réclamer dans la loi un bilan de la mise en œuvre de ces différents outils afin d’en juger la nécessité, outre la multiplication des garanties, notamment dans les traitements mis en œuvre.
La mue d’un fichier sanitaire en fichier de contrôle
Un point retient in fine son attention. L’ajout par le gouvernement, au travers de ce projet de loi, d’une nouvelle finalité à SI-DEP, le système d’information relatif au dépistage de la population. Désormais, celui-ci va servir à organiser l’isolement obligatoire des personnes contaminées au Covid-19.
Et par la même occasion, relève la présidente de la CNIL, « un fichier sanitaire » se mue aussi en « un fichier de contrôle du respect de ces mesures ».
« Dans l’hypothèse où la nécessité d’un tel traitement serait démontrée, la CNIL s’interroge sur la nécessité de créer un fichier distinct ou de réfléchir à des modalités permettant de cloisonner hermétiquement ces traitements de nature très différente, afin que les services préfectoraux n’aient pas accès à l’ensemble des données que peut consulter le médecin ou l’enquêteur sanitaire ».
Comme le Conseil d’État dans son avis, elle juge « l’atteinte portée aux libertés et droits fondamentaux par l’élargissement du passe sanitaire (…) particulièrement forte ». Un tel coup de canif ne peut être admis que « si l’État peut démontrer que le surplus d’efficacité qu’apporte le passe sanitaire, par rapport à tout ce qui est déjà fait, apparaît nécessaire à la bonne gestion de la crise ».
Passe sanitaire élargi : la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique
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Risque d’accoutumance
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Plus de questions que de réponses
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La mue d’un fichier sanitaire en fichier de contrôle
Commentaires (139)
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Abonnez-vousLe 22/07/2021 à 08h53
Et c’est la qu’on s’aperçoit le gouffre entre les techniques et les scientifiques.
Les techniques réfléchissent en binaire: vacciné ou test négatif = pas de virus.
Les scientifiques ont déjà répondu à de nombreuses reprises sur ces points, mais elle n’a pas du se renseigner.
Excellente idée: on va tester le pass sanitaire sur un territoire pendant 2 mois, regarder si cela fonctionne et que ce territoire ne connait pas de 4e vague comme tout le reste de la France, et on pourra alors l’appliquer pour … Wait…
Le 22/07/2021 à 09h28
Pourquoi s’en inquiéter ? Ça marche très bien en République (pas) populaire de Chine ! Et il suffit d’avoir une génération qui aura toujours vécu sous la coupe de cette surveillance pour que celle-ci lui paraisse alors tout à fait normale et naturelle, et la liberté une anomalie qui ne saurait perdurer (à moins que ça ne rapporte davantage, comme j’ai vu hier soir dans le très bon documentaire Taïwan, à l’ombre de la Chine passé sur Arte, où les jeunes (nés en 1990 et plus) veulent avant tout la démocratie et la transparence politique comme garanties des libertés ; tandis que la génération de leurs parents opteraient sans le moindre état d’âme pour une dictature si celle-ci leur permettait de gagner plus de pognon qu’en démocratie).
Hé, il a même été annoncé un manga où, au Japon (pays où le port du masque était déjà de rigueur avant la pandémie, ne serait-ce que pour éviter de refiler son rhume aux autres), ce sera le fait de montrer sa bouche en public qui sera vu comme un signe de drague auprès des jeunes qui auront grandi dans un monde où le COVID sévit ! Et clairement, c’est vers ça qu’on se dirige, si on n’y est pas déjà en réalité…
Le 22/07/2021 à 10h15
Sans rentrer dans ta logorrhée, je suppose que tu sais que chaque civilisation a ses propres caractéristiques.
Ce que tu as du mal à comprendre avec ton point de vue nombriliste c’est que les sociétés asiatiques privilégient le bien communautaire au bien individuel contrairement à l’egocentrisme occidental et le japon n’est pas une dictature qui impose quoi que ce soit.
De plus j’espère que tu es au courant que les sociétés évoluent aussi dans le temps: exemple les mariages arrangés étaient majoritaires en France au début du siècle dernier.
Les droits des femmes et la vue de notre société à leur égard a franchement évolué il y a une cinquantaine d’année.
Bref peut être que cette crise fera évoluer les mentalités, peut être pas… mais cela n’a strictement rien à avoir avec une dictature.
Le 22/07/2021 à 10h18
Ca fait très longtemps que les dirigeant politiques sont envieux de la chine. Attali (qui n’est pas un dirigeant politique, mais plutôt un conseiller de l’ombre) en premier, mais depuis longtemps nos hauts-fonctionnaires et politiciens font l’apologie feutrée de la chine.
La logique est simple: Dans un monde qui se tends et se communautarise, dont la situation écologique est dégradée au delà du réparable (et tout le monde le sais désormais, d’autant que rien d’important n’est fait pour y remédier) , il est simple de penser que la population a besoin d’un “guide”, d’un “père”, et que “laisser les gens décider de leur destin” , la démocratie, n’est pas une option de long terme. C’est assez égocentrique comme attitude mais bon.
La crise sanitaire est une occasion trop belle d’avancer un pion de plus dans cette direction.
C’est pas de bol, déjà qu’on était pas trop bien engagé, avec des dirigeant comme ça on est sur d’aller dans le mur :-(
Le 22/07/2021 à 11h02
J’ai conscience de peut-être faire un raccourci, mais est ce que l’efficacité à elle seule peut permettre de justifier une oblitération de liberté? D’autant qu’à chaque fois que cet argument est utilisé, il devient moralement plus tolérable. Est ce que la CNIL en concluant de cette manière ne provoque t elle pas la même accoutumance qu’elle semble combattre
Le 22/07/2021 à 12h20
Et c’est la qu’on aperçoit le gouffre entre les gens qui savent lire et les autres
Soit tout le contraire d’une version binaire, elle n’exclut pas la contamination au sein de restaurants sous passe sanitaire.
Si des groupes de personnes soit vaccinées soit testées negatives peuvent créer des clusters (ce que vous avez l’air de sous entendre), on peut se demander comment la vaccination parviendra a produire une immunité de groupe.
Le 22/07/2021 à 12h28
Si les vaccinés peuvent créer des clusters, je vois pas bien à quoi sert cette vaccination. Parce que du coup le virus ne va pas être éliminé, mais continuer à vivre , se transmettre et muter. Et tous les 3 mois il va falloir que les labo développent un nouveau vaccin pour une nouvelle variante, obligation vaccinale => inscrite sur le “passeport vaccinal” qui sera du coup bien utile…
C’est très différent d’un vaccin en tant que tel (ptet qu’il manque un terme pour ce type de médicament, du coup)
Le 22/07/2021 à 12h34
bordel, il faut encore expliquer les bienfaits de la vaccination ? sérieusement ?
quand chaque jour de nouvelles études sortent et démontrent que c’est efficace ?
On n’est pas sorti d’affaire.
Le 22/07/2021 à 12h39
Merci ca fait 3000 fois que c’est répété sur les commentaires les bienfaits du vaccin. Me fait pas dire ce que j’ai pas dit.
Le 22/07/2021 à 13h17
Si tu veux éviter ça (et le ton condescendant qui va avec), il vaut mieux ne pas poster ici. Dans 3 posts on te traite de crypto-antivaxx-égocentré-mélenchoniste qui espère juste qu’il y ait de plus en plus de gens qui meurent
Le 22/07/2021 à 12h41
Le 22/07/2021 à 12h47
Si, même vacciné, on peut toujours le transmettre, mais beaucoup moins (dernières études ont montrés qu’entre 2 personnes vaccinées du même foyer donc qui se côtoient très souvent c’est un taux de transmission de 4%)
et pour rappel, ces vaccins n’ont pas été développé dans cette optique, mais pour réduire les cas graves et covid long afin de réduire la charge des hospi, et c’est efficace à plus de 90% (et oui même sur les variants connus), mais non c’est pas 100% la aussi donc ça sert à rien ?
Et en plus, avantage, il aide aussi à réduire les taux de transmission, et mêle si c’est pas à 100% bah c’est quand même utile : moins de transmission, moins de mutation
Le 22/07/2021 à 12h51
“Ben ouaiche, la société d’contrôle, t’y goutes une fois ça comme, t’es fun, t’enjoy un max, puis t’y r’viens la s’maine d’après, trop baaath, ben la s’maine d’après tu tombes graaave accro, et final’ment c’est tous les jours, tu peux pus t’en passer, y t’en faut d’pus en pus, puis au final, ben…
…Tu deviens contrôleur, c’est pus fort qu’ta pomme…!
Le 22/07/2021 à 12h57
Bah donc ca peux pas “créer un cluster” ? Oui ? Ou non ? Ou avec une chance de 0.0001% ?
Là dessus je suis d’accord - Le but est d’abord d’éviter les cas grave (et la mortalité).
C”est même la plus grande réussite de ce traitement.
Ah bah donc on est d’accord sur le fond. Le vaccin, mécaniquement, empêche la création de cluster en empêchant la transmission par contact épisodique.
Le 22/07/2021 à 13h05
Ah oui, méa culpa :p
Tu posais juste une question et je pensais que tu avais déjà ta propre réponse (genre c’est pas efficace à 100% donc ça sert à rien)
ça m’apprendra à lire trop vite
Le 22/07/2021 à 12h58
Probabilité de transmission entre 2 vaccinés d’un même foyer: 4% selon la dernière étude israélienne sur le sujet.
Le 22/07/2021 à 14h34
mouais bon israel en ce moment, qu’ils s’occupent de NSO, après on reparlera de leurs études vaccinales
Le 22/07/2021 à 13h06
C’est quoi une utilité résiduelle ?
Soit c’est utile, soit c’est inutile, pour le coup c’est binaire.
Qui a parlé de cluster ?
Le vaccin diminue très fortement la charge et donc la transmissibilité. Mais elle n’est pas nulle et cela ne remet absolument pas en cause l’intérêt du vaccin pour atteindre une immunité de groupe. Tu devrais réviser les principes d’une fin d’épidémie: elle n’est pas brutale, simplement le virus trouve de moins en moins d’organismes à infecter et finit par disparaitre faute de porteurs.
Le 22/07/2021 à 13h08
Oui, bad10 l’avait donné.
Je suis pas statisticien, mais ce chiffre me fait quand même penser qu’un cluster entre vaccinés est impossible au quotidien.
Avez vous des articles sur les taux de transmission (vacciné) pour des activités davantage susceptible , comme par exemple les festivals , les fêtes, les clubs , les activités sportives collectives ? (En fait je me demande si il existe un “seuil” en %age en deça duquel le clustering est impossible statistiquement)
Le 22/07/2021 à 13h10
Les pro vaxx vous diront que la CNIL est complotiste.
Le fait que le pass sanitaire SERA couplé avec les caméra dans la rue avec reconnaissance faciale et des plaques d’immatriculation (voir rapport du sénat à ce sujet), et qu’ensuite, il deviendra aussi pass anti-terroriste, ça ne les dérange pas. Le vaccin est efficace. Acceptons tout.
Les gilets jaunes n’ont qu’à pas être contre le gouvernement si ils ne veulent pas d’un pass eux aussi.
Le 22/07/2021 à 13h12
Bravo, vous venez de décrire ce qu’est un vaccins non stérilisants.. soit la plupart des vaccins existants.
Je suis plutôt de l’avis de @Ced. A un moment, le vaccin réduit énormément la transmission il faudra bien donner un peu de souplesse pour que les gens puissent bosser un peu plus tranquillement dans les environnements ou tout le monde est vacciné.
Pour ma part, soit je ne ferais pas de restriction sanitaire, soit je pousserais le vis à interdire les personnes non vaccinés avec un test négatif de moins de 48h. Car même si elles sont négative, elles peuvent l’attraper plus facilement dans un resto et le transmettre plus facilement ensuite.
Bref… Sujet interminable de toute façon :)
Belle connerie d’amalgame fantaisiste.
Le 22/07/2021 à 13h23
Si on considère que 4=0, oui.
Ces stats sont faites en comptant les cas recensés. Peu probable, oui, impossible, non.
Le 22/07/2021 à 13h28
Biensûr. Tu es prêt à parier ? Je suis prêt à parier 1000 € là dessus qu’avant deux ans, on aura le passe anti terroriste.
Arno Klarsfled vient juste de passer sur BFM pour parler de la radicalisation liée aux anti pass, les assimilant à un danger pour la république.
Prêt à parier 1000 balles ?
Relis bien le rapport du sénat à ce sujet et regarde bien comment ils bouffent leur chapeau à 3 mois près et étudie bien toute la direction qu’a prise la macronie avec Darmanin en terme de lois anti terrorisme/séparatisme/complotisme/fake, etc.
Le 22/07/2021 à 13h36
Genre … l’inverse d’une fiche S ?
Le 22/07/2021 à 13h36
faut vraiment arrêter de raconter des conneries hein.
Le 22/07/2021 à 13h59
Tu n’as pas lu le rapport du sénat donc ?
Et sinon, tu sais répondre avec des arguments ?
De toutes façons, vous n’êtes pas représentatifs. Vous êtes deux trois naïfs qui croient encore que c’est impossible (et qui en réalité s’en foutent de toutes façons).
Pour ceux qui veulent (donc pas vous deux), voici le rapport magnifique du sénat : https://www.scribd.com/document/511295859/Crises-sanitaires-et-outils-numeriques-repondre-avec-efficacite-pour-retrouver-nos-libertes#from_embed
Ensuite, regardez comment Darmanin veut nous tagguer en fonction des sites qu’on fréquente. Regardez comment Valls a inscrit dans la loi qu’on est suspects si il y a “des éléments de penser que…”, etc.
Les français voient. Le problème c’est que les moutons beuglent fort. Mais les autres voient et se préparent. Quand on voit la taille des manif, quand on voit la résistance qui s’organise en douce…
Si les choses allaient sans dire, les médias n’auraient pas besoin de le dire, ne seraient pas unanimement alignés dans une telle propagande. Plus la propagande est forte et plus ça veut dire qu’il y a des gens qui ne sont pas alignés.
Du coup, les deux naïfs conformistes grégaires qui trainent là, on s’en fout. Allez vous faire vacciner, aller pointer et laissez nous tranquille. On ne vous changera pas et vous n’avez clairement pas le niveau pour changer les gens. Vous êtes nécessaires dans ce désordre, sinon ce serait trop facile.
Le 22/07/2021 à 14h24
Je re-confirme mon propos qui était simple : connerie d’amalgame fantaisiste
1 - C’est pas parce qu’on est pour la vaccination qu’on est pour la surveillance ou le fichage ou pro macron, ou je ne sais quoi (=connerie d’amalgame fantaisiste)
Dans mon cas, je suis vacciné pour protéger mes enfants et mes proches. Ce n’est pas pour aller au resto ou avoir un passe vaccinale, d’ailleurs je ne l’ai pas et je n’ai pas l’application non plus.
2 - Je ne range par les gens dans une case juste parce que j’ai lu 5 mots de leur part. Mais visiblement toi si… (=connerie d’amalgame fantaisiste)
3 - Si tu ne sais pas faire la part des choses entre de la surveillance ou du fichage, comme tes exemples, et l’obligation d’un “passe terroriste” (connerie à laquelle je fais référence), c’est que tu as de la route à faire…
Parce qu’il y a un gouffre entre les deux.
Maintenant, tu peux me traiter de ce que tu veux. Le seul qui fait de beaux raccourcis infondés, c’est toi.
Le 22/07/2021 à 13h47
En fait, c’est en lisant des âneries comme ca, que je me dis que le mal est profond…
Visiblement c’est pas gagné :)
Le 22/07/2021 à 13h48
Un pass pour les gouverner tous. Un fichier pour les trouver. Un pass pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.
J’ai déjà entendu ça quelque part …
Le 22/07/2021 à 13h49
Le prochain “move” le plus évident sera surement d’intégrer la photo de la carte d’identité dans le passe sanitaire et à terme les deux seront plus ou moins fusionné.
Le 22/07/2021 à 14h04
oui, comme ça, il n’y aura plus besoin de faire de contrôle d’identité, ce sera simplement un contrôle de pass.
Le 22/07/2021 à 14h16
C’est pas grave.
L’important c’est de discuter, et de voir les arguments des un et des autres au fur et à mesure des posts.
Selon moi il y a des bons arguments de part et d’autres, qui ne sont pas forcément contradictoire d’ailleurs (Ex: Le vaccin peux être utile & efficace pour son but 1er - éviter les formes graves et la mort à court terme et réduire le clustering - tout en étant par ailleurs un moyen détourné de filer du fric a des labo, d’assurer une place bien rémunérée à Macron et son équipe après leur CDD et donner l’opportunité de donner un tour de vis sécuritaire en application de la stratégie du choc )
Ce qui m’ennuie c’est lorsqu’on porte au nue le vaccin et que toute critique, voire toute précaution, est lue comme une remise en question de l’efficacité et de la pertinence dudit vaccin.
Desdis vaccins on devrait dire, puisqu’il y en a plusieurs, réalisés selon plusieurs techniques et dans plusieurs labo - en cas d’effets secondaire à moyen ou long terme, ça devrait pas toucher 100% des vaccinés, d’un coté on peux dire que de ce point de vue la le gouvernement a joué la carte de la précaution.
Après , en vrai l’objet de l’article n’est pas le vaccin mais le pass sanitaire , qui est une des techniques choisies par le gouvernement (et pas les médecins) et qui est controversé.
Et on peux très bien remettre en cause le pass sans pour autant remettre en cause le vaccins.
Mêler les deux, c’est une technique de débat classique (je connais plus le nom de la figure de style) mais ça n’en reste pas moins fallacieux.
Le 26/07/2021 à 15h10
Le problème, c’est qu’on tombe très vite sur l’insulte, le procès d’intention, le ad-hominem ou l’homme de paille, selon les biais de confirmation de chacun. Le (vrai) débat, c’est compliqué !
Perso j’ai été surpris que tu mentionnes la Suède dans la mesure où la situation épidémique y semble très loin d’être hors de contrôle (contrairement à la France, au passage) alors qu’on peut supposer que les chiffres y sont à peu près fiable. Contrairement à l’Inde.
Le 22/07/2021 à 14h20
La ou ca va etre fun c’est qu’on est sur une pandémie, donc meme si on est a 100% vacciné en France, on n’est clairement pas a l’abri d’une évolution du virus dans un pays peu vacciné, voir même comme on l’a vu avec le vison pas l’abri d’un petit foyer animal qui va nous sortir un variant de derrière les fagots.
Le 22/07/2021 à 14h29
En fait ce qui m’ennuie, c’est qu’avant COVID, les données de santé, au moins en France, était quelque chose d’ultra-protégé. Ca faisait même partie des informations personnelles les plus protégés, même plus que le casier judiciaire : Il y a des tas de règles sur leur stockage, leur partage, l’anonymisation lors des transmissions, …
Et en quelques semaine, on a balayé toute cette doctrine pour expliquer qu’on allait mettre en place un système informatique + app mobile (*) qu’il allait falloir présenter au moindre serveur de café (non formé et non équipé) , avec sa pièce d’identité. Et que demain, une fois cette infra en place on allait pouvoir l’utiliser pour tout un tas de trucs , qui ont trait , ou pas, à la santé. De plus, on pourra être viré si on a pas les bons “tampon numérique” dessus.
Et que si tu t’y opposes t’est qu’un sale complotiste zemourien.
A quel moment les fonctionnaires serviles qui grenouillent dans les bureaux parisiens ont vrillé pour pondre un truc pareil ? C’est de l’opportunisme, ou bien ils attendaient patiemment leur heure ?
(*) le tout développé en quelques semaines - d’ici qu’un mec tombe sur un hash mal fait pour te sortir le contenu du pass de n’importe qui…
Le 22/07/2021 à 15h03
Voilà, si on parle bien du certificat européen : https://www.developpez.com/actu/316235/Que-contient-le-code-QR-du-passeport-vert-de-l-UE-Environ-seize-pays-auraient-deja-commence-a-utiliser-le-pass-sanitaire-de-l-UE/
Il y a 4 liens dans les sources.
En fait … je crois que ça n’a juste pas été créé pour protéger les données
Le 22/07/2021 à 17h22
Le QRCode propose la même sécurité des données que votre carte d’identité, carte vitale, ou permis de conduire, et ces derniers contiennent même bien plus d’informations personnelles.
Les données de ces trois documents sont parfaitement lisibles en clair, sans aucun outillage supplémentaire autre qu’une paire d’yeux raccordés à un cerveau humain.
J’ai du mal à comprendre les remarques vis à vis de la sécurité du QRCode alors qu’on se balade constamment avec des documents ne disposant d’aucune sécurité et révélant beaucoup plus d’informations privées.
L’UE a utilisé son mécanisme de gestion de crise pour faire les commandes groupées des différents besoins liés à la pandémie. C’est là l’une de ses seules actions possibles, la politique de santé restant du ressort des Etats-membres.
Le 22/07/2021 à 14h37
Ca serait intéressant d’ailleurs de reprendre l’historique des 10 dernières années de NextInpact, et de regarder tous les commentaires sur les articles qui parlent d’un sujet et de regarder les évolutions.
C’est ptet un biais cognitif mais j’ai quand même l’impression qu’un système de cliquet sécuritaire est en route et que les lois n’octroient jamais davantage de liberté , elle ajoutent toujours plus de contraintes et de contrôle. Le contexte économique et environnemental n’explique pas tout.
Après on lit de tout et son contraire - par exemple on lit souvent “les français veulent plus de sécurité et de discipline”, mais j’ai pas vraiment l’impression que ce soit vrai , les sondages sont un outil pratique. Que certain le veuille, c’est certain, surtout quand c’est eux qui sont décideurs et qui imposent leurs vues aux reste des gens. mais de la à généraliser…
Le 22/07/2021 à 14h51
Je t’invite à consulter en détail l’affaire MILA…
Pour la faire courte le problème principal dans notre pays c’est qu’il y à jamais de sanctions ce qui crée une forme d’impunité puis d’incitation. De fait au lieu de traiter le problème par le groupe ont tente de chercher de grosse anomalies et pour cela il faut des filtres puissant et donc glaner beaucoup d’informations personnelles.
Je trouve ça tellement ironique qu’une nana reçoive environ 400.000 menace de mort sur internet pour s’être foutue un peu de la gueule d’une religion et que par la suite aucun prévenu lors du procès n’est de cette religion.
Le 22/07/2021 à 14h41
Tu dois faire référence à l’homme de paille, qui consiste à tordre le propos de quelqu’un pour ensuite dire que son argumentation ne tient pas la route.
Exemple : critiquer la société de surveillance devient “tu es contre le vaccin, donc complotiste, donc un povcon égoïste qui souhaite la mort des gens”
Sinon, tout mon respect pour avoir la patience de “discuter” ainsi (c’est plutôt x monologues qui n’échangent rien selon moi, mais peu importe).
Le 22/07/2021 à 14h49
La preuve en est que cela fonctionne dans les deux sens visiblement (tu es vacciné : tu es un mouton pro surveillance, pro macron)…
Le 22/07/2021 à 14h46
Dans l’absolu quand tu n’est absolument pas d’accord avec ton “patron” tu prend généralement la porte… Pourquoi ça serais différent avec des fonctionnaires ? Parce qu’ils ne peuvent pas ce faire virer ? Ils peuvent finir dans un placard et c’est pareil voir pire.
Sur quoi tournent les terminaux pour vérifier le passe dans les terrasses ?
Le 22/07/2021 à 14h50
Au cas ou, ça c’est fait, je vais essayer de retrouver le lien. Mais je crois que ce n’est pas crypté (je n’ai pas fait le test personnellement cependant)
EDIT : Si le pass est le même que l’européen (je pense que c’est le cas) le code contient les données suivantes :
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/eu-digital-covid-certificate/
De ce que j’avais trouvé ces données sont “en clair” dans QR code
Pour le reste de ton poste je pars du principe qu’il faut être vigilant et que c’est après la crise qu’il faudra lutter contre les abus du gouvernement. Ce qui est demandé me semble pour le moment raisonnable au vu de la situation actuelle (et au moins jusqu’à octobre 2021).
Le 22/07/2021 à 14h53
C’est possible, les (propos) débiles peuvent venir des deux côtés.
Ceci dit c’est dommage car c’est un vrai sujet de société, il y a pas mal de gens que ça dérange, et pas des personnes qui passent leur temps à chercher qui mordre. Quand je vois la CNIL, la défenseur des droits, les pompiers, des juristes renommés, qui disent qu’ils ont les même crainte, je ne dis qu’au moins ça fait réagir.
Mais les paroles censées sont gâchées par ceux qui ont une réaction primaire “tu es avec moi ou contre moi”, il faut de suite en venir à la condescendance et aux insultes pour montrer qu’on est le plus fort.
Le 22/07/2021 à 15h10
Il n’y a pas de gouffre entre les deux. Le pass et le fichage sont de fait la même face d’une même pièce.
Pour le reste, inutile de répondre car tout le monde voit la réalité en face now. Il y a eu du bien et du moins bien dans ta réponse. Mais inutile de s’attarder là dessus, on est intelligent on va pas rentrer dans ce niveau de détail.
Le 22/07/2021 à 15h12
Je ne l’avais pas vu comme ça mais je trouve ça pertinent. Merci de la remarque.
Au lieu de ficher les gens dans leur dos, on les oblige à faire leur fiche et on leur impose de la présenter constamment.
On peut même y voir une plaque d’immatriculation pour humains et des péages automatiques invisibles partout.
Le 22/07/2021 à 15h16
Pas besoin la reconnaissance faciale est la pour ca. Le futur est la !
Le 22/07/2021 à 15h22
Pour info, je suis de suisse. Alors qu’il y a jamais eu ici de vaccin obligatoire (et jamais aucune épidémie, bizarremment), certains politiciens minoritaires mais ULTRA aidés par les médias et certains membres du gouvernement organisent la psychose. Et surtout… ils parlent maintenant d’étendre le pass européen aux activités quotidiennes (y compris pour aller bosser).
Traduction : le pass français a vocation a fusionner avec le pass européen. Traduction : la france est un labo, et on est en train de préparer tous les pays d’europe.
On a tous compris qu’il ne s’agît pas ici d’une question de vaccination (sauf les deux gugusses que j’ai épinglé plus haut). Des millions de français l’ont compris…
D’ailleurs, on aurait aimé avoir la fiabilité des chiffres quand le gouv dit qu’il y a 30 millions de vaxxed. Si les français étaient aussi convaincus, ça irait sans dire, mais le problème c’est qu’ils se posent des questions (vous vous souvenez du “Pas de question” de l’autre type qui tyranise son peuple à 20h) ?
On s’en fout que les gens se vaxx ou ne se vaxx pas. On a compris que ce sujet est utilisé pour prendre le pouvoir de manière totalitaire.
Les traitements médicaux ne le permettent pas… Seul le vaxx le permet. Du coup, le vaxx est la seule alternative à tout.
Les gens ne sont pas bêtes (à deux gugusses près).
La france est dans une situation historique.
Le 22/07/2021 à 15h30
Tiens puisque tu es Suisse tu pourrais nous expliquer en quoi le Certificat COVID que vous avez chez vous est différent du pass sanitaire Français et Européen?
Le 23/07/2021 à 09h22
Parce qu’il a été développé essentiellement par le département fédéral des communications, et qu’il doit répondre à des contraintes juridiques parfois différentes.
Ceci dit le pass Suisse a été validé par l’Europe.
Le 23/07/2021 à 19h03
Tu as mal compris. Vas voir la notation de notre app. Au niveau européen on est noté dessus au même niveau que
Tadam
.
.
.
La Hongrie ensuite y’a deux autre pays au dessus de nous en pas bon mais la moitié des critères sont remplis et les autres tout bon
Le 22/07/2021 à 15h27
Ben non, tu n’as donc pas lu NextInpact ? Chaque passe national est une implémentation du passe européen.
Le 22/07/2021 à 15h41
Mais sinon une carte d’identité, comprenant un numéro purement aléatoire et la photo du vacciné, de la meme forme et taille que la carte d’identité (avec le système anti copie (comme la carte d’identité) comme ca on peut utilisé l’infra des carte d’identité pour les sortir), envoyée dans ta commune c’était pas faisable ?
Pourquoi se faire chier avec des QR ultra lourds et mettre en place toute un système monstrueux, car la c’est soit t’a la carte OK soit tu l’a pas PAS OK, pas de traçage (et c’est un informaticien qui le dit)
Le 22/07/2021 à 16h02
Je partage ton constat ! Mais je me demande comment inverser la tendance va être possible…
Il y a des tas de façons de faire qui auraient été meilleures, mais aucune n’auraient été parfaite ou auraient pu satisfaire tout le monde. Mettre un système du genre, le rendre fiable, facile à utiliser, sans toucher aux données perso, c’est quand même complexe je pense.
Dans ton cas, ca nécessite quand même de générer des millions de cartes au niveau européen, et facilement falsifiable / difficilement contrôlable. Quand on voit qu’ils sont déjà à la ramasse justement sur les nouvelles cartes d’identités.
Le QR code c’est rapide à mettre en place et ca coute beaucoup moins cher… Il aurait pu juste être plus “anonymisé”… ce serait déjà un bon début…
Le 22/07/2021 à 16h34
pour le moment ce sont deux choses séparées mais interopérables. A terme, ce seront probablement une seule et même chose, gérée par une seule autorité. Avant cela, il faut plus de désordres et de troubles pour que ça passe (sans mauvais jeux de mots). Je serais pas étonné qu’ils laissent un anti-vaxx primaire assassiner qqun pour radicaliser encore plus leurs mesures. Ou encore mieux, qu’un islamiste crie qu’Allah a interdit le vaxx en égorgeant je ne sais qui.
Quitte à être traité de complotiste par les deux trois gugusses qui nous ont expliqué que tout ce dans quoi on est là n’arriverait jamais, autant y aller de manière assumées maintenant, en attendant que le complotisme soit poursuivi par la police, ce qui le validerait de fait.
Parce que la suisse n’est pas encore totalement dans l’UE. Les lois européennes ne prévalent pas ici. Donc avant d’implémenter le passe européen, il faut un faire un suisse, puis ensuite le rendre compatible, en mettant deux trois garanties cosmétiques pour que les anti europe (la majorité) croient qu’on fera marche arrière et qu’on a gardé notre indépendance.
J’ai pas trop suivi, mais le pass suisse n’est pas totalement prêt. Apparemment le soucis n’est pas technique mais politique. On a encore un semblant d’opposition populaire. Il faut des mesures exceptionnelles bien plus abouties pour tyranniser les cantons (qui sont des états indépendants avec leurs propres lois). C’est pas simple car les petits cantons sont souvent les paradis fiscaux (zoug par exemple) et peuvent menacer de sortir… Donc c’est un jeu d’équilibriste que de mettre en place une dictature fédérale. C’est ce qu’ils sont en train de faire au niveau fédéral. Ils essayent. Je pense qu’ils aboutiront… Mais n’étant que résident, et pas suisse, je ne peux que observer ça de loin et prier pour que la suisse ne finisse pas comme nous.
C’est aussi un informaticien qui te répond. Je suis d’accord avec toi. Il y a plein de solutions. Mais quand on sort la tête de notre guidon, on voit assez vite que la problématique n’est pas d’être dans l’intérêt des libertés individuelles ou démocratiques.
Ce serait bien qu’on trouve des données sur la fiabilité des chiffres de cas qui augmentent subitement quand le régime fait passer dans une urgence absolue son truc au milieu de l’été en bafouant toutes les règles de décence et de dignité politique ou humaine.
Le 23/07/2021 à 07h39
C’est quand même fou d’être capable de pondre autant de connerie sur un pays dans lequel on habite.
Le certificat COVID Suisse est une implémentation de la norme européenne (Le code source est sur Github si jamais)
Tu méconnais manifestement le fonctionnement fédéral suisse.
Le 22/07/2021 à 16h52
Ben non. La politique sanitaire n’est pas du ressors de l’UE.
Je passe sur le reste de ton délire.
Le 22/07/2021 à 17h22
Ah oui ? Sauf quand il s’agit de commander du Remdesivir pour un milliard ou de créer le pass européen ?
Je passe sur l’attaque personnelle qui fait monter le nombre d’anti-complotiste qui se trompent systématiquement à 4. Je note les noms on en rediscute dans quelques mois, si c’est pas interdit.
Le 22/07/2021 à 17h37
Je dirais que la différence c’est qu’ici ont parle de donnée de santé qui par nature on un niveau de sécurité bien supérieur au donnée personnelle “standard”.
Mais tu soulève un point et je suis d’accord que la carte d’identité, permis de conduire etc ont une sécurité beaucoup trop faible également, mais si on ne fait pas comprendre au élu que c’est pas assez pour de la santé, on est pas près de leur faire comprendre que c’est pas assez sur les carte d’identité.
Pour dire mes sms sont gardé avec plus de sécurité de la part d’Apple, que mes données de santé par mon propre pays …
Le 23/07/2021 à 09h38
On ne va pas se mentir : tout le dispositif a été fait à l’arrache et dans la panique à coup d’action/réaction (en même temps, à moins d’être medium, difficile de faire autrement). L’UE est habituellement une grosse machine à l’inertie tellement forte (parce qu’il faut mettre d’accord 27 Etats membres qui pensent qu’à leur gueule) que c’est impressionnant de voir un dispositif de ce genre mis en oeuvre à son échelle aussi rapidement.
Et comme tout projet fait à l’arrache, il y a des concessions et des décisions prises. Décisions qui peuvent être mauvaises.
Concernant la sécurité de nos documents d’identité je suis d’accord, mais il faut aussi ne pas oublier que ce sont des éléments qui s’adressent à l’entièreté de la population. Il faut que ce soit accessible à tous, sans contrainte ni autre compétence que de savoir lire. Un peu comme le vote et le dépouillement.
On peut se masturber la tête avec toutes les solutions techniques imaginables (comme les débats stériles autour du vote électronique), la mise en oeuvre se doit d’être accessible pour le plus profond des neuneus de la population. Je pense que c’est un critère que beaucoup oublient dans leur réflexion car pour eux ça coule de source. Ce qui est logique quand on travaille de près ou de loin dans le domaine.
Le 22/07/2021 à 18h20
Il est vrai que ce genre de données n’est pas très “protégé” : Les certifs de vaccination sont couramment demandés pour partir dans des pays étrangers , ou pour les enfants qui vont à l’école.
Moi j’avais compris que, en France du moins, ça renvoyais vers une URL sur un serveur ( je sais pas où) pour éviter les fraudes
Sur le pass EU il y a une signature , à priori infalsifiable.
Ca implique que, quand même, quelque part en EU il y a une grappe de serveur qui font des vérifications , ce qui, si je ne m’abuse, permet de en permanence stocker le lieu de contrôle de tel ou tel pass (et lever une alerte si, par exemple, un même QRCode est scanné & vérifié en 2 endroits géographiquement distant simultanément).
On change tout de même de paradigme.
Pour moi c’est la technique du pied dans la porte: On ne jette jamais un outil, surtout un outil comme celui-là.
On va commencer par encoder des donnés dans une URL car les données dans le QR-Code suffiront plus. Puis on va l’utiliser pour autre chose : La CMU, d’autres vaccins, le groupe sanguin, parceque , hey ! Why not ?
C’est un outil magique de discrimination. montrer son QR-Code deviendra aussi naturel que de sortir sa CB, et c’est bien le but recherché.
Alors oui, il faut être vigilant envers le gouvernement. Mais j’ai jamais vu un gouvernement reculer ( Bon, OK, sauf Hollande qui a reculé devant les bonnets rouges) - plus tôt on limite les intrusions mieux c’est.
Le 22/07/2021 à 18h22
J’avoue que je ne comprends pas cette affaire et les autres similaires.
Elle aurait été Community Manager et twitter était son outil de travail, bon.
Mais là, pkoi juste elle n’a pas fermé son compte twitter et rouvert un autre ?
Ou dégagé de ce jus de pue qu’est twitter ?
(J’ai été ptet 1 an sur tweeter - j’ai arrêté car le coté chronophage et stressant finissait par impacter négativement mon boulot et ma vie personnelle)
Le 22/07/2021 à 18h40
Les fadas de la vaccination sur NI, y a un malware qui perturbe leur OS.
Petit rappel :
Depuis le début de la vaccination, les effets indésirables sont suivis et ont été analysés par l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM). Au 24 juin, selon l’agence, il y aurait eu :
33.296 cas d’effets indésirables sur plus de 45.779.000 injections pour le Pfizer,
6.213 cas pour le Moderna sur plus de 5.566.000 injections, 22.070 cas pour l’AstraZeneca
243 cas sur plus de 609.000 injections avec le vaccin Janssen.
Soit un total d’au moins 61.824 cas d’effets secondaires signalés. 25 % sont classés « graves » par l’ANSM et 75% « non graves ».
Donc, les vaccinolâtres, ça suffit pas de dire “Je suis pour !” Vous devez déclarer par écrit, lu et approuvé, signature, “Je suis pour la vaccination JUSQU’À LA MORT” - la vôtre, bien sûr.
Sinon, pas de piqûre de Rivotril pour abréger votre phase terminale.
Le 23/07/2021 à 01h00
Oh mon dieu, ça fait tout de même 99,998%de chance (d’après vos chiffres) de ne pas contracter d’effets secondaires. C’est horrible.
Le 22/07/2021 à 18h55
Peut-être parce qu’on n’en a pas encore trouvé d’efficace contre la covid?
Tu proposes quoi à la place? Une contamination massive dans le but d’atteindre l’immunité collective? Parait que ca a super bien fonctionné à Manaus, en Suède et en Inde…
Le 23/07/2021 à 07h01
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-01-09..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~FRA~SWE
Le 22/07/2021 à 19h02
Tiens ca faisait longtemps que j’avais pas vu ce pseudo-argument pourri de covidiot.
Tu peux nous dresser la liste des 60k effets secondaires? Tiens, je suis de bonne humeur ce soir, je vais t’aider : en très, très grande majorité, il y a la fièvre qui passe au bout de 24h (et qui est une réaction parfaitement normale) ou l’inflammation au bras qui passe généralement au bout de 1 à qques jours (là aussi parfaitement normale).
De rien.
C’est vrai qu’un covid long, passer en réa ou se retrouver en 4 planches après s’être littéralement étouffé pendant plusieurs jours, c’est nettement plus réjouissant
Le 22/07/2021 à 19h17
C’est quand même marrant de voir qu’en 2021, il subsiste une partie de la population qui n’ont même pas le niveau 1e bio sur le fonctionnement des vaccins.
Ou qui joue avec des gros chiffre pour faire peur, couplé a l’appel a l’ignorance sans expliqué d’ou viens quoi.
Tu sais quoi moi aussi je suis de bonne humeur puis j’ai toujours aimer jouer avec les clown, donc voila les effets secondaire principaux (en plus de la fièvre déjà mentionnée) :
– fatigue,
– fièvre,
– de maux de tête,
– douleur au bras,
– gonflement léger près de la zone d’injection,
– frissons
– douleurs musculaires ou articulaires
– nausées
– diarrhée
– gonflement des ganglions lymphatiques
– battements cardiaques rapides
– éruption cutanée
– vertiges
Ensuite d’après l’ANSM, Presque tous les mort imputé au vaccin sont en réalité comptabilisé par précaution en effet je cite: “Pour le vaccin Pfizer, sur l’ensemble des cas de décès qui ont été rapportés, il n’y a réellement qu’un seul cas pour lequel on s’est interrogé sur un lien possible avec la vaccination”, avait expliqué Antoine Pariente, responsable du centre de pharmacologie de Bordeaux et expert en charge du suivi du vaccin Pfizer/BioNTech.
Faudrais lancé une enquête, car visiblement il y a une boite de céréale qui délivre des diplôme de secondaire.
Le 22/07/2021 à 19h31
Et à cause des antivax covid19, je crains en l’accoutumance au port du masque, des gestes barrières, des distanciations sociales, des jauges, des confinements, ect… Je ne sais pas ce qui est le mieux. S’accoutumer à une société de contrôle numérique ou s’accoutumer à des mesures sanitaires antisociales….
Le 23/07/2021 à 05h47
J’aime pas spécialement les antivax et leur délires mais penser sérieusement que c’est “leur faute”, c’est assez ridicule.
Les soucis sont que:
Bref, c’est le bazar est cette idée égoïste à vouloir passer en force un status de vacciné privilégié qui perdrais tout sens au premier variant un peu coriace, me dégoûte.
Le 23/07/2021 à 06h15
Cool de voir un avis mesuré, c’est dingue la fracture qu’a créé cet évènement sanitaire et cette cristallisation autour du vaccin, tu es soit pour soit contre sans nuance aucune sur les événements autour… ca en devient effrayant parfois.
Le 22/07/2021 à 19h42
Tu ressors la même bouillie que la dernière fois. T’es payé par Véran ou bien ?
J’ai eu 2x le Covid, je l’ai soigné deux fois. Plein de gens l’ont eu.
Je te suis dans les commentaires, ou bien ta vie est particulièrement pourrie, faisant de toi quelqu’un à l’horizon particulièrement fermé, ou bien il y a un truc à éclaircir dans ta relation au régime.
Dans tous les cas, c’est pas important, tu représentes une minorité d’autant plus véhémente qu’elle n’a pas l’aval de la population.
Le 22/07/2021 à 21h06
Exemple à montrer à tous les antivax: comme quoi les séquelles cognitives liées au COVID sont bien pire que n’importe quel effet secondaire.
Le 22/07/2021 à 19h50
Question typique d’un complotiste,
Anecdote invérifiable et probablement fausse typique des antivax.
Argument ad hominem typique des antivax/complotiste/…
Retournement de la vérité également courant comme méthode fallacieuse, car se sont les anti vaccin qui sont minoritaire non l’inverse (étant donné que la moitié de la population a au moins reçu 1 dose).
Le 22/07/2021 à 20h03
Honnêtement vu le nombre de pignouf, qui tourne au fake news, au gros titre censationaliste sur on-nous-ment.com poussé a gros coup d’argument falafel (coucou l’amis du bon gout).
On est pas près de tombé le masque.
Le 22/07/2021 à 20h55
Au moins je ne ressors pas éternellement les mêmes conneries, moi.
Quand on écoute les scientifiques (les vrais, les compétents), on écoute Véran… Okay. T’as raison, les grands professeurs émérites Lalanne et Philippot sont de bien meilleures sources
Et on voit les séquelles sur toi…
Donc tu me traques, et ma vie est pourrie…
Toi, t’as jamais été à l’école, je me trompe? Parce qu’une minorité, dans la réalité, c’est moins de 50%.
Le 22/07/2021 à 21h31
Stupeflip?
Le 22/07/2021 à 22h03
Eh bien justement non, le principe d’une signature électronique utilisant du chiffrement asymétrique c’est justement de pouvoir signer des données avec une clé privée que tout le monde peut vérifier avec une clé publique. Donc tu n’as pas besoin de connexion pour vérifier la validité d’une signature, juste de disposer de la clé publique.
Le 23/07/2021 à 00h59
Exactement a la limite il y a un serveur/pc pour gérer le stockage (des clefs privée) et faire le push des clefs public vers les serveur public de clef PGP.
Edit : sans oublier que comme pour https, ces clef maitre ne sont pas obligé de signé le certificat covid, mais peut signé la clef du pays, qui lui meme signe le certificat finale (j’ai over simplifier pour faire comprendre je me rend compte que c’est pas techniquement juste).
Le 23/07/2021 à 01h08
Oh mon dieu vite bruler tous les vaccin car les 0,002% restant ont plus de 90% de chance d’avoir des symptômes extrêmement léger et dans les 10 % restant l’immense majorité auront des symptômes bénin qui disparaîtront en quelque jours.
Vite mettez les vaccinateur a la guillotine pour avoir commis l’horrible crime contre l’humanité d’avoir sauvé des vies !!
Le 23/07/2021 à 05h15
L’appli qui permet de valider les QR-codes ne nécessite pas de connexion à un réseau pour fonctionner.
Ca invalide toutes les craintes que tu cites.
Le 23/07/2021 à 07h40
« la vérification d’identité est nécessaire. *Lorsqu’un buraliste vérifie l’âge d’un client
ou un postier l’identité de la personne à qui il remet un colis*, nul n’a considéré jusqu’ici que c’était une atteinte à la Liberté. C’est une contrainte, oui, mais elle est nécessaire. »
là…personne n’a manifesté ???
Le 23/07/2021 à 08h33
Si tu veux récupérer un colis, il faut que tu prouves que tu es la bonne personne. Ce n’est pas une atteinte à la liberté comme justifier un élément de sa santé (secret médical) pour pouvoir rentrer au cinéma par exemple.
Le 23/07/2021 à 08h45
Pour inscrire tes gosses à l’école, il y des vaccinations obligatoires.
Pour voyager, il y a des vaccinations obligatoires.
Pour certaines professions, il y a des vaccinations obligatoires.
Et pour tout cela, il a toujours fallu présenter un certificat.
Encore une fois, tout ça n’a rien de nouveau, on dirait que tu es en train de découvrir la réalité.
Le 23/07/2021 à 05h42
Tout n’est pas à jeter. Si on garde l’habitude de sortir masqué quand on est malade et de se laver les mains régulièrement, la santé globale a tout à y gagner.
Le 23/07/2021 à 05h45
il y’a eu plusieurs version de l’appli, la première renvoyée des infos sur un serveur, l’actuelle ne fait que (a priori j’ai contrôlé moi même) vérifier que l’état du parcours vaccina, si les données correspondent au hash avec un couple clé publique/privé et affiche un rouge ou vert sans plus de précisions.
J’espére qu’ils ont bien sécurisé leur clé privé, on a parfois des surprises, de la a ce qu’on la retrouve sur un serveur AWS non sécurisé
Le 23/07/2021 à 06h13
Plutôt que de tout ramener à Macron, tu pourrais regarder ce qui se passe ailleurs et arrêter de te faire passer pour un persécuté
Le 23/07/2021 à 06h42
Ton article ne dit rien sur la méthode de prise de décision. Si le Danemark décide d’un pass sanitaire grand bien lui fasse, mais le président danois fait il des allocutions en grande pompes que les députés essaye ensuite d’appliquer à la lettre en 4éme vitesse : réduction du temps de paroles, révote des rares amendements que le gouvernement n’approuve pas, nuit blanche a l’Assemblée, ça te paraît normal ?
A chaque fois c’est la même chose: macron décide un truc en grande pompe et y’a plein de cas pas anticipé et vu qu’il sont pas du tout ouvert au débat, t’as une chance sur 1000 que ton argumentaire rationnel soit discuté sérieusement.
Le texte en lui même aujourd’hui c’est:
C’est pas une grande réussite je trouve. Le gouvernement n’a fait que créé de l’incertitude, des angoisses, de la colère et une forte réactance. Je trouve pas que ça soit un bon bilan.
Le 23/07/2021 à 07h16
ça ne risque pas… Margrethe II
Le 23/07/2021 à 07h27
L’agence du médicament surveille les rares cas de thrombose avec AstraZeneca (53 cas dont 13 décès ) et des troubles cardiaques avec Pfizer et Moderna (un peu moins de 200 cas enregistrés). Pour ces deux derniers vaccins, 25 cas grave de polyarthrite rhumatoïde ont été enregistrés.
Mais on ne connaît pas forcément encore tous les effets secondaires. Certains peuvent survenir des mois, voire des années après, comme le révèle la littérature médicale dans le cas du vaccin contre la grippe H1N1.
Récemment, une alerte vient d’être émise concernant la contre-indication du vaccin Astra Zeneca pour les personnes atteintes d’une maladie du sang très rare, le syndrome de fuite capillaire. « De très rares cas de syndrome de fuite capillaire (SFC) ont été signalés dans les premiers jours suivant la vaccination par Vaxzevria (Astra Zeneca). Un antécédent de SFC était présent dans certains cas. Une issue fatale a été signalée », écrit l’ANSM dans son communiqué.
La dernière alerte sur des effets secondaires de vaccins vient des États-Unis. L’agence américaine du médicament signale avec le vaccin Johnson & Johnson un risque accru de syndrome de Guillain-Barré, une atteinte neurologique parfois grave, mais extrêmement rare.
Il faut souligner que ces effets secondaires sont quasiment tous temporaires et d’évolution favorable. Les vaccins apportent un bénéficie réel face à la dangerosité de ce virus. Le rapport risques-bénéfices est de l’avis de la communauté scientifique, très positif.
Donc, effets secondaires graves très rares, mais, si ça tombe sur vous… Vous pourrez vous consoler avec le sentiment d’être unique !
Un point à noter : le suivi des effets secondaires repose quasi exclusivement SUR L’AUDÉCLARATION. Les informations recueillies à leur sujet sont insuffisantes de ce fait. Et le resteront.
Sinon, je note que les vaccinolâtres se dégonflent. Aucun n’a proclamé ici : “Je suis pour la vaccination JUSQU’À LA MORT - inclusivement”. En fait, ils friment, mais ils ont la trouille et s’efforcent de se rassurer en attaquant les antivax.
Fermez-la, écoutez battre votre cœur. Pas d’anticyclisme ?
Le 23/07/2021 à 08h13
On s’éloigne du sujet. C’est dingue de revenir toujours sur le pour/contre.
Donc ce cas, cela nous amène à quel pourcentage de cas très grave ou décès vis à vis des centaines de millions de vaccinés ? Juste pour aller au bout de ton raisonnement.. Comme tu le dis, c’est très rare, mais donne nous un pourcentage que l’on puisse comparer.
Et ensuite, tu nous fera la comparaison de ce pourcentage avec :
Etc…
Et tu verras que te faire vacciné n’est pas plus risqué que de ne pas te faire vacciné, pas plus risqué que d’autres vaccins, pas plus risqué que de prendre sa voiture, pas plus risqué que plein d’autres choses en fait.
Des séquelles possible inconnues, à long terme ? Déjà dans l’histoire des vaccins les effets secondaires n’arrivent pas 10 ans après… mais ce n’est pas impossible. A ce moment, va vivre dans une grotte alors… Car aujourd’hui, c’est le cas de ce que l’on mange qui est bourré de merde, de l’exposition aux ondes, aux rayons, aux écrans, des médicaments, du sport, etc… Des choses qui peuvent causer des séquelles à long terme, mais qu’on ne peut pas confirmer, il y en a des tonnes.
Donc je ne suis pas pour la vaccination jusqu’à la mort. Je suis pour la vaccination car aujourd’hui cela protège mes proches et ma famille. Et que je ne suis pas égoïste, car même si je pense m’en sortir face au Covid, je ne sais pas ce qu’il en est de mes proches. Pour autant, comme déjà dit, je ne suis pas pro vaccin, je n’ai pas le passe sanitaire et je ne suis pas pour, et je ne suis pas vaccinés pour d’autres choses.
Et surtout, cela ne m’empêche pas de respecter ceux qui sont contre la vaccination. Donc tu peux modérer tes propos et essayer de faire de même…
Ce n’est pas parce qu’on est vacciné qu’on a peur ou qu’on est “vaccinolâtre”. On a juste faire un choix raisonné, que tu pourrais essayer de respecter, car il n’est pas moins ou plus bête que ton choix, c’est juste un choix différent.
Et pour te faire plausir : “Je suis pour la route ! Jusqu’à la mort, inclusivement” (Tous touchés, tous concernés, tous responsables ???)
Bien vu, mais il ne peut pas savoir si tu es vacciné ou pas le livreur :)
Mais c’est vrai que pour l’identité, c’est un peu un faux débat.
Le 23/07/2021 à 08h29
J’ai pris le vaccin en étant parfaitement conscient que le trajet en voiture jusqu’au centre de vaccination était extrêmement dangereux, heureusement pour moi je n’ai pas eu d’accident. Pour la deuxième dose j’ai eu peur car il y avait un déchet sur la route et je ne pouvais pas l’éviter.
Heureusement pas de dégâts.
Je suis pour la vaccination jusqu’à la mort - inclusivement, surtout pour les vaccins contre le covid. Je crois qu’on a jamais autant été informé sur les risques d’un médicament et je pense qu’il n’y a jamais eu autant d’études que pour les vaccins contre le covid.
Au cas ou, aux états-unis (et je suppose en Europe) toute mort après avoir reçu un vaccin est comptabilisée et étudiée.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Si tu veux débattre de la pertinence d’un pass sanitaire au niveau du respect de la vie privée, des libertés ou de l’omniprésence du gouvernement je veux bien écouter, mais si tu veux débattre de l’utilité de se faire vacciner faudra trouver quelqu’un d’autre.
Le 23/07/2021 à 08h57
Moi aussi je sais faire des liens sans aucune explication (et en prime je sais même utiliser les balises Markdown pour ca), mais je ne me la pète pas pour autant comme tu le fais.
Le 23/07/2021 à 08h57
Sur des vaccins éprouvés pour 100% d’entre eux. Aussi, voyager n’est pas une activité quotidienne, et si dans le cas de certaines professions, tu refuses un vaccin, l’employeur a l’obligation de te placer sur un autre poste.
Comme vous tous (enfin j’imagine), je lis beaucoup d’avis sur les forums, les réseaux sociaux, je vois beaucoup d’avis qui sont pour, des avis qui sont contres, mais très peu d’avis qui sont neutres étonnement. Il est, je pense, primordial de ne pas se monter les uns contre les autres, respecter les avis de chacun, respecter la souveraineté de chacun.
Le 23/07/2021 à 09h01
Voilà laréponse parfaite à un covidiot nommé jnnt, par Macqael :
Le 23/07/2021 à 09h03
Je veux bien que tu m’explique ce qu’est un vaccin éprouvé… ça ne veut absolument rien dire, comme pour tout médicament: ils sont tous réévalués périodiquement en fonction des données de pharmacovigilance.
Voyager, c’est au même niveau qu’aller au cinéma, au musée ou au bar.
Et pour l’école? Les colonies de vacances? Ce sont en plus des données médicales qui concernent des mineurs, on leur demande encore moins leur avis.
Je vois surtout que ceux qui râlent n’ont aucune proposition à faire.
Le 23/07/2021 à 09h28
Je vois surtout que ceux qui râlent n’ont aucune proposition à faire….
en effet :
quelle ‘autre’* alternative a-t-on que vaccin ?
….( mettez y c.q. vous voulez) !
Le 23/07/2021 à 09h16
Allez, histoire de rigoler un peu
YouTube
Le 23/07/2021 à 09h34
Tu es un bon relais des fake news.
Cela fait longtemps qu’il te faut un test PCR pour subir une opération dans un hopital, voire même pour visiter les pathologies les plus à risque.
Le 23/07/2021 à 09h39
Merci, j’avais commencé une réponse, mais pas eu le courage de terminer
Le 23/07/2021 à 09h47
Qui parle de ne pas respecter les avis de chacun ?
Le problème ici est simplement le fait que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner n’assument pas les conséquences de leur choix pour la société.
Les citoyens n’ont pas que des droits, ils ont aussi des devoirs.
Qu’une infirmière ne souhaite pas se faire vacciner, grand bien lui fasse, mais elle a fait le choix de faire passer son choix avant la santé de ses patients. Qu’elle assume.
Le 23/07/2021 à 10h08
L’exemple de l’infirmière n’est pas très bon je pense… Vu que ce n’est pas un droit ou un devoir, mais une obligation maintenant.
Hier ma femme était assez dubitative suite au rejet du passe sanitaire pour les visites de patients. Elles doivent se faire vacciner, mais 5 personnes dans une chambre double sans masque pour une visite, c’est autorisé (et c’est ce qu’elle voit au quotidien).
Faudrait peut être faire une différence entre une visite de la famille vers une personne qui va décéder, et une personne hospitaliser pour 2 fois rien qui reçoit plein de monde et met en danger d’autres patient et le personnel.
Ce genre de décision créé un climat de défiance et de d’incompréhension.
Les infirmières que certains applaudissaient aux fenêtres, maintenant si elles ne sont pas vaccinés c’est des inconscientes…
Le changement de statut est brutal et je ne pense pas que ce soit le problème premier aujourd’hui. Une infirmière elle passe sa journée avec masque, gants, charlotte et blouse (je vous explique même pas la quantité…)
Donc je pense que ne pas se faire vacciner, elle l’assume. Ce qui passe moins c’est de les obliger elles mais pas d’autres, et de passer pour des inconscientes, justement.
Ca te fait marrer, mais tu ne réponds à personne, donc tu ne te mouille pas non plus. Pourquoi ne réponds-tu pas à mes questions ? Tu as peur de voir la vérité.
Le 23/07/2021 à 13h14
une infirmière qui ne souhaite pas se faire vacciner, très bien
mais elle a fait le choix de faire passer son choix avant la santé de ses patients. Qu’elle assume….
autant au début de la ‘CS.’ elles (ils) étaient vus comme des héros (applaudis à 20H00)
autant là avec la non.vaccination, ……
Le 23/07/2021 à 09h56
Faire écumer les vaccinolâtres, c’est franchement drôle. Jusqu’ici, un seul a accepté le codicille “JUSQU’À LA MORT”.
On a un peu le même effet qu’en mixant un milk-shake et en le buvant bien glacé aussitôt après. Continuons donc !
Le nombre d’employés complètement vaccinés qui sont testés positifs au coronavirus a (…) augmenté fortement aux Pays-Bas. Au LUMC (Leiden University Medical Center) 85% de tous les employés confirmés positifs ont été entièrement vaccinés. Au Radboud UMC (Nimègue), 34 cas ont été récemment déclarés.
“L’idée qu’on avait au départ, qu’on ne transmet plus le virus après la vaccination, ne semble pas vraie pour le variant delta. Nous voyons même des personnes qui ont déjà eu une infection, ont été vaccinées deux fois et sont à nouveau testées positives”, souligne ainsi le virologue clinicien Matthijs Welkers (Amsterdam UMC), auprès du quotidien néerlandais.
Bien que la vaccination prémunit contre les formes les plus sévères de la maladie, le variant Delta engendrerait un nombre très élevé de particules virales, jusqu’à mille fois plus que dans la variante originale, selon le microbiologiste Heiman Wertheim (Radboud UMC).
La suite, ce sera bien sûr un variant avec modification de ses spicules contre lequel les vaccins actuels seront inefficaces. À quelque chose, malheur est bon : la dépopulation qui s’en suivra sera salutaire, tant par la diminution de la pollution que par la réduction induite des inégalités.
Ça, c’est une injection ! Attendons les effets secondaires… Je vaccine les vaccinolâtres.
Le 23/07/2021 à 11h40
Donc si on suit ton raisonnement le vaccin ne sert à rien contre un variant super agressif car il n’est pas efficace à 100%
Donc d’après toi, il vaut mieux pas de vaccin car un variant super agressif aura moins d’impact sur la santé des gens que des effets secondaires bénins ?
Tu as arrêté tes études quand ?
Tu le fais exprès ou tu es naturellement * ?
Le 23/07/2021 à 11h34
Sincèrement, t’en as pas marre de sortir systématiquement de la merde (toujours la même en prime), débunkée depuis longtemps (sauf chez les adorateurs de Lalanne et Bigard bien entendu), et passer encore et toujours plus pour un con?
Le 23/07/2021 à 12h10
Ah, ces vaccinolâtres ! Tous pour la science et dans le cercle de la raison… et ils basculent illico dans l’insulte furibonde. Olé ! Je continuerai à les provoquer quand j’aurai un moment. C’est que je suis en vacances, moi. Ils me fileraient du boulot à plein temps, ces sauvages.
Le 23/07/2021 à 12h11
Le certificat de vaccination n’est pas non plus une atteinte a la liberté ou une infraction au secret médicale. Tu l’à sur toi et tant que tu ne le montre a personne, personne ne peut le consulter, personne n’est sensé avoir cette information juste a partir de ton nom. Ensuite si quelqu’un te le demande, tu à parfaitement le droit de refuser de le montrer car tu est libre de le faire. Mais du coup il faut pas s’étonne si il t’est refuser l’accès a un service ou zone privée (cinéma, restaurant, lieux de loisir)
C’est la même chose pour les certificat de sport, tu va chez ton médecin pour qu’il te fasse un certificat médicale comme quoi tu est apte a pratiquer une activité physique, certificat qui est obligatoire pour rejoindre une association sportive (en tout cas moi c’était toujours le cas quand je devais renouveler ma licence de sport). Si tu refuse de fournir le certificat, pas de chocolat
Le 23/07/2021 à 12h16
Alors non, parce que la situation est bien assez tendue sans que certains viennent étaler leur plaisir de jeter de l’huile sur le feu.
Le 23/07/2021 à 12h28
Elle est “wanted” irl hein… Toujours pas pu retourner à l’école !
Le 23/07/2021 à 12h56
Tu sais faut pas prendre les twouitte de Darmalin au pied de la lettre,
C’est pas parceque des gens manifestent qu’ils sont antivaxxxx
Certains, j’ose espèrer la grande majoritée manifestent parcequ’ils sont contre le passe sanitaire. Ce qui n’a rien à voir…
Le 23/07/2021 à 13h51
Ouhla mais la CNIL ose encore réfléchir à des choses sans importance ?
Le virus le virus le virus ! Seul problème !
Le vaccins le vaccins le vaccins ! Seule solution !
PARCE QUE C’EST NOTRE PROJEEEEET
En ce qui me concerne, si je me fais vacciner ça me regarde, par contre le passe ne sera pas utilisé, point.
Le 23/07/2021 à 13h58
l’art de tout mélanger pour se donner un semblant de consistance…
Le 23/07/2021 à 18h51
C’est une bien triste nouvelle.
J’adore manger dans les restaurants.
Bien que j’aie un covid-pass après 2.dose, je ne suis pas prêt à partager mes données de santé privées et sensibles avec d’autres, ni à être pisté.
Le côté positif, c’est que je vais économiser de l’argent pendant la période à venir.
Le 23/07/2021 à 19h44
OK.
Moi ca me va, ça veux dire qu’on peux présenter le QRcode de n’importe qui de vacciné (puisque status bon/pas bon), du moins sans vérification poussé d’identité .
Perso je n’ai pas de carte d’identité , qui n’est pas obligatoire, et plus de passeport expiré depuis 12 ans et jamais renouvelé vu que je ne suis jamais sorti de l’espace schengen depuis, je n’ai que me permis de conduire rapiécé.
Après, bon. Ce qui m’inquiète c’est pas le QRCode. Ce qui m’inquiète c’est le passeport vaccinal , qui lui sera forcément relié au n° de sécu et tout.
Bien sur, on peux imaginer toutes les technologie de protection de vie privée style QR mais bon, est-ce que ce sera vraiment ça qui sera implémenté ?
Le 23/07/2021 à 21h19
“Plus de questions que de réponses
L’intervention de la présidente de l’autorité est surtout jonchée de questions, plus que de réponses”
Formulation pas très heureuse.
Le 23/07/2021 à 21h21
Carbier toujours aussi intelligent.
Le 24/07/2021 à 06h00
C’est la sécu qui paie le vaccin, comme pour tous les soins pris en charge, oui ton numéro de sécu est lié.
Ou alors j’ai pas compris le sens de ta remarque.
Le 24/07/2021 à 11h09
D’habitude c’est cloisonné : Le n° de sécu et les infos qui y sont lié, ainsi que celles enregistrés sur la carte vitale, ne sont pas présentés aux patrons de bars et aux vigiles de boites de nuit ou de séminaires. Les logiciels qui tournent sur les PC des médecins sont certifiés et les télétransmissions sont chiffrés. Plus généralement il y a une attention toute particulière qui est portée sur ces questions dans le domaine médical, dont l’objectif est de préserver la vie privée et l’égalité des chances notamment dans le monde du travail.
Là, avec ce passeport vaccinal, c’est un coin enfoncé dans ce principe (c’est ce que relève la cnil d’ailleurs).
Alors pas un gros coin, et pas quelque chose de incommensurable.
Mais avant , lorsqu’un vaccin était requis pour faire X ou Y chose, on te filait un papier , que tu présentait (ou une vignette). Ce n’était pas un “passeport vaccinal”.
Oui, pour moi l’informatisation change complètement la portée, non pas sur ce que ça fait actuellement (après les infos que toi & d’autres m’avez donné sur le QRCode il faut avouer qu’il n’y a pas grand chose de sensible), mais ce que ça permet d’anticiper, y compris par le gouvernement lui-même.
Là , les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, en tous cas pas maintenant, peuvent le faire sans trop de gêne : Simplement, pas de présence dans des lieux très fréquentés.
C’est OK, un peu chiant mais OK - les restaurants et les boites perdront un micro-chouilla de chiffre d’affaire, et des gens qui bossent dans le médical devront se trouver un autre boulot, ce qui n’est ptet pas un mal pour eux à tout prendre - a voir sur le long terme les évolutions qui seront forcément de plus en plus coercitives (effet cliquet)
C’est dommage par contre que la méthode “incitative” employée par le gouvernement relève du “diviser pour mieux régner” , ce qui promet des larmes en 2022. Mais bon, vu que c’est ce que, collectivement, on semble attendre avec impatience… (Je suis curieux de voir comment Marine va gérer cette affaire si elle est élue, elle qui semble actuellement vouloir ménager la chèvre et le choux : https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/sur-les-vaccins-contre-le-covid-19-marine-le-pen-veut-rassurer-sans-s-affranchir-du-doute-7073385 )
Le 25/07/2021 à 08h04
Eh bien cela suffit, même une carte vitale convient.
Le 25/07/2021 à 09h18
J’ignore ce que tu entends par autodéclaration mais la déclaration des effets secondaires est une obligation pour tous professionnels de santé: ARTICLE R 5121-161. Code de la Santé Publique
Même si j’ignore si un professionnel a déjà été condamné pour ne pas avoir fait cette déclaration.
Depuis quelques années, le patient peut aussi faire une déclaration d’effet indésirable: https://signalement.social-sante.gouv.fr
Je regrette juste que nos logiciels métiers ne nous facilite pas la déclaration de ces effets indésirables alors qu’une partie des informations nécessaires à la déclaration de l’effet indésirable est stocké et structurés dans le logiciel métier.
Au regard de l’attention provoqué par la crise sanitaire, je pense qu’il y a beaucoup plus d’effets secondaires signalés pour ces vaccins que pour d’autres médicaments (la dernière fois qu’un médicament t’a rendu patraque, as-tu signalé cet effet ??)
Le 25/07/2021 à 15h28
Autodéclaration = si les gens ne se signalent pas, les professionnels de santé ne peuvent le savoir et encore moins l’enregistrer ;)
Ca a été le cas pour moi par ex, les 2 fois j’ai eu inflammation du bras et fièvre durant 24h, je n’ai pas fait de déclaration.
Le 26/07/2021 à 09h48
Tu ne lis pas assez les commentaires sur NXI… des professionnels de santé ou leur conjoint qui nous expliquent à quel point tous les échanges se font via GMail par exemple.
, dont l’objectif est de préserver la vie privée et l’égalité des chances notamment dans le monde du travail.
D’une, ce n’est pas un passe vaccinal, de deux personne ne t’oblige à le montrer, de trois j’ai vu l’appli fonctionner. Nom, Prénom, date de naissance et Vert ou Rouge. Rien de plus. Et sans réseau. Bref…
Donc le passe ne va rien changer. Alors pourquoi tout ce foin? Ah je sais: c’est bientôt les élections, il faut gesticuler pour communiquer.
En mentant, elle ne sait faire que ça.
Le 26/07/2021 à 10h33
:-(
Ca c’est bien certain.
Mais comme macron aussi (enfin, son gouvernement), qui dit un truc et son contraire 3 mois après
Le 26/07/2021 à 15h16
pour prendre la défense de Macron et de son gouvernement (ça n’arrive pas souvent), on leur a beaucoup reproché la comm sur les masques passés de “inutiles, de toute façon vous êtes trop cons pour les mettre correctement” à “obligatoire”. Cette communication suivait dans les grandes lignes les recommandations de l’OMS - en dehors de la partie “trop cons” qui a été spécifique à la France.
Le problème, c’est que la manière dont cette communication est gérée, avec des instructions données comme des vérités révélées, y compris dans els revirements. Ce type de communication ne peut que générer des oppositions et de la méfiance. Avec l’armada de professionnels de la communication qui gravitent à ce niveau, c’est inquiétant.
Le 27/07/2021 à 07h10
Je veux bien une source sur l’OMS qui dit que les masques étaient inutiles.
J’ai des sources, par contre, de l’OMS qui enjoignait les gouvernements à tester massivement quand Veran disait que c’était inutile ou quand il a tergiversé pour autoriser les autotests, ou quand il voulait limiter les professionnels qui pouvaient les réaliser.
Tout ça pour à chaque fois temporiser parce que ce gouvernement n’a rien anticipé ou pris des décisions totalement contre-productive, la plus effarante étant d’avoir détruit le stock de masques sans le reconstituer. Le masque a été alors déclaré inutile pour la population car il fallait que tous les masques aillent aux soignants.
Le 27/07/2021 à 07h35
pour les tests, il ne faut pas oublier que nous sommes en France, il faut protéger les corporations quand-même, forcément ça fait prendre du retard !
Le 27/07/2021 à 07h37
T’inquiète, personne n’est dupe. Il ne s’est jamais caché, avant de finalement les autoriser, qu’il refuserait qu’ils soient vendus par la grande distribution. Ben heureusement qu’elle était là pour distribuer les masques !
Le 27/07/2021 à 07h17
Pourquoi l’OMS ne préconise toujours pas le port du masque (sauf si vous êtes malade ou soignant) (JDD, 31 mars 2020)
Ce n’était pas ce gouvernement
Le 27/07/2021 à 07h31
Je ne fais aucune distinction entre le gouvernement de Philippe et celui de Castex, c’est juste une V2 pour cause de cuisine électorale. Au moment où il fallait justement être sur le pont, l’abandon de poste par l’ex ministre de la santé a été une catastrophe, au moins comme message envoyé.
En outre, le DGS, Philippe Salomon, est resté le même.
Le 27/07/2021 à 07h34
En fait, je voulais parler de Hollande et des précédents (Bachelot, alors ministre de la santé, qui se fait incendier par M. Le Pen car elle veut racheter, entre autres, des masques…)
Le 27/07/2021 à 07h38
Sauf que c’est une décision de 2018, donc sous Manu 1er. Par Salomon, le DGS
Le 28/07/2021 à 13h21
Tu discutes d’un sujet intéressant (avec toujours autant d’assurance
) dans ce post : la diffusion entre classes d’âges alors je réponds ici.
Voir évolution du taux d’incidence par classe d’âge
Les différents taux d’incidence montent en même temps mais avec des pentes différentes donc à priori tu as tort (aucune n’a commencé à monter plus tard que l’autre). Ce qui serait logique vu que :
1/ tu es contagieux presqu’aussitôt (quelques jours) que tu as été en contact avec le covid.
2/ Avec des taux de vaccination aussi élevés parmi les + 50 ans ils ont sûrement une immunité collective intra classe d’âge, c’est la diffusion entre les - de 50 ans et eux qui est le moteur principal de leur contamination.
Il ne devrait pas y avoir de décorrélation nette entre les courbes d’incidence. Il suffira pour retrouver l’autre d’appliquer un facteur de multiplication qui pourrait plus ou moins varier en fonction des précautions prises par chaque classe d’âge pour “s’éviter” (pour l’instant en gros aucune. Il aurait fallu réfléchir au retour sérieux du télétravail pour éviter de contaminer les 50-60 par exemple).
Les courbes d’incidence entre les classes d’âges devraient naturellement “se chevaucher” atteignant leurs pics au même moment peut-être à quelques jours prêt seulement à cause du temps d’incubation et encore je suis pas si sûr que ça se verra statistiquement.
Le 28/07/2021 à 13h31
De toute manière tu te rends compte en regardant l’infographie qu’il n’y avait même pas de forte décorrélation entre les taux d’incidence des différentes classes d’âge pendant la 3 ème vague d’avril. Les 2 seules exceptions qu’on voit sur le graph, c’est les plus de 90 ans en janvier-février (mais c’est pas étonnant vu qu’ils n’avaient pas d’immunité collective intra classe d’âge) et les mômes de - de 10 ans (qui sont super mal testés et super asymptomatiques)
Le 28/07/2021 à 13h41
Mouais. C’est surtout les 20-29 ans. Et voilà en quoi je trouve ça problématique: les 90+ n’ont pas une grande vie sociale, ils ne vont pas faire la bamboche en payant des tournées de pintes à l’happy hour. Et pourtant leur courbe monte. Qui les contamine? Soit leurs soignants (en particuliers ceux non vaccinés), soit leurs visiteurs.
Alors comment les protéger? Il me semble que demander, entre-autres (parce que ça n’affranchit pas de garder les gestes barrière) qu’ils soient vaccinés, rétablis ou qu’ils se testent. C’est à dire les conditions d’accès au passe.
Problème: c’est chez les plus jeunes que la défiance vis-à-vis du passe et/ou du vaccin.
Alors que fait-on? Je n’en sais rien. Mais simplement dire “on vaccine les plus jeunes” je suffit pas s’il n’y a pas une incitation forte voire une contrainte. Et dire “on termine de vacciner les vieux” n’ira pas bien loin non plus, c’est dans cette population qu’on va trouver ceux qui sont médicalement inéligibles à être vaccinés, ou qui sont sous tutelle/curatelle (quand on parle de consentement libre).
Le 28/07/2021 à 13h59
Tout à fait d’accord.
Je pense qu’un passeport minimum n’est pas (trop) décrié. Il n’y avait pas la moindre manif avant l’annonce des mesures de mi-juillet. C’est l’extension du pass, qui devient totalement délirante (et ça pourrait empirer selon les dires même de mère fouettarde), qui pose problème.
Le 28/07/2021 à 15h10
Quand le passe ne servait à rien du tout (sauf aller en Corse ou à Malte), il ne posait pas de problème.
Depuis qu’il sert à quelque chose, 2 réactions: ceux qui se font vacciner et ceux qui râlent.