Vaccination d’Emmanuel Macron : les quatre bourdes de l’Elysée
Les emmerdements volent toujours en escadrille
Une succession improbable d'au moins quatre bourdes humaines, couplées à un système informatique insuffisamment sécurisé, a conduit Mediapart à laisser entendre qu'Emmanuel Macron n'aurait été vacciné qu'au lendemain de l'annonce du passe sanitaire, et non à l'ouverture de la vaccination pour tous. À la grande joie des complotistes et anti-vaxx.
Emmanuel Macron a-t-il été vacciné le 13 juillet dernier (au lendemain de son allocution présidentielle sur le passe sanitaire), et non le 31 mai 2021 (jour de l’ouverture de la campagne de vaccination à tous les adultes), comme vient de le révéler Mediapart ?
L'article de notre confrère évoque un « imbroglio autour de la vaccination de Macron ». L'Élysée reconnaît une « erreur » dans la transmission des données, mais ne répond pas non plus vraiment à ses questions.
« Malgré de multiples relances », écrit Mediapart, « l’Élysée a refusé de communiquer à Mediapart (...) le numéro de lot de vaccin (dont il est ensuite possible de retracer la date de livraison) ou la date de signature par l’agent vaccinateur — deux données figurant sur le même formulaire télétransmis à l’Assurance-maladie, qui ne contiennent pourtant aucune donnée sensible — (qui) pourraient permettre de trancher entre les dates ».
Emmanuel Macron avait en effet annoncé, sur Twitter et Instagram notamment, le 31 mai en fin de journée, que lui et sa femme Brigitte venaient d'être vaccinés. Or, les données enregistrées auprès de l’Assurance-maladie révèlent que le certificat officiel d’Emmanuel Macron – que Mediapart a pu consulter et authentifier – indique comme « date de vaccination » le 13 juillet.
Étrangement, le certificat de vaccination de Brigitte Macron date bien, lui, du 31 mai. « Comment expliquer un tel décalage pour le président ? Emmanuel Macron aurait-il pu mentir sur sa véritable date de vaccination ? », s'interroge tout à trac Mediapart, sans que l'on comprenne pourquoi l'article privilégie ainsi l'hypothèse d'un mensonge à celle d'une bourde ou d'un bug.
« L’Élysée explique que la date du 13 juillet est le fruit d’une erreur de saisie réalisée au moment de la génération tardive du certificat de vaccination, tout en refusant de nous communiquer des éléments prouvant que le président a bien été vacciné le 31 mai », précise cela dit Mediapart.
Notre confrère a profité d'une faille de sécurité, qu'il avait d'ailleurs révélée en janvier dernier, « et qui n’a toujours pas été corrigée (il suffit de se procurer le numéro de sécurité sociale de la personne) », pour consulter la fiche et le QR code d'Emmanuel Macron.
L’équipe d’Emmanuel Macron lui a répondu que « l’erreur provenait de la télétransmission à l’Assurance-maladie de la vaccination du président. Celle-ci n’aurait été réalisée que le 13 juillet, ce qui expliquerait que cette date figure sur le passe sanitaire de M. Macron ».
« Est-ce à dire que les données de Mme Macron auraient été transmises dès le 31 mai mais pas celles de son mari ? », s'interroge notre confrère.
« Dans la fiche d’Emmanuel Macron, la date d’ordonnance est du 31 mai 2021, quand celle d’éligibilité est du 13 juillet 2021. Sollicitée, l’Assurance-maladie indique que la date d’éligibilité, qui correspond bien à la date de transmission, est pré-remplie et ne peut être modifiée, à l’inverse de la date d’ordonnance, qui peut être corrigée a posteriori.
L’Élysée indique à ce sujet que c’est en remplissant, le 13 juillet, le document de transmission qu’il y a eu une erreur humaine et une « confusion » entre la date de saisie et la date de vaccination. La personne ayant rédigé la fiche du président n’aurait pas précisé, le 13 juillet, que la vaccination avait eu lieu le 31 mai. »
Des propos confirmés par un médecin généraliste, Michaël Rochoy (@mimiryudo sur Twitter, où il précise être co-fondateur des collectifs @SPostillons & @Cote_Science). Il avait en effet consulté la fiche de vaccination d'Emmanuel Macron le 16 juillet dernier, pour en démontrer la faisabilité, et alerté l'Élysée du problème dans la foulée, mais sans que ce dernier n'ait depuis daigné rectifier l'erreur. Chronique d'une série de ratés.
Les « super-pouvoirs » des professionnels de santé
Ce 16 juillet, il interpellait la CNIL via son compte Twitter : « @CNIL Si vous êtes disponible, j'aimerais vous contacter pour un truc assez important... ».
Le 4 août, il publiait sur son blog un billet plus explicite, et critiquant le fait que « depuis janvier 2021, la CNIL a autorisé :
- tous les médecins, pharmaciens, infirmiers à avoir accès au statut vaccinal d’un patient dont ils disposent du numéro de sécurité sociale ;
- tous les établissements de santé, auxiliaire médicaux, chirurgiens-dentistes, médecins, pharmaciens, sages-femmes et acteurs du médico-social à avoir accès au numéro de sécurité sociale de tout patient… »
Concrètement, il suffit en effet de « rentrer nom, prénom, date de naissance et sexe » dans le téléservice INSi (Identité Nationale de Santé, intégré sur les logiciels métiers des professionnels de santé depuis le 1er janvier) pour « obtenir le numéro de sécurité sociale » de n'importe quel assuré, y compris celui d'Emmanuel Macron, ce qu'il entendait dénoncer :
« La CNIL interdit les généralistes de connaître le statut vaccinal de leurs patients de façon simple, mais autorise tous les professionnels de santé du pays à connaître le statut vaccinal de toute personne dont la date de naissance est connue…
Soyons honnête, la liste des patients non-vaccinés du Docteur Grostéto à Tricotis-les-Aigletons, ce n’est pas de nature à intéresser la population.
Par contre, savoir quel politicien, candidat, quel animateur TV, quel acteur, quelle personnalité publique s’est fait vacciner à quelle date, avec quel vaccin… ça peut sans doute trouver un autre intérêt de leak sur Reddit et compagnie. »
Michaël Rochoy concluait son billet en expliquant avoir « proposé à la CNIL d’en discuter » et « contacté (pour la 1ère fois de ma vie évidemment…) l’accueil de l’Élysée pour les informer également que n’importe quel professionnel de santé en France pouvait récupérer le QRCode d’absolument n’importe qui. Ça n’a finalement pas eu l’air de les émouvoir, ce qui est quand même pas mal en faveur de la "posture" 😉 ».
Sur Twitter, il partageait son billet, alertant Ameli, la CNIL et Olivier Véran en mode « où on découvre les super-pouvoirs de tout professionnel de santé ».
« J'ai vu l'erreur et j'ai appelé l'Élysée »
Le 15 août, il tweetait une piqûre de rappel de son billet, s'étonnant que « tout médecin, infirmier, pharmacien (non exhaustif) peut :
- obtenir le numéro de sécu de tout le monde avec nom/prénom/date de naissance (depuis le 1/1/2021)
- obtenir le statut vaccinal avec tout numéro de sécu. »
À l'appui de sa démonstration, deux captures d'écran révélant qu'il pouvait ainsi accéder au statut vaccinal d'Emmanuel Macron, tout en précisant que « le secret médical incite à arrêter là, mais d'autres personnes moins scrupuleuses sont peut-être en train de lister le statut de politiciens... Là le statut du PR est accessible, on peut le modifier/supprimer » :
Ca prend littéralement 1 minute...
Sur mon logiciel :
- je rentre nom, prénom, date de naissance
- j'obtiens automatiquement (sans rien demander) le numéro de sécu grâce au téléservice INSi (validé par la CNIL)
Sur le site de la sécu :
- je rentre le numéro de sécu
Voilà... pic.twitter.com/LM1s8G32h0— Michaël (@mimiryudo) August 15, 2021
Réagissant à l'article de Mediapart, Michaël Rochoy a depuis retweeté son tweet du 15 août en expliquant qu'il n'était pas « responsable de la fuite dans @Mediapart », mais qu'il avait bien « consulté la fiche du PR le 16/7 », que « le PR a vraisemblablement été vax le 31/5, le scoop d'@edwyplenel c'est du flan » et que « J'ai vu l'erreur et j'ai appelé le 16/7 @Elysee pour justement éviter ça. Pas d'action... »
« Si ça sort, ça craint »
Contacté, Michaël Rochoy nous précise qu'il se souvenait du tweet de Macron en date du 31 mai, qu'il l'avait vérifié, ce pourquoi il avait alors contacté l'Élysée : « Je suis MG [médecin généraliste, ndlr] et je vous appelle pour dire que j’ai récupéré le QR CODE du PR [président de la République, ndlr] et qu’il y a une erreur : "si ça sort, ça craint, c’est comme si le PR s’était fait vacciner le lendemain de son intervention" » :
« J’ai eu la secrétaire d’accueil de l'Elysée à qui j’ai dit que l’info méritait d’être transmise au PR et/ou au médecin du PR. J’ai tout détaillé 2 fois au moins…
Pourtant elle avait l’air concernée, avec des "ohla oui" et des "je vais faire remonter …" »
Las : son interlocutrice lui avait donc « assuré que ça remontait… je pensais qu’ils s’en occuperaient… ».
Il nous précise également : « mon tweet du 15/8 ne mentionne aucun problème sur la fiche, juste qu’elle est accessible. Je ne pouvais pas révéler à quelqu’un d’autre que l’Élysée qu’il y avait un problème… Et je ne voyais pas d’autre moyen de joindre le principal concerné, je n’ai pas le 06 du Président. »
Michaël Rochoy n'avait pas enregistré son appel téléphonique à l'Élysée mais, interrogé sur d'éventuelles traces, il nous a renvoyé (dans la foulée, et donc sans qu'il ait pu prendre le temps de les photoshopper) deux captures d'écran d'un SMS à ce sujet, ainsi que de l'appel téléphonique en question.
Le médecin ayant vacciné le Président aurait donc non seulement oublié de cliquer sur le bouton le 31/05, de sorte de valider la vaccination d'Emmanuel Macron, mais également de corriger la date de vaccination, lors de sa validation le 13/07 :
« C’est ça, il a fait les 2 erreurs ; ça peut sembler improbable mais en fait c’est très simple, je me suis déjà moi-même fait avoir à imprimer un certificat d’éligibilité en oubliant de cliquer sur "poursuivre la vaccination"…
Pour le coup, Mediapart ne s’est pas trompé dans l'article : ils font la part belle à l’erreur humaine, sauf que leur présentation sur Twitter est volontiers alléchante pour les complotistes :/ »
Il estime dès lors qu'il y aurait « 3 options » :
« - le PR est vacciné le 31/5 et son médecin a imprimé le certif d’éligibilité en oubliant de cliquer sur poursuivre la vaccination. Il se rattrape le 13/7 parce que le PR lui demande (en préparant le 14 juillet ?)
- le PR est antivax et se décide le 13/7, après avoir fait l’éligibilité le 31/5 (pourquoi ?). Trop honnête il ne demande pas à antidater (…)
En fait je ne vois pas de 3eme option ;-) »
L'Élysée aurait donc enchaîné quatre ratés, deux émanant du médecin ayant vacciné le Président, deux autres relevant de l'administration de la présidence :
- le médecin de l'Élysée aurait omis de valider sa vaccination le 31 mai dernier ;
- en (re)validant sa vaccination le 13 juillet, il aurait omis de corriger la date ;
- l'Élysée n'aurait pas pris en compte la mise en garde de Michaël Rochoy, qui l'avait pourtant contacté le 16 juillet à ce sujet ;
- la Présidence n'a pas non plus été en mesure de répondre correctement à Mediapart, pas plus que de le renvoyer au signalement de Michaël Rochoy le 16 juillet
« J'ai voulu lancer l'alerte »
Interrogé sur ses motivations, Michaël Rochoy – qui a par ailleurs eu des mots durs à l'encontre de la politique sanitaire d'Emmanuel Macron – explique avoir voulu lancer l'alerte :
« Je n’ai rien à cacher, j’ai vraiment joué ce rôle des « hackers » qui montrent qu’il existe une faille en allant au bout. Et la révèlent à Google ou à un autre.
Bon c’est très prétentieux de dire hacker hein, j’ai fait un copier-coller d’un numéro obtenu avec la date de naissance et le patronyme du PR.
Sauf que d’habitude, Google fait un correctif et révèle le problème. Là l’Élysée laisse filer… et c’est Mediapart qui révèle ! »
Il rappelle qu’il est illégal d’obtenir ce type d’informations : « il ne faut pas le faire ou le refaire ! Là, j’ai voulu faire une preuve de concept qu’un professionnel de santé peut obtenir le pass du Président de la République, qui avait révélé publiquement sa date de vaccination — et bien sûr, je ne l’ai pas diffusée publiquement, je me suis toujours gardé de révéler l’erreur sur le pass, ce que d’autres moins scrupuleux n’ont pas hésité auprès de Mediapart… » :
« Finalement la preuve de concept vient d’arriver au bout : on peut y avoir accès, certains le savent et n’hésitent pas à révéler à des journalistes des informations dont le simple bon sens révèle qu’elles sont vendeuses mais fausses (éligible le 31 quand il le rend public en même temps que sa femme, mais vacciné au lendemain d’une allocution visant à rendre la vaccination quasi obligatoire ? Soyons sérieux…)
J’ai voulu alarmer pour éviter qu’on découvre stupéfait dans quelques semaines ce type d’article pouvant freiner la vaccination… voire qu’on voit apparaître des listings de politiques vaccinés ou non. Là, je l’ai fait en mon nom propre parce que je n’avais pas de volonté de nuire mais d’alerter… mais en centre de vaccination, c’est souvent un seul médecin signataire pour des centaines de milliers de vaccins depuis le début, avec des centaines de médecins ou infirmiers ou internes qui se partagent les mêmes ordinateurs.
Il peut être très facile pour un professionnel peu scrupuleux d’aller récupérer des informations sans être clairement identifié comme le requêteur. »
Dans le thread qu'il a consacré à sa démarche, Michaël Rochoy se qualifie lui-même de Cassandre, « personne qui prédit une issue défavorable aux événements, au risque de déplaire ou de ne pas être crue », renvoyant à un billet prémonitoire qu'il avait publié le 18 juillet.
Tiens, vous savez comment on appelle un type qui appelle l'Élysée pour prévenir qu'il y a un risque de fuite qui pourrait faire croire que le PR s'est fait vacciner tardivement... et qui n'est pas écouté ?
Un Cassandre
😭https://t.co/J70dJdDAXC— Michaël (@mimiryudo) August 26, 2021
« Pendant la pandémie de COVID-19, le gouvernement a usé et abusé de l’expression "jouer les Cassandre" pour discréditer les scientifiques… Sauf que de façon très ironique, ils l’ont utilisé pour critiquer ceux qui avaient raison et qu’ils n’ont pas écoutés », déplorait-il.
Il n'y a pas de faille
Interrogés par Mediapart en janvier dernier, les services de la Cnam avaient nié toute « faille » dans le système en estimant qu’« il appartient au médecin de procéder à une recherche ou à un enregistrement uniquement et exclusivement pour ses patients ».
« Il s’agit là des règles courantes relatives à l’exercice professionnel de médecins qui sont soumis au secret médical et dont l’encadrement de la profession est très strict. Estimer que cela relève d’une faille de sécurité consisterait donc à considérer que, par nature, les médecins ne respectent pas leurs obligations, ni la déontologie à laquelle ils sont réglementairement soumis », ajoutait la Cnam, qui rappelait que les accès sont tracés.
Une analyse corroborée par la CNIL, relève Mediapart : « Contrairement à ce qui a été rapporté dans la presse, cette fonctionnalité de recherche par le NIR, ouverte à tout professionnel de santé habilité à réaliser des opérations de vaccination, ne constitue pas un défaut de sécurité. »
« Ces possibilités de recherches par NIR ne sont pas exclusives au téléservice Vaccin-Covid », rappelait en outre la commission. Elle précisait également avoir « constaté qu’un message de rappel est affiché à l’attention des professionnels de santé pour leur rappeler que toute consultation illégitime peut entraîner des sanctions ».
En attendant, complotistes et anti-vaxx s'engouffrent dans la brèche et hurlent au mensonge. D'autres déplorent que Mediapart ait pu accéder à ces données (qui sont les mêmes que celles qui figurent dans le QR Code du passe sanitaire, et alors qu'Emmanuel Macron avait lui-même annoncé s'être fait vacciner).
Reste encore à savoir si l'article de Mediapart amènera d'autres professionnels de santé à aller consulter les statuts vaccinaux d'autres personnalités, et comment la Cnam (voire la CNIL) réagira à ce sujet.
Commentaires (156)
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Abonnez-vousLe 27/08/2021 à 14h15
Et voilà. La chasse aux sorcières commence.
), bien au contraire : ca prouve que personne n’est à l’abri.
Tellement peu prévisible. Que ca vienne à toucher Macron n’est pas réjouissant, (quoi que
“Reste encore à savoir si l’article de Mediapart amènera d’autres professionnels de santé à aller consulter les statuts vaccinaux d’autres personnalités”
Le 27/08/2021 à 15h06
C’est déjà fait … depuis un petit moment d’ailleurs
Le 27/08/2021 à 14h20
Du coup, en utilisant massivement le passe sanitaire du PR on peut le placer sur liste noire ?
Le 27/08/2021 à 15h04
Oui mais il n’utilise surement pas son pass, et il faut qu’un professionnel de santé le diffuse puis il sera sanctionné comme accéder à son dossier doit être vérifiable j’imagine.
Le 27/08/2021 à 14h27
Un vrai problème dans le process, mais présenté dans du journalisme “à charge” quoi, c’est malheureusement bien trop la norme aujourd’hui :(
Le jeu des tournures de phrases et des titres…
Merci pour cet article !
Le 27/08/2021 à 14h37
l’article de mediapart n’est pas à charge, il met le doigt sur un problème, mais n’est pas accusateur pour autant. Pour ce qui est des tournures de phrases et titres, ils font parfois beaucoup plus pernicieux.
Le 27/08/2021 à 15h02
Je suis infirmier, j’ai effectivement accès aux vaccinations covid de toute la France et j’en ai rien à faire…
Oui j’ai accédé à quelques fiches lorsque j’étais en missions via les pompiers pour des dépistages pour imprimés les pass sanitaires à des personnes âgés qui ne savaient pas se servir de leurs smarphones lorsqu’ils en avaient ou qu’ils avaient perdus leurs papiers… c’est effectivement assez pratique pour aider ces personnes.
J’ai du mal à comprendre ce médecin à chercher la date de vaccination de Macron…, de même que de vérifier la vaccination à des amis et j’imagine que de toute manière, il y a une traçabilité complète de tous les accès des personnes qu’on cherche donc ça fera du tri sur les professionnels de santé qui n’ont aucune conscience professionnel et qui cherchent juste à revendre les informations ou assouvir leurs curiosités…
Le 27/08/2021 à 19h01
Malheureusement, je ne suis pas d’accord avec vous : c’est bel et bien une faille de sécurité qui mérite qu’on l’expose.
Le problème n’est pas de savoir ce qu’une personne bien attentionné peut faire d’une telle faille, mais plutôt ce qu’on peut en faire de mal.
Or, s’il est aisé de faire une requête comme celle-ci à la place de quelqu’un d’autre (par un PC pas verrouillé par exemple), non seulement cela peut poser souci pour la personne dont le dossier a été consulté, mais aussi celle du compte utilisé pour la consultation… Et tout ça c’est sans compter le nombre de morts qui vont subir les théories complotistes de plein fouet et finalement pas se vacciner. Car, oui, il y a des gens qui meurent à cause de ces inepties.
Le 28/08/2021 à 12h50
Juste une précision, il faut utiliser sa carte ecps, c’est à dire qu’il faut connaitre le code, recevoir la validation sur son téléphone portable avec un mot de passe propre à l’application avec une déconnexion assez rapide de sa session, 10 min il me semble.
La sécurisation est bien supérieur que dans les différents CH/CHU où j’ai pu travailler :)
Le 28/08/2021 à 17h52
Et ensuite tu laisses ta session à l’administratif pendant 24h.
Le 27/08/2021 à 15h07
Du coup je suis pas sûr que ce soit un super exemple pour eux de mettre en avant le fait que parfois c’est bien plus pernicieux… J’aurai plutôt tendance à dire que ça illustre mon propos, même si dans le cas présent “y’a pire”
Le 27/08/2021 à 15h16
mon propos c’est déjà de dire qu’il faudrait lire l’article avant de dire qu’il est à charge. À la limite le tweet d’aprés JMM, auquel tout le monde a accès je ne dis pas.
Pour ce qui est d’autres articles plus pernicieux, mediapart utilise très souvent des tournures de phrases qui leur permettent de quasi affirmer des choses, càd de tourner des choses de telles manières qu’on ne peut pas les accuser d’avoir été totalement affirmatifs, mais assez bien pour qu’un quidam les reprenne comme des affirmations franches le lendemain. Mais ils font ça dans des dossiers où ils ont de la matière derrière, pas en l’air.
Tu peux ne pas aimer leur travail sur la forme ou sur les personnes visées (peut être que je me trompe mais j’ai un peu l’impression), ça reste un des seuls médias aujourd’hui qui fait du travail d’enquête plus que sérieux.
Le 27/08/2021 à 15h22
Son médecin ne savait probablement pas comment faire les piqûres.
Il est évident qu’il est encore plus honnête que cette brave députée.
Le 27/08/2021 à 15h52
Tu te trompes en effet complètement sur l’intérêt que je prête ou non à leur travail, en fonction des personnes visées ou non.
Spoiler alert: dans l’absolu ça ne me gêne pas de lire un article critique sur une défaillance du système, du gouvernement, de l’Elysée ou du président.
Je ne nie absolument pas la qualité de leur travail d’enquête non plus.
Simplement, et je ne parlais pas uniquement de Mediapart, je déplore qu’aujourd’hui (si ça se trouve ça a toujours été le cas mais ma prise de conscience est plus récente, je n’en sais rien) le travail journalistique soit très souvent orienté et présenté d’une façon partisane. Que l’enquête soit sérieuse et de qualité c’est bien, que les faits sous-jacents soient avérés c’est encore mieux, mais tout ça ne compense pas chez moi la déception et le désintérêt que j’éprouve pour une grande partie de la presse à connaître la teneur d’un article simplement en connaissant le titre du journal… Rassure toi: il m’arrive quand même de les lire assez régulièrement ;)
Le 27/08/2021 à 16h52
Mediapart, le Ici Paris de l’information et le style complotiste où rien ne sait être vérifié. L’on peut donc affirmer ce que l’on veut.
Pour info, j’ai été vacciné et ma fiche n’avait pas été complétée 2 mois après. Il a fallu une réclamation pour que tout s’arrange. (Avant le pass sanitaire , cela n’avait aucune importance une erreur administrative)
Le 27/08/2021 à 17h06
Bref riri, fifi et loulou dirigent la France. On peut dormir tranquille tout est sous contrôle ;)
Le 27/08/2021 à 17h13
Quel est l’intérêt de ce “leak” ? Ce super pouvoir octroyé aux professionnels de santé est volontaire (il a été évoqué à plusieurs reprises) et fait sans doute gagner un temps très important à de très nombreux soignants en face de très nombreux patients.
Qu’il puisse y avoir des effets de bord indésirables mais sans réelle portée, quand ces professionnels sont indélicats, c’est le même sujet que lorsque les administrateurs de base de données sont en capacité d’accéder aux données.
Le sujet, c’est ce qu’ils en font, et là cela relève du champ de la faute professionnelle.
Le 27/08/2021 à 17h57
Il doit en plus être facile pour l’entourage médical du PR de “prouver” sa date de vaccination, ils doivent avoir le numéro de lot du vaccin utilisé, avec un joli sticker dans son carnet de santé 🙂
Le 27/08/2021 à 17h59
Il n’a pas à prouver quoi que ce soit cependant.
Le 27/08/2021 à 18h19
Comment est-ce que ça se manifeste ?
S’il est impossible de récupérer un passe sanitaire européen sur le site ameli, ça gêne ceux ayant perdu le certificat de vaccination, ou ceux vaccinés avant fin juin qui veulent sortir de France (et peut-être ceux vaccinés très tôt n’ayant aucun document).
Sinon, le certificat de vaccination contient un 2D-Doc ou un QR-Code, qui sont validés en local par TAC verif, donc ont été signés à leur génération (peu importe s’il manque ensuite une étape de remontée d’information).
Le 27/08/2021 à 22h23
Petit rappel à Mediapart : le PR ayant eu le COVID il n’avait pas besoin du vaccin pour bénéficier du pass sanitaire.
Bref Mediapart fait du Mediapart.
Le 27/08/2021 à 23h19
Le passe sanitaire après un COVID est limité à 6 mois après un test PCR positif.
Il avait donc besoin d’un vaccin 2 semaines avant le 17⁄06 (17⁄12 + 6 mois, peut-être quelques jours après s’il y a eu d’autres tests).
Le 31⁄05 convient donc, mais il ne restait que quelques jours de marge (sinon il aurait fallu faire des tests réguliers, ce qui est peut-être le cas de toute façon).
Le 28/08/2021 à 06h21
Ba moi j’ai pensé directement à la troisièmement solution :
La fin de dose de la Brigitte sous le manteau OSEF l’adminstratif !
“Patron, vous m’en mettrez deux ! ” “Oui mr le président”
=> Après que le medecin du PR est foiré le processus d’enregistrement, au vu du nombre de dose qu’il a du administrer, sa se comprend…. (J’imagine que ce n’est pas son activité principale même si c’est 3 clic, au deuxieme il était surement gonflé)
Qu’il se soit fait vacciner ou non quand il l’a annoncé, le plus lourd dans tout ça c’est qu’on risque d’en entendre parler pendant des mois jusqu’au prochain “scandale”
Sur le fond :
C’était son rôle de PR a pousser les gens à la vaccination, sa propre vaccination est une démarche personnel. Si il ne s’était pas fait vacciner mais a annoncer l’être, c’était surement la mieux a faire ! (même si c’est pas joli)
Le 28/08/2021 à 09h37
Que de foin pour un non sujet.
Le président est vacciné, c’est cohérent avec son discours sur le devoir moral de protéger les autres. Où est le problème alors ?
Côté bases de données de santé, l’élysée ne se mèle pas des affaires d’ameli et de la cnil si j’en crois ce que dit l’article. Si c’est le cas, c’est bien non? Dans le cas contraire on aurait crié au scandale du président dictateur.
Le 28/08/2021 à 12h35
“En attendant, complotistes, anti-vaxx et anti-passe sanitaire s’engouffrent dans la brèche et hurlent au mensonge”
Le 29/08/2021 à 07h54
C’est bien ce que je dis : une perte de temps et d’énergie pour tout le monde.
Le 28/08/2021 à 09h57
J’ai aussi eu une erreur à l’édition de mon certificat, la date n’était pas la bonne ! J’ai l’impression que la date est saisie manuellement et qu’il n’y a aucun warning pour signaler à l’opérateur « êtes-vous sûr ? »..
Le 28/08/2021 à 11h30
Lors de ma 1ère dose, le médecin avait utilisé le formulaire de 2ème.
Ce qui fait que ma date de 2ème dose est la même que la 1ère, et c’est celle qui figure sur le passe. Elle est donc fausse…
Le 28/08/2021 à 14h43
🙄 ça craint quand même ces nœuds où la fiabilité pêche..
Le 28/08/2021 à 12h21
C’est à peu près ce que je pense aussi. Quelle perte de temps et d’énergie pour tout le monde.
Le 28/08/2021 à 14h54
Voilà une information d’intérêt majeur (la date de vaccination du président) qui risque de bouleverser l’ordre mondial, pas moins 😂)
Nextinpact s’est grandi (???) en faisant un article aussi fouillé sur un sujet d’une telle importance (il est vrai que l’actualité est un peu creuse et qu’il faut bien écrire sur n’importe quoi, n’est ce pas cher rédacteur ?)
Le 28/08/2021 à 16h28
Mediapart en a fait sa “Une” (ainsi qu’une alerte dédiée envoyée à tous ses abonnés), et comme indiqué, “complotistes, anti-vaxx et anti-passe sanitaire s’engouffrent dans la brèche et hurlent au mensonge”.
C’est donc une “information d’intérêt général” que d’expliquer ce pourquoi le problème de date relevé par Mediapart relèverait donc plus probablement d’une série de bourdes et de bugs que d’un mensonge.
Le 28/08/2021 à 14h57
Entre Véran vacciné au sérum phy selon les bruits de couloir médicaux, et Macron pas vacciné, avec les faux certificats qui se vendent comme des petits pains dans ma ville (5 médecins en font rien que dans mon quartier et alentours), au prix de 150 à 450 euros, c’est une belle mascarade tout ça.
En tout cas merci pour cet article qui, bien que très prudent, ne fait que confirmer ce que tout le monde pense tout bas.
Le 28/08/2021 à 15h52
Bruits de couloir… Ce que tout le monde pense tout bas…
Tiens un petit extrémiste vient de parler (ben oui il tient ses sources du fils de la charcutière qui est ami avec beau fils d’une aide soignante qui a entendu parler de…
Si ça c’est pas des sources, je ne m’y connais pas.
PS: ce n’est pas “ce que tout le monde pense tout bas” mais “ce que tous les complotistes populistes adeptes des RS pensent tout bas”.
Il y a une petite nuance.
Le 28/08/2021 à 22h18
Tu as raison, seuls BFM et France 2 ont raison, tout le reste n’est que complotisme.
Il faut tous qu’on se fasse vacciner,
C’est indispensable pour soulager Nozopito et retrouver Lavydavan.
Pardon Maître, désolé d’avoir tenu des propos complotistes, je me suis éloigné de LA VOIE/X.
Le 29/08/2021 à 06h17
Ce qui est sûr, c’est que les Kondavan, on ne les a jamais perdu !!
Le 29/08/2021 à 13h23
Merci pour ce haut niveau d’argumentation.
Oui, je réclame mon droit à l’intégrité physique, je ne veux pas servir de cobaye à l’industrie pharmaceutique pour protéger quelques vieux au bout du rouleau.
Et oui, je réclame mon droit à postillonner sur les autres.
Mets un masque et vaccine toi si tu as peur en découvrant le monde qui t’entourre, moi pas.
Le 29/08/2021 à 13h33
Désolé mais il est impossible d’argumenter sérieusement devant un tel ramassis de conneries.
Mais je ne t’en veux pas et même je t’offre une image qui sera parfaite pour ton avatar :
Inutile de me remercier, c’est de bon coeur.
Le 28/08/2021 à 20h25
L’application de vérification n’affiche pas le nom / prénom / date de naissance en plus du statut vert / rouge ? Si oui ça peut être compliqué d’abuser de celui-ci…
Perso je n’ai pas emmené mon carnet de santé quand je me suis fait vacciner, et personne ne me l’a demandé. Donc pas de sticker ni de numéro de lot dedans.
Le 28/08/2021 à 22h32
Et c’est pas bien qu’ils soient joyeux ? C’est quoi ce mot “anti-vaxx”, ça ressemble vachement à une insulte et pas à un mot qui existe, comme “journalope” par exemple (mais comme pas mal de presse professionnelle se permet, alors allons-y) ? Que de ferments de haine et de division semés partout, sans surprise on récolte ce que l’on sème. Vous participez à une propagande et une pression sociale indécente, une horreur, et en plus vous aggravez les choses.
Bref ça gâche tout, votre motivation pour faire cet article qui fait l’introduction et la conclusion semble être d’éviter faire (éventuellement) plaisir à des étiquettes (et des personnes les portant) que vous n’aimez pas. Dès lors, on suppose que ce n’est pas vous qui nous informerez correctement lorsque les faits à rétablir seront “complotistes, anti-vaxx, anti-passe sanitaire” (j’hallucine encore de l’association des 3, le glissement est incroyable, vous avez compris, si vous avez un doute sur le passe sanitaire, vous tombez directement dans la corbeille avec les reptiliens, donc surtout évitez de réfléchir !).
Le 29/08/2021 à 08h03
Je me suis mal exprimé, et vous avez raison; je voulais pointer du doigt l’exploitation de ce supposé “mensonge” par les promoteurs habituels de fake news et mésinformations, et retire donc la mention “anti-passe sanitaire” qui ne saurait, de fait, être amalgamée aux seuls anti-vaxx & complotistes.
Le 29/08/2021 à 20h17
Donc vous vous désolidarisez des médias qui titrent “manifestants antivax” par exemple (encore pire, on dirait une marque, adidas, antivax…), c’est un bon premier pas, merci.
Je maintiens que “anti-vaxx”, c’est une insulte, comme “facho” ou “gaucho”, c’est incorrect. Complotiste aussi, souvent, mais au moins c’est un mot qui existe. Le lobby anti-vaccinalisme ça existe depuis que la vaccination existe, c’est très minoritaire et militant, ça a forcément de l’influence mais on ne peut pas dire que les gens, même les principales figures, qui prônent la prudence et hésitent voire combattent contre la vaccination Covid, en fassent partie. Donc employer ce mot est inapproprié et contre-productif.
Anti-vaccinalisme (le mot qui existe et devrait figurer dans un article de presse, on n’est pas sur Twitter ici ou chez vos potes) devrait désigner :
Personnellement je viens de la deuxième catégorie (que je trouve normal et raisonnable comme point de départ comparé en la confiance aveugle envers les autorités et médecins, on protège son intégrité physique jusqu’à ce qu’on ait compris et consenti à un acte, et là le niveau d’instruction et d’information joue) et je n’ai jamais autant changé d’avis qu’en écoutant les gens qui sont très sceptiques sur la vaccination Covid tout en vantant les autres vaccins communs. Des “anti-vaxx” auraient ce résultat ? Par contre vous, vous faites l’effet inverse, de fait vous faites plus le jeu de l’anti-vaccinalisme. Et c’est pas de la rhétorique à deux balles, c’est sincère, votre incapacité (pas à vous personnellement mais à tout ce mouvement covidiste là) à respecter les personnes qui pensent différemment sur le Covid de manière générale est contre-productive (idem quand ça vient d’en face, l’irrespect s’étant généralisé).
Merci quand même pour la partie informative et factuelle de l’article.
Au pire je ne comprends même pas la polémique ni en quoi elle ferait plaisir à qui que ce soit, ce serait différent si on avait découvert qu’il ne s’était pas fait vacciner du tout mais bon.
Le 28/08/2021 à 22h46
Quand tu sais qu’il y a 60% de cons dans ta population (et je suis gentil en minorant le chiffre), tu fais tout pour comme dirait les guignols “pas de polémiques”.
Malheureusement, apparemment les personnes en charges du dossier payés par nos impôts n’ont pas fait le boulot et en plus font partie des 60%.
On commence à se connaître tu es de droite, je suis de gauche, pourquoi ne hurled tu pas à leur licenciement pour faute grave sans indemnité ???
Le 29/08/2021 à 07h36
Alors que l’ivermectine n’a ABSOLUMENT RIEN d’expérimental sur le sars-cov-2 vu qu’il a été testé avec succès pour réduire les symptômes sur 16 hamsters femelles, n’est-ce pas?
On ne risque tellement rien qu’il y a des ados qui n’ont aucune comorbidité qui sont en réa, actuellement. Et même un nourrisson de moins de 3 mois (oui, contaminé par ce virus de merde), j’ai appris ca hier…
Situldi.
Tu as l’air d’avoir une boule de cristal efficace, pour savoir comment ca va se passer dans le futur. Tu peux pas nous filer les n° gagnants du loto?
Le système immunitaire est tellement efficace face à un virus qu’il n’a jamais vu qu’il fout en l’air tous les systèmes hospitaliers de la grande majorité des pays de la planète et qu’il a provoqué une pandémie qui a foutu en l’air l’économie mondiale, qui n’arrive toujours pas à s’en remettre au bout de bientôt 2 ans maintenant. Mais tu as raison, il est parfaitement efficace.
Source?
Source?
Propos complotistes que tu continues de tenir, au passage…
Le 29/08/2021 à 13h19
L’ivermectine existe depuis combien de temps ?
Elle a déjà été testée sur combien de milliards de personnes ?
Du reste tu es mal renseigné, l’ivermectine a pas été testée sur le Covid dans une bonne centaine d’études portant sur les humains.
Combien d’enfants de moins de 15 ans sont morts du covid depuis le début en France ? 10. Et ils avaient tous de graves problèmes médicaux, ils sont morts “avec” le covid et pas “du” covid.
Le covid étant une maladie qui tue à 90% des vieux qui n’ont qu’un ou deux ans d’espérance de vie, ça n’a rien saturé du tout, juste les réas de France parce que ça fait 30 ans que les gouvernements ferment des lits sur ordre de la CE, et ça fait 20 ans qu’elles sont saturées chaque année. Et le gouvernement a continué malgré la crise.
Source Wikipédia (t’as jamais entendu parler de pangolin ou de chauves souris, ou d’ADN d’insecte inclu dans le variant Marseille 501) et les chiffres de l’INSEE.
J’aime être appelé “complotiste” par les ignares, depuis le début chaque fois que les complotistes ont fait une prédiction (masques obligatoires, confinements, vaccination obligatoire, pass sanitaire, etc.) ils ont toujours eu raison.
Le 29/08/2021 à 09h13
C’est très juste mais le problème c’est que les anti-passe sanitaire (que je comprends) et les anti-vax (que je ne comprends pas) manifestent souvent ensemble…
Il est donc facile de faire un amalgame.
Amalgame que bien des politicards bas de gamme ne manquent pas de faire d’ailleurs…
Le 29/08/2021 à 09h32
Personnellement, je peux aussi comprendre les anti-passe, et même les “sceptico-vax” (je ne suis ni l’un ni l’autre), mais ce que je ne comprends pas, et n’admet pas, ce sont les slogans évoquant le nazisme, ou antisémites, ainsi que les agressions ou menaces contre les soignants, les pharmaciens, les centres de vaccinations.
En ce qui me concerne, c’est rédhibitoire…
J’ajoute que je ne comprends pas non plus les pancartes de soutien à Raoult (quel est le rapport ?), et encore moins aux personnages s’étant totalement déconsidérés comme Montagnier ou Perronne.
Le 29/08/2021 à 09h40
Idem pour moi, je suis 100% d’accord.
Pour les pancartes il y en avait même avec “Lalanne président !!” (vu sur une photo d’une manif), c’est dire comme ça vole haut tout ça…
Mais tu sais bien qu’il y a des mecs qui sont prêts à tout pour faire parler d’eux…
Le 29/08/2021 à 09h57
Pour être honnête j’aurais plutôt dû dire “95% d’accord” car moi je n’arrive pas à comprendre les anti-vax.
Le 29/08/2021 à 10h34
Il faut 3 injections pour être vacciné contre la rage. Un début d’explication ?
Le 29/08/2021 à 10h38
Le 29/08/2021 à 10h59
Dans ce cas, “sceptico-arn” serait plus exact : c’est la partie “vax” qui est fondamentalement de la manipulation.
Le 29/08/2021 à 11h07
Ok mais d’après pas mal de reportages que j’ai entendu, ceux-là sont relativement faciles à convaincre en leur expliquant calmement ce qu’est l’ARNm et à quel point ce n’est pas si nouveau que ça puisque sa découverte a été faite en 1961…
Il y a aussi pas mal d’anti-vax “repentis” qui se sont retrouvés en réa et qui admettent qu’ils ont eu bien tort de ne pas vouloir se faire vacciner.
Le problème des anti-vax “purs et durs”, c’est qu’ils n’ont strictement aucun argument qui tient la route à part de répéter à l’infini les conneries sur la 5G, Bill Gates et autres complots débiles.
Le 29/08/2021 à 12h29
Certes : il y a des sceptico-arn qui se retrouvent en réa. Mais il y aussi des pro-arn en réa - et ça, on l’oublie un peu vite… Sur 6 mois, d’après les remontées de l’ANSM, on en est quand même à 2500 personnes “éclairées” sur le pfizer, dont le pronostic vital a été engagé, avec 761 décès. Ensuite on peut jouer sur ces chiffres, et nier les relations de cause/effet, comme le font les journalistes à vision monoculaire. Personne de sérieux ne les contestera, sachant en outre que les effets secondaires des médicaments sont toujours minimisés.
Maintenant le gros couac dans la comm, c’est les soignants. Ces gens sont les seuls à voir et traiter les effets secondaires sur le terrain, et habitués à recevoir des vrais vaccins pour se prémunir contre les infections. Que ces professionnels là, en première ligne, aient aujourd’hui des réticences fortes, pour nombre d’entre eux, à jouer les cobayes de service (je rappelle quand même qu’on est sur une AMM temporaire à deux injections), devrait quand même inciter à une certaine prudence dans les propos et les convictions.
On peut être pro ou anti-ARN pour 1000 raisons. Mais que des pros de santé vous disent clairement qu’ils n’ont pas confiance dans le produit, devrait logiquement conduire à un peu moins de certitudes, et un peu plus de doutes.
Et ce d’autant plus que l’immunité collective est désormais aux oubliettes (après nous l’avoir vendu pendant des mois - encore un mensonge de plus…), vu que ces produits ne protègent pas complètement de l’infection, et que de l’aveu même de leurs défenseurs, ils ne servent désormais qu’à diminuer le nombre de personnes aux urgences.
Et là, on continue dans la vision monoculaire : tout a été fait pour torpiller les études sur l’ivermectine, l’hydroxychloroquine, l’azithromycine, etc. Or beaucoup prétendent que ces médicaments auraient une influence sur la réplication du virus en début de maladie, permettant eux-aussi d’éviter les cas graves. Vrai ou pas : le fait est que ce sont des médicaments bien connus de longue date et parfaitement maîtrisés.
À partir de là, pourquoi les avoir interdit ? De quel droit le politique se mêle de la prescription du médecin et de sa relation avec le patient, sensée être confidentielle ? Depuis le scandale du Lancet, Véran n’est officiellement plus un médecin : c’est un commerçant de laboratoire, avec un conflit d’intérêt évident.
Ma conclusion au bout d’un an et demi est la suivante : l’ARN est une solution temporaire qui perd en efficacité, demande un rappel tous les 6 mois, ne protège pas comme elle devrait, et n’est donc pas viable à long terme. Quant à “la vision éclairée”, elle ne peut l’être avec des scientifiques qui faussent le jeu de la science, des journalistes à vision monoculaire qui ne font que répéter la propagande d’une oligarchie, et le plus beau : des labos et des gouvernants qui se couvrent respectivement sur les conséquences de leur produit et de leurs actes !
Bref, et qu’on le veuille ou non, il va bien falloir revenir à des médicaments normaux pour stopper l’infection à ses débuts. Et nul doute qu’on va y arriver. On a déjà vu de nombreuses annonces dans ce sens. Mais très étrangement, ces médicaments là n’ont pas droit à une AMM en urgence, alors que eux aussi font partie de la pharmacopée traditionnelle.
Pourquoi ?
Le 29/08/2021 à 11h47
Par des Français qui plus est, donc tous les nationalistes devraient au contraire se ruer sur le vaccin
Le 29/08/2021 à 11h57
Ben non justement…
Tout le monde sait bien que Pasteur n’était rien d’autre qu’un illuminati reptilien et que son institut en est donc rempli !!
Le 29/08/2021 à 12h21
Et c’est bien là TOUT le problème de cette argumentation, qui est au mieux naïve et au pire malhonnete.
C’est pas parce qu’on a découvert le mRNA en 61 qu’on sait le manipuler pour en faire un vaccin depuis longtemps.
Si cet argument était cohérent, on serait trop forts en thérapie génique depuis très longtemps vu qu’on a découvert l’ADN en 1869. Pour information il a fallu plus de 70 ans après sa découverte rien que pour confirmer sa structure (Watson & crick, 1953).
Le 29/08/2021 à 12h30
Quoi qu’il en soit, tous les chiffres montrent clairement que les lits de réanimation sont très majoritairement occupés par des non vaccinés (99% à Marseille par exemple) et c’est aussi le cas dans les DOM TOM.
Là encore il convient de comparer objectivement le rapport bénéfices/risques des vaccins.
D’autre part, les technologies (tous domaines confondus) évoluent de plus en plus vite et il est difficile de comparer ce qui se passait il y a 30 ou 40 ans avec ce qui se passe maintenant au niveau de cette évolution.
Il n’y a guère que les mentalités qui semblent échapper à cette règle hélas.
Personnellement je suis aussi contre une 3ème dose quand il y a encore tant de pays qui manquent de vaccins.
Le 29/08/2021 à 12h52
Ce que tu dis là concernant les “pro-vax” est totalement réversible pour ce qui concerne les “anti-vax” mais curieusement (ou pas) tu sembles vouloir l’ignorer et penser que seuls les pros de santé qui sont contre le vaccin ont raison…
Seraient-ils plus “professionnels” que ceux qui conseillent la vaccination ?
Personnellement quand je vois par qui sont essentiellement soutenus les anti-vax, je ne me pose plus vraiment la question et d’ailleurs je suis vacciné et je n’ai eu que très peu d’effets secondaires (surtout après la deuxième dose) très supportables et très vite disparus.
Et je ne pense pas être un “superman” puisque tous les vaccinés que je connais dans ma famille ou mes amis (dans une très large fourchette d’âge) ont vécu à peu près la même chose et sont tous encore vivants…
C’est fou non ?
Le 29/08/2021 à 13h31
Oui enfin il y a ceux qui pensent que les vaccins vont tuer des milliards de personnes…
Et puis ce genres de prédictions auto-réalisatrices c’est un peut facile. A ne pas vouloir respecter les gestes barrières, ne pas se faire vacciner étrangement l’épidémie progresse, pour ce qu’on peut maîtriser bien sûr. Résultats pass sanitaire et autres restrictions. Si chacun de comportait en adulte responsable on aurait jamais eu cela
Le 29/08/2021 à 13h40
@gavroche69
Vous voulez sûrement parler des pro-ARN, et anti-ARN j’imagine ?
Navré mais votre cas personnel ou celui de vos proches ne sont pas des exemples universels. Même si elles sont imparfaites, les stats de l’ANSM me semblent quand même une meilleure source d’argumentation.
Maintenant dans mon approche, même si l’ivermectine, l’hydroxychloroquine, l’azithromycine, (et autres…) avaient un réel effet sur la maladie, je me garderais bien de dire qu’ils l’auront pour tout le monde. Nous avons tous un système immunitaire différent, et même sur les vieux vaccins traditionnels, il y a aussi eu des cas graves, des morts, et ça n’a jamais été 100% de réussite.
Le vrai problème de fond ici, c’est qu’on a un parti politique “en marche”, pour qui l’ARN est “le progrès”, et les vieux medocs le passé. Si vous êtes donc anti-ARN, vous n’êtes pas en marche - vous n’êtes donc contre le progrès. C’est cela la psychologie débile de la startup nation. Ça n’a plus rien à voir avec la santé publique et la médecine. On est désormais dans un dogme religieux, où on impose un passe sanitaire jugé inconstitutionnel en Espagne et décrié par la Suisse, lequel n’a plus aucun fondement médical. On le sait désormais : vous pouvez avoir reçu vos deux doses et votre QR Code, et être quand même contaminé & contaminant… En vous croyant à l’abri, vous devenez de fait un super-contaminateur potentiel sans le savoir. Et ce n’est pas ici une simple hypothèse, mais un fait avéré !
La caractéristique d’un dogme est qu’il ne se fonde pas sur la logique mathématique et le bon sens. Une religion se fonde sur la foi et les croyances. Et on est exactement là avec cet ersatz de gouvernement, qui fait en plus appel à des gens condamnés aux USA, prouvant publiquement leur incapacité à gérer la crise. Ces gens dans une religion européo-atlantiste où l’ARN devait sauver le monde. Ben non, justement, dans les faits, et au bout de plus de 6 mois, le fait est que ça ne marche pas ! Point…
L’ARN a certes évité des décès - personne ne le niera devant les statistiques. Mais comme l’auraient peut-être fait les “vieux” medocs, si on les avait pas interdit envers et contre toute logique en début de crise. On aurait peut-être pu ainsi sauver des milliers de gens supplémentaires si le dogme “en marche” ne les avait pas assassiné froidement.
Car plus l’horloge avance, plus le dogme devient intenable devant les faits, et là, on parle bien de crime contre l’humanité, et d’assassinat en bande organisée.
Le 29/08/2021 à 14h11
Bon on se vouvoie donc…
Le problème c’est, que comme tant d’autres, vous raisonnez en terme de politique avec votre habituelle phobie de l’UE alors que cette saloperie est un problème de santé et qu’il est mondial.
Et ne venez pas me parler de religion à moi qui suis profondément athée et qui pense que les religions (toutes) sont parmi les pires inventions de l’humanité.
D’autre part, bien qu’étant vacciné, je ne me sens pas particulièrement à l’abri et je continue à respecter les gestes barrières et le port du masque dans les lieux clos à forte fréquentation et mêmes les petits commerces.
Je suis juste conscient que je vis en société et pas sur une île déserte. Ben oui, je dois être con puisque je pense un minimum aux autres…
Concernant les “vieux médocs” et l’allusion à peine cachée à un certain raoult, tous les vrais scientifiques ont bien démontré à quel point ses tests sur l’hydroxychloroquine étaient tronqués et donc sans réelle valeur.
L’ARN c’est une réalité, les soins avec des “vieux médocs” ce n’est qu’une hypothèse pas du tout prouvée.
Désolé mais vous semblez être tout à fait dans cette fameuse mouvance complotiste très à la mode depuis le début de cette pandémie.
Le 29/08/2021 à 17h22
“vous raisonnez en terme de politique”
Et alors ? Les destructions de lits dans nos hôpitaux sont bien l’œuvre de l’UE, via les GOPÉ annuelles, qui très étrangement, ont fait une petite pause en 2020. Comme ça, soudainement. Par hasard. Ce qui n’empêche pas les marionnettes de l’UE de continuer en douce la destruction du système de santé pour mieux le privatiser.
“tous les vrais scientifiques”
C’est-à-dire ceux qui pensent comme vous, ou ceux qu’on présente à la télé, en vous cachant leurs conflits d’intérêts ?
“ce n’est qu’une hypothèse pas du tout prouvée”
Officiellement non, puisque l’étude bidonnée du Lancet est venu torpiller les études qui étaient en cours. Et notre ministre d’avoir rebondi aussi sec sur ce tissu de mensonges pour interdire l’hydroxychloroquine en France, sans revenir en arrière une fois le pot-aux-roses rendu public.
Étrangement hors UE, les autres pays n’ont aucun problème avec ce médicament, ni avec les autres. Mais c’est vrai que la France est encore le nombril du monde chez certains - j’avais oublié…
“L’ARN c’est une réalité”
Ben voilà : vous n’êtes pas si athée que cela finalement…
“vous semblez être tout à fait dans cette fameuse mouvance complotiste”
La bonne vieille attaque ad hominem type mélenchoniste éconduit.
Je vous laisse donc devant mossad-tv et autres moulins à vent.
@Patch
En 38 aussi on traitait les complotistes qui alertaient le commandement français de l’invasion imminente. Plus récemment, on a vu un ingénieur “complotiste” qui avait prévenu les autorités japonaises sur la hauteur des digues à Fukushima, des années avant le tsunami.
Et c’est général dans l’histoire : c’est quand même fou le nombre de complotistes qui avaient finalement raison…
Le 29/08/2021 à 15h55
Tes potes antivaxx adorent l’ivermectine, parce qu’elle a diminué les symptômes sur des hamsters. Faudrait vous mettre d’accord…
Donc c’est pas grave, ils peuvent se retrouver en réa, rien à foutre…
J’attends toujours ta source comme quoi ca ne tue que les vieux qui n’avaient qu’un ou deux ans à vivre.
Et tu as raison, ca n’a rien saturé, ca a juste foutu en l’air les systèmes hospitaliers, ce n’est ABSOLUMENT PAS la même chose
Et bizarrement, quand on regarde les chiffres des Antilles ou de la Polynésie francaise, où les gens sont relativement peu vaccinés, c’est une véritable hécatombe en ce moment. Avec un âge de décès moyen de 70 ans pour la Polynésie. Et 40% des “covid réa” qui ont moins de 50 ans.
Facebook
Mais contrairement à toi, moi j’ai des sources (et en prime, des sources officielle, vu que le texte et l’image sont basées sur des infos provenant de Santé Publique France et service-public), et je peux te les donner de suite, sans avoir besoin de faire croire que j’en ai alors que non :
https://www.insee.fr/fr/accueil : je ne vois aucune source.
Wikipedia: je ne vois aucune source.
J’en déduis donc que tu n’en as pas, et que tu avances des chiffres que tu as inventé parce que ca t’arrange, parce que ca t’arrange, sans regarder la réalité des faits.
En effet. Du côté des “ignares”, on a les meilleurs scientifiques et médecins au monde. Du côté des complotistes, il y a les illustres Professeurs Lalanne, Bigard, Philippot, Ducon-Gnangnan, Toussaint, etc. Bizarrement, je préfère me placer chez les “ignares”…
Le 29/08/2021 à 16h01
Hansi, seulement depuis le début de la pandémie?
Le 29/08/2021 à 17h01
Le rapport ?
Personne n’a nié l’efficacité des vaccins ici (et soit dit en passant le risque dépend de l’âge et des comorbidités, donc non generalisable quand on raisonne au niveau individuel).
Moi je te dis simplement que tu emploies un argument spécieux pour “vendre” les vaccins à mRNA (“tte façon on connaît l’ARNm depuis longtemps trolololo”). Je répète : l’argument, spécieux dans tous les cas, est également au mieux naïf si tu ne comprends pas la différence entre entre une découverte et une technologie industrielle pour s’en servir de manière appliquée ; au pire un signe de malhonnêteté intellectuelle si tu saisis la nuance profonde (ce qui je pense n’est pas ton cas).
Le 29/08/2021 à 17h50
Bon, comme d’habitude il y a la masse qui ne veut pas réfléchir, elle préfère le psittacisme ronronnant des médias de masses (que ces médias, souvent déficitaires, soit détenus pas de grandes fortunes ne leur pose pas de problème).
Dans les faits, il a y eu et il y a tant de mensonges que c’est effarant de constater que l’être humain n’a pas évolué du tout, de nos jours il sait juste se coller devant un écran comme un singe pourrait le faire.
Un peu d’humour en musique, car tous les pays développés se bouffent la propagande Covid.
Quand j’annonçais la troisième dose et l’abonnement semestriel (sourcé).
Je comprends mieux ces images d’archives que je me bouffais sur ARTE, où des vieux hébétés disaient qu’il ne savaient pas, alors que le journaliste leur démontrait qu’ils ne pouvaient pas ne pas savoir…
Aujourd’hui comme hier, contrôler les médias c’est contrôler les foules.
L’existence récente de la censure en occident sous couvert de lutte contre le Hoax est un nouveau palier plus que préoccupant.
Comme disait Snowden :
Lorsque vous dites « le droit à la vie privée ne me préoccupe pas, parce que je n’ai rien à cacher », cela ne fait aucune différence avec le fait de dire « Je me moque du droit à la liberté d’expression parce que je n’ai rien à dire », ou « de la liberté de la presse parce que je n’ai rien à écrire ».
Le 29/08/2021 à 17h51
Et bien combien de complotistes qui ont eu tord… Hummm 95%, 4.99% ont eu raisons par hazard (cf loi des grands nombres avec une infinité de singes devant une machine à écrire) et le espilon qui reste correspond aux vrais complots vraiment mis à jour
Le 29/08/2021 à 17h55
En gros vous découvrez que pour beaucoup de vaccins il y a des rappels… Et ben dites donc 1 siècle d’histoire sur la vaccination et ne pas connaître les fondamentaux ..
Le 29/08/2021 à 18h01
En très très gros alors. Parce que le rappel tétanos je dois être super à en retard si c’est deux fois par an.
Sinon un argument ?
Le 29/08/2021 à 19h10
Et la TV, encore et encore… T’as songé à voir un psy ?
Bien plus que vous car moi je ne passe pas mon temps à idolâtrer un gus qui se raccroche désespérément aux branches de la Covid pour ne pas tomber dans l’oubli dont il n’aurait jamais du sortir. Je suppose que vous voyez à qui je fais allusion, un gus qui tente tellement de faire illusion…
Tralalala (c’est mieux que trolololo je trouve).
Ben si tu le dis, c’est forcément vrai, qui oserait en douter ?
Bon ben visiblement rien de neuf…
Toujours les même biberonnés aux RS et aux sites complotistes ou qui sont persuadés qu’ils sont les seuls à détenir la vérité vraie mais qui n’ont d’autres arguments que de reprocher aux autres d’être abrutis par les médias dits “mainstream” ou de ne rien comprendre à rien.
Je ne sais pas trop si il faut en rire ou en pleurer mais finalement je m’en fous…
Bonne nuit les “sciences-infusés” !!
Le 29/08/2021 à 22h13
C’est un conseil avisé que tu devrais d’abord appliquer à toi même.
Tu passes ton temps à détesté des gus.
Si tu en cherches un jour la raison, tu peux te faire aider un appliquant ton conseil plus haut.
Ce que tu appelles «complotistes» sont bien souvent des gens qui varient les sources d’informations pour se faire une opinion.
Ce que tu ne fais pas par crainte de t’apercevoir que tu te trompes
C’est très amusant de te voir nier l’aspect religieux de ta démarche alors que tu approuves les Index librorum prohibitorum (la censure pour ton bien).
On s’en doutait, pourvu que tu puisses te défouler sur un forum.
Bonne nuit papy conformiste.
Le 30/08/2021 à 05h55
Rien que ça suffit à montrer à quel point tu es complètement influencé par des guignols en mal de notoriété… Mais bon, vu que c’est avec ça que tu juges les autres, faut pas s’étonner de ton obsession sur la TV dont je suis persuadé que tu la regardes sûrement bien plus que moi ou d’autres.
Je ne déteste personne mais pour autant je ne vais pas me prosterner devant des gus dont j’estime qu’ils racontent n’importe quoi.
J’ai le droit de penser ce que je veux non ?
Bref, je ne vais pas y passer la journée, c’est du même niveau qu’essayer de remplir un seau sans fond…
Le papy conformiste que je suis censé être souhaite donc une bonne journée à l’influencé/intoxiqué que tu es incontestablement.
Le 30/08/2021 à 06h25
J’aurais du dire “Je ne déteste personne ICI”.
Parce que dans la vraie vie y’a pas mal de gus que je déteste vraiment.
C’est probablement vrai pour la plupart des gens mais certains préfèrent faire croire qu’ils aiment tout le monde.
Magnifique bal de faux-culs…
Le 30/08/2021 à 06h48
Du coup l’idée que “les passes abusivement utilisés seront placés sur liste noire et rendus inutilisables” serait une connerie ?
Le 30/08/2021 à 10h04
Non, il me semble que c’est la loi. Cependant, si tu utilises abusivement un pass qui donnent comme prénom et nom “Emmanuel Macron” tu peux t’attendre à des ennuis à titre personnel. Dans tous les cas, le pass lui-même a peu de risque d’être invalidé.
Le 30/08/2021 à 07h10
Texas : l’organisateur d’un mouvement anti-masque est mort du Covid-19
BFMTV d’après The San Angelo Standard-Times
Le 30/08/2021 à 07h20
J’aurai du mal à regarder la télé car je n’en ai pas. Je n’ai pas non plus de syntoniseur télé et il me semble qu’il faut s’inscrire pour regarder autre chose qu’ARTE (donc je n’ai créé aucun compte sur une chaîne de Télévision).
J’en parle par ce que j’ai bien connu ce média dans ma jeunesse et que j’ai dû subir BFTV en mangeant un sandwitch turc ou en allant boire un café.
Dans tes propos, je reconnais justement la façon de voir imposé par la télévision :
Un grand méchant, des gentils dans le camps du bien.
Le relais sans réfléchir de diffamation.
Je suis prêt à parier que tu n’a jamais eu la curiosité d’aller voir des gilets jaunes; tu as dû te contenter de regarder ton écran pour te faire une opinion (d’autant plus biaisée que ce n’est pas toi qui est allé chercher mais quelqu’un d’autre qui a choisi l’interlocuteur et qui a procédé à un montage avant de te présenter ce que la rédaction voulait te montrer).
Tu as bien le droit de penser ce que tu veux
Ma question est comment fais-tu, toi qui ne connais rien de leur spécialité, pour juger des spécialistes dans leur domaine ?
Oui, faute d’argument tu en arriverais vite aux insultes.
Encore un avis à l’emporte pièce.
Tu commences une conversation en pensant que l’autre a tort et bouche ton esprit aux arguments par ce que tu es persuadé d’avoir raison (vu que c’est passé à la TV ;-)
Le 30/08/2021 à 07h45
C’est toi qui parles à toi-même là ?
Parce que tout ça ressemble furieusement à ce que tu es.
C’est bien de savoir faire son auto-critique !!
Le 30/08/2021 à 08h24
L’œil la poutre…
Merci pour le sourire :-)
Le 30/08/2021 à 08h31
C’est quoi le pire, l’œil dans la poutre ou la poutre dans l’œil ?
Pas de quoi.
Le 30/08/2021 à 08h39
Je pense que la décision de la CNIL est quand même un peu bancale.
D’un côté, si dans un mail, un professionnel fourni un lien avec un simple ID pour accéder à une facture sans authentification, ledit professionnel se prend une grosse amende.
Là, on a quand même :
Et la CNIL dit OK, il n’y a pas de problèmes. Alors oui, il y a une authentification. Se reposer sur la déontologie pour faire respecter les accès me semble quand même très discutable vu le caractère sensible des données. Est-ce qu’il y a au moins un système d’audit et d’alerte au niveau des téléservices INSi pour détecter des accès “non autorisés” ?
Le 30/08/2021 à 08h55
C’est une position plus que bancale mais qui laisse penser qu”elle subit des pressions énormes, bien que devant être une «autorité administrative indépendante».
Il y a vingt ans, cette position était impensable, mais aujourd’hui que tout un chacun livre sa vie privée au GAFAM, ça passe.
La déontologie ça s’achète aussi (cela s’appelle de la corruption et nous n’en sommes pas exclu en startup mafion).
Le 30/08/2021 à 10h12
Si tu ne regardes pas la télé comment sais-tu ce qui est dit sur leurs antennes ?
Le vaccin contre la grippe est annuel.
Sinon que le rappel soit annuel ou tous les 10 ans, le principe derrière reste le même.
C’est de la science, mais tu sembles être réfractaire à toute forme de réflexion.
Le 30/08/2021 à 10h26
Il y a à peu près d’autant de fake news dans les discours des complotistes que chez les provax, quelle tristesse de voir tout le monde défendre son camp sans se poser une seule question.
Je pense que beaucoup de gens adhèrent à la théorie que c’est ultra sécurisé pour plusieurs raisons : 1/ trop peur de s’imaginer qu’il y a des risques 2/ trop envie de retrouver sa liberté pour se poser des questions 3/ en prenant ce qu’on nous dit pour argent comptant, on se défausse de sa responsabilité. Facile de dire, en cas de pb sur les vaccins, “on m’a menti !!!” alors qu’il suffit de réfléchir trois secondes pour voir certaines idioties.
La plus grande blague des provax : “oui on a du recul sur les vaccins ARNm”. Blague répétée en boucle dans de nombreux articles de “fact checking” de grands médias.
Evidemment c’est complètement faux, puisque c’est le premier vaccin ARNm qui passe la phase 2, dans l’histoire des vaccins.
ça n’empêche pas de se poser des questions dans l’autre sens : il existe un risque inconnu, proba inconnue, liée au vaccin ; cependant la communauté scientifique reste plutôt optimiste là-dessus, c’est un fait. Les experts en génétique ont trouvé plein de problèmes aux adénovirus (astrazeneca) mais je n’ai entendu aucun argument tangible concernant un risque théorique à utiliser l’ARNm.
Les risques liés au covid, par tranche d’age, sont quant à eux factuels et connus.
Avec les données dont dispose quelqu’un d’informé et qui a décidé d’utiliser son cerveau pour calculer les bénéfices / risques :
Une bonne partie des idiots de 60+ ans qui pensent que le vaccin est plus dangereux que le covid sur eux sont complètement aveuglés malheureusement et certains vont le payer très cher…
Le 30/08/2021 à 10h44
Si le début de ton post était mesuré et intéressant, tu as basculé dans un camps en traitant d’idiot les plus de 60 ans qui ne veulent pas se faire piquer.
C’est là le défaut des statistique que de schématiser en oubliant les cas particuliers.
En effet, quelqu’un de plus de 60 ans en pleine forme (sans obésité, diabète et autre) peut très bien ne pas développer de symptôme et continuer à vivre tranquillement au contact du SARS-CoV-2.
Alors que certain trentenaires (obèse, diabétique etc.) peuvent risque gros à ne pas se faire vacciner.
De plus j’ignore d’où tu tiens tes chiffres, à mon souvenir les tranches vulnérables au virus étaient plus âgées.
Le 30/08/2021 à 10h55
C’est le principe des statistiques de dégager des cas au delà des cas particuliers. Sinon on aurait encore un débat sur la dangerosité du tabac car grands maman a 96 ans fume toujours
Le 30/08/2021 à 11h06
En effet, c’est pour cela qu’il ne faut pas l’oublier.
Les statistiques c’est bien mais comme tout, il ne faut pas en abuser.
Jeanne Calment, avait pour sa part confier boire du porto et fumer une cigarette chaque jour…
Le 30/08/2021 à 10h52
En fait pour les vaccins a ARNm il y a plusieurs essaies cliniques pour la grippe ( il devait en sortir 1 il me semble juste au début de l’épidémie de covid19), la rage depuis 2009 ou certains cancers depuis 2008. Sans compter les vaccins pour les animaux depuis 2000. On est à 20 ans d’introduction de cette technologie dans la vaccination.
Le 30/08/2021 à 10h32
Tu dois lire une ligne sur deux car j’ai écris la réponse avant que tu poses la question.
Et pour la «grosse grippe» ce sera tous les six mois.
Les actionnaires de Pfzizer attendent avec impatience la «méga grosse grippe» à vaccination mensuel.
Sinon te voir évoquer la science en tant que nullité scientifique est toujours amusant.
Le 30/08/2021 à 10h53
Cadeau :
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-56696907
Je rappelle qu’il ne faut pas se focaliser sur les morts, il y a aussi toute une série d’effets secondaires (et je ne parle pas que des covid longs)