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[Dossier PCi] Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?

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[Dossier PCi] Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?

Le 29 septembre 2012 à 08h49

Sophie Boudet-Dalbin, docteure en Sciences de l'information et de la communication (SIC) de l'Université Paris 2 Panthéon-Assas a déjà publié dans nos colonnes un dossier sur la chronologie des médias. Spécialisée dans la distribution des contenus numériques, elle nous propose cette fois un long dossier touchant au gratuit : « Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ? ».

concert

 

« Pour beaucoup, le Net est vécu comme un espace de liberté, d'universalité et de... gratuité. « Les mômes veulent l’instantanéité et on leur a mis dans la tête que ça devait être gratuit » lançait le 21 août dernier au micro de RMC Pierre Lescure, chargé par le gouvernement d’une mission de concertation sur l’adaptation de l’économie de la culture au monde connecté. Que « les mômes » souhaitent désormais avoir accès à tout, immédiatement et sans contraintes est un fait. Quoi de plus naturel à l’ère du numérique, avec la baisse considérable des coûts et l’accessibilité accrue des œuvres dématérialisées. Qu’ils soient jeunes ou moins jeunes d’ailleurs. Et certes, la génération élevée au lait d’Internet est habituée à se servir dans les supermarchés du Net. Mais cela ne veut pas forcément dire que le tout gratuit soit une fatalité. »

Commentaires (152)

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Lafisk a écrit :



j’ai d’autre choses 100 fois plus importantes à m’occuper que d’aller chercher la dernière infos sur tout les trucs que j’écoutes, j’ai du taff, pro et perso, des amis, des sortis et une vie, si je commence à chercher le moindre détail sur chaque truc qui m’intéresse, je passerais ma vie à chercher, parce que oui bizarrement y’a pas que la musique qui m’intéresse, surtout que je suis un touche à tout …







Voilà où le bas blesse, t’es pas content du marché (du moins le peu que tu semble en voir) et d’un autre côté tu fais 0 effort. C’est comme si je me plaignait de pas avoir de gros muscles tout en soutenant que j’ai pas de temps à perdre à faire de la muscu…

Si tu veux pas faire d’effort, contente toi de ce que propose Universal entre deux pubs pour des tampons. Mais à un moment donné faut savoir ce que tu veux, trouver de la bonne musique ou rien foutre. Les deux ne vont pas ensemble.







Lafisk a écrit :



Je cherche mes musiques à ma façon, ça te plait pas ? rien à secouer mon petit, moi ça me convient, et j’ai pas besoin d’aller sur un quelconque webzine ou de faire mon expert sur PCI et me croire supérieur à tout le monde parce que j’écoute un truc que les autres écoutent pas etc…







Ta remarque sur le marché noyé de trucs commerciaux ou sur les albums que tu n’écoutes qu’à moitié, ça montre qu’en fait non, ça ne te convient pas. Tu ne m’entendra jamais me plaindre des méchantes majors qui font rien que des albums commerciaux avec 1 tube dessus et du remplissage parce que honnêtement j’en ai rien à faire. J’ai trouvé ce qui me conviens, j’ai pas assez de pognon ni de temps pour acheter et écouter tout les albums que je veux. Et je t’assure que 95% de ce que j’écoute est hautement non commercial.







Lafisk a écrit :



bref tu peux parler que l’opinion que t’as de moi mais franchement celle que j’ai de toi c’est en gros: le trou du cul qui se croit mieux que tout le monde, donc bon tu m’excusera de pas écouter tes superbes paroles







N’écoute pas ce que je dis, ne cherche surtout pas en dehors des sentiers battus et reste le trou du cul qui pense que le marché est innondé de trucs commerciaux, la preuve y a que ça aux pubs de TF1 (ça a au moins le mérite de donner un petit côté rebelle par rapport à celui que ne connait que ça et qui aime ça).


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Pochi a écrit :



Voilà où le bas blesse, t’es pas content du marché (du moins le peu que tu semble en voir) et d’un autre côté tu fais 0 effort. C’est comme si je me plaignait de pas avoir de gros muscles tout en soutenant que j’ai pas de temps à perdre à faire de la muscu…

Si tu veux pas faire d’effort, contente toi de ce que propose Universal entre deux pubs pour des tampons. Mais à un moment donné faut savoir ce que tu veux, trouver de la bonne musique ou rien foutre. Les deux ne vont pas ensemble.







Ta remarque sur le marché noyé de trucs commerciaux ou sur les albums que tu n’écoutes qu’à moitié, ça montre qu’en fait non, ça ne te convient pas. Tu ne m’entendra jamais me plaindre des méchantes majors qui font rien que des albums commerciaux avec 1 tube dessus et du remplissage parce que honnêtement j’en ai rien à faire. J’ai trouvé ce qui me conviens, j’ai pas assez de pognon ni de temps pour acheter et écouter tout les albums que je veux. Et je t’assure que 95% de ce que j’écoute est hautement non commercial.







N’écoute pas ce que je dis, ne cherche surtout pas en dehors des sentiers battus et reste le trou du cul qui pense que le marché est innondé de trucs commerciaux, la preuve y a que ça aux pubs de TF1 (ça a au moins le mérite de donner un petit côté rebelle par rapport à celui que ne connait que ça et qui aime ça).





Ouai en gros, tu lis pas, tu juges les gens, et tu commentes.



t’es qu’une perte de temps mon pauvre … bref dernier message, puisque tu crois si bien me connaitre bouseux


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Le tout gratuit à l’heure du numérique ou bien à l’heure du dématérialisé ?



Acheter des 0 et des 1, c’est pas très glamour.

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Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?

Oui, à moins de vouloir tuer le net comme on a tué la télé avant ça.

Ils ont retirés tout ce qui était potable de la tv et l’ont mis dans des bouquets payants ou des abonnements et la tv est morte, et là ils arrivent avec leur gros sabots sur INternet, commencent avec la pub et presto… contenu intéressant payant <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> marre de ces <img data-src=" /> qui voient des pompes à fric partout, cassez vous faire votre réseau payant et laissez nous notre net. <img data-src=" />

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Gerophil a écrit :



Les gens te l’ont déjà dit sur d’autre news, ce qui paie ta série américaine à la télé ce sont essentiellement les pubs ! Rien n’est gratuit. si tu accepte de te prendre autant de pub sur le net (5 min avant, 5 min pendant et 5 min après) alors tu l’auras aussi gratuitement….

Pour le reste, une série aussi pourrie soit-elle, représente un investissement de la part du producteur. Ce n’est que justice qu’il exige un retour dessus et qu’il ne la vende pas à perte. Après les prix sont peut-être trop cher au vu du nombre de visionnage de certaines séries…







Mais je demande pas mieux, qu’il me fournisse l’épisode juste après la diffusion aux états unis, même avec de la pub et je prend, ce sera sûrement d’une meilleure qualité que celle fourni par les teams amateurs, hors à l’heure actuel, soit on te propose un service payant, et assez honéreux, soit les système de redif sotn zonés, et tu ne peux y accéder depuis autre chose que les USA



Moi ils me mette leurs série surleurs sites, avec de la pub, ça me va très bien.





Peut-être mais c’est inhérent à la société moderne et ça a commencé bien avant l’ère internet. Si MTV te dis quelquechose….





Oui ça je sais bien, ce que je veux dire, c’est que la musique on l’achèterais volontier si ils nous envoyais pas que de la grosse bouse commercial à tout bout de champs, bien que je suppose qu’il y aura toujours ceux qui préfèrent pirater même pour de la musique de qualité etc… mais à l’heure actuelle, je pense que beaucoup pirate parce qu’écouter un LMFAO c’est plaisant 2 semaines, mais que ça vaut pas 2 euros la chanson…


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Oui, à moins de vouloir tuer le net comme on a tué la télé avant ça.

Ils ont retirés tout ce qui était potable de la tv et l’ont mis dans des bouquets payants ou des abonnements et la tv est morte, et là ils arrivent avec leur gros sabots sur INternet, commencent avec la pub et presto… contenu intéressant payant <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> marre de ces <img data-src=" /> qui voient des pompes à fric partout, cassez vous faire votre réseau payant et laissez nous notre net. <img data-src=" />







  • 100


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Le gâteau de la publicité n’est pas infini, avec tous les modèles de développement de nouvelles activités basées sur du soit disant gratuit, soit on va devoir mettre la main au portefeuille, soit il va falloir payer tout ça en achetant nos pâtes !

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cid_Dileezer_geek a écrit :



Oui, à moins de vouloir tuer le net comme on a tué la télé avant ça.

Ils ont retirés tout ce qui était potable de la tv et l’ont mis dans des bouquets payants ou des abonnements et la tv est morte, et là ils arrivent avec leur gros sabots sur INternet, commencent avec la pub et presto… contenu intéressant payant <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> marre de ces <img data-src=" /> qui voient des pompes à fric partout, cassez vous faire votre réseau payant et laissez nous notre net. <img data-src=" />



Tu oublies un détail, un tout petit détail…

Comment veux-tu avoir des services gratuits sans pub alors même que ceux qui sont censés les fournir doivent payer pour qu’ils existent ?

Ben oui, un serveur internet et sa maintenance, ça se paie et si tu peux lire et écrire gratuitement sur un forum tel que celui-ci c’est parce qu’il y a de la pub pour qu’il puisse exister…

On se demande vraiment parfois si certains ont bien conscience du monde dans lequel ils vivent… <img data-src=" />



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Pour avoir accès au gratuit, il faut d’abord payer (le matos).

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Gerophil a écrit :



Va donc écouter ta musique sur Beezik !





Eux ils peuvent aller se gratter avec leur drm. J’ai voulu essayé, supporter la pub a chaque fois ça peut aller mais être forcer d’utiliser wmp11 et surtout le fait qu’il n’y a que très peu de bon périphérique qui sont compatible non merci.



Ils se plaignent que le marché du légal ne fonctionne pas mais ils font tous pour mourir.


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Oui, à moins de vouloir tuer le net comme on a tué la télé avant ça.

Ils ont retirés tout ce qui était potable de la tv et l’ont mis dans des bouquets payants ou des abonnements et la tv est morte, et là ils arrivent avec leur gros sabots sur INternet, commencent avec la pub et presto… contenu intéressant payant <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> marre de ces <img data-src=" /> qui voient des pompes à fric partout, cassez vous faire votre réseau payant et laissez nous notre net. <img data-src=" />







Bien dit ! <img data-src=" />


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Fantassin a écrit :



Pour avoir accès au gratuit, il faut d’abord payer (le matos).







Il faut dire qu’ils ont bien fait leur travail, ils les ont mixés (internet et TV) <img data-src=" />


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dragonmares a écrit :



Regardons les offres légal quelques instants.



Vous voulez de la musique genre spotify ou deezer ? Pas de solution de téléchargement quand vous payez alors que vous télécharger bien le fichier pour l’écouter et aucune garantie sur le service car on voit des label disparaitre tout les jours.





itunes ou plein d’autres proposent de télécharger, mais seul microsoft avait fait un pack streaming+téléchargement de quelques morceaux par mois … faut savoir ce que tu veux après … (ps : deezer permet l’écoute hors ligne au sein du tel ou de chrome, plus vraiment du streaming donc)





Vous voulez voir un film ? Pas de téléchargement, juste du streaming mauvaise qualité et aussi cher voir plus cher qu’un vrai video club.





faux,

exemple rapidehttp://vod.canalplay.com/pages/aide/films-achat-en-vod.aspx

un autre …http://www.warnerbros.fr/the-artist-8385.html?tab=episodes#episodes

pour les prix je te laisse juger, pour 6 euros/mois tu peux avoir le film en vod 48h à 2.5 euros sur videofutur .. et le même en locaton dvd/br pour 50 centimes .. mais il faut attendre qu’ils te l’envoient dans ce cas





Un série ? Vous devez attendre des années pour peut être voir une série qui sera mal traduite avec des voix française en carton alors que le lendemain de son passage au usa elle est déjà traduite et en hd sur le net.





plutot d’accord, même si plusieurs séries sont dispos dès le lendemain de la diffusion USA sous titrées sur les box adsl, mais avec un prix/épisode ridicule





Aller au cinéma ? Vous devez payer 10 euro ou plus si 3d pour 1h30 à écouter des gens parler, manger et utiliser leur portable.





…



Un livre numérique ? Pas de choix dans les titres, dans les versions, pas d’accord pour un fonctionnement sur toutes les liseuses et des prix aussi cher voir plus cher qu’un vrai livre.





faux pour le prix bien souvent, ( l’étudehttp://www.idate.org/fr/Actualites/E-Book_712.html montre une différence de 20% en moyenne en france entre le prix du livre et d’un ebook en france , qui est cependant beaucoup moins intéressante que les 50% des USA). Le choix s’étoffe, et la conversion de formats/support epub se passe plutôt bien dans la plupart des cas ..





Une bd ? le service n’existe pas en france et même aux états unis c’est juste limité aux us comics, aussi cher qu’une version papier, sans possibilité de les télécharger (lecture en ligne seulement) et sans traduction autre que langlais ( comme si ils voulaient pas vendre ça dans le monde)





en cherchant 4 secondes, je suis tombé surhttp://www.avecomics.com/fr_fr/ ou bien encore surhttp://www.digibidi.com/, voirehttp://www.izneo.com/ pour stream only … bref, totalement faux





Un manga ? Faut arreter de rever, des amateurs font un meilleurs boulots et plus rapidement que les pro actuellement.

Acheter un jeu video ? Des prix honteux qui ne baisse parfois plus des années après, des tentatives de tuer le marché de l’occasion, et une politique pognon pigeon avec des dlc payant a foison.





faux, en argent réel le prix du jeu pc a baissé, et avec steam ou d’autres services on arrive à des offres complètes avec es promos très intéressantes en permanence …







C’est sur que tout ça donne vraiment envie de leur donner de l’argent.





surtout quand on ne regarde pas vraiment histoire de dire “l’offre légale n’existe pas et est pourrie, hop je dl”


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gavroche69 a écrit :



Tu oublies un détail, un tout petit détail…

Comment veux-tu avoir des services gratuits sans pub alors même que ceux qui sont censés les fournir doivent payer pour qu’ils existent ?

Ben oui, un serveur internet et sa maintenance, ça se paie et si tu peux lire et écrire gratuitement sur un forum tel que celui-ci c’est parce qu’il y a de la pub pour qu’il puisse exister…

On se demande vraiment parfois si certains ont bien conscience du monde dans lequel ils vivent… <img data-src=" />





Il y a déjà plus que suffisamment de pub actuellement pour un Internet libre et neutre.



Après, qu’on tente de justifier l’envahissement par la pub de touts les sites au nom d’un enrichissement de quelques uns est une autre histoire.



Il existe des sites commerciaux, et d’autres qui ne le sont pas, mais l’exemple du site commercial n’est pas et ne doit pas devenir l’étalon.



Ou alors qu’ils fassent un Internet bis commercial, et qu’ils laissent celui-ci tel qu’il est, merci.



Donc en fait, c’est le contraire : les sites commerciaux se servent de l’Internet libre et neutre pour faire leur business



Et ça rejoint ce que disait si bien notre ami cid_Deleezer-geek.


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kane13 a écrit :



Par contre, la chasse incessante à ceux qui partagent gratuitement… ça par exemple ça DOIT s’arrêter.





Ceux qui partagent quoi? c’est utile de préciser.

Si c’est du partage illégal, c’est normal qu’ils se fasse chopper, et le plus vite sera le mieux.


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Tim-timmy a écrit :



itunes ou plein d’autres proposent de télécharger, mais seul microsoft avait fait un pack streaming+téléchargement de quelques morceaux par mois … faut savoir ce que tu veux après … (ps : deezer permet l’écoute hors ligne au sein du tel ou de chrome, plus vraiment du streaming donc)







petit rajout: spotify permet de télécharger les mp3 que l’on veut aussi, mais ce n’est pas compris dans leur forfait


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Copier. Coller.

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paradise a écrit :



Il y a déjà plus que suffisamment de pub actuellement pour un Internet libre et neutre.



Après, qu’on tente de justifier l’envahissement par la pub de touts les sites au nom d’un enrichissement de quelques uns est une autre histoire.



Il existe des sites commerciaux, et d’autres qui ne le sont pas, mais l’exemple du site commercial n’est pas et ne doit pas devenir l’étalon.



Ou alors qu’ils fassent un Internet bis commercial, et qu’ils laissent celui-ci tel qu’il est, merci.



Donc en fait, c’est le contraire : les sites commerciaux se servent de l’Internet libre et neutre pour faire leur business



Et ça rejoint ce que disait si bien notre ami cid_Deleezer-geek.



Oui mais n’empêche que tout se paie et tout a un prix. Je ne dis pas que c’est bien mais c’est ainsi qu’est conçu notre système et à moins d’en changer je ne vois pas trop comment échapper à la pub et au payant quel que soit le moyen de paiement.

Les plus gros sites dont on parle souvent tels que facebook ou google ne vivent que grâce à la pub et ils vivent très bien d’ailleurs.

Maintenant vouloir du facebook ou du google gratuit et sans pub, c’est complètement impossible.

Ne pas pouvoir se passer de facebook (il paraît qu’il y en a qui ne peuvent pas <img data-src=" />) tout en pestant contre la pub de plus en plus envahissante et tout en ne voulant pas payer un centime est un comportement totalement incohérent et irréaliste par rapport au système qui régit la planète. Maintenant tout faire pour changer ce système, pourquoi pas ?



Actuellement, tout site qui veut de l’audience, même s’il n’a pas été créé dans un but lucratif est obligé de passer par un système commercial à but lucratif, en général c’est de la publicité. Sinon il est bien obligé de demander une contribution financière à ses visiteurs s’il veut continuer à exister.


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Tant que le gratuit sera plus facile d’accès que le payant: oui.

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Lafisk a écrit :



euh, tout le monde n’est pas étudiant…





C’est bien pour ça qu’il y a des virgules séparant divers cas dans ma phrase <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



de toute façon, ce prix si élevé n’est la que pour te faire croire qu’on te fait une fleur en faisant de fausse réduction après, car le prix réduit de la 1ère séance ou même le prix étudiant, désolé, mais c’est ce qu’on payait en 1998 en tarif plein





Tout à fait, mais justement, je m’étonnais juste de voir très souvent sur PCI “ouais une place ça coûte 10€”, alors que je doute fortement que les gens paient ce prix, qui est prohibitif, le tarif normal étant effectivement un tarif réduit “souvent” accessible.


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TheSamFrom1984 a écrit :



Tout à fait, mais justement, je m’étonnais juste de voir très souvent sur PCI “ouais une place ça coûte 10€”, alors que je doute fortement que les gens paient ce prix, qui est prohibitif, le tarif normal étant effectivement un tarif réduit “souvent” accessible.





Parce qu’à partir du moment où tu parles d’un prix tu prend celui de référence et non pas d’une quelconque réduction.



Si tu parles du prix de ventes d’un smartphone, tu prends le prix annoncé par le constructeurs, pour le ciné la référence c’est le tarif plein, les discounts n’étant que des “exceptions”, à la limite l’abonnement peut être prit en compte mais sa rentabilité dépendant du nombre de fois où tu vas effectivement au ciné, cela n’a aucun intérêt de s’y attarder



moi je n’ai aucun doute que beaucoup payent ce prix pour aller au ciné


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benflasherbzh a écrit :



Je plussoie, certains ne connaissent rien d’internet …. <img data-src=" />









L’achat d’un CD audio c’est aussi acheter des 0 ou des 1. On achète pas le CD pour le CD mais pour ce qu’il ya dessus…



Ce qui est surtout payant c’est l’information (musique, video, texte …) et quel que soit son format, si ca doit être payant ca sera payant. Le dématérialisé ne change strictement rien là dessus.


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-L3M- a écrit :



et je suis aussi un adepte de la VO, pas parce que j’aime l’anglais, mais parce que les doubleurs français sont archi nulles, que ce soit au cinéma, dans les téléfilms ou même dans les dessins animés. déja c’est toujours les mêmes voix qui reviennent, çà tue le coté immersif ( ha tiens la tueuse à la voix de monica dans friends, à tiens le mec super malade il a la voix de superman … ) souvent ils sont aussi mauvais acteurs, ou double çà à l’arrache sans conviction. souvent aussi la voix ne correspond pas au personnage ( scoffield dans prison break sa voix et son jeu ne correspondent pas à la VO ) parlons dessin animé, quelqu’un a déja entendu la voix francaise de naruto ? on dirait un mélange de arnold et willy et de eddy murphy, je m’attends toujours à ce qu’ils disent “ vite un camescope mec, que je film la bavue ” ou “ mais qu’est ce que tu me dis là ”



Ahlala, dire son amour pour la VO en crachant sur les VF…



J’en ai marre qu’on diabolise les vf à tout va ! Ce n’est pas parce que beaucoup d’éditeurs sous-traitent le doublage que c’est le cas pour toutes les œuvres.



Retour vers le futur, Dr House, Les Simpsons, Futurama (saison 1 à 3), les (anciens) dessins animé Disney, Farscape, Malcolm et j’en passe, il existe énormément de séries avec un doublage français impeccable (parfois mieux qu’en VO !). Bon évidemment ça demande des efforts et de l’argent de la part de l’éditeur.



Et le problème de la même voix dans plusieurs productions est totalement risible… Les acteurs font exactement la même chose en endossant le rôle de plusieurs personnages dans des rôles totalement différents et pourtant ça n’a pas l’air de te choquer…


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Lyzz a écrit :



…Et le problème de la même voix dans plusieurs productions est totalement risible… Les acteurs font exactement la même chose en endossant le rôle de plusieurs personnages dans des rôles totalement différents et pourtant ça n’a pas l’air de te choquer…



Très juste mais quand même il y a des fois où ça sature un peu de voir des flics, des truands, des sauveurs de la planète, des tueurs en série, etc et tous avec la même tronche du même comédien.

Il faut vraiment que le comédien et le film soient très bons pour que ça reste “crédible”.


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dragonmares a écrit :



Une bd ? le service n’existe pas en france et même aux états unis c’est juste limité aux us comics, aussi cher qu’une version papier







C’est pas Marvel qui a mis en place un accès illimité à tout ses comics en version digital pour 50$ pour un an mais c’est un accès en consultation, on est pas propriétaire ?


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Lafisk a écrit :



Pareil pour la musique, si au lieu de nous balancer des chansons purement commerciale qui s’écoute deux semaines et que tu supprimes, peut être quel es gens seraient prêt à acheter de la vraie bonne musique …







Mais la vraie bonne musique elle existe, par contre faut un peu chercher par soi-même ce qu’on considère comme étant de la bonne musique et pas attendre comme une oie qu’on gave…


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Pochi a écrit :



Mais la vraie bonne musique elle existe, par contre faut un peu chercher par soi-même ce qu’on considère comme étant de la bonne musique et pas attendre comme une oie qu’on gave…





euh merci pour les jugements sans fondement … qui te doit queje me croise les doigts ? Tu ne me connais pas, donc évites de parler de comportement personnel alors que t’as aucun idée de ce que je fais ou non…



D’ailleurs que l’on cherche ou non cela n’empêche qu’ils déversent pas mal de merde sur le marché, et que plus y’a de merde plus y’a de tri à faire, et il est plus difficile d’accéder à de la bonne musique


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Lafisk a écrit :



euh merci pour les jugements sans fondement … qui te doit que je me croise les doigts ? Tu ne me connais pas, donc évites de parler de comportement personnel alors que t’as aucun idée de ce que je fais ou non…



D’ailleurs que l’on cherche ou non cela n’empêche qu’ils déversent pas mal de merde sur le marché, et que plus y’a de merde plus y’a de tri à faire, et il est plus difficile d’accéder à de la bonne musique







Simple :

Si tu te croises pas les doigts, tu sais comment découvrir des albums que tu aimes en qualité et en quantité.

Si tu écoutes la musique que tu aimes, tu te contrefous que le marché général soit innondé par des chansons purement commerciales.

CQFD.


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Pochi a écrit :



Simple :

Si tu te croises pas les doigts, tu sais comment découvrir des albums que tu aimes en qualité et en quantité.

Si tu écoutes la musique que tu aimes, tu te contrefous que le marché général soit innondé par des chansons purement commerciales.

CQFD.





euh tout faux, …



si tu aimes la musique en général, tu vas écouter de tout et donc regarder plus ou moins tout ce qui sort.



Ton raisonnement ne fonctionne que pour les personnes fermé et qui ce limite à un style de musique ou pire à quelques groupes … donc vient pas me parlé de recherche de musique quand tu fais ça.



Moi j’écoutes de tout, ou presque, donc je reste à l’écoutes de l’actualité, et ceux sur tout les styles que j’aime, sachant que je suis assez ouvert, ça en fait pas mal.



De plus les bouses commercial inondent tout les styles de musique, et atteint même des groupes qui sont considérés comme bon … par exemple MUSE, considéré par beaucoup comme un bon groupe, ben désolé mais ça fait deux albums qui sont franchement moyen, voir pas terrible pour le dernier.



Donc bref, que tu te croises les doigts ou pas, il y a du tri à faire. Sauf si évidemment t’es un mulot et qu’il te suffit que le groupe que tu aimes sortes uen chanson pour que tu l’aimes automatiquement.


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Lafisk a écrit :



si tu aimes la musique en général, tu vas écouter de tout et donc regarder plus ou moins tout ce qui sort.







Y a aimer et Aimer. Je considère de base que tout le monde aime la musique, je ne connais personne qui n’écoute pas de la musique sous une forme ou une autre.

Après y a les gens qui écoutent la radio et s’en contentent et y a les passionnés. Un mec passionné, c’est un mec qui peut tenir 24h à te faire découvrir sa discothèque (dont il possède les CD/Vynils), c’est un mec qui fait un max de concerts.



Et je pense qu’un passionné c’est forcément quelqu’un de spécialisé. A mon sens, y a trop de groupes, trop de styles (parfois en totale contradiction) pour vraiment aimer “en général”. Pour moi un passionné ne peut pas se contenter de gratter la surface des choses.







Lafisk a écrit :



Ton raisonnement ne fonctionne que pour les personnes fermé (…)… donc vient pas me parlé de recherche de musique quand tu fais ça.







Penser qu’il n’y a pas besoin de faire de recherche ou de tri quand on écoute un seul style, c’est de la méconnaissance du marché de la musique. Non, le marché de la musique ne se limite pas au top 50 des single.

Alors je connais pas tout les styles puisque je suis fermé spécialisé. Mais dans ce que j’écoute les sorties se comptent en dizaines chaque mois, je lis un blog spécialisé (suivi de myspace/youtube/site officiel de groupe) tout les jours pour me tenir au courant des sorties et faire mon tri. Sans compter que les groupes de ce style sont pas mal prolifiques et qu’une discographie moyenne doit facile dans les 4 albums (je possède à 8-9 albums en CD pour certains groupes). J’achète 2 à 4 CD par mois (et c’est par limitation de budget), je fais pas loin de 10 concerts par an.

Et je parle pas des quelques incursions que je fais sur les styles voisins via le jeu des sides-project ou premières parties. Mais je ne me considère pas fan de ces styles vu ma méconnaissance, quand bien même j’adore sincérement 2-3 albums du style.


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Pochi a écrit :



je ne connais personne qui n’écoute pas de la musique sous une forme ou une autre.







J’en connais un, il n’aime que les livres, le reste c’est pas intéressant, filles compris





…

ben écoutes, moi j’écoutes de tout, même si j’ai mes styles préféré, je déteste le rap pourtant ça m’empêche pas d’écouter certains titres d’eminem.



Je grapille par-ci par-la, toute chanson qui est bonne (à mon gout) est bonne à prendre, peu importe le style.



Je ne me cole jamais à un artiste/groupe en particulier, j’aime certaine chansons de muse mais n’aime au final pas ou peu leur oeuvre globalement, d’ailleurs c’est plus souvent ça avec n’importe quel artiste/groupe que j’écoute.



Je m’en tiens à la chanson, pas au nom de celui qui la chante, et après je fais au cas par cas.



Donc oui, j’écoutes de tout, j’essais d’écouter à peu près tout ce que je peux (on fait avec le temps qu’on a) et ça fait beaucoup de tri à faire, et du coup ça m’arrangerais bien que les truc comme nicky minal ou justin bieber ça arrête d’envahir le marché parce que bon … c’est nul à chier quoi, remarque ceux-la effectivement je ne me suis même pas donner la peine





Penser qu’il n’y a pas besoin de faire de recherche ou de tri quand on écoute un seul style





Ben écoutes, vu le nombre de personne qui ne se donnent pas la peine de voir plus loin que le nom du groupe qu’ils écoutent … tu me convaincra pas que c’est faux


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Lafisk a écrit :



Je ne me cole jamais à un artiste/groupe en particulier, j’aime certaine chansons de muse mais n’aime au final pas ou peu leur oeuvre globalement, d’ailleurs c’est plus souvent ça avec n’importe quel artiste/groupe que j’écoute.







Ok je vois le problème : T’écoutes de la merde <img data-src=" />



Non mais ça t’interpelle pas de te dire que même les artistes que t’aimes bien ne sont pas capables de faire un album que tu apprécies au complet ?



Sérieux j’aurais trop les boules sur les 500 Cd que j’ai de me dire qu’il n’y a que 20% des titres que j’apprécie <img data-src=" />

Alors je dis pas que tout les albums que j’ai sont tous top cultes, y a toujours un album plus faible dans une discographie que j’achète quand même pour la collection ou une promo prise au pif ou un album mythique auquel j’accroche pas, mais au moins dans ce que j’écoute les mecs sont capables de faire tout un album de manière homogène.



Pour moi il est impensable d’écouter une piste d’un album puis une piste d’un autre album, sauter du coq à l’ane dans les groupes ou les styles. Un album c’est une oeuvre au complet avec un début, une fin et une évolution entre les deux. T’as le mode de consommation (pas d’écoute) inculqué à la masse par la radio et le top 50 : on écoute un truc 3 minutes pubs comprises et on passe à autre chose.



Et tu renforces vraiment l’image que j’ai de toi : le mec qui aime la musique mais pas vraiment les trucs qu’on lui sert à la TV mais qui ne sait pas chercher ce qui lui correspond vraiment donc il se contente d’écouter un single par-ci par-là et se plaint des majors qui font rien qu’à faire des trucs commerciaux.







Lafisk a écrit :



Donc oui, j’écoutes de tout, j’essais d’écouter à peu près tout ce que je peux (on fait avec le temps qu’on a) et ça fait beaucoup de tri à faire, et du coup ça m’arrangerais bien que les truc comme nicky minal ou justin bieber ça arrête d’envahir le marché parce que bon … c’est nul à chier quoi, remarque ceux-la effectivement je ne me suis même pas donner la peine







La spécialisation a ceci de bon, c’est que les labels font généralement un bon pré-filtre. Après y a encore du taff pour choisir les albums qu’on kiffe vraiment mais point de Justin Bieber ou de René la taupe sur un label indep digne de ce nom (l’autre je connais même pas de nom).







Lafisk a écrit :



Ben écoutes, vu le nombre de personne qui ne se donnent pas la peine de voir plus loin que le nom du groupe qu’ils écoutent … tu me convaincra pas que c’est faux







Donc parce que la très grande majorité des gens ne fait aucun effort, tu restes convaincu qu’il y a aucun effort à faire ?

Fait a minimum une recherche pour trouver 2⁄3 webzines spécialisés pour voir à quel point la production musicale est riche.


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Pochi a écrit :



Ok je vois le problème : T’écoutes de la merde <img data-src=" />



Non mais ça t’interpelle pas de te dire que même les artistes que t’aimes bien ne sont pas capables de faire un album que tu apprécies au complet ?







il y a rarement un album où j’aime toute les chansons, une bonne partie où la plupart s’écoutes, mais sans plus





Pour moi il est impensable d’écouter une piste d’un album puis une piste d’un autre album, sauter du coq à l’ane dans les groupes ou les styles. Un album c’est une oeuvre au complet avec un début, une fin et une évolution entre les deux. T’as le mode de consommation (pas d’écoute) inculqué à la masse par la radio et le top 50 : on écoute un truc 3 minutes pubs comprises et on passe à autre chose.





tu sais, c’est plus les années 80 … tu peux créer tes propres compils aujourd’hui, il y a le MP3, d’ailleurs les CD physiques, c’est fini depuis longtemps pour moi





Et tu renforces vraiment l’image que j’ai de toi : le mec qui aime la musique mais pas vraiment les trucs qu’on lui sert à la TV mais qui ne sait pas chercher ce qui lui correspond vraiment donc il se contente d’écouter un single par-ci par-là et se plaint des majors qui font rien qu’à faire des trucs commerciaux.





l’image que t’as dem oi ?? euh si tu veux, ce que tu penses de moi tu sais je m’en tamponne un peu, parce que t’as une conception de la musique différente de la mienne tu crois que je vais changer la mienne pour te faire plaisir ???



Toi tu apprécie ta musique d’une façon, moi j’apprécie la mienne à ma façon … point barre, et excuse moi, mais allez dire qu’une façon d’écouter est meilleure qu’une autre c’est d’un débile vraiment profond …



Si y’a des mecs qui aiment la merde commercial, tant mieux pour eux, pourtant je vais pas les forcer à changer leur mode de consommation





Donc parce que la très grande majorité des gens ne fait aucun effort, tu restes convaincu qu’il y a aucun effort à faire ?

Fait a minimum une recherche pour trouver 2⁄3 webzines spécialisés pour voir à quel point la production musicale est riche.





Ouai, enfin je suis un néophytes pas le mec à fond dans les musiques etc… j’ai d’autre choses 100 fois plus importantes à m’occuper que d’aller chercher la dernière infos sur tout les trucs que j’écoutes, j’ai du taff, pro et perso, des amis, des sortis et une vie, si je commence à chercher le moindre détail sur chaque truc qui m’intéresse, je passerais ma vie à chercher, parce que oui bizarrement y’a pas que la musique qui m’intéresse, surtout que je suis un touche à tout … donc t’es gentil, mais ne crois pas que ta vie est représentative de celle des autres.



Je cherche mes musiques à ma façon, ça te plait pas ? rien à secouer mon petit, moi ça me convient, et j’ai pas besoin d’aller sur un quelconque webzine ou de faire mon expert sur PCI et me croire supérieur à tout le monde parce que j’écoute un truc que les autres écoutent pas etc…



bref tu peux parler que l’opinion que t’as de moi mais franchement celle que j’ai de toi c’est en gros: le trou du cul qui se croit mieux que tout le monde, donc bon tu m’excusera de pas écouter tes superbes paroles


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paradise a écrit :



gavroche69 a écrit :



Je ne pense pas que ce soient les mêmes utilisateurs qui pestent contre la pub.

La pub est envahissante quand elle s’impose après coup, pas quand elle était présente au départ.



Quant au système qui régit la planète, trop facile de l’accepter comme une chose inévitable, dès l’instant qu’on y contribue ouvertement.



Bon je continue…

Concernant le système il y a une grande majorité qui l’accepte, c’est un fait. Il suffit de voir les passions qui se déchaînent dès qu’Apple (ou un autre) sort un nouvel iTruc…



C’était inévitable que la pub s’impose après coup sur certains sites qui ont connu un succès que personne n’attendait. Plus il y a de monde et plus il faut des grosses infrastructures pour accueillir ce monde et ces infrastructures sont chères. C’est le cas de facebook mais pas seulement. Après on peut s’étonner que facebook soit coté aussi cher, mais on peut aussi ne pas y aller… <img data-src=" />



Personnellement j’estime que ne pas vouloir payer sa vidéo ou sa musique que l’on regardera ou écoutera sur sa tablette à 600 € c’est être un faux rebelle qui participe très activement au système… <img data-src=" />



Ça me fait penser à ces gens qui passent leur temps à baver sur la société mais qui n’envisagent pas une seconde de ne pas avoir du Nike au pieds, de l’Adidas ou du Lacoste sur le dos et un iPhone dans la poche que sinon t’es rien qu’un bouffon… <img data-src=" />



Bien sûr que ça existe des sites de passionnés bénévoles mais ce n’est pas ça qui fait le succès d’internet, on peut le déplorer mais c’est une évidence.



Un internet bis ?

Pourquoi pas ?


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chienbleu a écrit :



Je vois où tu veux en venir ;) Mais entre le prêt d’un CD à un ami, et le balancer sur le net, il y a une petite différence.



C’est l’absence de lois qui est un problème, mais, dans l’absolu, chacun sais si ce qu’il fait est correct ou pas.





Revoir la décision d’u jugement au Portugal…


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paradise a écrit :



Un copain me prête un CD, il a le droit ?







Non, et c’est explicitement indiqué sur le support. C’est toléré car incontrolable (ils ont essayé à un moment avec les CD audio bourrés de drm qui ne fonctionnaient pas sur tous les lecteurs).

Le “prêt” est limité au cercle familial, pas à ton pote du foot ou ton collègue.


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gavroche69 a écrit :



(…)



Personnellement j’estime que ne pas vouloir payer sa vidéo ou sa musique que l’on regardera ou écoutera sur sa tablette à 600 € c’est être un faux rebelle qui participe très activement au système… <img data-src=" />



Ça me fait penser à ces gens qui passent leur temps à baver sur la société mais qui n’envisagent pas une seconde de ne pas avoir du Nike au pieds, de l’Adidas ou du Lacoste sur le dos et un iPhone dans la poche que sinon t’es rien qu’un bouffon… <img data-src=" />





D’accord avec toi : justement, il ne faut pas généraliser, tout le monde n’est pas un bobo, perso pas de Nike, d’Iphone, ou de compte Facebook.



Par conséquent, je n’impose rien à personne, mais je refuse qu’on m’impose un système sous prétexte que d’autres y adhèrent.



Et bien évidemment, il ne faut pas aller bien loin pour savoir qui impose ce système ; les grands groupes de comm’ et de marketing qui vont polluer Internet par exemple.

Et à nouveau, leur but est de créer le besoin, pas d’y subvenir.


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wartelle a écrit :



Non, et c’est explicitement indiqué sur le support. C’est toléré car incontrolable (ils ont essayé à un moment avec les CD audio bourrés de drm qui ne fonctionnaient pas sur tous les lecteurs).

Le “prêt” est limité au cercle familial, pas à ton pote du foot ou ton collègue.





Mais il n’y aucun titre de propriété ou d’usage inscrit sur le CD : nulle trace qu’il appartient exclusivement à Paul et à son usage exclusif, c’est ambigu.



edit : comme un livre, d’ailleurs, qui se prête, non ?


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paradise a écrit :



D’accord avec toi : justement, il ne faut pas généraliser, tout le monde n’est pas un bobo, perso pas de Nike, d’Iphone, ou de compte Facebook….



Bon alors on se le crée ce site de ceux qui n’ont pas de Nike, d’iPhone et de compte facebook ?

On sera au moins deux… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Bon alors on se le crée ce site de ceux qui n’ont pas de Nike, d’iPhone et de compte facebook ?

On sera au moins deux… <img data-src=" />





<img data-src=" />



T’inquiète, l’usage que tu as de ta vie, tu le retrouves dans tes actions, donc tu choisis tes sites en fonction de tes affinités.



Je pense qu’en réalité nous sommes la majorité silencieuse.



Puisque nous sommes dans un site d’info, et bien que ce soit encore HS, mon adhésion à Linux participe aussi, modestement je sais, à cette démarche de ras-le-bol de ce système où on est pris pour des cons.


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Bon, pour le bouquin je peux donner une vue, étant dedans moi-même histoire d’apporter des précisions.









dragonmares a écrit :



Un livre numérique ? Pas de choix dans les titres, dans les versions, pas d’accord pour un fonctionnement sur toutes les liseuses et des prix aussi cher voir plus cher qu’un vrai livre.

Une bd ? le service n’existe pas en france et même aux états unis c’est juste limité aux us comics, aussi cher qu’une version papier, sans possibilité de les télécharger (lecture en ligne seulement) et sans traduction autre que langlais ( comme si ils voulaient pas vendre ça dans le monde)

Un manga ? Faut arreter de rever, des amateurs font un meilleurs boulots et plus rapidement que les pro actuellement.







En ce qui concerne manga + BD, le problème est qu’on a dû attendre EPUB3 histoire que ce soit bien supporté. En gros, et c’est très bien, éditeurs ont préféré attendre que le standard ouvert puisse le faire. Du coup, c’est côté fabricants que ça bloque, aucun ne supportant encore réellement EPUB3 comme prévu.

Tu peux faire en EPUB2, pour tablettes généralement, mais ce sont des adaptations maison du format (Apple + Kobo) qui ne sont pas EPUB3-compliant.



Sony avait créé le format .ebook pour manga, mais ce n’était pas un standard ouvert. Ils l’ont abandonné parce qu’EPUB devait le gérer à terme.

Quant à CBZ, CBR, disons que leur intérêt par rapport à du PDF ou un fichier contenant des images est presque inexistant…



Donc sur la BD et le manga, on ne peut pas trop en vouloir aux éditeurs d’avoir une offre pauvre vu qu’ils ont bien sagement attendu que le standard ouvert et gratuit le supporte histoire que ce soit interopérable. Les apps c’est bien joli, mais ça reste quelque chose de fermé avec un format que seul la boîte de dev supporte (exception faite de possibles licences concédées à des boîtes tierces, ce qui à ma connaissance est ultra rare voire inexistant).



Maintenant, pour le livre en général et les questions de prix – et ça ne s’adresse pas particulièrement à ton message mais c’est plus général <img data-src=" /> –, je dois quand même avouer qu’on peut voir des ratios gratuit — payant ahurissants, de l’ordre de 1000 DL gratuits pour 1 vente parfois (et je ne plaisante pas, la moyenne doit se situer autour de 100 pour 1, et peut très très vite monter, alors même que le payant est à 2 ou 3 euros.



Pour entrer et rester dans le top 100 gratuit, faut faire 1000-2000 DL mini sur la première semaine de publi à peu près (dépend de la période), chez Apple. Pour entrer dans le top 100 payant, T’as en général besoin de 50 ventes.

J’avais vu avec une auteure pour Kindle il y a trois mois, elle était dans le Top10 Amazon sur 2 ou 3 jours, elle m’avait dit que ça représentait entre 5 et 10 ventes à 2 euros… :-/ Et bien évidemment, tu retrouves souvent les best-sellers papier vendus 15 euros en numérique dans ces classements.



Pour les USA, je n’arriverai pas donner de chiffres aussi précis mais en France, il y a indubitablement un gros volume qui va vers le gratuit. On doit être à peu près à la proportion de l’AppStore Apple (82% de DL gratuits). Et le prix, en fait, bah il joue très peu auprès des lecteurs.



Maintenant, aux USA, on a l’édition indé qui va vers un prix de 1-3 dollars. En France, 1 euro, c’est juste pas possible, autant ne rien publier. On peut descendre à 2 euros, mais finalement ça ne joue même pas et on aurait fait autant de volumes à 3 euros quasiment (avec une marge bien meilleure chez Amazon à ce prix là : 70% au lieu de 35%).



Donc OK, on a bien compris que les lecteurs demandaient des prix abordables. Mais malheureusement, dans les faits, on retrouve toujours les livres chers dans les meilleures ventes et au final, il y a très peu de recherches (je dis bien recherches, pas achats) sur les livres vendus aux prix demandés par les lecteurs sur les forums, blogs, etc.



Nous disposons donc de signaux contraires… On fait quoi ? <img data-src=" />



Je rappelle que sur le marché anglosaxon, c’est parce que les lecteurs ont acheté des livres à un prix abordable (édition indé, autopubliés) que certains éditeurs ont suivi le mouvement. J’ai plusieurs exemples où éditeurs sortent des recueils de nouvelles d’auteurs reconnus à 1 dollar.

Pour cause, éditeurs ont senti une menace… Pensez donc, des mecs qui ne passent pas par une maison d’édition puissante qui font des volumes de fou et trustent les tops des ventes ! Mais si ça ne se passe pas comme ça en France, est-ce que les éditeurs vont réajuster les prix à la baisse parce que les lecteurs se plaignent en ligne ? Personnellement, je ne pense pas.



En France, on en est au stade où un éditeur lâche publiquement que faire du livre numérique lui coûte plus que du livre papier et qu’il ne gagne pas un kopeck sur le numérique (en gros, ce sont des frais rattrapés par publi papier mais faut bien être sur le numérique au cas où…). Il a vendu 400 exemplaires d’une série de plusieurs dizaines de bouquins vendue aux alentours de 9-10 euros.

Le fait est que la réalité comptable du marché num en France lui donne raison puisque même sur les titres vendus pas chers, t’es déjà content de vendre une centaine d’exemplaires – Oui, je sais, on va me dire Bragelonne bla bla bla mais c’est un cas extrêmement particulier qui n’a aucune espèce de valeur de vérité générale, croyez-moi.

Si demain des bouquins à 3 euros se vendent à des milliers d’exemplaires, de plus en plus, alors il sera obligé de suivre. C’est comme ça qu’ils fonctionnent, toujours à reculons. Et comme il n’y a aucune menace pour lui, il continuera à vendre à ses prix… <img data-src=" />


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brice.wernet a écrit :



A la TV, la pub paye la diffusion.

Et à part la gratuité, tu montres bien que l’instantanité tu y tiens!!!







Ben oui, mais sauf que l’offre qu’on a à la télé, qui est pourtant simple à reproduire avec internet, n’est pas disponible … faudra m’expliquer en quoi c’est difficile de mettre une vidéo avec des pubs dispo sur internet … ou même en quoi c’estdifficile d’y ajouter des sous titre, si une bande d’amateurs peu le faire en quelques heures … les studios pro peuvent bien le faire entre deux tournage d’une semaine





Très sérieusement, tout le monde dit “si c’était de qualité, j’achèterais”. Dans la pratique c’est quasiment toujours faux.





ça, ok, comme je l’ai dis dansl a pratique, y’aurait toujours les irréductibles qui veulent tous tout gratos, mais perso j’achète mes films, j’achètes pas trop de série par contre, très peu reregardable à vraie dire … donc je serais intéressé par avoir des séries avec pubs pour peu qu’elles soient dispo aussi rapidement que ce que peuvent faire une bande d’amateur



Pareil pour les films d’ailleurs.



pourquoi toujours vouloir ce faire financer toujours par les utilisateurs, quand la pub peut te rémunérer tout aussi bien, jusqu’à preuve du contraire, c’était leur business model avant l’internet et ça leur convenait très bien





La vraie qualité, c’est de trouver et maintenir le prix qui correspond.



Pour info, la musique et la vidéo n’ont jamais été si peu chers. 100⁄150 francs n’ont jamais ont toujours été beaucoup plus cher pour une VHS (rapport au salaire) que 15/25€.





euh oui et non, je désolé, mais une éance de ciné quand j’étais plus petit c’était de l’ordre de 48frances (exemple godzilla en 98), aujourd’hui c’est 10 minimum (si on tient pas compte des abonnements) donc 65francs, ça fait un bel hausse quand même, et depuis peu le prix est révisé à la hausse presque tout les ans



pour les dvd, les prix sont à la hausse à la sortie aussi, 20 euro le dvd, jem e rappelle pas acheter mes films à ce prix avant, mais la par contre, il y a eu du mieux car le prix baisse beaucoup plus rapidement, t’attend 3 mois et tu as le dvd à 10euros souvent.





Mais ce qui me gêne le plus, c’est le besoin d’avoir tout tout de suite. Plus de réflexion sur l’achat: je clique et j’ai. La consommation boulimique, sans vrai regard critique, simplement le besoin de dire “je l’ai écouté et c’est nul” et le jeter aux orties.





euh tu ne réfléchis peut être plus, mais moi je ne regarde que ce qui m’intéresse, comme la plupart des gens, et rien n’a changer par rapport au besoin de le voir dès qu’il est dispo, avant l’internet, le fait qu’un épisode soit sorti aux USA un an avant, n’était pas très important du fait qu’il y avait pas ou peu de moyen de se le procurer en France avant qu’il ne soit diffusé à la télé, hors Internet à changer la donne la dessus, mais certainement pasl ‘habitude de consommation, avant internet on était tous coller devant la télé, à l’heure exacte de diffusion de l’épisode que tu voulais voir, maintenant on est tous la à vouloir l’épisode dès qu’il est dispo, en fait c’est même mieux qu’avant car tu as le choix de le regarder quand tu veux en vrai, alors qu’avant tu l loupais à la télé ben fallait attendre une rediffusion si tu ne l’avais pas enregistré


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paradise a écrit :



…Je pense qu’en réalité nous sommes la majorité silencieuse…



Ouais, peut-être mais c’est toujours ceux qui gueulent le plus qui finissent par gagner, le silence ne fait peur à personne…

C’est bien le problème…



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Ouais, perso il n’y a rien qui me fasse vibrer au point d’être impatient pour la suite.



Un bon film, je m’en tape d’attendre un an avant de le voir, ce sera le même film.



Les séries ? Laquelle ? New-York District, très bon au demeurant, mais rediffusé x fois sur x chaînes…



Arabesque ? <img data-src=" />



Et on paye la redevance, et on se farcit en plus les pubs de m… pour ça ?



Ou alors il faut repayer encore pour des chaînes supplémentaires qui font aussi de la rediff, ou bien pour des séries/téléfilms qu’on verra plus tard sur le bouquet de base ?



Je garde mon fric pour continuer à payer mon assurance complémentaire, mes médicaments non remboursés, mon loyer, quand mon salaire baisse d’année en année, alors Lescure, je m’en tape de tes problèmes de trésorerie et de la “culture” commerciale ! <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Mais il n’y aucun titre de propriété ou d’usage inscrit sur le CD : nulle trace qu’il appartient exclusivement à Paul et à son usage exclusif, c’est ambigu.



edit : comme un livre, d’ailleurs, qui se prête, non ?







Tu sais la petite phrase au dos :



“Ce [CD/DvD/BR], son contenu ainsi que sa bande annonce […] sont réservés à un usage personnel dans le cadre familial… Toute diffusion reproduction, commerciale ou non, même gratuite, totale ou partielle son interdites, poursuites judiciaires blablabla, etc….”



qui diffère légèrement selon le support…



C’est de cela dont je parlais (sans pour autant approuver).



J’ai déjà vu aussi “pour usage privé” (sans préciser familial) mais c’est soumis à interprétation dans ce cas là je pense…


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je pense que c’est logique dans un monde réel ou tout est payant…

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paradise a écrit :



Ouais, perso il n’y a rien qui me fasse vibrer au point d’être impatient pour la suite.



Un bon film, je m’en tape d’attendre un an avant de le voir, ce sera le même film.



Les séries ? Laquelle ? New-York District, très bon au demeurant, mais rediffusé x fois sur x chaînes…



Arabesque ? <img data-src=" />



Et on paye la redevance, et on se farcit en plus les pubs de m… pour ça ?



Ou alors il faut repayer encore pour des chaînes supplémentaires qui font aussi de la rediff, ou bien pour des séries/téléfilms qu’on verra plus tard sur le bouquet de base ?



Je garde mon fric pour continuer à payer mon assurance complémentaire, mes médicaments non remboursés, mon loyer, quand mon salaire baisse d’année en année, alors Lescure, je m’en tape de tes problèmes de trésorerie et de la “culture” commerciale ! <img data-src=" />









Ah la TNT , … soupir



moi qui pensait que je me remettrais à regarder la télé de temps en temps avec la TNT, ben tu parles d’une déception …


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Lafisk a écrit :



Ah la TNT , … soupir



moi qui pensait que je me remettrais à regarder la télé de temps en temps avec la TNT, ben tu parles d’une déception …





Ouais, perso il est hors de question que je débourse un centime de plus pour cette TV de m…, alors je me contente du bouquet de base de Numericable, mais heureusement qu’il y a Arte… et Internet. <img data-src=" />


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goodwhitegod a écrit :



je pense que c’est logique dans un monde réel ou tout est payant…



Les phrases les plus courtes sont souvent les meilleures… <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



En France la santé est presque gratuite quand tu es malade. L’éducation aussi. Le reste il y a plein d’aides ? Donc comment peux-tu dire que la solidarité n’existe pas ?

Faut quand meme pas raconter n’importe quoi <img data-src=" />





Jusqu’à quand? Tu es au courant des futures mesures d’“austérité choisie”?



Nouveau budget voté à l’unanimité libéral à donf & privatisation de tout dès la signature du traité européen. Dans quelques semaines on peut enlever le mot “fraternité” sur le devant des mairies, s’il en reste.


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Je vois plutôt le titre à l’envers : “Le tout payant est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?

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chambolle a écrit :



En France la santé est presque gratuite quand tu es malade. L’éducation aussi. Le reste il y a plein d’aides ? Donc comment peux-tu dire que la solidarité n’existe pas ?

Faut quand meme pas raconter n’importe quoi <img data-src=" />





Ben de moins en moins, et si on laisse faire les libéraux, il n’en resteras rien.

Lien.


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Dahas a écrit :



La solution est simple, un abonnement par tranche en fonction des revenus. Cela permettrait au plus démunis un accès à la culture et aux autres une liberté de consommation. 10€/mois pour les plus pauvres et 100€/mois pour les plus riches. Classe moyenne : 20€ par mois. Ca sous-entend que les majors ne se fassent plus 80% de bénéf sur le dos des artistes et que Pascal Nègre ferme sa bouche et se recycle dans le pret à porter <img data-src=" />









L’assistanat on à donné et on donne encore. Ca ne règle rien. Ca donne surtout des idées à pas mal de monde: pourquoi s’emmerder à se lever le matin si en restant couché, on peux te payer ton accès à ta culture, te payer quasiment entièrement tes factures, ton loyer … uniquement sur le fait que t’es un pauvre petit sans revenus …



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methos1435 a écrit :



L’assistanat on à donné et on donne encore. Ca ne règle rien. Ca donne surtout des idées à pas mal de monde: pourquoi s’emmerder à se lever le matin si en restant couché, on peux te payer ton accès à ta culture, te payer quasiment entièrement tes factures, ton loyer … uniquement sur le fait que t’es un pauvre petit sans revenus …



Ah les vieux poncifs sur l’assistanat, ça me fera toujours rire.

Quand je pense à tous ces abrutis qui vont bosser le matin alors qu’il suffit de ne rien foutre pour tout avoir… <img data-src=" />



Tu parles comme un ex ministre UMP et comme parleront bientôt les ministres socialistes du train où vont les choses… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ah les vieux poncifs sur l’assistanat, ça me fera toujours rire.

Quand je pense à tous ces abrutis qui vont bosser le matin alors qu’il suffit de ne rien foutre pour tout avoir… <img data-src=" />



Tu parles comme un ex ministre UMP et comme parleront bientôt les ministres socialistes du train où vont les choses… <img data-src=" />









Non je parle comme un gars qui à finit ses contrats fin avril, qui est sans emploi jusqu’à novembre et qui pourrait se goinfrer d’aides en tout genres si il voulait rester sans bosser.

Alors je sais de quoi je parle. Pour infos pour faire taire certaines absurdités que j’ai pu lire: gendarme adjoint pendant 5 ans à plein temps (et des semaines à des années lumières au dessus des 35H) c’est moins de 600 euros de chômage par mois.


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Qu’il y ai des absurdités coté rémunération de certains je suis à 200% d’accord. Toute personne devrait pouvoir vivre correctement de son travail, et pas avoir d’un coté ceux qui bossent énormement et qui en chient à la fin du mois, et d’un autre coté ceux qui touchent des salaires démesurés, des primes et des enveloppes en tout genre pour au final se branler les couilles.



Mais assister, c’est pas la bonne la solution. Ca en pousse beaucoup à justement se branler les couilles pour vivre sur le dos de la société, avec au final un niveau de vie plus intéressant que celui qui se force à se lever le matin.



Faut pas se leurrer, les xx euros donnés à un pauvre petit français ou pas qui n’a pas d’argent, c’est xx euros qu’on prend à ceux qui bossent et qui en auraient bien besoin.


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Sauf que l’assistanat ce n’est que de la poudre aux yeux lancer par certains politiques débiles pour gagner des voix.



Tu crois que tu mènes la belle vie en étant au RSA ? sais-tu au moins ce que tu touche en étant au RSA ? Une personne seule, sans enfant, c’est 417euro, plus l’APL. Tu crois que t’arrives à vivre avec ça ? t’arrives même pas à survivre



Les assistés auxquelles fotn référence certains politique sont des gens qui travaillent au noirs, taffic dans tout les sens et fraude en permanence, unique raisons pour lesquelles ils arrivent à vivre, et souvent même très bien …



Faut arréter de boire tout ce qu’on te balance à la télé et voir la réalité en face

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Ah bon ? Parce que moi j’en connais, je parle pas de paroles politiques, qui sont au RSA, qui n’ont jamais cherché à travailler de leur vie, qui touches des allocs pour x gamins qui sont en train de très mal tourner parce que seul l’argent compte pour les parents. Ces personnes à qui l’assistance sociale paye quasiment tout. Ces personnes qui ont accès à la couverture maladie univervelle pendant que d’autres payent tous les mois une mutuelle qui coute chers et qui ne rembourse pas forcément autant.



Voila de quoi je parle.



Justement je n’écoute pas (plus) les politiques. Les chiffres du chômage ça me fait juste rire. Du taff il y en a. Mais encore faut il prendre la peine de le chercher et de l’accepter. Celui qui veux absolument du 2000 ou 3000 euros par mois pour quelques heures de taff par mois c’est sure qu’il va avoir du mal à trouver …



Les aides sociales, le RSA … n’est réellement utile que pour une minorité de personnes (handicap ou maladie empêchant de travailler).



Mais bon c’est dure à entendre ça. Ca touche ceux qui vivent comme ça et pour qui rien ne doit changer.

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Lafisk a écrit :



Sauf que l’assistanat ce n’est que de la poudre aux yeux lancer par certains politiques débiles pour gagner des voix.



Tu crois que tu mènes la belle vie en étant au RSA ? sais-tu au moins ce que tu touche en étant au RSA ? Une personne seule, sans enfant, c’est 417euro, plus l’APL. Tu crois que t’arrives à vivre avec ça ? t’arrives même pas à survivre…



Tu m’étonnes…

Déjà je me demande comment fait une personne seule pour s’en sortir avec le SMIC et pourtant elle travaille…


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ben quand tu as des gosses, ça boost ce que tu touche de façon indécentes, mais t’inquiétes pas ça dure jusqu’à leur 21 ans après ils votn déchanter, la plupart de toute façon délaisse leurs enfants.



Les assistantes sociales sont de toute façon très drôle aussi, la personne qu eje connais au RSA, à été en voir et elles refusent de l’aider car ces facture ne sont pas assez grosses, et que du coup ça fait de la paperasse pour pas grand chose …



L’autre problème c’est qu’au final ça va pas mal servir à certaines catégories de personne, qui ne sont ici que pour obtenir des aides, alors qu’ailleurs elles n’auraient rien du tout, alors que d’autre personnes sont de plus bonne foi et ne sont pas aidée car toute l’ide va déjà à certains branleurs accueillis par un pays qui à une politique trop laxiste sur l’acceuil sur son territoire …



Donc ça sert à certains, mais clairement pas à tout le monde et au final à si peu de personnes que c’est un faux problème, ça en serait si cela concernait des millions de personnes, mais on en est loin.

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Lafisk a écrit :



…Donc ça sert à certains, mais clairement pas à tout le monde et au final à si peu de personnes que c’est un faux problème, ça en serait si cela concernait des millions de personnes, mais on en est loin.



Bah ce n’est pas nouveau, il faut bien des responsables.

Souviens toi de la fable de La Fontaine “Les animaux malades de la peste”, ça illustre bien ce que certains pensent de ces enfoirés d’assistés qui nous pompent tout notre fric…



Et si en plus l’assisté a les cheveux frisés et la peau brune c’est carrément le nirvana !! <img data-src=" />


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Quand le français de base aura compris que l’argent ça se gagne en travaillant et pas en touchant des aides de l’Etat, on aura fait un grand pas en avant.



Beaucoup se demandent souvent pourquoi en France ya un truc qui va pas là ou l’économie, en Allemagne par exemple est pas trop mal.



Parce ce que eux se sortent les doigts du derrière. Nous on se plait à vivre sur le dos des autres.

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Et pour ce qui est du travaille il y en au il faut juste l’accepter etc…



Ben désolé, mais un boulot de merde où au final je touche pas plus qu’en étant au chômage ou tellement peu en plus, je pense que presque n’importe qui n’accepterais pas.



Pour avoir fait des boulots d’été bien pourrave au smic, j’ai vite compris que ça me servirais mes études.





Le problème c’est pas vraiment l’assistanat, c’est qu’on s’en prend toujours au mauvaises personnes, et surtout on a beaucoup de personne ce trouvant entre deux tranches, c’est à dire ceux trop “riches” pour être aidés, et trop pauvres pour vivre décemment … ces personnes sont obligés de sacrifier des choses vitales tel que les soins ou la nourriture pendant que ceux plus pauvres qu’eux sont soignés gratuitement et aidés par des aides alimentaires et ont un logement social avec l’apl …



Je pense pas qu’il y ai de solution miracle de toute façon, tout systèmes a ces défauts, mais il serait pourtant simple de compensé, du moins pour ces personnes entre deux tranches, en complétant le remboursement des soins par exemple, car si on peut bien payerl’intégralité des soins à ceux ayant la CMU, on peut bien payer ce que ne rembourse pas les mutuelles aux autres …



On pourrait aussi pousser la sécu à mieux rembourser les solutions définitive plutôt que les solutions temporaires, l’exemple quej’ai en tête c’est les lunettes, pourquoi remboursés une paires tous les ans quand on pourrait mieux rembourser l’opération laser pour beaucoup d’entre eux, ce quia u final ferait sûrement moin de frais surle long terme









gavroche69 a écrit :



Tu m’étonnes…

Déjà je me demande comment fait une personne seule pour s’en sortir avec le SMIC et pourtant elle travaille…





Ben elle ne s’en sort pas, et est obligée de ce faire aider par sa famille


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D’ailleurs j’ai oublier une partie de ce que je voulais dire, mais en france, et sûrement d’autres endroits, c’est toujours à la classe moyenne de supporté tout les coûts …



c’est quand même débiles, les super riches eux … ont créer des impôts super haut, mais avec tellement de niches fiscales qu’au final ben ils en payent moins que les autre …



Je suis absolument contre taxer plus l’un que l ‘autre par contre, mais il va falloir qu’un jour, ils comprennent quela société ne peut plus fonctionnée sur ce mode élitiste où certain touchent des sommes indécentes et ne participent pas à la vie commune, et où la classe moyenne paye le fonctionnement de l’état qui ce fait un malin plaisir à gaspiller son fric dans des choses complètement inutile, et dans le fonctionnement de ses rouages rouillés, engraissés, et surchargés …

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methos1435 a écrit :



Quand le français de base aura compris que l’argent ça se gagne en travaillant et pas en touchant des aides de l’Etat, on aura fait un grand pas en avant.



Beaucoup se demandent souvent pourquoi en France ya un truc qui va pas là ou l’économie, en Allemagne par exemple est pas trop mal.



Parce ce que eux se sortent les doigts du derrière. Nous on se plait à vivre sur le dos des autres.



Sauf qu’il y a toujours deux Allemagnes : celle de la mère Merkel pour qui tout va bien et celle de ceux qui sont payés comme des merdes à 3 ou 4 € de l’heure et qui en ont ras le bol. Mais ceux-là on n’aime pas trop en parler ni les faire parler.



La pseudo réussite Allemande n’est un exemple que pour les ultralibéraux et rien d’autre.


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Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?





Non.



Il suffit d’un accord entre créateurs de contenu et diffuseurs de contenu pour verrouiller le marché et instaurer l’ère du tout-payant. C’est la norme actuelle pour le cinéma, la musique, la tv…



Internet échappe encore à la règle faute d’accord.



En partie parce qu’il y a beaucoup trop de créateur et de diffuseur pour voir un accord global émerger. Mais on assiste depuis quelques années a une diminution du nombre de créateur (regroupement au sein d’une poignée de majors) et de diffuseurs (les grandes sociétés du net deviennent incontournables)



Suffit de regarder l’émergence récente des App-Store pour voir qu’il est très simple de repasser du mode bazar au mode cathédrale.

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En plus, rien n’est gratuit puisque l’on paie l’abonnement à internet…

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Payer du contenu, très bien. Mais bizarrement, on préfère donner du fric à des VPN étrangers (sans savoir ce qu’ils en font ensuite) qu’à des majors connues mondialement.



Ces dernières devraient donc se demander pourquoi elles sont si peu appréciées. Le problème n’est donc pas “peut-on payer”, puisqu’on voit bien que l’achat est possible, mais “à qui paye-t-on” et “combien paye-t-on”. Et les deux camps ne sont pas prêts de s’entendre, au contraire…



Perso, j’ai beaucoup téléchargé étant étudiant et sans argent. Désormais, je gagne bien ma vie, je pourrais me payer tout loisir sans avoir besoin de manger des pâtes pendant 3 jours. Mais je ne consomme pas les produits des majors (Universal en tête) par principe, car ils ont un discours et des actions allant contre leurs propres clients.



En revanche, je paye sans hésiter un alboum téléchargé sur Jamendo, ou un jeu sur HumbleBundle (tout en sachant que si je n’aurai pas le temps d’y jouer), tout simplement par acte militant, par soutien à des initiatives qui se battent pour proposer quelque chose de différent, et ne prennent leurs clients ni pour des abrutis, ni pour des vaches à lait.

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Tim-timmy a écrit :



faux,

exemple rapidehttp://vod.canalplay.com/pages/aide/films-achat-en-vod.aspx

un autre …http://www.warnerbros.fr/the-artist-8385.html?tab=episodes#episodes







<img data-src=" /> France TV aime le cinéma, avec mes sous notamment.

Content d’être coproducteur de “The artist”. J’ai droit à un visionnage maintenant ?


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chienbleu a écrit :



Ceux qui partagent quoi? c’est utile de préciser.

Si c’est du partage illégal, c’est normal qu’ils se fasse chopper, et le plus vite sera le mieux.





Ah oui, l’illégalité est définie par les lois, mais en l’occurrence l’illégalité dans le numérique n’a pas encore trouvée de définition précise.



De même que taxer les CD/DVD vierges pour copie légale est-il légal ?



Les ayant-droits, ou plutôt les majors, triturent les lois pour rendre légal ou illégal ce qui les arrange.



Je vois des concerts à la télé : j’ai le droit. Le même sur le Net, je n’ai pas le droit.



Un copain me prête un CD, il a le droit ? Il me l’envoie par le Net, il n’a pas le droit ?



Ce n’est pas aussi simple que ça : le partage est illégal ?


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Lafisk a écrit :



je suis désolé mais quand je regarde une série américaine surm a télé, j’ai rien payer (enfin si la redevance mais bon ..) pourquoi je devrais payer la dite série si je veux la voir depuis internet ?? et ceux sans attendre une année pour qu’elle soit diffusée sur une chaine française, le tout avec des voix française horribles … encore faut-il qu’elle soit diffusée d’ailleurs.





A la TV, la pub paye la diffusion.

Et à part la gratuité, tu montres bien que l’instantanité tu y tiens!!!



Le séries sont devenues une sorte de drogue. C’est même à mon sens le “jeu vidéo” des non joueurs.



Surtout qu’une série, c’est fait pour te garder en haleine 227 épisodes et du coup ramener 227*le fric des pubs, pas pour raconter une belle histoire (en général, il n’y a pas de fin à une série, sauf {warning: spoil ancestral} pour code quantum qui annulait le début avec sa fin)







Lafisk a écrit :



Pareil pour la musique, si au lieu de nous balancer des chansons purement commerciale qui s’écoute deux semaines et que tu supprimes, peut être quel es gens seraient prêt à acheter de la vraie bonne musique …





Très sérieusement, tout le monde dit “si c’était de qualité, j’achèterais”. Dans la pratique c’est quasiment toujours faux.

La vraie qualité, c’est de trouver et maintenir le prix qui correspond.



Pour info, la musique et la vidéo n’ont jamais été si peu chers. 100⁄150 francs n’ont jamais ont toujours été beaucoup plus cher pour une VHS (rapport au salaire) que 15/25€.



Mais ce qui me gêne le plus, c’est le besoin d’avoir tout tout de suite. Plus de réflexion sur l’achat: je clique et j’ai. La consommation boulimique, sans vrai regard critique, simplement le besoin de dire “je l’ai écouté et c’est nul” et le jeter aux orties.



J’ai des musique que j’écoute toujours presque 20 ans après avoir acheté le CD. D’autres que j’ai racheté. D’autres que j’ai acheté seulement au bout de 15 ans. Pareil pour les films. Et pour moi, regarder un film ou écouter de la musique, ça se prépare, c’est du temps qu’on se ménage. C’est ce qui fait que je n’ai pas l’impression de perdre mon temps.



PS: pour les séries, il suffit de se décaler de 1 à 4 saisons pour les avoirs dispos pas cher en DVD.


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Lafisk a écrit :



je suis désolé mais quand je regarde une série américaine surm a télé, j’ai rien payer (enfin si la redevance mais bon ..) pourquoi je devrais payer la dite série si je veux la voir depuis internet ?? et ceux sans attendre une année pour qu’elle soit diffusée sur une chaine française, le tout avec des voix française horribles … encore faut-il qu’elle soit diffusée d’ailleurs.





Et si elle l’est ce sera dans le désordre et avec des saisons manquantes.<img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Oui mais n’empêche que tout se paie et tout a un prix. Je ne dis pas que c’est bien mais c’est ainsi qu’est conçu notre système et à moins d’en changer je ne vois pas trop comment échapper à la pub et au payant quel que soit le moyen de paiement.





Internet existait avant la pub, ce me semble.



Je vais dans plein de sites où il n’y a pas de pub, comment se fait-il ?



Que certains utilisent Internet pour se faire du blé et se faire des salaires avec des sites commerciaux se conçoit, mais cette pollution a des effets plus que négatifs.



Il vaudrait mieux qu’il y ait un Internet bis commercial.



Les plus gros sites dont on parle souvent tels que facebook ou google ne vivent que grâce à la pub et ils vivent très bien d’ailleurs.

Maintenant vouloir du facebook ou du google gratuit et sans pub, c’est complètement impossible.

Ne pas pouvoir se passer de facebook (il paraît qu’il y en a qui ne peuvent pas <img data-src=" />) tout en pestant contre la pub de plus en plus envahissante et tout en ne voulant pas payer un centime est un comportement totalement incohérent et irréaliste par rapport au système qui régit la planète. Maintenant tout faire pour changer ce système, pourquoi pas ?



Personne ne voulait du Facebook ou du Twitter, ce sont des personnes qui ont créé ces sites, faut pas inverser les rôles.

Ensuite, que ces sites soient devenus attractifs pour les gens est autre chose.

D’ailleurs, créer le besoin, c’est du commerce, rien de plus.



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Lafisk a écrit :



Moaui, trop facile le raccourcie jeune =&gt; veut tout gratuitement …



je suis désolé mais quand je regarde une série américaine surm a télé, j’ai rien payer (enfin si la redevance mais bon ..) pourquoi je devrais payer la dite série si je veux la voir depuis internet ?? et ceux sans attendre une année pour qu’elle soit diffusée sur une chaine française, le tout avec des voix française horribles … encore faut-il qu’elle soit diffusée d’ailleurs.



le raccourci est bien trop smple, je dirais que surtout les jeunes d’aujourd’hui n’ont pas envie de payer, surtout pas à un pirx exhorbitant des choses qui au final n’en valent pas le coup, car leurs série, gratuite c’est sympa, à payer, elle perdre beaucoup de leur intérêt pour 90% d’entre elle



Pareil pour la musique, si au lieu de nous balancer des chansons purement commerciale qui s’écoute deux semaines et que tu supprimes, peut être quel es gens seraient prêt à acheter de la vraie bonne musique …



adapté l’offre ça leur vient pas à l’esprit, ça leur a pas suffit de louper le coche internet ?







Sauf que dés l’introduction, elle dit elle-même qu’elle n’est pas d’accord avec ce raccourcis… C’est Pierre Lescure qui dit ça (et d’autre du même lobby).


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127.0.0.1 a écrit :



Mais on assiste depuis quelques années a une diminution du nombre de créateur (regroupement au sein d’une poignée de majors) et de diffuseurs (les grandes sociétés du net deviennent incontournables)



Suffit de regarder l’émergence récente des App-Store pour voir qu’il est très simple de repasser du mode bazar au mode cathédrale.





Et surtout faire passer des lois pour éviter l’émergence de nouveaux acteurs, l’auto-production et traîner dans la boue toutes personnes portant des réflexion sur d’autres méthodes. <img data-src=" />

TINA ! TINA ! TINA ! TINA !


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gavroche69 a écrit :



…tout en pestant contre la pub de plus en plus envahissante et tout en ne voulant pas payer un centime est un comportement totalement incohérent et irréaliste par rapport au système qui régit la planète.



Je ne pense pas que ce soient les mêmes utilisateurs qui pestent contre la pub.

La pub est envahissante quand elle s’impose après coup, pas quand elle était présente au départ.



Quant au système qui régit la planète, trop facile de l’accepter comme une chose inévitable, dès l’instant qu’on y contribue ouvertement.

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paradise a écrit :



Ah oui, l’illégalité est définie par les lois, mais en l’occurrence l’illégalité dans le numérique n’a pas encore trouvée de définition précise.



De même que taxer les CD/DVD vierges pour copie légale est-il légal ?



Les ayant-droits, ou plutôt les majors, triturent les lois pour rendre légal ou illégal ce qui les arrange.



Je vois des concerts à la télé : j’ai le droit. Le même sur le Net, je n’ai pas le droit.



Un copain me prête un CD, il a le droit ? Il me l’envoie par le Net, il n’a pas le droit ?



Ce n’est pas aussi simple que ça : le partage est illégal ?







Je vois où tu veux en venir ;) Mais entre le prêt d’un CD à un ami, et le balancer sur le net, il y a une petite différence.



C’est l’absence de lois qui est un problème, mais, dans l’absolu, chacun sais si ce qu’il fait est correct ou pas.


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Zergy a écrit :



Et si elle l’est ce sera dans le désordre et avec des saisons manquantes.<img data-src=" />







Où les saisons suivantes sont diffusées sur un bouquet concurrent


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paradise a écrit :



Internet existait avant la pub, ce me semble.



Je vais dans plein de sites où il n’y a pas de pub, comment se fait-il ?



Que certains utilisent Internet pour se faire du blé et se faire des salaires avec des sites commerciaux se conçoit, mais cette pollution a des effets plus que négatifs.



Il vaudrait mieux qu’il y ait un Internet bis commercial.



Personne ne voulait du Facebook ou du Twitter, ce sont des personnes qui ont créé ces sites, faut pas inverser les rôles.

Ensuite, que ces sites soient devenus attractifs pour les gens est autre chose.

D’ailleurs, créer le besoin, c’est du commerce, rien de plus.



Internet existait avant la pub… Certes…

Mais dans quelles conditions et à quel prix de connexion ?

Tu vas sur des sites où il n’y a pas de pub, oui ça existe mais ça ne peut être que des sites relativement confidentiels ou alors c’est qu’ils ont d’autres moyens de subsister que tu ne connais pas. La philanthropie c’est quand même un truc assez rare de nos jours.

A une époque avec quelques personnes on avait créé un forum pour discuter de tout et de rien. On payait un hébergeur sans publicité et on partageait le prix entre nous. Mais c’était vraiment confidentiel et ça a fini par disparaître car ça tournait un peu en rond…


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En tout cas, je ne crois pas que les cibistes auraient eu à payer quoi ce soit, même si c’était une citation ou faire passer un moment de bonheur musical pour faire connaître (à moins c’était interdit du moins pour la musique)

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gavroche69 a écrit :



Internet existait avant la pub… Certes…

Mais dans quelles conditions et à quel prix de connexion ?





Ah bon ? C’est la pub qui paye les connexions ?



Je croyais que c’étaient les forfaits des FAI… Pourquoi paye-t-on encore des FAI ?



Tu vas sur des sites où il n’y a pas de pub, oui ça existe mais ça ne peut être que des sites relativement confidentiels ou alors c’est qu’ils ont d’autres moyens de subsister que tu ne connais pas.



N’importe quoi !



Excuse-moi, mais je vais sur d’innombrables sites d’info, techniques, etc…, où il n’y a pas de pub.

Les forums Linux, pas de pub, etc…



Des sites persos, et/ou bénévoles, oui, sans pub, des articles non sponsorisés par un canard ou une marque de pâtes, il y en a plein, et ce sont souvent les plus sérieux.

En info par exemple, beaucoup de gens créent des sites de manière bénévole(c’est différent de “philanthropique”) uniquement parce qu’ils aiment ce qu’ils font, je passe mon temps dessus.



Au fil de cette discussion, il me paraît de plus en plus évident qu’un Internet bis commercial serait le bienvenu : on saurait à quoi s’en tenir, et on reviendrait à un Internet communautaire, libre et neutre, ce qu’il aurait toujours dû être.



Les sites à caractère commercial, j’y vais seulement quand j’ai l’intention d’acheter quelque chose.



Je crois que nous n’avons pas le même usage d’Internet…


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Lafisk a écrit :



Le support en lui même n’a jamais créer un quelconque profit … ou minime, quand on te vendait un disque 33 tours ou un CD c’est le contenu qui t’étais surtout vendu, avec certes une part pour le support physique, mais la c’est plus lier au cout de production qu’au profit.









gavroche69 a écrit :



Exactement…

Le support n’est à l’oeuvre que ce que l’emballage est à n’importe quelle marchandise, on s’en fout.



Il ne viendrait à l’idée de personne de ramener la valeur d’une marchandise à celle de son emballage. Et donc ce n’est pas parce qu’il n’y a plus d’emballage que ça doit être gratuit, CQFD…









methos1435 a écrit :



De toute façon, le dématérialisé n’est qu’un concept. Au final la musique, la video, la photo … est stocké sur un serveur. Ce n’est pas moins chers qu’un CD ou un DVD. Il faut payer le matériel, le support de sotckage, et surtout, la Bande Passante. Ca à un cout et il est normal que ce cout soir répercuté sur le prix final.





J’adore ce genre de mauvaise foi… <img data-src=" />



Un particulier, pour peu qu’il dispose d’une connexion de 50 Mbit/s, avec un taux de disponibilité proche de 100%, peut distribuer sous forme numérique près de 300000 CD single ou encore 3000 DVD pour 30€ par mois (45€ en comptant la consommation électrique) après avoir immobilisé 500€ en matériel… sans même disposer des tarifs préférentiels accessibles aux professionnels.



En comparaison reproduire puis transporter l’équivalent physique - ne serait-ce que jusqu’en boutique pour ne pas considérer la livraison à l’unité chez le client qui est un service supplémentaire, représente un coût… presque astronomique, en comparaison des 0,015 ou des 1,5 centimes d’euro.



Si ce coût n’est pas retranché au moment d’établir le prix de vente lors du transition physique vers numérique, c’est que l’on tente de valoriser nettement plus qu’auparavant et indûment le contenu vendu.


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CanalGuada a écrit :



Si ce coût n’est pas retranché au moment d’établir le prix de vente lors du transition physique vers numérique, c’est que l’on tente de valoriser nettement plus qu’auparavant et indûment le contenu vendu.







Exactement car on ne parle pas du même système économique. Mais cette transition est catastrophique pour les intermédiaires en situation oligopolistique, donc il ne faut surtout pas que cela change.



Un exemple intéressant, donné par Guy Kawasaki (un Venture Capitalist américain) est celui de la glace :





  • avant pour avoir de la glace chez soi c’était compliqué il fallait que des gens découpent de la glace, qu’elle puisse être transportée sans trop de perte (fonte),

  • puis il y a eu la réfrigération industrielle : la possibilité de stocker de la glace dans des entrepôts et de limiter la perte lors de la livraison,

  • maintenant tout le monde a un réfrigérateur !



    La conclusion est que ce ne sont pas les vendeurs de glace qui ont créé le réfrigérateur… par certains côtés ça fait froid dans le dos cet immobilisme <img data-src=" />



    Renvoi obligatoire au texte fondateur (?) de l’économie des immatériels : “The Economy of Ideas” par John Perry Barlow.


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Tim-timmy a écrit :



faux,

exemple rapidehttp://vod.canalplay.com/pages/aide/films-achat-en-vod.aspx

un autre …http://www.warnerbros.fr/the-artist-8385.html?tab=episodes#episodes

pour les prix je te laisse juger, pour 6 euros/mois tu peux avoir le film en vod 48h à 2.5 euros sur videofutur .. et le même en locaton dvd/br pour 50 centimes .. mais il faut attendre qu’ils te l’envoient dans ce cas





Il y a quand même un problème avec les solutions que tu proposes:



CanalPlay: “si vous changez de MAC ou PC, vous disposez des autorisations pour visualiser vos contenus depuis un maximum de 3 ordinateurs différents.”



Et mon Ordi sous Fedora 17, c’est quoi? un Mac ou un PC?



Quand j’achète un CD, un DVD, ou un BR (Oui, j’en ai acheté 2 à présent), je peux les lire sur toutes les machines que je veux. (Merci à JB au passage pour les “tips” pour lire les BR avec VLC)



Et en tant que Geek-qui-change-de-machine-comme-de-chemise (rassurez-vous, je change quand même un peu plus de cheminse que de PC<img data-src=" />), si je dois racheter l’équivalent d’un CD/DVD tous les 3 jours<img data-src=" />



Pour le deuxième lien (Warner Bros), il faut voir ce qu’ils entendent par “téléchargement définitif”.: sI on peut le re-télécharger après re-formtattage de son DD, si je peux copier le fichier de mon fixe dans le salon vers le portable pour le voir dans ma chambre… et bien sûr si c’est DRM-free, et que je peux le voir sur tous mes VLC.

Le prix ne m’a pas l’air “abusé”.







Tim-timmy a écrit :



…





Pour les séries, en dehors de celle sur PCI: les vilains majors contre les gentils INpactiens qui aimeraient juste pouvoir lire ce qu’ils ont acheté bien cher sur leur ordinateur. (traduit en langage “TF1” par : les gentils vendeurs de culture contre les vilains pédo/naso/terroristes de le l’INternet)





Mais je peux me tromper, n’ayant pas de télé, et je ne PEUX pas recevoir la télé, c’est possible en plein Paris, j’ai demandé aux voisins, ils passent tous par l’ADSL, c’est parait-il la faute à l’orientation est-ouest de la rue, je suis au premier étage, pas d’antenne sur le toit de l’immeuble, je me suis fait prêter un antenne, et je ne reçois aucune chaine, ni en hertzien ni en TNT. (Mais bon tant mieux<img data-src=" />)







Tim-timmy a écrit :



faux pour le prix bien souvent, ( l’étudehttp://www.idate.org/fr/Actualites/E-Book_712.html montre une différence de 20% en moyenne en france entre le prix du livre et d’un ebook en france , qui est cependant beaucoup moins intéressante que les 50% des USA). Le choix s’étoffe, et la conversion de formats/support epub se passe plutôt bien dans la plupart des cas ..





On voit effectivement souvent une différence de 20% entre l’édition reliée et l’édition numérique, mais cela fait une édition numérique beaucoup plus chère (plus du double!!!) de l’édition poche.

J’achète pas mal de polars par Amazon ces derniers temps, mais je reste au format “papier” (poche), qui est beaucoup moins cher que le format Kindle.









Tim-timmy a écrit :



en cherchant 4 secondes, je suis tombé surhttp://www.avecomics.com/fr_fr/ ou bien encore surhttp://www.digibidi.com/, voirehttp://www.izneo.com/ pour stream only … bref, totalement faux





Je préfère certes toujours le format paper: je suis “propriétaire” des bouqins/CD/DVD qu j’ai achetés, je peux les lire où je veux, quand je veux ,et je peux les prêter pour les faire connaitre, mais il est vrai que ces offres peuvent re INtéressantes.









Tim-timmy a écrit :



…





Pour les jeux, je n’ai pas d’avis: j’ai TuxRacer, zSnes qui fait tourner toutes les ROMS de “quand j’étais au lycée”, et FF7 que j’arrive à faire tourner avec Wine, avec quelques patchs qui le modernisent un peu.

Pas besoin de plus.:fumer;







Tim-timmy a écrit :



surtout quand on ne regarde pas vraiment histoire de dire “l’offre légale n’existe pas et est pourrie, hop je dl”





L’offre légale existe (encore): je trouve mes CD/DVD/bouquins par Amazon MarketPlace (généralement sur UK pour ce qui est musique, mais je préfère rester en FR pour les bouquins).



Mais l’offre dématérialisée me semble du “PUR” vol: payer pour du “vent”, pour quelque chose que tu n’as pas le droit de lire sans un “iTruc” ou un “winChose”, dont tu n’es pas vraiment propriétéaire, tu ne peux voir tes oeuvres acheteées qu’en streaming: si la boite coule, ou l’oeuvre est retirée du catalogue, tu ne peux plus y accéder. Et je ne vais pas répéter l’argument du prêt impossible.



Mais je suis d’accord: ce n’est pas une excuse pour “pirater”, mais juste un motif suffisant pour “ne pas acheter”.


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RisingForce a écrit :



Mais l’offre dématérialisée me semble du “PUR” vol: payer pour du “vent”, pour quelque chose que tu n’as pas le droit de lire sans un “iTruc” ou un “winChose”, dont tu n’es pas vraiment propriétéaire, tu ne peux voir tes oeuvres acheteées qu’en streaming: si la boite coule, ou l’oeuvre est retirée du catalogue, tu ne peux plus y accéder. Et je ne vais pas répéter l’argument du prêt impossible.



Mais je suis d’accord: ce n’est pas une excuse pour “pirater”, mais juste un motif suffisant pour “ne pas acheter”.







Ca fait des années que j’achète ma musique exclusivement sur des magasins en ligne. Il n’ya aucun DRM dessus. Je peux la lire où je veux, quand je veux et autant de fois que je veux…


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methos1435 a écrit :



Ca fait des années que j’achète ma musique exclusivement sur des magasins en ligne. Il n’ya aucun DRM dessus. Je peux la lire où je veux, quand je veux et autant de fois que je veux…





Eh bien <img data-src=" /> pour rétablir cette vérité.



Cependant, les restrictions comme celle dite clairement sur Canalplay existent bien<img data-src=" />





C’est vrai que je suis toujours un peu plus rassuré par le coté “physique” des CD/DVD: le disque est chez moi, donc je peux le lire (ce qui est un peu moins vrai avec les BR), mais si tu connais de bonnes offres dématérialisées, je suis preneur.



Edit: faute de frappe INvolontaire


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gavroche69 a écrit :



Les phrases les plus courtes sont souvent les meilleures… <img data-src=" />





<img data-src=" />


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CanalGuada a écrit :



J’adore ce genre de mauvaise foi… <img data-src=" />



Mauvaise foi que tu partages volontiers visiblement.

Il était uniquement question de dire que le principe qui veut que parce que c’est dématérialisé ça doit être gratuit est complètement bidon. Effectivement le support est un truc complètement secondaire. Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse, tu connais ?

Après, estimer que les téléchargements légaux sont trop chers, de mauvaise qualité et truffés de DRM pour certains, je suis d’accord mais là on parlait du tout gratuit qui est un concept impossible dans le cadre du système économique tel qu’il est.

Je suppose que comme tout le monde tu trouves normal de toucher un salaire pour ton travail et tu as raison, c’est complètement normal.


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methos1435 a écrit :



Continues à vivre au pays des bisounours… Mais surtout n’en sort pas, la réalité ca serait vraiment trop dure pour toi …









Ce n’est pas moi qui possède un emploi inutile dans la société <img data-src=" />



Gagné de l’argent avec du vent, il y a pas de quoi en être fier ;)


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Un aspect n’est jamais mentionné dans ces histoire : la temporalité



L’événement immédiat a de la valeur et on peut être strict la-dessus.

Mais la rediffusion n’en n’a pas, vu que l’on peut enregistrer.

Passer un enregistrement à son voisin est un acte normal.

Donc le P2P est normal.



C’est valable pour :

l’information, la musique, les films, les series, les concerts, …


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gavroche69 a écrit :



Mauvaise foi que tu partages volontiers visiblement.

Il était uniquement question de dire que le principe qui veut que parce que c’est dématérialisé ça doit être gratuit est complètement bidon.





Merci de confirmer <img data-src=" />

Ce qui est bidon est surtout de suggérer que le support physique n’induirait pas un coût substantiel qui peut lui se répercuter légitimement sur le prix de vente final, en disant que l’on s’en fout comme tu l’as fait, en le comparant à un emballage.

Àprès tu peux commenter ce que tu veux, le principe que tu évoques n’est pas ce à quoi je réagissais… même si j’ai un autre avis, confirmé par la forte croissance de certaines entreprises et que d’autres envient.





gavroche69 a écrit :



Effectivement le support est un truc complètement secondaire.





Tellement secondaire qu’il est probablement gracieusement fourni par ceux le fabriquant, ou livré par ceux le transportant, ces derniers ne vivant pas de cette activité… <img data-src=" />





gavroche69 a écrit :



Je suppose que comme tout le monde tu trouves normal de toucher un salaire pour ton travail et tu as raison, c’est complètement normal.





Sans blague ? <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



Un aspect n’est jamais mentionné dans ces histoire : la temporalité







<img data-src=" /> cf. supra, cet aspect est clairement intégré dans “The Economy of Ideas”.


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CanalGuada a écrit :



Merci de confirmer <img data-src=" />

Ce qui est bidon est surtout de suggérer que le support physique n’induirait pas un coût substantiel qui peut lui se répercuter légitimement sur le prix de vente final, en disant que l’on s’en fout comme tu l’as fait, en le comparant à un emballage.

Àprès tu peux commenter ce que tu veux, le principe que tu évoques n’est pas ce à quoi je réagissais… même si j’ai un autre avis, confirmé par la forte croissance de certaines entreprises et que d’autres envient.



Tellement secondaire qu’il est probablement gracieusement fourni par ceux le fabriquant, ou livré par ceux le transportant, ces derniers ne vivant pas de cette activité… <img data-src=" />



Sans blague ? <img data-src=" />



P’tain y’a un nid de types à mauvaise foi aujourd’hui, c’est pas possible… <img data-src=" />

Je n’ai jamais dit que le support ne coûtait rien mais qu’il n’avait rien à voir avec le contenu et que donc on ne peut pas ramener le prix d’un produit au prix de son emballage. Et encore une fois la news c’est “le tout gratuit etc…”, c’est pas un article sur le coût des emballages ou des supports… <img data-src=" />


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francois-battail a écrit :



Mais cette transition est catastrophique pour les intermédiaires en situation oligopolistique, donc il ne faut surtout pas que cela change.





Que cela soit catastrophique pour quelques gros intermédiaires devrait être le cadet des soucis…



D’ailleurs la plupart de ces derniers ne semblent pas se préoccuper non plus de la destruction des emplois indirects, des taxes et impôts détournés grâce à la délocalisation des plateformes ou l’évasion fiscale, ni de fournir un retour sur investissement à la collectivité qui subventionne pourtant assez fortement l’activité en France… et au final de la captation à leur profit de toute valeur ajoutée créée en dehors de cette industrie du divertissement.





francois-battail a écrit :



Un exemple intéressant, donné par Guy Kawasaki (un Venture Capitalist américain) est celui de la glace :





  • avant pour avoir de la glace chez soi c’était compliqué il fallait que des gens découpent de la glace, qu’elle puisse être transportée sans trop de perte (fonte),

  • puis il y a eu la réfrigération industrielle : la possibilité de stocker de la glace dans des entrepôts et de limiter la perte lors de la livraison,

  • maintenant tout le monde a un réfrigérateur !



    La conclusion est que ce ne sont pas les vendeurs de glace qui ont créé le réfrigérateur… par certains côtés ça fait froid dans le dos cet immobilisme <img data-src=" />



    Renvoi obligatoire au texte fondateur (?) de l’économie des immatériels : “The Economy of Ideas” par John Perry Barlow.





    Exemple très parlant…



    L’industrie du divertissement pense pouvoir survaloriser quelque chose de rare et d’utile à la société, qui susciterait un intérêt censé durer et qu’elle serait seule à produire… alors que ce n’est clairement plus le cas <img data-src=" />



    Merci pour le lien.


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@ CanalGuada :



Trop tard pour éditer… <img data-src=" />

Donc je continue :

L’argument majeur de ceux qui ne veulent rien payer c’est de dire que si il n’y a pas de support il n’y a aucune raison de payer. Et ça tu ne peux pas le nier, c’est ce qu’on lit à longueur de messages…

C’est contre ce principe bidon que je suis.



Bien sûr qu’une musique téléchargée doit ou devrait coûter moins cher qu’une musique sur CD, de là à dire qu’elle doit être gratuite y’a un monde non ?



A vous écouter on dirait qu’avant le dématérialisé on ne nous vendait qu’un support en plastique et que le reste (ce qu’il y avait dessus) c’était une sorte de bonus, bref vous inversez complètement la donne.



Mais bon, les serveurs ça ne coûte rien, les gens sur le net doivent bosser gratuitement et tout le reste n’est que fumisterie.



Ça me fait penser à ces sites qui mettent à disposition des petits logiciels gratuits pour smartphones. Si un de ces programmes a le malheur de déplaire à certains petits TDC ils n’hésiteront pas à insulter l’auteur, même et surtout s’ils n’ont rien payé.



Souvent les même TDC qui campent devant un Applestore pour être les premiers à avoir le dernier iTruc sorti, truc qu’ils acceptent volontiers de payer une fortune d’ailleurs. <img data-src=" />



Bref typiquement le genre de type qui ne crée ni ne donne jamais rien mais qui veut tout sans rien payer et qui pense que tout lui est dû.



Attention, Je ne dis pas que c’est ton cas, je ne te connais pas et je ne me permettrais pas de porter un tel jugement sur toi.



Mais admets quand même que beaucoup sont comme ça et que ces mentalités de chiotte sont de plus en plus répandues.


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Ph11 a écrit :



Non, la rentabilité d’un investissement n’est pas un droit.



Tout investissement comporte un risque. Et c’est normal et bon, car cela éclaire les choix et les oriente vers ce qui est utile à la société. Les mauvais investissements sont écartés et cela redistribue les ressources (capital, travail) vers des investissements plus productifs.

Attention, je dis bien que c’est une tendance et pas une règle mécanique.



S’il y avait un droit à la rentabilité, on serait tous milliardaires, tellement ce serait facile de gagner de l’argent via la bourse, mais on ne pourrait acheter que des choses inutiles et sans réelle valeur.



Au fait, j’imagine que tu es donc pour dédommager tous les spéculateurs qui ont perdu de l’argent ?











Ph11 a écrit :



C’est sur que caricaturer mes propos fait avancer le débat.







C’est pas toi qui caricature mes propos plutôt ?





Pour le reste, une série aussi pourrie soit-elle, représente un investissement de la part du producteur. Ce n’est que justice qu’il exige un retour dessus et qu’il ne la vende pas à perte. Après les prix sont peut-être trop cher au vu du nombre de visionnage de certaines séries… “





Ou est-ce que je dis que ça doit être forcément rentable ? Je dis juste qu’il ne peut pas le donner gratuitement et qu’il a le droit le vendre au prix qu’il estime être le bon… Après les gens achètent ou pas et font la rentabilité du produit ça n’a strictement rien à voir.









CanalGuada a écrit :



Long post.







Idem. <img data-src=" />



Pour le reste, Gavroche et surtout le très bon dossier font une bonne analyse de la situation.


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Gerophil a écrit :



Les gens te l’ont déjà dit sur d’autre news, ce qui paie ta série américaine à la télé ce sont essentiellement les pubs ! Rien n’est gratuit.





Même quand ta mère te fais un bisou le soir avant de te coucher c’est payant.

Ce qui est marrant, c’est que ceux qui veulent que le Net ne soit plus qu’une galerie marchande sans expression libre et création artistique libre, ceux qui veulent que le contenu soit fourni et que l’internaute ne participe plus mais soit un spectateur, ceux qui confondent internet et réseau hertzien, ceux-là sortent toujours les arguments identiques véreux ( rien n’est gratuit ? et depuis quand et à qui faut il payer pour parler, chantonner ou discuter avec d’autres ? )

en taisant le fond du problème. Internet est un réseau de communication, ce n’est ni une galerie marchande, ni un bouquet TNT, ni un réseau de TV payés par nos impôts. Et dans réseau de communication, il y a réseau.



Il est évident que le fond du problème n’est pas de stabiliser Internet pour en faire une FNAC-bis, mais le fond du problème est de savoir comment, et pourquoi les commerçants, et les commerciaux revendiquent la possession de la totalité des échanges au delà de ceux qu’ils ont construits auparavant en détruisant la culture et l’expression ( la création et l’hégémonie des trusts de diffusion culturelle, que ce soit des livres ou des chansons, ça date des années 1980 ) , en volant les artistes qui avaient signé avant Internet ( je crois que le nombre d’exemples d’artistes floués par des mises en vente sur le net de leurs oeuvres par les majors est suffisament conséquent pour qu’on n’ait pas à se voiler la face ). ceux qui croient qu’Internet est un réseau de “non-droit”, c’étaient eux, et les condamnations qu’ils ont reçu pour avoir floué les artistes les ont fait se retourner contre les internautes: Ils ont reporté sur le “ client ” la faute qu’ils ont commise, et aujourd’hui, au mépris des réalités économiques, incluent ces échanges non-marchands dans leur comptabilité, à l’encontre des droits de l’homme. ( mise en place de structures d’écoutes électroniques toujours illégales, poursuite de quidam sur des “ preuves ” qui n’en sont pas ( adresse IP ), recherche de personnes comdamnables pour servir d’exemples et réaliser des procès truqués, aggravation de la concentration capitaliste de ces groupes, etc…

Et toi, tu ressorts quoi comme argument bidon ? le vieux comparo inadéquat télé internet ? Allons, allons, stop les conneries.



La volonté démocratique qui s’exprime à travers le net en matière culturelle, nécessite que chaque citoyen soit acteur des échanges culturels. et ceci, ça signifie qu’une chose: il faut détruire les trusts de diffusion culturelle, soit en les rendant à la nation ( et passer d’un statut de société par actions à un statut d’entreprise dont la propriété est au peuple ) , soit en décidant de les détruire tout simplement ( N’ont ils pas été suffisament néfastes pour les droits de l’homme avec leurs pressions pour l’adoption de lois criminalisant leurs propres “ clients ” ? )



Parce que au delà de “ la gratuité du net “, c’est bien de ça, et uniquement de ça que tu parles. Et bien moi je te réponds: aujourd’hui, je suis convaincu qu’il n’y a rien d’humain à marchander, sous quelque forme que se soit, les créations copiables à l’infini, que ce soit des ” idées “, sous forme de brevet, ou des ” airs “. La seule solution pour ne pas ralentir la créativité de l’homme, c’est que cette créativité ne soit plus jamais commercialisable.

le Net montre qu’un univers de création peut exister sans eux , sans ces circuits commerciaux, et le libre prouve que ça peut aller au-delà même de la culture.

Jeter l’anathème sur le ” public “ ” client “ des oeuvres culturelles montre bien que les agents des groupes de diffusion s’érigent en flics anti-peuple, agents non assermentés de la répression EMIène.



_ tiens, oui, au bout du compte, en s’accaparant les circuits commerciaux, le capitalisme réduit les échanges en détournant dans sa poche 80%, globalement, des biens matériels. Le problème des trusts identifié par Roosevelt en 1935 et ” améliorés “ pour respecter les lois anti-trust est bien le même que celui des échanges culturels, de design, ou d’idées: le problème dans les échanges, c’est l’organisation sociale tyranique des agents non anonymes du Capital _



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@ ouragan :



Je reprends juste cette phrase de ton (excellent) texte :

( rien n’est gratuit ? et depuis quand et à qui faut il payer pour parler, chantonner ou discuter avec d’autres ? )

Tu peux parler avec des amis dans la rue, tu peux chantonner dans ta salle de bain et discuter avec des amis au coin du feu, ça c’est gratuit bien sûr.



Mais quand tu veux faire tout ça à travers des réseaux numériques qui nécessitent la mise en place et l’entretien de structures plus ou moins importantes, ça ne peut plus être entièrement gratuit. Si tu dis bonjour à un pote que tu croises dans la rue c’est gratuit, si tu lui dis bonjour par téléphone ce n’est plus gratuit et pourtant c’est pratiquement le même “bonjour”…



On ne peut pas vouloir (mais on peut en rêver) la gratuité totale dès lors qu’il y a différents corps de métier qui entrent en action pour que certaines choses soient possibles aussi banales qu’elles puissent paraître.



C’est tout et encore une fois on peut déplorer cet état de chose, mais dans le système actuel je ne vois pas comment ça pourrait être autrement.



Pour le reste je suis globalement d’accord avec toi, il n’y a donc aucune raison de “s’engueuler”… <img data-src=" />

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La solution est simple, un abonnement par tranche en fonction des revenus. Cela permettrait au plus démunis un accès à la culture et aux autres une liberté de consommation. 10€/mois pour les plus pauvres et 100€/mois pour les plus riches. Classe moyenne : 20€ par mois. Ca sous-entend que les majors ne se fassent plus 80% de bénéf sur le dos des artistes et que Pascal Nègre ferme sa bouche et se recycle dans le pret à porter <img data-src=" />

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Sur le net rien n’est gratuit, c’est idiot de penser qu’il existe des trucs gratuits.

Ou alors, vous ne payez pas d’abonnement, pas les machines, pas le courant (genre c’est votre employeur qui les paye).

Consommateurs réveillez-vous, faites-vous payer votre temps de cerveau pour entendre ou voir quelque chose imposée ou proposée, et ne payez que ce qui vous intéresse ou vous instruit.

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Dahas a écrit :



La solution est simple, un abonnement par tranche en fonction des revenus. Cela permettrait au plus démunis un accès à la culture et aux autres une liberté de consommation. 10€/mois pour les plus pauvres et 100€/mois pour les plus riches. Classe moyenne : 20€ par mois. Ca sous-entend que les majors ne se fassent plus 80% de bénéf sur le dos des artistes et que Pascal Nègre ferme sa bouche et se recycle dans le pret à porter <img data-src=" />



Y’a de l’idée là… <img data-src=" />


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ouragan a écrit :



Coup de sang







C’est sur qu’en grossissant le trait on peut faire tout dire à un post. Je parlais de rien n’est gratuit dans la sphère marchande.. Et jusqu’à preuve du contraire internet est une sphère marchande du fait que ça tourne sur des serveurs et non les ordinateurs de bénévoles. Il faut donc les rentabiliser.





Après je vais forcer le trait à mon tour pour répondre avec exagération à ton post :



Si ta mère te fait un bisou le soir avant de te coucher, non ce n’est pas gratuit. Ta mère ne t’a pas eu, n’est en bonne santé et bien alimentée par l’opération du saint esprit; Les soins qu’elle a reçu, la nourriture qu’elle a avalée pour être en état de te faire un bisou ce soir là, ce sont le fruit de différents labeurs, et ces labeurs ne sont pas gratuits. Que ce soit par troc, échange de service, don ou par monnaie, tout “se paie” et c’est très bien expliqué dans le dossier.

Après je suis d’accord avec toi que les idées ne devrait pas appartenir à autre chose que nous les humains et ne devraient pas être vendues. Mais ces idées souvent nécessitent un investissement :un ordinateur pour le programmeur, des instruments pour les musiciens, du temps pour tous les créateurs.



Après ces mecs là, comme tout le monde, doivent manger, avoir un toit, la santé, … S’ils dédient tout leur temps à leur art/créations alors soit il faut qu’ils les vendent soit il faut qu’il ai un bon samaritain pour les subevntionner !


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Dahas a écrit :



La solution est simple, un abonnement par tranche en fonction des revenus. Cela permettrait au plus démunis un accès à la culture et aux autres une liberté de consommation. 10€/mois pour les plus pauvres et 100€/mois pour les plus riches. Classe moyenne : 20€ par mois. Ca sous-entend que les majors ne se fassent plus 80% de bénéf sur le dos des artistes et que Pascal Nègre ferme sa bouche et se recycle dans le pret à porter <img data-src=" />







Vous aimez les usines à gaz : Les impots sont progressifs c’est déjà suffisant.

Tu vas acheter ta baguette de pain : tu montre quoi ta feuille de salaire ?

Ton avis d’imposition ? Et si tu es proprioétaire d’un logement ou pas cela a aussi une grosse incidence ? La région que tu habites aussi (le cout de l vie n’est pas le même) . Et si tu vis en couple non marié, comment fais t’on ? Bref , c’est dans les faits totalement inégalitaire et c’est du pur populisme d’extreme gauche ce genre de proposition.<img data-src=" />


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chambolle a écrit :



Vous aimez les usines à gaz : Les impots sont progressifs c’est déjà suffisant.

Tu vas acheter ta baguette de pain : tu montre quoi ta feuille de salaire ?

Ton avis d’imposition ? Et si tu es proprioétaire d’un logement ou pas cela a aussi une grosse incidence ? La région que tu habites aussi (le cout de l vie n’est pas le même) . Et si tu vis en couple non marié, comment fais t’on ? Bref , c’est dans les faits totalement inégalitaire et c’est du pur populisme d’extreme gauche ce genre de proposition.<img data-src=" />







Je te parle pas de la TVA… je te parle d’une licence unique. Et c’est pas de l’extreme gauche idéologiquement c’est aussi du Gaullisme… Go revoir les bases idéologiques de notre république.



Dahas, un républicain à la Condorcet (go relire le chapitre ou on a coupé des têtes et pourquoi on l’a fait)


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Dahas a écrit :



Je te parle pas de la TVA… je te parle d’une licence unique. Et c’est pas de l’extreme gauche idéologiquement c’est aussi du Gaullisme… Go revoir les bases idéologiques de notre république.



Dahas, un républicain à la Condorcet (go relire le chapitre ou on a coupé des têtes et pourquoi on l’a fait)



PS :c’est quoi cette manie de voir de l’extreme gauche dès qu’on parle de solidarité, vous vous êtes fait bouffer le cerveau par les ultralibéraux. Vaccinez vous contre les Minc et autres VRP de 0.05 % de populasse.





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Dahas a écrit :



Je te parle pas de la TVA… je te parle d’une licence unique. Et c’est pas de l’extreme gauche idéologiquement c’est aussi du Gaullisme… Go revoir les bases idéologiques de notre république.



Dahas, un républicain à la Condorcet (go relire le chapitre ou on a coupé des têtes et pourquoi on l’a fait)







Ce que je critique c’est ton prix variable qui se veut juste. Je te montre juste que c’est impossible et que ce n’est pas plus juste/injuste que le meme prix pour tout le monde.

La licence unique est une usine à gaz qui va permettre à des gens de gagner de l’argent en ne faisant rien et en étatnt du côté du pouvoir redistributeur. Ce pouvoir redistributeur est pour moi pire que les autres systèmes, parce TRES injuste (les meilleurs étant peu sur d’être récompensés)


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Dahas a écrit :



c’est quoi cette manie de voir de l’extreme gauche dès qu’on parle de solidarité, vous vous êtes fait bouffer le cerveau par les ultralibéraux. Vaccinez vous contre les Minc et autres VRP de 0.05 % de populasse.







En quoi devrait-il y a voir de la solidarité pour la musique, les films etc…

La solidarité est légitime pour les choses fondamentales : la santé, l’éducation, de quoi manger et se loger… Mais après la solidarité partout = le collectivisme (va regarder sur wikipédia) et ca n’a JAMAIS marché nulle part.


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chambolle a écrit :



En quoi devrait-il y a voir de la solidarité pour la musique, les films etc…

La solidarité est légitime pour les choses fondamentales : la santé, l’éducation, de quoi manger et se loger… Mais après la solidarité partout = le collectivisme (va regarder sur wikipédia) et ca n’a JAMAIS marché nulle part.





Moi j’aimerais bien qu’on recommence l’essai, pas à la soviétique, pas envie d’un Staline ou d’un Mao, mais vu qu’il n’existe justement pas (ou si peu) de solidarité pour la santé, l’éducation, le manger et le loger, il serait temps de virer ce système ripou qui ne sert qu’une élite.



Le droit à l’accès à la culture est à prendre au sens large : il s’agit de la culture en général, pas au dernier tube à la mode, c’est une question d’accès à une scolarité non détournée par ce consumérisme, la voyoucratie de base aspirant à ressembler à cette élite (bagnoles, fringues, “geekerie”).



Le bonheur par le consumérisme, certains y croient encore ?



Virons cette élite du fric, et remplaçons-là par une élite de l’esprit, de la culture, de la sagesse.



Non, je ne <img data-src=" /> pas.



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methos1435 a écrit :



De toute façon, le dématérialisé n’est qu’un concept. Au final la musique, la video, la photo … est stocké sur un serveur. Ce n’est pas moins chers qu’un CD ou un DVD. Il faut payer le matériel, le support de sotckage, et surtout, la Bande Passante. Ca à un cout et il est normal que ce cout soir répercuté sur le prix final.





Il n’y a pas si longtemps, j’avais un film “nouveauté” et une vieillerie pour 3,00 euros dans mon vidéoclub.

Le gérant, un fondu de cinéma, était capable de sortir des films obscurs mais passionnants pour le loueur après quelques discussions avec ses clients.

Il payait pourtant un local, une taxe professionnelle et le droit de louer ces films.

Encore aujourd’hui, je peux louer un film dans un automate pour 1,50 euros.



Alors quand je vois le prix de la VOD et que je lis que la bande passante a un coût, je rigole (jaune) en souvenir de mes factures téléphoniques exorbitantes.

Comme si ceux qui voulaient profiter de ce média l’avaient financé. Ça leur coûte combien de balancer 1h30 de vidéo chez mon FAI ?


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_fefe_ a écrit :



Il n’y a pas si longtemps, j’avais un film “nouveauté” et une vieillerie pour 3,00 euros dans mon vidéoclub.

Le gérant, un fondu de cinéma, était capable de sortir des films obscurs mais passionnants pour le loueur après quelques discussions avec ses clients.

Il payait pourtant un local, une taxe professionnelle et le droit de louer ces films.

Encore aujourd’hui, je peux louer un film dans un automate pour 1,50 euros.



Alors quand je vois le prix de la VOD et que je lis que la bande passante a un coût, je rigole (jaune) en souvenir de mes factures téléphoniques exorbitantes.

Comme si ceux qui voulaient profiter de ce média l’avaient financé. Ça leur coûte combien de balancer 1h30 de vidéo chez mon FAI ?





Je m’interroge aussi sur ces fameux “coûts” de la bande passante.



Des coûts pour les structures, évidemment, mais après, je ne comprends pas ce que ça coûte.



Quand j’envoie un fichier à un pote, je sais que je paye mon FAI, mais l’envoi en lui-même ne me coûte rien.



J’ai l’impression qu’ils nous racontent ce qu’ils veulent du haut de leur tour, tous ces manitous de la comm’, en fait c’est leur boulot. <img data-src=" />


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paradise a écrit :



il serait temps de virer ce système ripou qui ne sert qu’une élite.





Si les gens étaient un tant soit peu au courant de l’état du système sur lequel repose leur vie, ça les soulèverait en même pas une semaine.



Dans nos pays riches, où nous n’avons connu que la misère affective, chacun de nous, aussi fou ou robotisé soit-il, a des souffrances qui demandent à être réparées. En sachant exactement quoi faire, quoi dire, quoi demander et à qui s’adresser.

Si les plaintes étaient considérées comme quelque chose d’important….



… Si l’expression de la douleur n’était pas considérée comme honteuse, un truc de bonnes femmes.

Si seulement on arrivait à ça, tout commencerait à bouger. La violence ne serait le fait que des gens que cela dérange. C’est à dire peu finalement.


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paradise a écrit :



Moi j’aimerais bien qu’on recommence l’essai, pas à la soviétique, pas envie d’un Staline ou d’un Mao,







A la quoi alors ? chinoise , cubaine ?







paradise a écrit :



mais vu qu’il n’existe justement pas (ou si peu) de solidarité pour la santé, l’éducation, le manger et le loger, il serait temps de virer ce système ripou qui ne sert qu’une élite.





De quel pays parles tu ? En France la santé est presque gratuite quand tu es malade. L’éducation aussi. Le reste il y a plein d’aides ? Donc comment peux-tu dire que la solidarité n’existe pas ?

Faut quand meme pas raconter n’importe quoi <img data-src=" />





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miluz a écrit :



Si les gens étaient un tant soit peu au courant de l’état du système sur lequel repose leur vie, ça les soulèverait en même pas une semaine.







Sauf qu’il faudrait q’uils abandonnent leur confort : TV, internet, smartphone, ordi, voiture, appart, vacances, etc …



La plupart des gens vivent très bien en fait. Il reste des pauvres, mais franchement ce n’est pas la misère.


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gavroche69 a écrit :



La pseudo réussite Allemande n’est un exemple que pour les ultralibéraux et rien d’autre.





Surtout que bon soutenir un modèle ou le citoyen est assimilé à un outil, c’est guère mieux et que cela ne reflète pas les valeurs que la France est censé soutenir


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methos1435 a écrit :



Quand le français de base aura compris que l’argent ça se gagne en travaillant et pas en touchant des aides de l’Etat, on aura fait un grand pas en avant.





Ou le grand bond en arrière.


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miluz a écrit :



Jusqu’à quand? Tu es au courant des futures mesures d’“austérité choisie”?



Nouveau budget voté à l’unanimité libéral à donf & privatisation de tout dès la signature du traité européen. Dans quelques semaines on peut enlever le mot “fraternité” sur le devant des mairies, s’il en reste.





C’est du pur délire.

Ou as tu vu que la santé , l’éducation, les aides disparaitraient …

Faut arreter de fulmer la …


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moxepius a écrit :



Ben de moins en moins, et si on laisse faire les libéraux, il n’en resteras rien.

Lien.







Quand tu es malade, tu es soigné un France. Le reste c’est des conneries de journalistes.

Faut arreter un cancer ca ne coute pratiquement rien au patient


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chambolle a écrit :



…Faut arreter un cancer ca ne coute pratiquement rien au patient



A part sa santé bien sûr… <img data-src=" />



<img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



La pseudo réussite Allemande n’est un exemple que pour les ultralibéraux et rien d’autre.





Vu qu’il n’y a pas de libéraux en France et que ‘ultralibéraux ne veut rien dire. Je ne vois pas en quoi c’est un problème.



Pour résumer et faire un raccourci : libral = moins d’état.

En france ce n’est donc ni l’extreme gauche , ni le PS, ni l’UMP ni le FN

qui sont TOUS pour un état fort contrôlant tout.


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chambolle a écrit :



Vu qu’il n’y a pas de libéraux en France et que ‘ultralibéraux ne veut rien dire. Je ne vois pas en quoi c’est un problème.



Pour résumer et faire un raccourci : libral = moins d’état.

En france ce n’est donc ni l’extreme gauche , ni le PS, ni l’UMP ni le FN

qui sont TOUS pour un état fort contrôlant tout.



Le problème c’est que quand les libéraux sont libres (si j’ose dire) ils font n’importe quoi et sont bien contents d’avoir un état qui les sort de la m*de dans laquelle ils se sont fourrés…



En gros c’est “surtout pas d’état” quand ça marche mais “au secours l’état” quand ça ne marche pas… <img data-src=" />



Les ultralibéraux sont ceux qui sont aux commandes de la planète ni plus ni moins et on voit bien le résultat magnifique d’ailleurs…



Mais bon je viens de me taper une discussion interminable sur le libéralisme avec un autre INpacticien sur la new des licenciements SFR, je n’ai pas trop envie de recommencer… <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



Quand tu es malade, tu es soigné un France. Le reste c’est des conneries de journalistes.

Faut arreter un cancer ca ne coute pratiquement rien au patient









“C’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un building de 50 étages, et qui au fur et à mesure de sa chute se répète sans cesse pour se rassurer :

Jusqu’ici, tout va bien… Jusqu’ici, tout va bien… Jusqu’ici, tout va bien…

Mais le plus important c’est pas la chute… C’est l’atterrissage”


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chambolle a écrit :



Vu qu’il n’y a pas de libéraux en France et que ‘ultralibéraux ne veut rien dire. Je ne vois pas en quoi c’est un problème.



Pour résumer et faire un raccourci : libral = moins d’état.

En france ce n’est donc ni l’extreme gauche , ni le PS, ni l’UMP ni le FN

qui sont TOUS pour un état fort contrôlant tout.





Et le TSCG c’est justement moins d’état, alors que c’est justement ce que le gouvernement essaye de faire passer contre l’avis majoritaire..



Étrangement dans ce cas les libéraux sont du coté du gouvernement et des CRS…


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dragonmares a écrit :



Aller au cinéma ? Vous devez payer 10 euro ou plus si 3d





Il y a tant de gens que ça qui payent leur ciné aussi cher ?

Je veux dire, c’est un peu comme la SNCF, toujours des réductions diverses: étudiant, jeune, horaires spécifiques (samedi matin tarif réduit par exemple), comité d’entreprise (mon cas, 3.20€), groupes (organisez-en avec onvasortir.com), forfait mobile Orange (ciné le mardi moins cher), etc.



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gavroche69 a écrit :



Le problème c’est que quand les libéraux sont libres (si j’ose dire) ils font n’importe quoi et sont bien contents d’avoir un état qui les sort de la m*de dans laquelle ils se sont fourrés…



En gros c’est “surtout pas d’état” quand ça marche mais “au secours l’état” quand ça ne marche pas… <img data-src=" />



Les ultralibéraux sont ceux qui sont aux commandes de la planète ni plus ni moins et on voit bien le résultat magnifique d’ailleurs…



Mais bon je viens de me taper une discussion interminable sur le libéralisme avec un autre INpacticien sur la new des licenciements SFR, je n’ai pas trop envie de recommencer… <img data-src=" />







Pour info, vu ce que tu sous-entend :

les chinois ne sont pas libéraux

les republicains US ne sont pas des libéraux : ce sont des conservateurs. Les Tea Party oui et les démocrates aussi



Pour finir, le monde va plutot bien. Le niveau de vie des gens de facon général s’est considérablement amélioré ces 20 dernières années. On a accès à une information plus libre, extraordinairement complète (toutes les encyclopédies, les cours en ligne …) pour rien du tout. On voyage beaucoup plus. On mange beaucoup plus sainement. On vit beaucoup plus longtemps en bonne santé. On a accès au chauffage au nord et à la clim au sud.



Alors oui, il y a toujours des pauvres : mais ce n’est pas nouveau; oui la société est injuste (mais elle l’a toujours été aussi et en pire). Oui certains aspects sont plus difficiles : on peut perdre son boulot plus facilement. Mais le monde est quand même vachement bien. Jamais l’homme n’a eu accès à une telle connaissance aussi facilement, jamais il n’a pu voyager aussi facilement.



Je sais bien que l’extreme gauche ne s’est pas remise de la chute du mur et nous annonce la mort du système actuel, mais le temps passe et bientot le mur aura été détruit depuis plus de temps qu’il n’aura vécu. D’ailleurs les gens ne s’y trompent pas et surtout les jeunes : il n’y a plus de jeunes à l’extrème gauche : il reste des poignées de syndycalistes fonctionnaires assis sur leur privilge et défendant un monde totalement injuste dont il sont en parite les bénéficiaires.



Moi je suis libéral (pas pour tout : pas pour la santé, la police, l’éducation, la justice) parce que l’état met son nez dans l’economie c’est une catastrophe


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TheSamFrom1984 a écrit :



Il y a tant de gens que ça qui payent leur ciné aussi cher ?

Je veux dire, c’est un peu comme la SNCF, toujours des réductions diverses: étudiant, jeune, horaires spécifiques (samedi matin tarif réduit par exemple), comité d’entreprise (mon cas, 3.20€), groupes (organisez-en avec onvasortir.com), forfait mobile Orange (ciné le mardi moins cher), etc.





euh, tout le monde n’est pas étudiant…



les séances à pas cher c’est tout les jours la première séance, très pratique pour les travailleurs, du moins au UGC. Le CE, c’est pour les entreprises de plus de 50 employés, donc pas forcément pour tout le monde et faut encore avoir un bon CE aussi.



et les carte UGC, 20€ par mois, c’est au final ce qu’il y a de plus rentable, sauf que perso y’a des périodes où je veux aller au ciné et d’autres non, et pire payer un abonnment pour le ciné, non merci … puis pour la rentabilisé faut y aller fréquemment, 20e c’est déjà deux films, perso une séance à 5e ça me convient, donc pour que je considère la carte ugc comme étant un achat qui vaut le coup il faut quej’aille au ciné minimum 4 fois par mois ou plus, sachant que y’a pas toujours de quoi y aller 4 fois, bof bof



de toute façon, ce prix si élevé n’est la que pour te faire croire qu’on te fait une fleur en faisant de fausse réduction après, car le prix réduit de la 1ère séance ou même le prix étudiant, désolé, mais c’est ce qu’on payait en 1998 en tarif plein


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chambolle a écrit :



On vit beaucoup plus longtemps en bonne santé.







on est bientôt à 40% d’obésité aux USA, et tu trouves qu’on est en bonne santé globalement ? sachant que ces courbes se reproduisent en europe, avec une ampleur moindre …


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chambolle a écrit :



Pour finir, le monde va plutot bien. Le niveau de vie des gens de facon général s’est considérablement amélioré ces 20 dernières années. On a accès à une information plus libre, extraordinairement complète (toutes les encyclopédies, les cours en ligne …) pour rien du tout. On voyage beaucoup plus. On mange beaucoup plus sainement. On vit beaucoup plus longtemps en bonne santé. On a accès au chauffage au nord et à la clim au sud.



Alors oui, il y a toujours des pauvres : mais ce n’est pas nouveau; oui la société est injuste (mais elle l’a toujours été aussi et en pire). Oui certains aspects sont plus difficiles : on peut perdre son boulot plus facilement. Mais le monde est quand même vachement bien. Jamais l’homme n’a eu accès à une telle connaissance aussi facilement, jamais il n’a pu voyager aussi facilement.



Je sais bien que l’extreme gauche ne s’est pas remise de la chute du mur et nous annonce la mort du système actuel, mais le temps passe et bientot le mur aura été détruit depuis plus de temps qu’il n’aura vécu. D’ailleurs les gens ne s’y trompent pas et surtout les jeunes : il n’y a plus de jeunes à l’extrème gauche : il reste des poignées de syndycalistes fonctionnaires assis sur leur privilge et défendant un monde totalement injuste dont il sont en parite les bénéficiaires.



Moi je suis libéral (pas pour tout : pas pour la santé, la police, l’éducation, la justice) parce que l’état met son nez dans l’economie c’est une catastrophe









Le monde se porte bien, ça reste question de perspective, ça c’est surtout le point de vue d’un européen, y’a énormément de coin dans le monde où on vit dans des conditions dignes voir pires que celles dans lesquelles l’europe vivait en 1800 … avec juste quelque technologie en plus genre les voitures, camions etc…



puis, c’est pas parce qu’en apparence on est pas trop mal, qu’on ne peut pas mieux faire, car pour mieux faire y’a de la marge, et même beaucoup de marge. Je suis sûr qu’il y a 60ans, beaucoup de gens avaient le même discours que toi, et pourtant on a réussi à progresser encore pas mal depuis.



Le problème c’est que tant que quelques privilégié, grabataire seront au pouvoir, rien n’évoluera suffisament pour construire une société juste


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chambolle a écrit :



Moi je suis libéral (pas pour tout : pas pour la santé, la police, l’éducation, la justice) parce que l’état met son nez dans l’economie c’est une catastrophe





C’est contradictoire, il faut bien que le gouvernement s’occupe de l’économie pour pouvoir faire fonctionner les pouvoirs régaliens.


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Euh, pour revenir à l’étude publiée, je voudrais en premier lieu remercier PCINpact de publier des textes de cette qualité.



Ensuite, je dois dire que plein de bonnes questions sont posées, et ce n’est pas le moindre des mérites de cette étude.



Je dois dire qu’en tant que contributeur bénévole en effet je suis admin d’un Fansite de jeu, moddeur pour le même jeu -tout ça à titre gratuit-, je m’interroge et souvent m’inquiète lorsqu’il est question de limiter/contrôle/taxer les échanges gratuits.



Dans ma pratique quotidienne, je mets à disposition de ma communauté des contenus gratuits que d’autres membres de la communauté ont créés, je mets aussi-plus modestement- à disposition mes propres créations.



Cette activité et cette création ne sont pas vraiment gratuites, puisqu’ à un moment où à un autre, il a fallu acheter le jeu en question. Par ailleurs, cette création se fait dans le contexte d’un EULA assez limitatif , je ne peux pas vendre mes créations par exemple.



Par ailleurs, il y a de l’argent en jeu puisque les serveurs de fichiers, le site et les forums sont hébergés chez des tiers qu’il faut payer. Un toute petite partie de l’ hébergement est rémunérée par les click de Google.



Il n’en reste pas moins, que c’est une somme considérable d’informations et de produits qui est mis gratuitement à la disposition des joueurs.



D’un autre côté, dans mon activité de moddeur, j’entretiens des relations -un peu partout dans le monde- avec d’autres membres de la communauté avec lesquels j’échange gratuitement.



Il y a donc un cadre qui est strictement marchand, le jeu, sa distribution par un éditeur, la location des serveurs, l’achat de matériel (je irais juste un mot pour râler sur le fait de payer plein pot pour les disque durs qui n’héberge que ma production ou celle des membres de la communauté, pas de film, pas de musique). Et à côté de ce cadre marchand, et totalement autorisé par lui, il y a un ensemble d’échange totalement gratuits. Je ne suis pas naïf et l’éditeur du jeu compte sur cette communauté active et la présente même comme un atout de son jeu, mais dans le même temps, le nombre de mises à jours gratuites est considérable. C’est donc un système hybride qui est créé où tous les acteurs trouvent une satisfaction.



Merci encore pour la publication de cette étude, j’espère que nous aurons encore l’occasion d’avoir à lire des contributions de ce niveau.

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Actualité sans sous-titre



Vu la nature du sujet, on aurait plutôt pu dire “pour avoir accès au sous-titre, connectez-vous et abonnez-vous à PCI Premium…”…

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Moaui, trop facile le raccourcie jeune =&gt; veut tout gratuitement …



je suis désolé mais quand je regarde une série américaine surm a télé, j’ai rien payer (enfin si la redevance mais bon ..) pourquoi je devrais payer la dite série si je veux la voir depuis internet ?? et ceux sans attendre une année pour qu’elle soit diffusée sur une chaine française, le tout avec des voix française horribles … encore faut-il qu’elle soit diffusée d’ailleurs.



le raccourci est bien trop smple, je dirais que surtout les jeunes d’aujourd’hui n’ont pas envie de payer, surtout pas à un pirx exhorbitant des choses qui au final n’en valent pas le coup, car leurs série, gratuite c’est sympa, à payer, elle perdre beaucoup de leur intérêt pour 90% d’entre elle



Pareil pour la musique, si au lieu de nous balancer des chansons purement commerciale qui s’écoute deux semaines et que tu supprimes, peut être quel es gens seraient prêt à acheter de la vraie bonne musique …



adapté l’offre ça leur vient pas à l’esprit, ça leur a pas suffit de louper le coche internet ?

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Le tout gratuit ? Non ! Sur internet, on ne paie pas ce que l´on aurait pas pû se payer dans la vie courante. On a tous été un jour un étudiant fauché, et entre payer 20€ un DVD que l´on n´est pas sûr d´aimer et 20€ pour faire ses courses, le choix est vite fait : on va faire ses courses, puis télécharger illégalement ce film. L´exemple avec les antivirus revient au même : pas de sous -&gt; pas grave, un gratuit ; un peu d´argent -&gt; un payant si besoin.



C´est comme dans la vraie vie : on voit où sont ses priorités et on fait avec.

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Ne rien vouloir payer est tout aussi répréhensible et irréaliste que vouloir faire payer trop cher tout et n’importe quoi.

C’est encore et toujours une affaire de “juste milieu” (“Juste milieu” c’est mon expression du jour)… <img data-src=" />

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Regardons les offres légal quelques instants.



Vous voulez de la musique genre spotify ou deezer ? Pas de solution de téléchargement quand vous payez alors que vous télécharger bien le fichier pour l’écouter et aucune garantie sur le service car on voit des label disparaitre tout les jours.

Vous voulez voir un film ? Pas de téléchargement, juste du streaming mauvaise qualité et aussi cher voir plus cher qu’un vrai video club.

Un série ? Vous devez attendre des années pour peut être voir une série qui sera mal traduite avec des voix française en carton alors que le lendemain de son passage au usa elle est déjà traduite et en hd sur le net.

Aller au cinéma ? Vous devez payer 10 euro ou plus si 3d pour 1h30 à écouter des gens parler, manger et utiliser leur portable.

Un livre numérique ? Pas de choix dans les titres, dans les versions, pas d’accord pour un fonctionnement sur toutes les liseuses et des prix aussi cher voir plus cher qu’un vrai livre.

Une bd ? le service n’existe pas en france et même aux états unis c’est juste limité aux us comics, aussi cher qu’une version papier, sans possibilité de les télécharger (lecture en ligne seulement) et sans traduction autre que langlais ( comme si ils voulaient pas vendre ça dans le monde)

Un manga ? Faut arreter de rever, des amateurs font un meilleurs boulots et plus rapidement que les pro actuellement.

Acheter un jeu video ? Des prix honteux qui ne baisse parfois plus des années après, des tentatives de tuer le marché de l’occasion, et une politique pognon pigeon avec des dlc payant a foison.



C’est sur que tout ça donne vraiment envie de leur donner de l’argent.

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Ne plus jamais rien payer, je vois pas pourquoi, si on fourni un service de qualité derrière.



Par contre, la chasse incessante à ceux qui partagent gratuitement… ça par exemple ça DOIT s’arrêter.

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Lafisk a écrit :



Moaui, trop facile le raccourcie jeune =&gt; veut tout gratuitement …



je suis désolé mais quand je regarde une série américaine surm a télé, j’ai rien payer (enfin si la redevance mais bon ..) pourquoi je devrais payer la dite série si je veux la voir depuis internet ?? et ceux sans attendre une année pour qu’elle soit diffusée sur une chaine française, le tout avec des voix française horribles … encore faut-il qu’elle soit diffusée d’ailleurs.



le raccourci est bien trop smple, je dirais que surtout les jeunes d’aujourd’hui n’ont pas envie de payer, surtout pas à un pirx exhorbitant des choses qui au final n’en valent pas le coup, car leurs série, gratuite c’est sympa, à payer, elle perdre beaucoup de leur intérêt pour 90% d’entre elle







Les gens te l’ont déjà dit sur d’autre news, ce qui paie ta série américaine à la télé ce sont essentiellement les pubs ! Rien n’est gratuit. si tu accepte de te prendre autant de pub sur le net (5 min avant, 5 min pendant et 5 min après) alors tu l’auras aussi gratuitement…. Va donc écouter ta musique sur Beezik !

Pour le reste, une série aussi pourrie soit-elle, représente un investissement de la part du producteur. Ce n’est que justice qu’il exige un retour dessus et qu’il ne la vende pas à perte. Après les prix sont peut-être trop cher au vu du nombre de visionnage de certaines séries…







Pareil pour la musique, si au lieu de nous balancer des chansons purement commerciale qui s’écoute deux semaines et que tu supprimes, peut être quel es gens seraient prêt à acheter de la vraie bonne musique …





Peut-être mais c’est inhérent à la société moderne et ça a commencé bien avant l’ère internet. Si MTV te dis quelquechose….


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Pas une fatalité, mais une évolution.



Tout comme Kodak - qui disait vendre des souvenirs alors qu’ils ne vendaient que des produits chimiques - a fait faillite avec les APN, les éditeurs qui disent vendre de la musique et des textes ne vendent en fait que des morceaux de plastique, du papier et de l’encre.



Écouter la radio, c’est gratuit depuis toujours, pourtant, ça n’empêche pas ce modèle d’exister sans que personne ne songe à appeler l’état-nounou pour gronder le méchant auditeur qui veut tout tout de suite et gratuitement.

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Ph11 a écrit :



Pas une fatalité, mais une évolution.



Tout comme Kodak - qui disait vendre des souvenirs alors qu’ils ne vendaient que des produits chimiques - a fait faillite avec les APN, les éditeurs qui disent vendre de la musique et des textes ne vendent en fait que des morceaux de plastique, du papier et de l’encre.



Écouter la radio, c’est gratuit depuis toujours, pourtant, ça n’empêche pas ce modèle d’exister sans que personne ne songe à appeler l’état-nounou pour gronder le méchant auditeur qui veut tout tout de suite et gratuitement.



Ouais et après tout un ordinateur ce n’est rien qu’un amas de plastique et de silicium, un livre ce n’est rien que du papier taché d’encre, un film au cinéma ce n’est que de la lumière projetée sur un écran et au final un humain ce n’est rien que de la viande issue d’une partie de jambes en l’air…

C’est un peu réducteur comme vision non ? <img data-src=" />



Et la radio ce n’est pas gratuit, c’est payé soit par la redevance, soit par la publicité…


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gavroche69 a écrit :



Ouais et après tout un ordinateur ce n’est rien qu’un amas de plastique et de silicium, un livre ce n’est rien que du papier taché d’encre, un film au cinéma ce n’est que de la lumière projetée sur un écran et au final un humain ce n’est rien que de la viande issue d’une partie de jambes en l’air…





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Nathan1138 a écrit :



Vu la nature du sujet, on aurait plutôt pu dire “pour avoir accès au sous-titre, connectez-vous et abonnez-vous à PCI Premium…”…









PCi est comme les multinationales, il n’arrive plus à se contenter de google adsense


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AnthoniF a écrit :



PCi est comme les multinationales, il n’arrive plus à se contenter de google adsense





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brice.wernet a écrit :



Surtout qu’une série, c’est fait pour te garder en haleine 227 épisodes et du coup ramener 227*le fric des pubs, pas pour raconter une belle histoire (en général, il n’y a pas de fin à une série, sauf {warning: spoil ancestral} pour code quantum qui annulait le début avec sa fin)







je suis pas du tout d’accord, justement les bonnes séries ont toujours une fin. c’est à cela qu’on reconnait le bon grain de l’ivraie …



The wire - Oz - The Shield - Battle star Galactica - Les Soprano c’est les premières qui me viennent en tête. et en voici d’autres



Perso je ne regarde quasiment plus la tv car comme dit par certains la TV a tué la TV à cause de leur choix de programmation pour attiré le cerveau disponible ( TF1 est le meilleurs exemple, les rediff des experts 3 soirs par semaines wahou çà donne envie de se mettre devant la tv surtout quand ils les passent même pas dans le bon ordre, j’ai jamais vu Grissom attrapé son tueur à la baignoire moi dommage, car TF1 n’a pas diffusé la 2e partie, ils ont du le faire 6mois après mais j’étais pas devant la tv … )



un exemple de la stupidité “Battle star Galactica” série de SF géniale méconnu du grand public ( non geek ) car mal vendu et mal diffusé, le pilote diffusé en prime time sur m6. la série diffusé sur sci-Fi. M6 n,‘a pas penser qu’elle aurait du acheter cette série ? dommage elle a bien marché sur le net …



et je suis aussi un adepte de la VO, pas parce que j’aime l’anglais, mais parce que les doubleurs français sont archi nulles, que ce soit au cinéma, dans les téléfilms ou même dans les dessins animés. déja c’est toujours les mêmes voix qui reviennent, çà tue le coté immersif ( ha tiens la tueuse à la voix de monica dans friends, à tiens le mec super malade il a la voix de superman … ) souvent ils sont aussi mauvais acteurs, ou double çà à l’arrache sans conviction. souvent aussi la voix ne correspond pas au personnage ( scoffield dans prison break sa voix et son jeu ne correspondent pas à la VO ) parlons dessin animé, quelqu’un a déja entendu la voix francaise de naruto ? on dirait un mélange de arnold et willy et de eddy murphy, je m’attends toujours à ce qu’ils disent “ vite un camescope mec, que je film la bavue ” ou “ mais qu’est ce que tu me dis là ”



bref je pense que les médias télé devraient se remettre en question et faire les choses bien plutôt que de pointer du doigt ceux qui vont voir si l’herbe est plus verte ailleurs en attendant je continue de regarder mes séries sur le net vu qu’en france on nous les diffuse pas correctement ou pas du tout …



Messieurs les diffuseurs et les ayant droits fallait accepter la licence globale c’était votre seul chance de sauvegardé votre précieux modèle économique, en attendant c’est no man’s land et c’est de votre faute.


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Hé ben moi un coup, j’ai voulu être super honnête et louer Kung Fu Panda 1 sur internet : introuvable. On le trouve en torrent par contre bien sûr. Pourtant, le film n’a pas 10 ans…



edit : (c’était l’instant “36 15 ma vie”)

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Gerophil a écrit :



Pour le reste, une série aussi pourrie soit-elle, représente un investissement de la part du producteur. Ce n’est que justice qu’il exige un retour dessus et qu’il ne la vende pas à perte. Après les prix sont peut-être trop cher au vu du nombre de visionnage de certaines séries…





Il faut surtout prendre le problème à l’envers… ce n’est pas à la société de s’organiser pour que l’investissement du producteur soit nécessairement et systématiquement rentable, et ce sur une longue période, en prenant en compte le seul point de vue du producteur.



De plus dans toute production industrielle, dans le domaine de la culture ou pas, la notion d’échelle a toujours été importante dans la détermination du prix de vente.

L’industriel qui vend au même prix ce qu’il peut produire en quantité infinie pour sensiblement le même coût que ce qui n’est produit qu’en quantité limitée, ne le propose déjà pas à un prix légitime.



C’est clairement le cas actuellement avec des produits dématérialisés, qui parfois ne disposent même pas de la même valeur ajoutée que leur équivalent physique, les prix de vente successifs n’ayant pas sensiblement baisser avec les changements de technologie : disque vinyle/cassette, disque optique, numérique.



Bref, plutôt que rendre le produit accessible au plus grand nombre, c’est systématiquement la rentabilité qui a été privilégié : s’agissant de “culture” et au regard de la place que sa diffusion est censé avoir dans notre société, en particulier, il faut sérieusement se poser des questions sur les moyens mis en oeuvre au nom de tous.



Par exemple, la possibilité de diffusion de contenus dématérialisés à moindre coût doit-elle, ou pas, être maintenue pour des produits commerciaux sur Internet pour contre-balancer le fait que ce dernier étant globalement financé par les internautes, ces derniers récupèrent ce dont ils ont été privés abusivement avec les changements de technologie par l’industrie du divertissement ?



Quoiqu’il en soit, il ne faut pas oublier non plus que c’est à partir de la demande qu’un prix de vente peut être fixé, l’utilisateur final étant le seul à réellement valoriser le produit.



L’industrie du divertissement peut prétendre avoir le droit d’exiger ce qu’elle veut, si l’utilisateur n’entend plus acheté au prix qu’elle souhaite, bref s’il n’y a pas de demande, il est naturel que l’offre et le modèle économique changent… pas l’inverse.



À moins d’entériner le fait que dans cette société de consommation, le citoyen n’est plus libre de décider de ce qu’il achète ou pas pour satisfaire ceux qui produisent.



Ce qui est déjà globalement le cas, mais c’est une autre discussion…



gavroche69 a écrit :



Oui mais n’empêche que tout se paie et tout a un prix. Je ne dis pas que c’est bien mais c’est ainsi qu’est conçu notre système et à moins d’en changer je ne vois pas trop comment échapper à la pub et au payant quel que soit le moyen de paiement.





Non. Tout a un coût. Mais le prix est fixé par le vendeur, puis accepté ou pas par l’acheteur s’il correspond à la demande.



S’agissant de la publicité, combien est rémunéré l’internaute pour la subir en permanence sur la quasi-totalité plupart des sites alors qu’il finance globalement l’infrastructure du réseau via son FAI et met aussi à disposition le matériel nécessaire permettant de la diffuser ?



Dans toute autre situation, un emplacement publicitaire a un coût pour celui qui le sollicite et ce dernier se transforme en revenu pour celui qui le propose.


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gavroche69 a écrit :



Ouais et après tout un ordinateur ce n’est rien qu’un amas de plastique et de silicium, un livre ce n’est rien que du papier taché d’encre, un film au cinéma ce n’est que de la lumière projetée sur un écran et au final un humain ce n’est rien que de la viande issue d’une partie de jambes en l’air…

C’est un peu réducteur comme vision non ? <img data-src=" />





C’est sur que caricaturer mes propos fait avancer le débat.

C’est certes un peu réducteur, mais ce n’est pas loin de la réalité.



Et la radio ce n’est pas gratuit, c’est payé soit par la redevance, soit par la publicité…



La redevance n’est pas non plus la source de revenus des radios.


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Gerophil a écrit :



Pour le reste, une série aussi pourrie soit-elle, représente un investissement de la part du producteur. Ce n’est que justice qu’il exige un retour dessus et qu’il ne la vende pas à perte. Après les prix sont peut-être trop cher au vu du nombre de visionnage de certaines séries…





Non, la rentabilité d’un investissement n’est pas un droit.



Tout investissement comporte un risque. Et c’est normal et bon, car cela éclaire les choix et les oriente vers ce qui est utile à la société. Les mauvais investissements sont écartés et cela redistribue les ressources (capital, travail) vers des investissements plus productifs.

Attention, je dis bien que c’est une tendance et pas une règle mécanique.



S’il y avait un droit à la rentabilité, on serait tous milliardaires, tellement ce serait facile de gagner de l’argent via la bourse, mais on ne pourrait acheter que des choses inutiles et sans réelle valeur.



Au fait, j’imagine que tu es donc pour dédommager tous les spéculateurs qui ont perdu de l’argent ?


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AnthoniF a écrit :



PCi est comme les multinationales, il n’arrive plus à se contenter de google adsense









Continues à vivre au pays des bisounours… Mais surtout n’en sort pas, la réalité ca serait vraiment trop dure pour toi …


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Ph11 a écrit :



C’est sur que caricaturer mes propos fait avancer le débat.

C’est certes un peu réducteur, mais ce n’est pas loin de la réalité.



La redevance n’est pas non plus la source de revenus des radios.





Ben là tu t’es caricaturé tout seul il me semble…

Non mais faut arrêter avec ça. Il y en a qui pensent aussi qu’un logiciel ce n’est rien d’autre que des particules orientés sur un support magnétique ou autre…

Le dématérialisé ne peut exister que si il y a du travail et de la création en amont.

Ce n’est qu’un média de plus qui ne servirait à rien s’il n’avait rien à véhiculer.

Le travail et la création ça se paie, certes ça doit se payer à un juste prix mais ça doit se payer de toutes façons.



Si plus personne n’écrit de musique ou si plus aucun musicien ne la joue, si plus personne ne fait de films et n’écrit de programmes ou de livres, tu vas dématérialiser quoi ?

Du vent ?



La redevance sert à financer en partie les radios et la télévision du service publique, c’est à ça que je faisais allusion.


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gavroche69 a écrit :



Ben là tu t’es caricaturé tout seul il me semble…

Non mais faut arrêter avec ça. Il y en a qui pensent aussi qu’un logiciel ce n’est rien d’autre que des particules orientés sur un support magnétique ou autre…

Le dématérialisé ne peut exister que si il y a du travail et de la création en amont.

Ce n’est qu’un média de plus qui ne servirait à rien s’il n’avait rien à véhiculer.

Le travail et la création ça se paie, certes ça doit se payer à un juste prix mais ça doit se payer de toutes façons.



Si plus personne n’écrit de musique ou si plus aucun musicien ne la joue, si plus personne ne fait de films et n’écrit de programmes ou de livres, tu vas dématérialiser quoi ?

Du vent ?





Je ne crois pas avoir nié l’existence du dématérialisé.

Je dis simplement ce que vendait réellement les éditeurs : un support avec du contenu. Ils faisaient du profit grace au support. Maintenant que le support est dévalorisé à cause du numérique, ils vendent moins ou du moins, c’est ce qu’ils affirment, vu que c’est leur croissance des années 80⁄90 qui plus l’exception que la norme.





La redevance sert à financer en partie les radios et la télévision du service publique, c’est à ça que je faisais allusion.





Certes, mais les radios ne sont pas toutes publiques et ne pourraient probablement pas vivre uniquement de la redevance.


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Ph11 a écrit :



Je ne crois pas avoir nié l’existence du dématérialisé.

Je dis simplement ce que vendait réellement les éditeurs : un support avec du contenu. Ils faisaient du profit grace au support. Maintenant que le support est dévalorisé à cause du numérique, ils vendent moins ou du moins, c’est ce qu’ils affirment, vu que c’est leur croissance des années 80⁄90 qui plus l’exception que la norme.







Le support en lui même n’a jamais créer un quelconque profit … ou minime, quand on te vendait un disque 33 tours ou un CD c’est le contenu qui t’étais surtout vendu, avec certes une part pour le support physique, mais la c’est plus lier au cout de production qu’au profit.



Ce qui créer et créera toujours du profit, c’est le contenu, certainement pas un support, car au final, qu’on te le vende sur dvd, cd, blu-ray ou une techno pas encore sortie, rien à foutre, ce qui imoprte c’est le contenu.





Certes, mais les radios ne sont pas toutes publiques et ne pourraient probablement pas vivre uniquement de la redevance.





évidemment qu’elle ne peuvent pas, et il n’a jamais prétendu qu’elles vivaient uniquement de ça


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Exactement…

Le support n’est à l’oeuvre que ce que l’emballage est à n’importe quelle marchandise, on s’en fout.



Il ne viendrait à l’idée de personne de ramener la valeur d’une marchandise à celle de son emballage. Et donc ce n’est pas parce qu’il n’y a plus d’emballage que ça doit être gratuit, CQFD…

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De toute façon, le dématérialisé n’est qu’un concept. Au final la musique, la video, la photo … est stocké sur un serveur. Ce n’est pas moins chers qu’un CD ou un DVD. Il faut payer le matériel, le support de sotckage, et surtout, la Bande Passante. Ca à un cout et il est normal que ce cout soir répercuté sur le prix final.

[Dossier PCi] Le tout gratuit est-il vraiment une fatalité à l’ère du numérique ?

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