Le nouveau permis de conduire repoussé à septembre 2013

Le 03/01/2013 à 15h00

Si c’est gratos, j’irai le faire changer dès que ce sera possible, avant qu’ils ne changent d’avis " />

Le 03/01/2013 à 15h03

Il serait temps de le changer, en voyageant un peu tu découvres qu’on est le seul pays à avoir un truc grand comme une feuille A4 plié en 3 qui rentre pas dans un porte monnaie la plus part du temps … alors qu’ailleurs c’est de la taille d’une CB.

La prochaine étape est la carte d’identité, la taille est déjà un peu plus raisonnable que le permis mais quand même exagéré par rapport à ce qui se fait ailleurs.

DarkMoS

Le 03/01/2013 à 15h05

Si c’est comme en Belgique, attendez-vous à devoir payer 17-20€ pour la CI ou le PDC électronique (valable que 5 ou 10 ans d’ailleurs) " />

trash54

Le 03/01/2013 à 15h07

La raison de ce retard ? Des « difficultés informatiques », expliquaient début décembre les services du Premier ministre.

ça serait pas aussi la difficulté de fournir en lecteur du dit nouveau permis les forces de l’ordre ??

quand on voit la différence entre la france et d’autres pays européens sur le sujet

Jarodd Abonné

Le 03/01/2013 à 15h08

(vérifier par exemple si le titre est valable ou si le conducteur a bien payé toutes ses amendes)

Et que feront les forces de l’ordre ? Ils ne nous laisseont pas repartir tant qu’on n’a pas tout payé ? " />

timhor

Le 03/01/2013 à 15h10

bizarre j’avais lu que le gouv prevoyait de passer tout le monde a ca d’ici 2033, du coup 2014 ca colle point " />

autre point, ce nouveau permis est a renouveller tout les 15 ans, cte blague :o

LeJediGris

Le 03/01/2013 à 15h13

TBirdTheYuri a écrit :

Si c’est gratos, j’irai le faire changer dès que ce sera possible, avant qu’ils ne changent d’avis " />

Moi je vais attendre 2033…marre de tous ces trucs à puce !! " />

Kikilancelot

Le 03/01/2013 à 15h16

Un permis format carte de crédit je change de suite.

Le truc rose qui est trop gros pour les porte-feuille si bien qu’il traine dans ma sacoche à coter dudit porte-feuille. Ne reste plus que la CNI et la carte grise/carte verte et on pourra se trimballer un porte carte tout riquiqui dans la poche et ça suffira largement.

trash54

Le 03/01/2013 à 15h21

Jarodd a écrit :

Et que feront les forces de l’ordre ? Ils ne nous laisseont pas repartir tant qu’on n’a pas tout payé ? " />

ben il faudrait déjà que tu puisses payer sur place " />

sinon vu au Luxembourg ;

contrôle des plaques après la douane pour faire payer ceux en retard (CB ou cash directe " /> payer un PV avec sa CB sur le coffre de la voiture de police ça fait drôle la première fois" /> )

pour les PV de stationnement quand tu prends le 4° et que les précédents sont impayés ==> sabot bien sur retiré après avoir tous payés

Jarodd Abonné

Le 03/01/2013 à 15h25

Voilà donc je ne vois pas l’intérêt de la chose, à part la leçon de morale (une de plus)…

L3 G33K

Le 03/01/2013 à 15h27

LeJediGris a écrit :

Moi je vais attendre 2033…marre de tous ces trucs à puce !! " />

Moi c’est le format démesuré de ces documents dont j’ai un peu marre… " />

Et y’en a pas deux identiques. identité, passeport, permis, assurance, carte d’électeur… Tous différents, tous des formats bâtards.

Le format SIM a l’avantage d’être largement standardisé lui. Si tous ces documents étaient au format SIM, il ne serait pas nécessaire d’acheter une pochette spécifique pour chaque modèle.

Une bonne idée aussi serait de pouvoir fusionner ces documents dans une unique carte (avec des limitations de lecture de chaque document inclus aux seuls services concernés).

inotoff

Le 03/01/2013 à 15h31

Quand je lis les commentaires, je vous vois gueuler face à la taille du permis de conduire (et la carte grise en passant ) parce qu’ils sont trop gros, mais à côté de ça vous vous baladez à longueur de journée avec des téléphones de la taille d’une main ….

Y a pas comme un problème?" />

(et beaucoup beaucoup de mauvais foi ? )

anonyme_c81656a6914322f787aebc9dfc4d2ae4

Le 03/01/2013 à 15h56

yukon_42 a écrit :

cela ne serait guerre étonnant: le gouvernement ne se cache même plus pour traire les auto/moto un max.

En te faisant payer une amende que tu dois ?

QUEL SCANDALE !!

Winderly

Le 03/01/2013 à 15h58

inotoff a écrit :

Pour la fragilité je suis d’accord. Je suis motard et mon permis et CG ont dèjà pris quelques baignades lors de pluies impromptues. Cela dit, rien qu’un coup de plastifieuse ne puisse résoudre (cf: carte d’identité).

Mais pour ce qui est de la taille, certes c’est plus gros qu’une carte bancaire mais faut pas déconner, ça rentre dans une poche de blouson et ça ne mesure pas plus qu’un smartphone.

Ça mesure seulement le double de mon smartphone. " />

Et oui tout le monde a pas le dernier smartphone qui fait office de PC portable.

bord

Le 03/01/2013 à 15h59

Nui a écrit :

WTF ? Tu as un lien vers une news ? C’est énorme… On ne sera plus le seul pays (d’abrutis) au monde à limiter la puissance des motos, génial !

Me semble avoir lu ca aussi, mais les sources que j’avais trouvé se contredisaient, car l’Europe dit “ go stopper les bridages car la puissance au dela de 100chvx ne change rien niveau accident ” mais la France est toujours longue a la détente pour ce genre de points …

en même temps c’est sur que se manger un platane a 250 ou a 300 dans les 2 cas ça fait pareil …

anonyme_60aeeb9ee17a60482c7144ba44f6c818

Le 03/01/2013 à 16h02

Nathan1138 a écrit :

En te faisant payer une amende que tu dois ?

QUEL SCANDALE !!

non en verbalisant à outrance et non plus dans un but de sécurité." />

cesame

Le 03/01/2013 à 16h03

inotoff a écrit :

Quand je lis les commentaires, je vous vois gueuler face à la taille du permis de conduire (et la carte grise en passant ) parce qu’ils sont trop gros, mais à côté de ça vous vous baladez à longueur de journée avec des téléphones de la taille d’une main ….

Y a pas comme un problème?" />

(et beaucoup beaucoup de mauvais foi ? )

Heu …. non, on n’est pas tous à gueuler.

Y en a qui ont compris qu’on pouvait plier le permis de conduire… " />

lionnel

Le 03/01/2013 à 16h04

timhor a écrit :

bizarre j’avais lu que le gouv prevoyait de passer tout le monde a ca d’ici 2033, du coup 2014 ca colle point " />

autre point, ce nouveau permis est a renouveller tout les 15 ans, cte blague :o

Le 19 Janvier 2013 est la date butoir fixée par l’UE pour la mise en place du permis européen, avec entre autres des catégories de permis et restrictions communes, une validité maximale de 15 ans (mais un etat peut instaurer moins). Sauf que rien n’étant prêt coté préfectures pour délivrer des permis “carte de crédit”, ils vont continuer à les imprimer sur des cartons rose, mais avec les “caractéristiques” du permis européen. Fut un temps il était question de juillet 2013 pour le passage au format carte, visiblement c’est encore repoussé. A ce moment, les détenteurs d’un permis ancien format pourront en demander le remplacement par un au format carte.

Et que feront les forces de l’ordre ? Ils ne nous laisseont pas repartir tant qu’on n’a pas tout payé ?

Le truc est qu’en France, le non paiement d’une amende n’entraîne pas de mise en fourrière si le conducteur réside sur le territoire national. Donc même si le flic qui te contrôle sait que tu a X amendes impayées, il ne pourra rien faire, c’est toujours (sauf changement légal) le trésor public qui s’occupe de ça.

Nui

Le 03/01/2013 à 16h04

bord a écrit :

en même temps c’est sur que se manger un platane a 250 ou a 300 dans les 2 cas ça fait pareil …

C’est surtout que c’est un “bridage” complètement idiot, pour des motos qui sont conçues, et donc éprouvées pour marcher à 150ch.

Faudra expliquer ça aux scooter qui “trafiquent” leurs machines, et qui eux ont des freins, suspensions, etc, prévus pour fonctionner à 50cm3 et non 80 voire plus.

Bref, très bonne nouvelle, même s’il faut encore attendre 3 ans…

Eloann

Le 03/01/2013 à 16h12

TBirdTheYuri a écrit :

On peut très bien fusionner ces documents tout en assurant la sécurité des données.

Si quelqu’un vole le portefeuille avec la carte dedans et arrive à la lire, il aura les mêmes infos que s’il vole le portefeuille avec tous les documents séparés.

C’est vrai. C’est juste ce début de pensé d’uniformisation qui me fout les jetons.

Parce que lentement et sûrement une fois qu’on n’a commencé, il y a un risque qu’on pousse les limites du type d’informations contenues pour élargir à d’autres qui ne sont pas forcément étatiques. Après on y arrivera pas forcement mais tu ne peux pas mettre plus d’infos sur un bout de papier alors qu’une puce c’est l’inverse avec le temps.

Et avec le gain pratique je ne suis pas sûr que tout le monde soit aussi regardant que moi sur leurs infos perso.

Donc je digresse, mais n’empêche je ne suis pas fan de ce système." />

Tolor

Le 03/01/2013 à 16h13

AlbertSY a écrit :

Faut etre fou pour troquer contre ce permis qui permet de te tracer. " />

C’est pour ça qu’ils hésitent de le faire payant " />

Ça permet de te tracer? Ils ont mis une puce GPS dedans comme pour les alims? " />

CyberWam

Le 03/01/2013 à 16h27

Erisis a écrit :

L’informatique encore et toujours! Ils font " /> ses informaticiens à ne pas savoir bosser. Faudra aussi penser à leur expliquer la fin de la loi des 100ch d’ici au 1er janvier 2016 sinon en France on sera à la bourre… 2020, 2030… jamais " />

Merci d’éviter les généralisation " />

De plus, les dites « difficultés informatiques » peuvent être de nature très diverses, et ne sont pas forcément liés à des informaticiens incompétent, comme le souligne très bien je ne sait plus quel commentaire, il est possible qu’ils n’est pas assez de lecteur de puce de permis pour en fournir a chaque voiture de flic ^^.

HarmattanBlow

Le 03/01/2013 à 16h34

Abaker.bast a écrit :

Oui bien sûr et permettre à certains (quelque soit la raison) d’avoir accès à toutes les informations d’un coup.

Super secure cette idée." />

D’abord un mécanisme unique d’authentification n’implique pas de centraliser les données. Cela dit centraliser aurait des bénéfices et on peut à mon avis contourner le problème pour centraliser les données tout en garantissant qu’un accès central ne soit pas suffisant.

Par exemple cryptons les infos relatives à ton historique de conduite (amendes & co) dans la base de données centrale. Utilisons une clé de cryptage spécifique à chaque utilisateur et à cette famille d’infos. Maintenant à qui confier cette clé ? Aux serveurs des services qui en ont l’usage et à eux seuls. Sur ces serveurs cryptons cette clé avec une autre clé asymétrique utilisant des clés publiques temporaires. Créons alors des cartes d’identité communiquant de telles clés publiques temporaires, sur le modèle de ce que font les digipass, OATH & co (authentificateurs).

De cette façon :

* En cas de changement de carte, tes données sur la base centrale sont inutilisables, elles doivent être reconstituées depuis toutes les bases annexes.

* Pour accéder à des infos, il faut à la fois la base centrale, une base de clés correspondant aux infos qui t’intéressent (stockées chez les diverses administrations) et une clé publique temporaire (ou la clé privée si tu es en possession de la carte de l’utilisateur)

* On peut également stocker plusieurs fois les mêmes données dans la base centrale, avec une clé différente par administration. Cela permettrait de contrôler qui utilise quoi.

* Le plus gros risque de sécurité se situe alors lors du changement de carte, lors de la reconstitution de la base centrale d’après les bases indépendantes. Si c’est fait une fois par mois via un échange physique, il me semble qu’on peut garantir un haut niveau de sécurité.

A mon avis le système serait plus sécurisé et plus commode que celui qui existe aujourd’hui.

inotoff

Le 03/01/2013 à 16h40

cesame a écrit :

Heu …. non, on n’est pas tous à gueuler.

Y en a qui ont compris qu’on pouvait plier le permis de conduire… " />

" />

vida18

Le 03/01/2013 à 16h55

Quelles données seront enregistrées sur la puce électronique ?

Les données dans la puce, accessibles via un système informatique, permettront aux forces de l’ordre d’accéder en temps réel au dossier d’un conducteur en cas de contrôle, ceci dans toute l’Union. Sur la puce seront stockées des données comme l’état-civil, photo, empreintes digitales, signature électronique et même… état de santé.

Quelles seront les conditions de renouvellement ?

Outre quelques journées perdues à faire la queue à la préfecture pour les formalités administratives, il faudra aussi en découdre avec un examen médical systématique aux conditions draconiennes, à l’issue duquel plusieurs cas de figure sont envisagés :

Vous êtes déclaré inapte à la conduite et on vous retire définitivement votre permis. Que vous n’ayez eu aucun accident dans votre vie n’y changera rien, vous pouvez dire adieu à votre mobilité.

On ne vous juge pas totalement inapte, mais on se rend compte que vous avez quelques problèmes mineurs pouvant affecter votre conduite : tout est prévu ! Vous aurez un permis de conduire « restreint », c’est-à-dire que vous ne pourrez circuler que sur des types de routes ou dans des conditions prédéfinies. Par exemple, on peut vous autoriser à ne conduire que de jour, vous interdire d?emprunter l?autoroute ou restreindre votre périmètre de conduite à un nombre limité de kilomètres autour de votre domicile. Toutes ces restrictions seront inscrites dans votre carte à puce, et si vous ne les respectez pas à la lettre, vous serez verbalisé.

Vous avez de la chance et faites partie du groupe restreint de conducteurs en parfaite santé : on vous autorise à continuer de rouler, jusqu’à la prochaine fois ?

Quel sera le coût du nouveau permis ?

Le coût de développement de ce nouveau permis numérique est estimé à 40 millions d’euros et le coût de fonctionnement du système d’édition des titres à 20 millions supplémentaires par an.

Pour référence : Un passeport biométrique coute 86€, il est donc fortement probable que le nouveau permis à puce électronique avoisinera un prix équivalent ! D’ici vingt ans, ce dispositif nous aura déjà coûté presque un demi-milliard d’euros.

batoche

Le 03/01/2013 à 16h55

bzc a écrit :

Il serait temps de le changer, en voyageant un peu tu découvres qu’on est le seul pays à avoir un truc grand comme une feuille A4 plié en 3 qui rentre pas dans un porte monnaie la plus part du temps …

Kikilancelot a écrit :

Un permis format carte de crédit je change de suite.

Le truc rose qui est trop gros pour les porte-feuille si bien qu’il traine dans ma sacoche à coter dudit porte-feuille.

TBirdTheYuri a écrit :

Moi c’est le format démesuré de ces documents dont j’ai un peu marre… " />

Mais où est-ce que vous achetez vos larfeuilles ? Les quelques fois où j’ai dû en changer, la quasi totalité sur l’étale avait une poche format carte d’identité dans laquelle tient également le permis.

Malesendou

Le 03/01/2013 à 17h10

timhor a écrit :

bizarre j’avais lu que le gouv prevoyait de passer tout le monde a ca d’ici 2033, du coup 2014 ca colle point " />

autre point, ce nouveau permis est a renouveller tout les 15 ans, cte blague :o

En fait, on a jusqu’à 2033 pour faire le changement. XD

batoche a écrit :

Mais où est-ce que vous achetez vos larfeuilles ? Les quelques fois où j’ai dû en changer, la quasi totalité sur l’étale avait une poche format carte d’identité dans laquelle tient également le permis.

J’ai jamais de monnaie sur moi, mon “porte-monnaie” est un porte carte. Donc, si le permis et la CNI pouvait être de cette taille, ça serait parfait.

pxidr

Le 03/01/2013 à 17h41

Et ça va accélérer les procédures en préfecture ?

Je dis ça car j’ai eu le permis gros cube, et cela fait 2 mois que j’attends qu’ils me mettent un simple tampon sur la catégorie “A” de mon papier rose… " />

jethro

Le 03/01/2013 à 15h32

Kikilancelot a écrit :

Un permis format carte de crédit je change de suite.

Le truc rose qui est trop gros pour les porte-feuille si bien qu’il traine dans ma sacoche à coter dudit porte-feuille. .

+1000

Le mien est en 3 morceaux, chacun des volets recollé au scotch " />

Il y a 2 ans, je me suis fait contrôler en Espagne.

Le guardia civil me soutenait qu’il n’était plus valide.

Je lui ai dit que de toute façon je n’en avais pas d’autre.

Qué si !!

Qué no !!

Qué si !!

Qué no !!

Au bout d’un ¹⁄₄ d’heure, il a laissé tombé et m’a félicité pour ma maitrise de l’Espagnol " />

Eloann

Le 03/01/2013 à 15h36

TBirdTheYuri a écrit :

Moi c’est le format démesuré de ces documents dont j’ai un peu marre… " />

Et y’en a pas deux identiques. identité, passeport, permis, assurance, carte d’électeur… Tous différents, tous des formats bâtards.

Le format SIM a l’avantage d’être largement standardisé lui. Si tous ces documents étaient au format SIM, il ne serait pas nécessaire d’acheter une pochette spécifique pour chaque modèle.

Une bonne idée aussi serait de pouvoir fusionner ces documents dans une unique carte (avec des limitations de lecture de chaque document inclus aux seuls services concernés).

Oui bien sûr et permettre à certains (quelque soit la raison) d’avoir accès à toutes les informations d’un coup.

Super secure cette idée." />

Sinon pour le format je suis d’accord mais tant que le changement de techno ne se mélange pas (trop) avec la biométrie (ça m’a déjà tellement soûler pour la CI). Mais en soit j’arrive à tout faire mettre dans le même portefeuille perso donc je ne suis pas spécialement pressé.

jethro

Le 03/01/2013 à 15h37

inotoff a écrit :

Quand je lis les commentaires, je vous vois gueuler face à la taille du permis de conduire (et la carte grise en passant ) parce qu’ils sont trop gros, mais à côté de ça vous vous baladez à longueur de journée avec des téléphones de la taille d’une main ….

Y a pas comme un problème?" />

(et beaucoup beaucoup de mauvais foi ? )

Aucune mauvaise foi.

Ils sont en papier buvard, fragiles.

Ils ne leur manquent qu’un cachet en cire pour faire 16e siècle

anonyme_60aeeb9ee17a60482c7144ba44f6c818

Le 03/01/2013 à 15h38

Jarodd a écrit :

Et que feront les forces de l’ordre ? Ils ne nous laisseont pas repartir tant qu’on n’a pas tout payé ? " />

cela ne serait guerre étonnant: le gouvernement ne se cache même plus pour traire les auto/moto un max.

et aprés on se retrouve avec des JT : le dossier du 20h “pourquoi les Francais n’achetes plus d’auto”

" />

AlbertSY

Le 03/01/2013 à 15h38

Faut etre fou pour troquer contre ce permis qui permet de te tracer. " />

C’est pour ça qu’ils hésitent de le faire payant " />

Commentaire_supprime

Le 03/01/2013 à 15h39

Ah bon, j’ai jusqu’en 2033 pour refaire le mien…

Comme je ne conduis plus, je ne vais pas m’affoler…

Enfin, en 2033, c’est pas sûr que l’on puisse encore conduire des voitures, en plus…

" />" />" />" />" />

inotoff

Le 03/01/2013 à 15h41

jethro a écrit :

Aucune mauvaise foi.

Ils sont en papier buvard, fragiles.

Ils ne leur manquent qu’un cachet en cire pour faire 16e siècle

Pour la fragilité je suis d’accord. Je suis motard et mon permis et CG ont dèjà pris quelques baignades lors de pluies impromptues. Cela dit, rien qu’un coup de plastifieuse ne puisse résoudre (cf: carte d’identité).

Mais pour ce qui est de la taille, certes c’est plus gros qu’une carte bancaire mais faut pas déconner, ça rentre dans une poche de blouson et ça ne mesure pas plus qu’un smartphone.

L3 G33K

Le 03/01/2013 à 15h42

Abaker.bast a écrit :

Oui bien sûr et permettre à certains (quelque soit la raison) d’avoir accès à toutes les informations d’un coup.

Super secure cette idée." />

Sinon pour le format je suis d’accord mais tant que le changement de techno ne se mélange pas (trop) avec la biométrie (ça m’a déjà tellement soûler pour la CI). Mais en soit j’arrive à tout faire mettre dans le même portefeuille perso donc je ne suis pas spécialement pressé.

On peut très bien fusionner ces documents tout en assurant la sécurité des données.

Si quelqu’un vole le portefeuille avec la carte dedans et arrive à la lire, il aura les mêmes infos que s’il vole le portefeuille avec tous les documents séparés.

Erisis

Le 03/01/2013 à 15h44

La raison de ce retard ? Des « difficultés informatiques », expliquaient début décembre les services du Premier ministre.

L’informatique encore et toujours! Ils font " /> ses informaticiens à ne pas savoir bosser. Faudra aussi penser à leur expliquer la fin de la loi des 100ch d’ici au 1er janvier 2016 sinon en France on sera à la bourre… 2020, 2030… jamais " />

Winderly

Le 03/01/2013 à 15h49

TBirdTheYuri a écrit :

Si c’est gratos, j’irai le faire changer dès que ce sera possible, avant qu’ils ne changent d’avis " />

Pareil pour moi.

Nui

Le 03/01/2013 à 15h50

Erisis a écrit :

Faudra aussi penser à leur expliquer la fin de la loi des 100ch d’ici au 1er janvier 2016 sinon en France on sera à la bourre… 2020, 2030… jamais " />

WTF ? Tu as un lien vers une news ? C’est énorme… On ne sera plus le seul pays (d’abrutis) au monde à limiter la puissance des motos, génial !

HarmattanBlow

Le 03/01/2013 à 15h52

Jarodd a écrit :

Et que feront les forces de l’ordre ? Ils ne nous laisseont pas repartir tant qu’on n’a pas tout payé ? " />

Dans la loi initialement votée par le gouvernement Sarkozy il était prévu que les policiers t’assènent alors cent coups de taser, à moins de pouvoir justifier de ton appartenance aux 10% les plus riches. Le gouvernement Hollande a finalement opté pour une simple auto-critique en public.

Winderly

Le 03/01/2013 à 15h53

inotoff a écrit :

Quand je lis les commentaires, je vous vois gueuler face à la taille du permis de conduire (et la carte grise en passant ) parce qu’ils sont trop gros, mais à côté de ça vous vous baladez à longueur de journée avec des téléphones de la taille d’une main ….

Y a pas comme un problème?" />

(et beaucoup beaucoup de mauvais foi ? )

Tu généralises, à tort.

jb18v

Le 03/01/2013 à 15h54

mmh j’irai en demander un nouveau avant justement, pas envie de leur cochonnerie électronique " />

jethro

Le 03/01/2013 à 15h54

inotoff a écrit :

Pour la fragilité je suis d’accord. Je suis motard et mon permis et CG ont dèjà pris quelques baignades lors de pluies impromptues. Cela dit, rien qu’un coup de plastifieuse ne puisse pas résoudre (cf: carte d’identité).

Mais pour ce qui est de la taille, certes c’est plus gros qu’une carte bancaire mais faut pas déconner, ça rentre dans une poche standard dans le blouson et ça mesure pas plus qu’un smartphone.

J’ai passé mon permis du 1er coup dans les 80’s " />

Photo : coupe de cheveux à la Starky " /> " />

Tu peux imaginer l’état du document, vu que je le trimballe en permanence depuis.

Je suis obligé d’avoir en permanence 2 larfeuilles

1 pour la carte grise, le permis et la CNI

1 pour toutes les autres cartes (CB, Sécu, etc) et l’argent.

Je trouve cela vraiment chiant.

Sans parler qu’en cas d’oubli et de contrôle…

On a changé les plaques d’immat en moins de 2 ans et cela fait plus de trente/cinquante qu’on nous impose des formats useless pour des docs d’identités " />

vida18

Le 03/01/2013 à 17h47

@pxidr

Dis-toi que j’ai un cousin qui a dû attendre 4 mois avant d’avoir sa carte grise.

Tout ça parce que la préfecture avait fait une faute d’orthographe à son adresse.

Alucard63

Le 03/01/2013 à 17h48

pxidr a écrit :

Et ça va accélérer les procédures en préfecture ?

Je dis ça car j’ai eu le permis gros cube, et cela fait 2 mois que j’attends qu’ils me mettent un simple tampon sur la catégorie “A” de mon papier rose… " />

C’est le temps que ça a mis pour moi je crois." />

Par contre c’est pas un simple tampon: ils t’en refont un. " />

Vilainkrauko Abonné

Le 03/01/2013 à 17h48

Commentaire_supprime a écrit :

Ah bon, j’ai jusqu’en 2033 pour refaire le mien…

Comme je ne conduis plus, je ne vais pas m’affoler…

Enfin, en 2033, c’est pas sûr que l’on puisse encore conduire des voitures, en plus…

" />" />" />" />" />

Moi aussi j’attendrais 2033 … mais pour l’instant j’en suis a 30000 Km par an " />

pxidr

Le 03/01/2013 à 17h51

Alucard63 a écrit :

C’est le temps que ça a mis pour moi je crois." />

Pour le même permis ?

Bon je sens que je vais être obligé d’aller les voir… encore faut-il que ce soit ouvert au moment ou tu peux y aller " />

Alucard63

Le 03/01/2013 à 17h55

pxidr a écrit :

Pour le même permis ?

Bon je sens que je vais être obligé d’aller les voir… encore faut-il que ce soit ouvert au moment ou tu peux y aller " />

Pour le gros cube oui.

Normalement tu dois recevoir une lettre par la poste te disant d’aller chercher ton nouveau permis.

Ensuite t’as plus qu’à poser une matinée pour te taper la queue à la préfecture." />" />" />

sylvainvh Abonné

Le 03/01/2013 à 17h55

Je fais partie d’une des communes testes en Belgique. Lorsque j’ai perdu mon portefeuille, j’ai reçu (payé) un nouveau permis. A ma surprise, il s’agissait des nouveaux permis type “carte de crédit”. Par contre, je ne vois pas de puce sur cette carte. Si c’est une directive Européenne, pourquoi je n’ai pas cette fameuse carte à puce ??? Si quelqu’un a une réponse, je suis preneur. Ça m’intéresse.

pxidr

Le 03/01/2013 à 17h56

vida18 a écrit :

@pxidr

Dis-toi que j’ai un cousin qui a dû attendre 4 mois avant d’avoir sa carte grise.

Tout ça parce que la préfecture avait fait une faute d’orthographe à son adresse.

J’ai eu de la chance ce coup ci pour la CG, ça a juste pris 2 semaines. " />

xillibit Abonné

Le 03/01/2013 à 17h57

sylvainvh a écrit :

Je fais partie d’une des communes testes en Belgique. Lorsque j’ai perdu mon portefeuille, j’ai reçu (payé) un nouveau permis. A ma surprise, il s’agissait des nouveaux permis type “carte de crédit”. Par contre, je ne vois pas de puce sur cette carte. Si c’est une directive Européenne, pourquoi je n’ai pas cette fameuse carte à puce ??? Si quelqu’un a une réponse, je suis preneur. Ça m’intéresse.

C’est peut-être en RFID, une carte qui peut être lue sans contact

HarmattanBlow

Le 03/01/2013 à 17h59

vida18 a écrit :

On ne vous juge pas totalement inapte, mais on se rend compte que vous avez quelques problèmes mineurs pouvant affecter votre conduite : tout est prévu ! Vous aurez un permis de conduire « restreint », c’est-à-dire que vous ne pourrez circuler que sur des types de routes ou dans des conditions prédéfinies. Par exemple, on peut vous autoriser à ne conduire que de jour, vous interdire d?emprunter l?autoroute ou restreindre votre périmètre de conduite à un nombre limité de kilomètres autour de votre domicile. Toutes ces restrictions seront inscrites dans votre carte à puce, et si vous ne les respectez pas à la lettre, vous serez verbalisé.

De toute façon le but des derniers gouvernements depuis Chirac a été de faire disparaître la voiture, sans proposer d’alternatives bien sûr. Pendant ce temps là, aux USA, le gallon n’est pas cher et obtenir son permis est une simple formalité, et le nombre d’accidents par kilomètre est inférieur au nôtre.

Ras-le-bol des lois liberticides au nom de la sécurité et de la santé. Nous sommes vraiment devenus un pays de trouillards, ça me fait mal.

xillibit a écrit :

C’est peut-être en RFID, une carte qui peut être lue sans contact

Quelle horreur. Le RFID pour des infos qu’on ne souhaite pas dévoiler au monde entier, c’est vraiment une aberration. Je n’ai pas envie que tous les magasin à côté desquels je passe enregistrent mon nom et mes coordonnées dans leur base de données avec flots de pub à la clé.

pxidr

Le 03/01/2013 à 18h03

Alucard63 a écrit :

Pour le gros cube oui.

Normalement tu dois recevoir une lettre par la poste te disant d’aller chercher ton nouveau permis.

Ensuite t’as plus qu’à poser une matinée pour te taper la queue à la préfecture." />" />" />

V à toi collègue motard " />

Sinon j’ai la solution de les appeler… mais bizarrement quand j’ai essayé, ils sont toujours occupés " />

sylvainvh Abonné

Le 03/01/2013 à 18h03

xillibit a écrit :

C’est peut-être en RFID, une carte qui peut être lue sans contact

En faite, après vérification, il semblerait que la directive Européenne n’exige pas de puce sur les cartes. De plus, comme je m’en doutais, il n’y a pas de puce RFID dans ma carte.

Pour plus d’info Introduction progressive du nouveau permis de conduire européen (lien vers le plus moche site du monde " /> )

sylvainvh Abonné

Le 03/01/2013 à 18h15

Je me suis encore renseigné et j’ai trouvé cette fameuse directive. Voici les grandes lignes de cette directive:

réduire les possibilités de fraude

garantir la libre circulation des citoyens

contribuer à l’amélioration de la sécurité routière

En ce qui concerne le format, il n’y aura pas de RFID:

“la directive remplace le modèle de permis de conduire en papier au profit d’un modèle sous forme de carte plastique.[…]Les pays de l’UE qui le souhaitent pourront insérer sur ce nouveau modèle de permis une puce électronique reprenant les informations imprimées sur la carte;”

Sécurité routière: permis de conduire

De plus, tous les pays n’auront pas cette puce. C’est laissé au choix du pays.

Yutani

Le 03/01/2013 à 18h20

je rêve d’un système “Lilou Multipass” " />

mais bon là c’est sur que si tu la paume ou qu’on te la fauche tu serais vraiment dans la merde " />

BreizFenrir

Le 03/01/2013 à 20h05

vida18 a écrit :

Outre quelques journées perdues à faire la queue à la préfecture pour les formalités administratives, il faudra aussi en découdre avec un examen médical systématique aux conditions draconiennes

ENFIN ! " />

Seita

Le 03/01/2013 à 20h45

Quant à ceux qui ont eu leur précieux document avant le 19 janvier 2013, il sera échangé d’ici au 19 janvier 2033 au plus tard.

Article 13

Équivalences entre permis de modèle non communautaire

Aucun droit de conduire délivré avant le 19 janvier 2013 n’est supprimé ou assorti de restrictions quelconques aux termes des dispositions de la présente directive.

Pourquoi échanger un permis valide ?

Z-os Abonné

Le 03/01/2013 à 20h49

vida18 a écrit :

Outre quelques journées perdues à faire la queue à la préfecture pour les formalités administratives, il faudra aussi en découdre avec un examen médical systématique aux conditions draconiennes, à l’issue duquel plusieurs cas de figure sont envisagés :

Vous êtes déclaré inapte à la conduite et on vous retire définitivement votre permis. Que vous n’ayez eu aucun accident dans votre vie n’y changera rien, vous pouvez dire adieu à votre mobilité.

On ne vous juge pas totalement inapte, mais on se rend compte que vous avez quelques problèmes mineurs pouvant affecter votre conduite : tout est prévu ! Vous aurez un permis de conduire « restreint », c’est-à-dire que vous ne pourrez circuler que sur des types de routes ou dans des conditions prédéfinies. Par exemple, on peut vous autoriser à ne conduire que de jour, vous interdire d?emprunter l?autoroute ou restreindre votre périmètre de conduite à un nombre limité de kilomètres autour de votre domicile. Toutes ces restrictions seront inscrites dans votre carte à puce, et si vous ne les respectez pas à la lettre, vous serez verbalisé.

Vous avez de la chance et faites partie du groupe restreint de conducteurs en parfaite santé : on vous autorise à continuer de rouler, jusqu’à la prochaine fois ?

Tu oublie qu’il est prévu dès 2022 d’équiper tous les nouveaux véhicules d’un lecteur de carte qui sera couplé au GPS de la voiture afin de contrôler à la fois que l’on circule bien sur les voies sur lesquelles on a l’autorisation de circuler et que l’on circule pendant les heures autorisées.

Seule l’option pluviométrique est encore en débat car il est actuellement difficile de déterminer quand il tombe plus de 200 litres d’eau au mètre carré par heure localement. (Seuil utilisé pour distinguer les vitesses réduites à appliquer en temps de pluie.) " />

josagama

Le 04/01/2013 à 09h14

A quand le permis de rouler sans permis ?? " />

popolski

Le 04/01/2013 à 09h49

A quand le permis de rouler sans permis ??

ce serait déjà le cas mais sans permis de rouler sans permis

Commentaire_supprime

Le 04/01/2013 à 10h19

yoda222 a écrit :

C’est une bonne nouvelle non ?

" />" />" />" />" />

La carte grise, tant qu’elle rentre dans la boîte à gant, elle y reste. Je n’en ai pas besoin ailleurs que dans ma voiture, généralement, donc dans la voiture est le bon endroit de stockage.

" />" />" />" />" />

JAMAIS dans la voiture, TOUJOURS avec toi !

Oli_s a écrit :

Le jour ou tu te fais piquer ta caisse, le voleur sera content, il marquera “Vendu le ….” sur la carte grise " />

TBirdTheYuri a écrit :

La carte grise rangée dans la voiture?

L’assurance va adorer en cas de vol… Pour rembourser ils exigent la fourniture de la carte grise et des clés du véhicule.

Sinon :

vida18 a écrit :

Patch a écrit :

Mais je suis d’accord pour les personnes âgées, à partir de 60 ans, visite médicale obligatoire tous les 2 ans. Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

+1 ! Et quand tu es piéton et qu’ils s’en foutent des passages protégés, tu apprécie qu’ils soient interdits de conduites, ces gens-là !

cesame

Le 04/01/2013 à 11h43

vida18 a écrit :

Patch a écrit :

Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

Tiens, voila un vieux qui risque fort de t’apprendre à conduire…

yoda222

Le 04/01/2013 à 12h38

Oli_s a écrit :

Le jour ou tu te fais piquer ta caisse, le voleur sera content, il marquera “Vendu le ….” sur la carte grise " />

Tant mieux pour lui. Il pourra rouler un mois, moi pendant ce temps j’aurai déclaré le vol et je serai tranquille de mon coté. Enfin, tranquille, je veux dire, on m’aura piqué ma voiture quand même, mais ça ne change rien pour moi que le voleur soit heureux ou non. Ah oui, tu vas me dire, s’il se fait controller, il pourrait se faire remarquer. Sur mes stats personnelles, en 10 ans de conduite, je me suis fait voler ma voiture 0 fois et controller par la police une fois. C’est quoi la probabilité qu’une voiture se fasse voler et puis controler au hasard (et pas parce que déclarée volée…) dans le mois qui suit ? Avec mes chiffres, ça doit donner 0, mais même en supposant que je me soit fait contrôlé 5 fois et volé deux fois, en 10 ans, ça donne toujours quelque chose comme 0.

TBirdTheYuri a écrit :

La carte grise rangée dans la voiture?

L’assurance va adorer en cas de vol… Pour rembourser ils exigent la fourniture de la carte grise et des clés du véhicule.

Non. Ils demandent. Ce n’est pas nécessaire. Au final ils rembourseront quand même. Vu les probabilité de vol et l’emmerdement de sortir et reprendre mes papiers tous les jours avec moi, je préfère l’emmerdement de devoir discuter 30 minutes avec mon assurance à chaque fois qu’on me vole ma voiture.

Sinon j’espère que tu ranges ta carte grise dans un coffre fort chez toi tous les soirs, ou alors que tu poses ta voiture dans une autre maison que tes clés ou ta carte grise, parce que si quelqu’un vient dans ta maison et te vole ta voiture, les clés et les papiers, tu es mal.

Et je me demande quelle protection contre le car jacking tu emploies. Ou alors ton assurance ne rembourse pas les voitures car-jackées ?

Commentaire_supprime a écrit :

" />" />" />" />" />

" />" />" />" />" />

JAMAIS dans la voiture, TOUJOURS avec toi !

Toujours dans la voiture, jamais avec moi. Enfin sauf quand je suis dans la voiture. Les assurances, ce ne sont pas des associations philanthropiques désintéressées, mais ce ne sont pas les monstres que vous imaginez non plus hein.

Anonyme

Le 04/01/2013 à 12h45

yoda222 a écrit :

Tant mieux pour lui. Il pourra rouler un mois, moi pendant ce temps j’aurai déclaré le vol et je serai tranquille de mon coté. Enfin, tranquille, je veux dire, on m’aura piqué ma voiture quand même, mais ça ne change rien pour moi que le voleur soit heureux ou non. Ah oui, tu vas me dire, s’il se fait controller, il pourrait se faire remarquer. Sur mes stats personnelles, en 10 ans de conduite, je me suis fait voler ma voiture 0 fois et controller par la police une fois. C’est quoi la probabilité qu’une voiture se fasse voler et puis controler au hasard (et pas parce que déclarée volée…) dans le mois qui suit ? Avec mes chiffres, ça doit donner 0, mais même en supposant que je me soit fait contrôlé 5 fois et volé deux fois, en 10 ans, ça donne toujours quelque chose comme 0.

Non. Ils demandent. Ce n’est pas nécessaire. Au final ils rembourseront quand même. Vu les probabilité de vol et l’emmerdement de sortir et reprendre mes papiers tous les jours avec moi, je préfère l’emmerdement de devoir discuter 30 minutes avec mon assurance à chaque fois qu’on me vole ma voiture.

Sinon j’espère que tu ranges ta carte grise dans un coffre fort chez toi tous les soirs, ou alors que tu poses ta voiture dans une autre maison que tes clés ou ta carte grise, parce que si quelqu’un vient dans ta maison et te vole ta voiture, les clés et les papiers, tu es mal.

Et je me demande quelle protection contre le car jacking tu emploies. Ou alors ton assurance ne rembourse pas les voitures car-jackées ?

Toujours dans la voiture, jamais avec moi. Enfin sauf quand je suis dans la voiture. Les assurances, ce ne sont pas des associations philanthropiques désintéressées, mais ce ne sont pas les monstres que vous imaginez non plus hein.

Tu vis dans un monde de bisounours ? Carte grise avec mention “Vendu le…”, nouveaux papiers ou départ casse pour revente des pièces ou départ cote d’ivoire, donc ton controle…

L’assurance dès qu’elle pourra ne pas payer elle le fera, t’inquiètes

Les voitures car-jackée uniquement s’il y a violence, la ruse ne marche pas.

Pour voler la clé, les papiers et la voiture le voleur devra déjà se balader dans 3 pièces de la maison et passer entre les 2 bergers allemands

yoda222

Le 04/01/2013 à 12h50

Oli_s a écrit :

Tu vis dans un monde de bisounours ? Carte grise avec mention “Vendu le…”, nouveaux papiers ou départ casse pour revente des pièces ou départ cote d’ivoire, donc ton controle…

L’assurance dès qu’elle pourra ne pas payer elle le fera, t’inquiètes

Les voitures car-jackée uniquement s’il y a violence, la ruse ne marche pas.

Pour voler la clé, les papiers et la voiture le voleur devra déjà se balader dans 3 pièces de la maison et passer entre les 2 bergers allemands

Non je vis dans le monde réel. Je dis justement que la carte grise ne fera pas échapper à un contrôle. Parce qu’il n’y aura pas de contrôle. Et le bien être du voleur, ou son mal être, je n’en ai rien à foutre de toute façon.

Et l’assurance payera. C’est le moment d’utiliser l’assistance juridique et de leur demander un avocat pour les attaquer (ben oui, c’est possible) s’ils ne veulent pas.

Anonyme

Le 04/01/2013 à 12h54

yoda222 a écrit :

Non je vis dans le monde réel. Je dis justement que la carte grise ne fera pas échapper à un contrôle. Parce qu’il n’y aura pas de contrôle. Et le bien être du voleur, ou son mal être, je n’en ai rien à foutre de toute façon.

Et l’assurance payera. C’est le moment d’utiliser l’assistance juridique et de leur demander un avocat pour les attaquer (ben oui, c’est possible) s’ils ne veulent pas.

Effectivement tu vis bien dans un monde de bisounours, le controle il s’en fout vu qu’il aura les papiers en rêgle (ou elle sera en pièces détachés ou en afrique), quand à demander à ton assistance juridique d’attaquer la compagnie d’assurance, du moment que tu ne respectes pas les conditions de remboursement, tu pourras toujours essayer (s’ils acceptent de le faire, il y a en général une petite ligne dans ton contrat), ton taux de succés sera de 0 (j’ai bosser dans les assurances).

Anonyme

Le 04/01/2013 à 12h57

D’un autre coté, au Lux, la CG est en 2 parties, une partie dans la voiture et l’autre chez toi, et il faut les 2 pour les achats/ventes " />

yoda222

Le 04/01/2013 à 13h00

Par exemple, pour poursuivre, dans les conditions d’une assurance quelque conseils sont donnés pour éviter le vol, avec la précision que s’ils ne sont pas respecté, il n’y aura pas d’indemnisation :http://www.direct-assurance.fr/img/Pdf/cg_auto.pdf page 3. Ben bizarrement, ils disent “ne laissez pas les clés dans la voitures”, pas “ne laissez pas la carte grise dans la voiture”.

Dans les conditions détaillées (page 12, c’est un peu plus sérieux que le résumé) ils t’en font des tartines sur les accessoires de déverrouillage et sur le verrouillage, mais à moins de savoir déverrouiller une voiture avec une carte grise, nada. Bon je n’ai pas lu les conditions générales de toutes les assurances, mais celle là (la première que j’ai trouvé en ligne) et celle que j’avais quand j’étais en france (et c’est pareil pour mon actuelle, mais c’est à l’étranger) ne parlent pas des papiers laissés ou non dans la voiture.

Bon il faut justifier la possession de la voiture. Avec tel ou tel document, dont la carte grise est une possibilité

Anonyme

Le 04/01/2013 à 13h24

yoda222 a écrit :

Pa

Bon il faut justifier la possession de la voiture. Avec tel ou tel document, dont la carte grise est une possibilité

Tu le fais exprès, tu le dis toi même justifier de la possession de la voiture, si tu laisses la CG dans la voiture, il suffit de mettre la mention “Vendu le ….” et de refaire des papiers (avec le nom d’une autre personne) ou la revendre pour pièces, donc la voiture ne t’appartient plus dès qu’il y a la mention/papiers refait….

Enfin bon fin de la discussion, tu veux jouer, libre à toi

Anonyme

Le 04/01/2013 à 13h39

Réduction d’indemnité : Pièces justificatives manquantes :

En cas de mise en jeu de la garantie Vol. Vous devez nous délivrer l’original de la carte grise, le jeu de clé complet ou la carte magnétique faisant office de clé de contact. En cas d’absence d’une de ces pièces. L’indemnité due au titre du sinistre vol est réduite de moitié.

yoda222

Le 04/01/2013 à 14h15

Oli_s a écrit :

Tu le fais exprès, tu le dis toi même justifier de la possession de la voiture, si tu laisses la CG dans la voiture, il suffit de mettre la mention “Vendu le ….” et de refaire des papiers (avec le nom d’une autre personne) ou la revendre pour pièces, donc la voiture ne t’appartient plus dès qu’il y a la mention/papiers refait….

Enfin bon fin de la discussion, tu veux jouer, libre à toi

Oui, bien sûr, le jour où le voleur ira montrer la carte grise à l’assureur. Une carte grise où il est marqué “vendu le” avec une signature (d’ailleurs je la signe par avance…) peut permettre à quelqu’un de prouver qu’il l’a acheté, avec un certificat de cession (signé aussi) Par contre, pour prouver que moi je l’ai acheté une facture du garage ou le certificat de cession du moment où je l’ai acheté suffit.

Oli_s a écrit :

Réduction d’indemnité : Pièces justificatives manquantes :

En cas de mise en jeu de la garantie Vol. Vous devez nous délivrer l’original de la carte grise, le jeu de clé complet ou la carte magnétique faisant office de clé de contact. En cas d’absence d’une de ces pièces. L’indemnité due au titre du sinistre vol est réduite de moitié.

Condition générale d’une assurance, donc (crédit mutuel, merci google). Pas de toutes les assurances. (d’où l’intérêt de lire les cga) Pas des miennes.

Patch Abonné

Le 04/01/2013 à 14h21

vida18 a écrit :

Je connais aussi des gens qui conduisent à 50 km au lieu de 90 en pleine nationale ! Ou pire des gros tracteurs en pleine nationale !!! Tout ça parce qu’ils sont obligés de passer par là pour entrer dans leurs champs. Mais je suis d’accord pour les personnes âgées, à partir de 60 ans, visite médicale obligatoire tous les 2 ans. Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

je ne parlais pas forcément de la vitesse sur nationale…

je vais te donner un bel exemple, qui m’est arrivé lorsque j’habitais encore sur Marseille. un vieux, qui passait un feu rouge à 2 voies sens unique, sur la voie de gauche, donc pour aller à gauche après le feu, moi sur la voie de droite. passé le feu, je commencais à tourner à gauche pour me mettre sur la voie la plus à droite (c’était une zone à 3 voies sens unique), là d’un coup le vieux s’est mis à accélérer sans même m’avoir vu pour partir finalement à droite! si je n’avais pas pilé il y aurait eu 2 voitures bien amochées… et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.

Patch Abonné

Le 04/01/2013 à 14h23

yoda222 a écrit :

Oui, bien sûr, le jour où le voleur ira montrer la carte grise à l’assureur. Une carte grise où il est marqué “vendu le” avec une signature (d’ailleurs je la signe par avance…) peut permettre à quelqu’un de prouver qu’il l’a acheté, avec un certificat de cession (signé aussi) Par contre, pour prouver que moi je l’ai acheté une facture du garage ou le certificat de cession du moment où je l’ai acheté suffit.

que ca soit ta signature ou celle d’un autre, la préfecture s’en fout complètement (comme la banque d’ailleurs), il y a signature, ils valident…

BreizFenrir

Le 04/01/2013 à 14h29

cesame a écrit :

Tiens, voila un vieux qui risque fort de t’apprendre à conduire…

On remarquera que dans l’expression de vida18 la subordonnée sert à qualifier le nom “vieux”, c’est à dire à limiter sa portée. Ainsi, le “vieux” auquel tu fais référence n’est sans doute, ayant l’air encore bien fringant, pas concerné. Autrement dit les visites médicales dont il est là question ne devraient être pour lui qu’une formalité.

Par conséquent j’ai du mal à comprendre ton propos, vu que ta tournure de phrase laisse à penser que tu n’es pas d’accord avec lui, mais ton argument est hors sujet. Si tu trouves 1) un vieux 2) qui conduit au milieu de la chaussée 3) sans jamais passer la troisième qui 4) est toujours apte à conduire sans se mettre ni les autres ni lui plus en danger que n’importe qui d’autre, tu devrais avoir des munitions pour me convaincre que vida18 a tort.

Sinon on peut aussi attendre que quelqu’un annonce que tous les vieux devraient se voir retirer leur permis, mais là ça sera open bar (et sans doute passé au fil de la sword). " />

L3 G33K

Le 03/01/2013 à 21h13

200 litres par heure au mètre carré! " />

Avec un tel débit, il n’y a pas d’autre choix que de s’arrêter purement et simplement… " />

L3 G33K

Le 03/01/2013 à 21h21

J’ai pu constater récemment ce que donne un orage déversant 87 litres d’eau par mètre carré à l’heure, c’est impossible de rouler à plus de 30 ou 40km/h. On ne voit rien au delà d’une cinquantaine de mètres, le bitume se couvre rapidement de 5 à 10 millimètres d’eau (au delà le débit d’évacuation s’équilibre avec le débit de la pluie) dépassant la hauteur des sculptures des pneus.

Si il existe un seuil pour l’application des vitesses réduites, la valeur doit être au moins 10 fois plus faible que ce fantaisiste 200 " />

Z-os Abonné

Le 03/01/2013 à 21h45

TBirdTheYuri a écrit :

J’ai pu constater récemment ce que donne un orage déversant 87 litres d’eau par mètre carré à l’heure, c’est impossible de rouler à plus de 30 ou 40km/h. On ne voit rien au delà d’une cinquantaine de mètres, le bitume se couvre rapidement de 5 à 10 millimètres d’eau (au delà le débit d’évacuation s’équilibre avec le débit de la pluie) dépassant la hauteur des sculptures des pneus.

Si il existe un seuil pour l’application des vitesses réduites, la valeur doit être au moins 10 fois plus faible que ce fantaisiste 200 " />

Petit joueur ;-) Je peux t’assurer que certains hésiteraient encore à mettre en marche les essuie-glaces

(" />)

Pas la peine de chercher, il n’y a pas de donnée légale, c’est à l’appréciation des forces de l’ordre

Commentaire_supprime

Le 03/01/2013 à 21h47

BreizFenrir a écrit :

ENFIN ! " />

+1.

Pour info, aux USA, passé 55 ans, une visite d’aptitude à la conduite est obligatoire tous les cinq ans. Et ceux qui échouent se voient purement et simplement interdire de conduite…

Patch Abonné

Le 03/01/2013 à 23h40

vida18 a écrit :

Vous êtes déclaré inapte à la conduite et on vous retire définitivement votre permis. Que vous n’ayez eu aucun accident dans votre vie n’y changera rien, vous pouvez dire adieu à votre mobilité.

les 2 n’ont un peu beaucoup rien à voir.

je peux te montrer des vieux qui sont de véritables dangers publics en voiture, et qui pourtant n’ont jamais eu une seule prune ni un seul accident de leur vie.

vida18 a écrit :

Pour référence : Un passeport biométrique coute 86€

nuance : il nous coûte 86€. mais ca m’étonnerait que ca soit le coût de fab du passeport, qui doit être bien en-dessous…

yoda222

Le 04/01/2013 à 04h25

yukon_42 a écrit :

cela ne serait guerre étonnant: le gouvernement ne se cache même plus pour traire les auto/moto un max.

et aprés on se retrouve avec des JT : le dossier du 20h “pourquoi les Francais n’achetes plus d’auto”

" />

C’est une bonne nouvelle non ?

inotoff a écrit :

Quand je lis les commentaires, je vous vois gueuler face à la taille du permis de conduire (et la carte grise en passant ) parce qu’ils sont trop gros, mais à côté de ça vous vous baladez à longueur de journée avec des téléphones de la taille d’une main ….

Y a pas comme un problème?" />

(et beaucoup beaucoup de mauvais foi ? )

La carte grise, tant qu’elle rentre dans la boîte à gant, elle y reste. Je n’en ai pas besoin ailleurs que dans ma voiture, généralement, donc dans la voiture est le bon endroit de stockage.

Anonyme

Le 04/01/2013 à 06h58

yoda222 a écrit :

La carte grise, tant qu’elle rentre dans la boîte à gant, elle y reste. Je n’en ai pas besoin ailleurs que dans ma voiture, généralement, donc dans la voiture est le bon endroit de stockage.

Le jour ou tu te fais piquer ta caisse, le voleur sera content, il marquera “Vendu le ….” sur la carte grise " />

popolski

Le 04/01/2013 à 07h11

Le mien est en 3 morceaux

je n’ose même plus le sortir de son étui

popolski

Le 04/01/2013 à 07h14

Des « difficultés informatiques »

par le passé quand on ne savait pas comment expliquer quelque chose on disait

“c’est américain”

puis ce fut “ça doit être électronique”

et maintenant “c’est informatique”

L3 G33K

Le 04/01/2013 à 07h25

La carte grise rangée dans la voiture?

L’assurance va adorer en cas de vol… Pour rembourser ils exigent la fourniture de la carte grise et des clés du véhicule.

popolski

Le 04/01/2013 à 07h42

Avec un tel débit, il n’y a pas d’autre choix que de s’arrêter purement et simplement..

en cas de visibilité inférieure à 50 m la vitesse est limitée à 50 km/h sur toutes les routes, autoroutes comprises

anonyme_60aeeb9ee17a60482c7144ba44f6c818

Le 04/01/2013 à 08h11

yoda222 a écrit :

C’est une bonne nouvelle non ?

pas vraiment vu que l’économie Francais repose essentiellement sur l’automobile

Erisis

Le 04/01/2013 à 08h30

Nui a écrit :

WTF ? Tu as un lien vers une news ? C’est énorme… On ne sera plus le seul pays (d’abrutis) au monde à limiter la puissance des motos, génial !

Depuis novembre le parlement européen a voté l’harmonisation.

Premier résultat google: même tf1 en a parlé " />

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/moto-fin-de-la-loi-des-100-ch-en-2016-7684…

Erisis

Le 04/01/2013 à 08h33

CyberWam a écrit :

Merci d’éviter les généralisation " />

De plus, les dites « difficultés informatiques » peuvent être de nature très diverses, et ne sont pas forcément liés à des informaticiens incompétent, comme le souligne très bien je ne sait plus quel commentaire, il est possible qu’ils n’est pas assez de lecteur de puce de permis pour en fournir a chaque voiture de flic ^^.

C’était de l’humour, pas taper !! " />

L’informatique supporte toujours tous les retards et les erreurs humaines…

Un ordinateur, tu peux l’insulter, le taper, le menacer, il sera toujours présent à son poste de travail, c’est rarement lui qui est en cause…

Jaimz75

Le 04/01/2013 à 08h54

CyberWam a écrit :

Merci d’éviter les généralisation " />

De plus, les dites « difficultés informatiques » peuvent être de nature très diverses, et ne sont pas forcément liés à des informaticiens incompétent, comme le souligne très bien je ne sait plus quel commentaire, il est possible qu’ils n’est pas assez de lecteur de puce de permis pour en fournir a chaque voiture de flic ^^.

En même temps il aura fallu entre 2006 et 2013… 7 ans pour pondre une pauvre carte à puce !

Même en tenant compte de l’inertie des contrats publiques, là on est pas dans la performance technologique !

" />

vida18

Le 04/01/2013 à 09h01

Patch a écrit :

Les 2 n’ont un peu beaucoup rien à voir.

Je peux te montrer des vieux qui sont de véritables dangers publics en voiture, et qui pourtant n’ont jamais eu une seule prune ni un seul accident de leur vie.

Je connais aussi des gens qui conduisent à 50 km au lieu de 90 en pleine nationale ! Ou pire des gros tracteurs en pleine nationale !!! Tout ça parce qu’ils sont obligés de passer par là pour entrer dans leurs champs. Mais je suis d’accord pour les personnes âgées, à partir de 60 ans, visite médicale obligatoire tous les 2 ans. Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

Anonyme

Le 04/01/2013 à 14h49

yoda222 a écrit :

Oui, bien sûr, le jour où le voleur ira montrer la carte grise à l’assureur. Une carte grise où il est marqué “vendu le” avec une signature (d’ailleurs je la signe par avance…) peut permettre à quelqu’un de prouver qu’il l’a acheté, avec un certificat de cession (signé aussi) Par contre, pour prouver que moi je l’ai acheté une facture du garage ou le certificat de cession du moment où je l’ai acheté suffit.

Condition générale d’une assurance, donc (crédit mutuel, merci google). Pas de toutes les assurances. (d’où l’intérêt de lire les cga) Pas des miennes.

Tu veux jouer, libre à toi (et visiblement tu ne comprends pas trop comment fonctionnent l’administration et les assurances) " />

vida18

Le 04/01/2013 à 15h26

Patch a écrit :

je ne parlais pas forcément de la vitesse sur nationale…

je vais te donner un bel exemple, qui m’est arrivé lorsque j’habitais encore sur Marseille. un vieux, qui passait un feu rouge à 2 voies sens unique, sur la voie de gauche, donc pour aller à gauche après le feu, moi sur la voie de droite. passé le feu, je commençais à tourner à gauche pour me mettre sur la voie la plus à droite (c’était une zone à 3 voies sens unique), là d’un coup le vieux s’est mis à accélérer sans même m’avoir vu pour partir finalement à droite! si je n’avais pas pilé il y aurait eu 2 voitures bien amochées… et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.

Moi aussi ce n’était qu’un exemple. Un autre problème aussi est que certains passages piétons sont très mal placés. Rien qu’à Toulouse même quand le signal piéton est vert, j’hésite parfois à passer tellement que ça circule dans tous les sens. La première fois que j’ai été en Allemagne, ça m’a fait un choc. Aucun problème de civilité en piétons et automobiliste. Tout est réglé comme une horloge. La France devrait prendre exemple sur eux, il y aurait beaucoup moins d’accident.

cesame

Le 04/01/2013 à 16h18

BreizFenrir a écrit :

On remarquera que dans l’expression de vida18 la subordonnée sert à qualifier le nom “vieux”, c’est à dire à limiter sa portée. Ainsi, le “vieux” auquel tu fais référence n’est sans doute, ayant l’air encore bien fringant, pas concerné. Autrement dit les visites médicales dont il est là question ne devraient être pour lui qu’une formalité.

Par conséquent j’ai du mal à comprendre ton propos, vu que ta tournure de phrase laisse à penser que tu n’es pas d’accord avec lui, mais ton argument est hors sujet. Si tu trouves 1) un vieux 2) qui conduit au milieu de la chaussée 3) sans jamais passer la troisième qui 4) est toujours apte à conduire sans se mettre ni les autres ni lui plus en danger que n’importe qui d’autre, tu devrais avoir des munitions pour me convaincre que vida18 a tort.

Sinon on peut aussi attendre que quelqu’un annonce que tous les vieux devraient se voir retirer leur permis, mais là ça sera open bar (et sans doute passé au fil de la sword). " />

Mais il faut se calmer, ton copain vida18 peut se défendre tout seul…

Ta réponse est hors sujet et avec ses 1) ..4) juste un appel à polémiquer…

Reprenons les propos de vida18

Je connais aussi des gens qui conduisent à 50 km au lieu de 90 en pleine nationale ! Ou pire des gros tracteurs en pleine nationale !!! Tout ça parce qu’ils sont obligés de passer par là pour entrer dans leurs champs. Mais je suis d’accord pour les personnes âgées, à partir de 60 ans, visite médicale obligatoire tous les 2 ans. Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

Je connais aussi des gens qui conduisent à 50 km au lieu de 90 en pleine nationale !

90 c’est la vitesse maxi chose que les imbéciles oublient toujours. TU DOIS adapter ta vitesse en fonction des éléments et des évènements. Il n’y a que sur autoroute où il existe une vitesse minimale, donc vitesse sur nationale = entre 0 et 90.

Après cela le “pleine nationale”. Comment doit-on le comprendre ? En plein milieu de la route (géométriquement parlant) ou bien comme dans la phrase suivante où “en pleine nationale” veut dire “sur la route nationale” ? Mettons que ce soit le 1er cas, qui sur le forum peut dire, honnêtement, qu’il est déjà tombé sur une voiture roulant au milieu de la chaussée ? Personnellement jamais vu… Avec humour ont pourrait dire qu’en roulant au milieu de la chaussée ils n’écraseront pas les cyclistes que trop bigleux ils n’auraient pas vu…

On remarque au passage que pour vida les voitures à 50 km/h semblent moins dangereuses que les tracteurs.

Ou pire des gros tracteurs en pleine nationale !!! Tout ça parce qu’ils sont obligés

Pourquoi un “Tout ça parce que” accusatif ? Il veut qu’on dépose les tracteurs et les moissonneuses-batteuses en hélicoptère ou quoi ? La route appartient à tout le monde paysans, cyclistes, routiers, pas seulement aux chauffards.

Mais je suis d’accord pour les personnes âgées, à partir de 60 ans, visite médicale obligatoire tous les 2 ans.

Et on fait quoi s’ils ratent la visite ? On leur supprime la voiture ? Manque de bol on ne peut pas… On les force à ne conduire que des voitures sans permis ou des scooters ? Où sera le gain en sécurité ?

Avant de lancer ce genre d’idée, il faudrait mieux réfléchir aux conséquences d’une telle mise en pratique, surtout en milieu rural où la voiture sert absolument à tout, des visites chez le médecin à l’achat du pain. De plus pourquoi se baser sur une question d’âge, pourquoi dans ce cas ne pas assujettir aux examens les personnes présentant des risques (obèses, narcoleptiques, anciens AVC, cannabis, dépressifs, bipolaires, bretons alcooliques, blondes, etc…)

Les vieux sont des dangers sur la route ? En 2011 765 seniors (65 ans et +) sont morts contre 813 jeunes (18-24 ans)… Qui conduit mal, les “vieux” ou les “jeunes” croyant savoir conduire ? Qui se tue à 5h du matin en sortant des discothèques ?

Marre des vieux qui conduisent en plein milieu de la route et même pas fichu de passer la 3.

Moi aussi je peux enfoncer la même porte ouverte : mare des jeunes se croyant sur un circuit et même pas fichus de maitriser leur véhicule.

Enfin, avec humour, faites gaffes, car dans l’informatique on est déjà senior à 35 ans…

Patch Abonné

Le 04/01/2013 à 16h29

vida18 a écrit :

Patch a écrit :

Moi aussi ce n’était qu’un exemple. Un autre problème aussi est que certains passages piétons sont très mal placés. Rien qu’à Toulouse même quand le signal piéton est vert, j’hésite parfois à passer tellement que ça circule dans tous les sens. La première fois que j’ai été en Allemagne, ça m’a fait un choc. Aucun problème de civilité en piétons et automobiliste. Tout est réglé comme une horloge. La France devrait prendre exemple sur eux, il y aurait beaucoup moins d’accident.

la répression y est aussi beaucoup plus forte. le résultat, c’est que quand ils quittent l’Allemagne, ils sont parmi les pires conducteurs qui soient…

cesame a écrit :

Et on fait quoi s’ils ratent la visite ? On leur supprime la voiture ? Manque de bol on ne peut pas… On les force à ne conduire que des voitures sans permis ou des scooters ? Où sera le gain en sécurité ?

Avant de lancer ce genre d’idée, il faudrait mieux réfléchir aux conséquences d’une telle mise en pratique

ou de regarder chez les pays qui le font déjà : beaucoup moins d’accidents provoqués par les séniors.

en fait t’es prêt à sacrifier la vie de qques uns chaque année au nom de la sacro-sainte liberté de conduite… étrangement ca me fait fortement penser au pb des armes chez les Ricains, qui sont prêts à sacrifier la vie de qques personnes chaque année pour garder le droit de possession des armes.

vida18

Le 04/01/2013 à 17h03

cesame a écrit :

Pourquoi un “Tout ça parce que” accusatif ? Il veut qu’on dépose les tracteurs et les moissonneuses-batteuses en hélicoptère ou quoi ? La route appartient à tout le monde paysans, cyclistes, routiers, pas seulement aux chauffards.

En Allemagne, les entrées des champs cultivables se situent principalement sur les petites routes pour ne pas gêner la circulation (il n’y a rien de plus chiant qu’un tracteur qui fait du 40 km/h devant soit sur la moitié du trajet quand tu dois arriver tôt le matin au boulot). Mais des champs près d’une nationale, il n’y a qu’en France qu’on voit encore ça… ou en Roumanie.

90 c’est la vitesse maxi chose que les imbéciles oublient toujours. TU DOIS adapter ta vitesse en fonction des éléments et des évènements. Il n’y a que sur autoroute où il existe une vitesse minimale, donc vitesse sur nationale = entre 0 et 90. Après cela le “pleine nationale”. Comment doit-on le comprendre ? En plein milieu de la route (géométriquement parlant) ou bien comme dans la phrase suivante où “en pleine nationale” veut dire “sur la route nationale” ? Mettons que ce soit le 1er cas, qui sur le forum peut dire, honnêtement, qu’il est déjà tombé sur une voiture roulant au milieu de la chaussée ? Personnellement jamais vu… Avec humour ont pourrait dire qu’en roulant au milieu de la chaussée ils n’écraseront pas les cyclistes que trop bigleux ils n’auraient pas vu…

On remarque au passage que pour vida les voitures à 50 km/h semblent moins dangereuses que les tracteurs.

Tu as mal compris ma phrase. Exemple qui m’a arrivé le mois dernier., j’allais voir mes parents à Bourges. J’ai donc emprunter la route nationale N76. Sur une belle route dégagée, en pleine après-midi, il y a peu de voiture. A peine dépassé Bourges, la voiture resté caler à une vitesse entre 40 et 50 km/h pendant 36 km. Et ce n’est pas une voiture électrique, je parle d’une Scénic, un modèle plus récent que celui de mes parents. Moi je l’ai doublé quand j’ai pu mais il y en a qui ont été tellement excédé qu’ils ont fini par le doubler alors qu’il y avait une ligne continue sur la route.

cesame

Le 04/01/2013 à 17h04

Patch a écrit :

ou de regarder chez les pays qui le font déjà : beaucoup moins d’accidents provoqués par les séniors.

en fait t’es prêt à sacrifier la vie de qques uns chaque année au nom de la sacro-sainte liberté de conduite… étrangement ca me fait fortement penser au pb des armes chez les Ricains, qui sont prêts à sacrifier la vie de qques personnes chaque année pour garder le droit de possession des armes.

TOUT LE MONDE (y compris toi) fait des choix qui sacrifient des vies, la sienne tout particulièrement.

Le téflon est un cancérigène, pas trop gêné de cuisiner avec ?

Que penses-tu de l’aluminium comme adjuvent dans les vaccins de tes enfants ?

Les accidents d’avion ça existe, pourtant cela ne te dérange pas lors des vacances.

En suisse on est intelligent, il a ainsi été décidé que le permis resterait valable à vie mais à partir de 70 ans tu passes une visite médicale tous les 2 ans et ce sera au médecin de te convaincre d’abandonner la voiture. Mais il est qu’en Suisse on est civilisé…

En France aussi le médecin est là pour te conseiller de laisser tomber la voiture (comme le sucre, le pinard, le pâté, etc…)

cesame

Le 04/01/2013 à 17h08

vida18 a écrit :

cesame a écrit :

Tu as mal compris ma phrase. Exemple qui m’a arrivé le mois dernier., j’allais voir mes parents à Bourges. J’ai donc emprunter la route nationale N76. Sur une belle route dégagée, en pleine après-midi, il y a peu de voiture. A peine dépassé Bourges, la voiture resté caler à une vitesse entre 40 et 50 km/h pendant 36 km. Et ce n’est pas une voiture électrique, je parle d’une Scénic, un modèle plus récent que celui de mes parents. Moi je l’ai doublé quand j’ai pu mais il y en a qui ont été tellement excédé qu’ils ont fini par le doubler alors qu’il y avait une ligne continue sur la route.

Ok…. dans ce cas là descend jusqu’à Marseille, ils font des soldes sur les lance-roquettes. Je ne dis pas que c’est pas injuste, je dis que ça soulage ! “Les tontons flingueurs”.

anonyme_8fe67b0cabbd915c2ea96e7f993f0b32

Le 04/01/2013 à 17h19

Le problème de base c’est déjà que le permis de conduire soit à vie sans condition aucune.

Cela suppose soit que les capacités des conducteurs ne changent pas au fil des années, soit que quand celles-ci seront trop entamées, ces derniers lâcheront les clefs de leur véhicule par eux-mêmes.

La raison n’étant pas l’atout majeur de l’homme, il est donc nécessaire de contrôler régulièrement les-dites capacités. Et même avant ce problème de facultés, pas besoin d’aller jusqu’à 70ans pour s’apercevoir que la conduite d’une bonne partie des utilisateurs n’est pas ce qu’elle est censée être.

Commençons par enseigner le civisme et le respect des autres avant de mettre en place des usines à gaz. Les conduites dangereuses et agressives sont légions.

Patch Abonné

Le 04/01/2013 à 21h06

cesame a écrit :

TOUT LE MONDE (y compris toi) fait des choix qui sacrifient des vies, la sienne tout particulièrement.

Le téflon est un cancérigène, pas trop gêné de cuisiner avec ?

Que penses-tu de l’aluminium comme adjuvent dans les vaccins de tes enfants ?

Les accidents d’avion ça existe, pourtant cela ne te dérange pas lors des vacances.

t’as pas des exemples encore plus crétins? parce que là t’es franchement petit joueur.

sinon pour répondre à tes exemples :

-quand c’est ma vie, je ne touche pas à celle des autres. ou j’essaie au maximum d’éviter de le faire

-je n’ai pas d’enfants. de plus je refuse tout vaccin avec adjuvent, et même certains sans.

-je ne suis pas responsable des morts par accidents d’avion, jusqu’à preuve du contraire. par contre si je fais n’importe quoi sur la route, si. tu saisis la nuance?

cesame

Le 05/01/2013 à 04h09

Patch a écrit :

t’as pas des exemples encore plus crétins? parce que là t’es franchement petit joueur.

sinon pour répondre à tes exemples :

-quand c’est ma vie, je ne touche pas à celle des autres. ou j’essaie au maximum d’éviter de le faire

-je n’ai pas d’enfants. de plus je refuse tout vaccin avec adjuvent, et même certains sans.

-je ne suis pas responsable des morts par accidents d’avion, jusqu’à preuve du contraire. par contre si je fais n’importe quoi sur la route, si. tu saisis la nuance?

Merci, tu viens juste de confirmer que TES décisions peuvent avoir un impact sur la vie des autres " />

Patch Abonné

Le 05/01/2013 à 12h49

cesame a écrit :

Merci, tu viens juste de confirmer que TES décisions peuvent avoir un impact sur la vie des autres " />

ah bon? refuser qu’on me vaccine a un impact sur les autres? j’attends impatiemment ton explication sur ce point… ou alors c’est juste que tu ne sais pas lire et que donc tu n’as pas vu que je n’ai pas de gosse?

Commentaire_supprime

Le 05/01/2013 à 15h07

Patch a écrit :

ah bon? refuser qu’on me vaccine a un impact sur les autres? j’attends impatiemment ton explication sur ce point… ou alors c’est juste que tu ne sais pas lire et que donc tu n’as pas vu que je n’ai pas de gosse?

Oui, par un mécanisme que l’on appelle immunité grégaire.

Pour info…

Après, il y a effectivement des formules, voire des vaccins dont l’utilité va de très contestable à effectivement nulle.

Et l’aluminium, j’en veux pas pour mes casseroles, donc idem pour mes vaccins.

Patch Abonné

Le 05/01/2013 à 15h36

Commentaire_supprime a écrit :

Oui, par un mécanisme que l’on appelle immunité grégaire.

Pour info…

Après, il y a effectivement des formules, voire des vaccins dont l’utilité va de très contestable à effectivement nulle.

Et l’aluminium, j’en veux pas pour mes casseroles, donc idem pour mes vaccins.

j’ai vu aussi des vaccins qui provoquaient des maladies. comme par ex. le vaccin BCG qui a provoqué la tuberculose chez une connaissance, au lieu de l’immuniser…

Commentaire_supprime

Le 05/01/2013 à 15h43

Patch a écrit :

j’ai vu aussi des vaccins qui provoquaient des maladies. comme par ex. le vaccin BCG qui a provoqué la tuberculose chez une connaissance, au lieu de l’immuniser…

Sachant que le BGC n’a été qu’un facteur annexe dans la lutte contre la tuberculose depuis 1945, et qu’il n’est plus obligatoire depuis 2008…

De toutes façons, tout produit médical actif a des effets secondaires, et un taux de réussite de 100 % est impossible.

C’est le ratio effets iatrogènes/bénéfices en termes de santé publique qu’il faut voir. Pour la polio ou le tétanos, ça ne se discute pas en terme d’utilité, et pour la grippe aviaire, cela n’est pas discutable en termes d’inutilité…

jmc_plus

Le 05/01/2013 à 22h03

Z-os a écrit :

Tu oublie qu’il est prévu dès 2022 d’équiper tous les nouveaux véhicules d’un lecteur de carte qui sera couplé au GPS de la voiture afin de contrôler à la fois que l’on circule bien sur les voies sur lesquelles on a l’autorisation de circuler et que l’on circule pendant les heures autorisées.

(..)" />

La carte à puce sur le permis de conduire quand on a commencé à parler il y a un an, j’ai fait tout de suite le rapprochement avec la carte à puce du chauffeur routier qu’il introduit dans son chronotachygraphe (mouchard). Je me suis demandé qi le projet n’était pas d’équiper toutes les auto de chronotachygraphes. Et là allez essayer de raconter que ce n’était pas vous au volant de votre véhicule flashé en excès de vitesse pour essayer de sauver des points (la prune par contre, le proprio du véhicule reste tenu de la payer).

Patch Abonné

Le 06/01/2013 à 00h09

Commentaire_supprime a écrit :

Sachant que le BGC n’a été qu’un facteur annexe dans la lutte contre la tuberculose depuis 1945, et qu’il n’est plus obligatoire depuis 2008…

De toutes façons, tout produit médical actif a des effets secondaires, et un taux de réussite de 100 % est impossible.

C’est le ratio effets iatrogènes/bénéfices en termes de santé publique qu’il faut voir. Pour la polio ou le tétanos, ça ne se discute pas en terme d’utilité, et pour la grippe aviaire, cela n’est pas discutable en termes d’inutilité…

ah non ca a été super utile… pour remplir les caisses de Sanofi Aventis " />

Teddy Nuckley

Le 06/01/2013 à 23h36

AlbertSY a écrit :

Faut etre fou pour troquer contre ce permis qui permet de te tracer. " />

C’est pour ça qu’ils hésitent de le faire payant " />

+1

yukon_42 a écrit :

cela ne serait guerre étonnant: le gouvernement ne se cache même plus pour traire les auto/moto un max.

et aprés on se retrouve avec des JT : le dossier du 20h “pourquoi les Francais n’achetes plus d’auto”

" />

Malheureusement, il est difficile de faire un rapprochement entre l’affaiblissement des vente de véhicules neufs et la répression sur les routes. D’autant qu’il paraît évident que si les véhicules neufs se vendent moins aujourd’hui, c’est parce que les gens n’ont pas les moyens pour ça, ou qu’il estiment que ce n’est pas vraiment le moment d’acheter une voiture neuve.

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