Un député se plaint de la déshumanisation de l’e-administration

DUNplus Abonné

Le 28/03/2013 à 10h34

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

sebtx Abonné

Le 28/03/2013 à 10h38

Franchement rien que pour les cartes grises, je suis pour la démocratisation des procédures en ligne. Certes un guichet reste indispensable pour certaines opérations, mais par exemple pour changer son adresse de carte grise, juste à se connecter à son espace service public, et remplir un formulaire. Sous 3 jours ils envoie un autocollant à mettre sur la CG, et c’est plié. Ca c’est ce que j’appelle le progrès :)

JoePike

Le 28/03/2013 à 10h39

Pourquoi ils étaient humains avant ?

" />

ArnoH

Le 28/03/2013 à 10h40

Un passage en préfecture pour carte grise c’est une journée de congé.

Sincèrement, gardons quelques guichets pour les cas spécifiques et les personnes sans compétences/accès web, pour le reste => informatique.

Chloroplaste

Le 28/03/2013 à 10h40

Vu l’état de l’administration actuelle, je préfère 1000 fois plus avoir à faire à mon PC…

zefling Abonné

Le 28/03/2013 à 10h40

C’est sûr que devoir poser des jours pour aller les voir ça fait plaisir.

jedifox

Le 28/03/2013 à 10h41

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

Sans oublier les politiques qui pensent à leur propre individu avant de penser au groupe.

A quand une révolution où une IA nous gouvernera ? Quand est-ce que JC Denton va faire son choix ?

Chloroplaste

Le 28/03/2013 à 10h42

Le député socialiste Daniel Boisserie vient de transmettre une question parlementaire à Marylise Lebranchu, ministre de la réforme de l’État, afin de s’alarmer de la « déshumanisation » des procédures administratives

Moi ce qui m’alarme, ces que des gars comme lui reçoivent un salaire indécent pour se pose ce genre de questions inutiles….

Wikus

Le 28/03/2013 à 10h44

Quand j’entends des amis/collègues parler de leur expérience en préfecture pour de la paperasse (conjointe étrangère), puis que je lis des témoignages sur le net qui confirment exactement ce qu’ils racontent, je me dis qu’on a pas attendu internet pour que l’administration soit déshumanisée. Heureusement tout n’est pas à ce niveau.

Zergy

Le 28/03/2013 à 10h45

Que ce soit en ligne ou au guichet, jamais eut de problème avec les services publiques.

Je sais pas comment vous faites. " />

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 10h47

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

" /> Je peux te trouver les mêmes dans le privé, dans n’importe quelle boite… ce que tu décris est lié à l’être humain et non aux fonctionnaires… et sache que la plupart des fonctionnaires ( sois les cadres C,B et une bonne partie des A) font leurs travail aussi bien que possible…

Et au passage, oui faire du numérique pour l’e-administration c’est une bonne chose, mais arrêtez de dénigrer des administrations publics à qui on coupe les moyens…

Un exemple parmi tant d’autres : le Centre des Impôts ( aujourd’hui Service des Impots aux Particuliers ), combien de fois j’ai entendu de personne dire “non mais vous avez vu les horaires qu’ils ont ? ” Pour info c’est les horaires PUBLICS, sachez que les fonctionnaires qui y sont sont déjà là bien avant l’ouverture, bien après la fermeture…. Bah oui ma femme y travaille et fait 38h30 … ( et souvent compte pas ses heures ) alors fonctionnaire = pas aimable, fainénant, mais juste stop quoi…..

" /> Oubliez pas l’inpactitude : voir plus loin que ce que l’on veut vous faire croire…

Chloroplaste

Le 28/03/2013 à 10h48

Zergy a écrit :

Que ce soit en ligne ou au guichet, jamais eut de problème avec les services publiques.

Je sais pas comment vous faites. " />

Des problèmes peut-être pas mais de l’attente interminable sûrement !

Zergy

Le 28/03/2013 à 10h50

Chloroplaste a écrit :

Des problèmes peut-être pas mais de l’attente interminable sûrement !

Pas plus de 10-15 minutes, comme chez le médecin.

korrigan2

Le 28/03/2013 à 10h50

Elle peut aussi s’inquiéter de la disparition éventuelle des urnes électorales au profit des urnes électroniques.

Cela dit, elle n’a pas tort. Mais les fonctionnaires (en général) sont tellement intouchables, avec leurs syndicats, leur droit administratif, leur monologue arrogant, leurs normes et surtout leurs monopoles. Don cles gens s’en foutent.

L’idéal serait de garder les gens mais de réformer l’usine à gaz. Sans quoi , l’administration va crever.

Fantassin

Le 28/03/2013 à 10h54

Oui oui Robocop sera un jour dans la rue et alors, si vous avez rien à vous reprocher ! " />

nietseb

Le 28/03/2013 à 10h55

Histoire de juger de leurs convictions… proposons leurs une baisse de salaire afin de financer le maintien des guichets de proximité.

DUNplus Abonné

Le 28/03/2013 à 11h02

rsegismont a écrit :

" /> Je peux te trouver les mêmes dans le privé, dans n’importe quelle boite… ce que tu décris est lié à l’être humain et non aux fonctionnaires… et sache que la plupart des fonctionnaires ( sois les cadres C,B et une bonne partie des A) font leurs travail aussi bien que possible…

Et au passage, oui faire du numérique pour l’e-administration c’est une bonne chose, mais arrêtez de dénigrer des administrations publics à qui on coupe les moyens…

Un exemple parmi tant d’autres : le Centre des Impôts ( aujourd’hui Service des Impots aux Particuliers ), combien de fois j’ai entendu de personne dire “non mais vous avez vu les horaires qu’ils ont ? ” Pour info c’est les horaires PUBLICS, sachez que les fonctionnaires qui y sont sont déjà là bien avant l’ouverture, bien après la fermeture…. Bah oui ma femme y travaille et fait 38h30 … ( et souvent compte pas ses heures ) alors fonctionnaire = pas aimable, fainénant, mais juste stop quoi…..

" /> Oubliez pas l’inpactitude : voir plus loin que ce que l’on veut vous faire croire…

Oui ce n’est pas les seules, autant automatiser plus ces services.

Vu que les français ne savent pas faire du service.

Et puis ce que je dis n’à rien avoir avec le temps de travail, les moyens des services.

C’est juste la qualité d’accueille qui est souvent médiocre.

Une dernière chose, je parle de ce que je vois dans ma vie, arrête de me faire passe pour le écervelé qui croire tous ce que la TV dite.

Guinnness

Le 28/03/2013 à 11h02

Zergy a écrit :

Pas plus de 10-15 minutes, comme chez le médecin.

T’as du bol alors, chaque fois que j’ai eu besoin de me pointer en préfecture/sous pref pour faire faire de la paperasse (déja à l’époque pour le permis de conduire, carte grise, passeport) à chaque fois ça a été une demi journée de perdue en temps d’attente, autant dire que pour ça perso j’accueille d’un très bon oeil l’informatisation des services.

En revanche j’ai eu il y a peu de temps à faire un changement d’adresse sur ma carte vitale et n’ayant pas de compte Amelie j’ai du me rendre directement à la CPAM du coin pour le faire et là à mon grand étonnement ça a été très vite : 15 minutes maxi en comptant le (très court) temps d’attente et la manip, nickel " /> (comme quoi parfois les réputations hein … " />)

Le-Glod

Le 28/03/2013 à 11h03

JoePike a écrit :

Pourquoi ils étaient humains avant ?

" />

J’allais le dire, y en a c’est sur mais tellement rare !

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 11h06

DUNplus a écrit :

Oui ce n’est pas les seules, autant automatiser plus ces services.

Vu que les français ne savent pas faire du service.

Et puis ce que je dis n’à rien avoir avec le temps de travail, les moyens des services.

C’est juste la qualité d’accueille qui est souvent médiocre.

Une dernière chose, je parle de ce que je vois dans ma vie, arrête de me faire passe pour le écervelé qui croire tous ce que la TV dite.

Désolé, mais elle ou la différence entre faire une généralité à partir de cas isolés, et et de faire une généralité en voyant un truc à la télé ?

La qualité d’accueil médiocre ? mais on supprime poste sur poste et la proximité pour les usagers depuis des années ! tous les fonctionnaires ont un OBJECTIF de RENDEMENT ( oui oui) qui se base sur le nombre de dossiers traités et non sur la qualité de ceux ci…

Alors arrête de t’en prendre aux fonctionnaires qui n’y sont pas pour grand choses et qui souvent ca les ennuient ce système… Pense plutôt à qui tu votes la prochaines fois… car c’est un choix POLITIQUE d’avoir fermé les services publiques de proximités et de tout centraliser dans un gros service assez inhumain.

Et oui il y aura toujours de mauvais fonctionnaires comme il y aura toujours de mauvais ingénieurs, chef d’entreprises, etc …. pour autant faut il tous les mettre au pilori ? " />

Ph11

Le 28/03/2013 à 11h13

Franchement, je ne vois pas le problème.

Entre un fonctionnaire qui met du temps, ne comprend rien ou peut vous pourrir la vie et un logiciel. Au contraire, c’est très bien.

HarmattanBlow

Le 28/03/2013 à 13h59

wanou2 a écrit :

On est quand même vachement nombreux en France ; entre l’administration centrale, l’hospitalière, décentralisée, déconcentrée, les agences, les entreprises publiques “administratives”, organismes sociaux !!!

Mais tous les états ressemblent à ça, et c’est de toute façon loin d’être la première source de gaspillage : autant la multiplication d’entités entraîne des redondances, autant une méga-entité monobloc n’est pas une garantie d’économies en dépit des économies d’échelle.

ArnoH

Le 28/03/2013 à 14h13

carbier a écrit :

Non tu veux dire que ce genre de mésaventures ne peut arriver qu’avec les fonctionnaires.

Cela ne peut pas arriver avec les banques / assurances / services privés / SAV en tout genre… etc. etc.

Partout tout le temps, dans tous les domaines tu peux avoir ce genre de problèmes… les cantonner à un seul métier est au mieux naif, au pire idiot…

Non mais ce n’a t’a apparemment pas appris à fait la part des choses " />

La grande force du fonctionnaire, notamment de préfecture, c’est qu’il n’a pas de concurrence et que la loi t’impose de venir le voir.

En clair, chez l’avocat ou le médecin ou le chef d’entreprise il est très rare de ne pas trouver un meilleur accueil chez son rival. Donc il est poli et fait ce qu’il faut pour que tu te sentes bien chez lui et y reste.

La grogne/mauvaise humeur/tête de lard/… du fonctionnaire de préfecture, elle est humaine mais peut s’exprimer librement, au détriment du citoyen, dans son cas. Dommage …

bandino Abonné

Le 28/03/2013 à 14h16

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

Ph11 a écrit :

Franchement, je ne vois pas le problème.

Entre un fonctionnaire qui met du temps, ne comprend rien ou peut vous pourrir la vie et un logiciel. Au contraire, c’est très bien.

Ça devient beaufland, ici…

sioowan

Le 28/03/2013 à 14h42

Moi, je n’ai jamais payé d’impôts, mais j’aimerais bien. Mais j’ai quand même mon mot à dire.

Il ne sert à rien d’exposer son expérience personnelle en pensant qu’elle est universelle.

Parce que si je rentre dans ce jeu qui ne sert pas à grand chose, je peux dire :

Mon passeport en urgence moins de 24h00.

Ma cessation d’activité sans rien devoir aux caisses un entretien humain avec un responsable des impôts, 1h00.

Pouvoir rester artiste intermittent tout en donnant des cours, un coup de fil pôle-emploi, solution mise en route.

Bref quand on est aimable, poli, et surtout que l’on s’intéresse au travail de l’autre pour en comprendre les enjeux et les règles, on comprend bien mieux que la faute n’incombe pas forcément à la personne qu’on a en face, mais aux effets collatéraux des decisions gouvernementales.

Mais… bien sûr, des cons y en a partout, privé compris.

Mais pour des raisons humaines, il ne faut pas tout déporté sur des machines. Sans le contact humain je n’aurais pas pu résoudre des problèmes en peu de temps.

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 14h50

sioowan a écrit :

Moi, je n’ai jamais payé d’impôts, mais j’aimerais bien. Mais j’ai quand même mon mot à dire.

Il ne sert à rien d’exposer son expérience personnelle en pensant qu’elle est universelle.

Parce que si je rentre dans ce jeu qui ne sert pas à grand chose, je peux dire :

Mon passeport en urgence moins de 24h00.

Ma cessation d’activité sans rien devoir aux caisses un entretien humain avec un responsable des impôts, 1h00.

Pouvoir rester artiste intermittent tout en donnant des cours, un coup de fil pôle-emploi, solution mise en route.

Bref quand on est aimable, poli, et surtout que l’on s’intéresse au travail de l’autre pour en comprendre les enjeux et les règles, on comprend bien mieux que la faute n’incombe pas forcément à la personne qu’on a en face, mais aux effets collatéraux des decisions gouvernementales.

Mais… bien sûr, des cons y en a partout, privé compris.

Mais pour des raisons humaines, il ne faut pas tout déporté sur des machines. Sans le contact humain je n’aurais pas pu résoudre des problèmes en peu de temps.

" /> Merci pour ce beau résumé :) " />

Winderly

Le 28/03/2013 à 15h00

Il faut

(j’écris ça exprès) simplement essayer de trouver un juste milieu.

Oui c’est facile de dire il faut et ne rien proposer pourtant les 2 camps ont à mon avis raison.

Beaucoup de relations administratives humaines sont clairement insupportables.

Et comme indiqué dans l’article il est sans doute encore trop tôt pour passer au 100 % informatique.

maitreyome

Le 28/03/2013 à 15h10

Il ne faut peut être pas tout mettre sur le dos de la personne derrière le guichet.

L’administration française est vieille, elle est devenue aujourd’hui une vraie usine à gaz où de grosses réformes sont urgemment nécessaires :

Etat - Régions - Départements - Communautés de communes - communes (36000 !!! contre 589 par ex en Belgique) : des collectivités qui servent simplement à remplir les poches de soit disant Elus, collectivités ayant des compétences obligatoires/optionnelles quasi similaires (les routes, les transports scolaires …) : il y a de grosses économies à faire à ce niveau là en supprimant et en fusionnant.

L’administration française est un gros foutoir et je sais de quoi je parle, j’y suis depuis 11 ans.

Ricard

Le 28/03/2013 à 16h29

korrigan2 a écrit :

Elle peut aussi s’inquiéter de la disparition éventuelle des urnes électorales au profit des urnes électroniques.

Cela dit, elle n’a pas tort. Mais les fonctionnaires (en général) sont tellement intouchables, avec leurs syndicats, leur droit administratif, leur monologue arrogant, leurs normes et surtout leurs monopoles. Don cles gens s’en foutent.

L’idéal serait de garder les gens mais de réformer l’usine à gaz. Sans quoi , l’administration va crever.

T’as raison. Ca sera surement mieux avec des boites privées qui feront le boulot à la place de l’administration. Dont le seul but sera de faire du pognon, en payant leurs salariés au smic, histoire de les motiver et de les rendre bien plus aimables et compétitifs. Et je parie que ça fera même baisser tes impôts." />

Ricard

Le 28/03/2013 à 16h36

luxian a écrit :

On sent que les socialistes ont décidé de faire passer la pastille à la droite pour créer encore plus de fonctionnaires et faire baisser artificiellement le taux du chômage apparent.

Pendant qu’ils sont payés à rien foutre sur les impôts des sales riches, ils ne pointent pas à l’ANPE. … sauf qu’un jour il n’y aura plus de riches et on fera payer les sales -moins-riches … etc … " />.

Entre la pseudo droite qui graisse les petits copains avec Hadopi et la gauche qui tue la seule possibilité de devenir compétitif par l’automatisation des taches ingrates … on est mal barré." />

Si c’était les fonctionnaires qui plombaient les comptes de l’état, ça se saurait." />

luxian Abonné

Le 28/03/2013 à 16h48

Ricard a écrit :

Si c’était les fonctionnaires qui plombaient les comptes de l’état, ça se saurait." />

Mais ça se sait !

Qui décide des budgets ? le privé peut-être ?

Un ministre, c’est pas un fonctionnaire ?

Allez, bon pastis à tous !

Ricard

Le 28/03/2013 à 16h52

luxian a écrit :

Mais ça se sait !

Qui décide des budgets ? le privé peut-être ?

Un ministre, c’est pas un fonctionnaire ?

Allez, bon pastis à tous !

Ha toi, tu regardes trop TF1." />

Citan Abonné

Le 28/03/2013 à 16h55

maitreyome a écrit :

Il ne faut peut être pas tout mettre sur le dos de la personne derrière le guichet.

L’administration française est vieille, elle est devenue aujourd’hui une vraie usine à gaz où de grosses réformes sont urgemment nécessaires :

Etat - Régions - Départements - Communautés de communes - communes (36000 !!! contre 589 par ex en Belgique) : des collectivités qui servent simplement à remplir les poches de soit disant Elus, collectivités ayant des compétences obligatoires/optionnelles quasi similaires (les routes, les transports scolaires …) : il y a de grosses économies à faire à ce niveau là en supprimant et en fusionnant.

L’administration française est un gros foutoir et je sais de quoi je parle, j’y suis depuis 11 ans.

C’est bien de poser des grands avis, encore faut-il éviter les comparaisons vides de sens.

Superficie Belgique : 30 528 Km².

Superficie France : 674843 Km².

Soit un ratio de 22 et des brouettes pour la France.

Nombre de communes en France / Nombre de communes en belgique

³⁶⁰⁰⁰⁄₅₈₉ = 61.

Effectivement, nous avons 3 fois plus de communes en moyenne pour une superficie donnée. Est-ce pour autant comparable ?

Il est tout de même utile de préciser que :

la complexité augmente significativement en proportion de la superficie. Joue également beaucoup la densité de population. En Allemagne, le nombre de communes est de 12196 pour une superficie de 357000 km². Soit 1 commune pour 29km² (contre 1 pour 19 km² en France). Comparaison par ailleurs aussi foireuse que la précédente, nous sommes d’accord.

Comment peut-on comparer le nombre de communes sans comparer l’ensemble des indicateurs démographiques, les missions déléguées aux communes et niveaux supérieurs, etc… ?

le nombre de communes ne cesse de diminuer en France, historiquement nous avions bien plus de communes pour moins d’habitants.

Il est certain qu’il y a des redondances dans les compétences. Tout aussi certain que l’on pourrait encore alléger les strates administratives.

De là à pointer du doigt les communes et uniquement elles, il y a un pas.

Par ailleurs, vu tout ce qu’il y a à gérer localement, je ne suis pas sûr que le problème vienne en soi de la multiplication des strates. Mais plutôt de l’absence de communication et de collaboration tant au niveau horizontal que vertical. (Souvenez-vous de l’affaire Orange et le dev de la LiveBox, je pense que l’administration souffre des mêmes problèmes).

D’ailleurs, un lien vers un point de vue parmi d’autres (je suis preneur de toute autre source).

Pour ma part, je regrette surtout les braquages et contrebraquages sur la stratégie à adopter concernant l’administration, qui surviennent à chaque changement de majorité (soit quasi tous les 5 ans). Entre ça et les manoeuvres mesquines de l’administration centrale, consistant à déléguer des responsabilités sans les moyens qui vont avec pour alléger le budget national (c’est plus vendeur pour les présidentielles), ça ne m’étonne pas que ce soit de plus en plus le bordel…

Citan Abonné

Le 28/03/2013 à 17h02

Ph11 a écrit :

Et l’homme travaille pour vivre, pas l’inverse.

De plus, c’est ce que disaient nos aïeux concernant la mécanisation de l’agriculture. C’est ce qu’ils disaient aussi lorsqu’ils sabotaient les métiers à tisser…

Donc, tu considères qu’il ne faut pas innover, qu’on vit mieux dans les pays où on n’innove pas ? S’il ne faut plus que le travail d’1 homme pour produire quelque chose au lieu de 10, c’est injuste ? Moi, j’appelle ça le progrès.

Le problème de ce genre de raisonnement, c’est qu’il suppose que le travail existe dans la nature en quantité limitée et que l’homme ne fait que se l’accaparer. C’est faux, le travail, l’homme l’a créé. Si un travail devient obsolète, l’homme en créera de nouveaux. La richesse nouvellement créée par l’innovation créera une nouvelle demande pour de nouveaux services. Et l’homme sans travail étant une ressource humaine non exploitée, il y a donc une opportunité.

Oué, enfin, ça c’est la fondation de notre industrie consumériste, et on a vu où ça nous mène. Par ailleurs, on se gargarise de repousser toujours plus les limites de l’exploitation de ressources, mais arrivera forcément un moment où on sera bloqués. Et je parle même pas des conséquences du changement climatique qui s’annoncent tranquillement. Mais je vais pas démarrer là-dessus, c’est total HS.

Ph11 a écrit :

Cependant, ces métiers ne sont pas payés par le contribuable et ont des comptes à rendre au public.

Les ingénieurs, les avocats, les ouvriers, les designers n’ont de comptes à rendre qu’à eux-même, leur employeur ou leurs clients. Et s’ils ne sont pas bons, s’ils sont en retard, ils perdent leur boulot. Eux n’ont pas de protection de l’emploi.

Tu as le point de vue typique du fonctionnaire qui n’a jamais été dans le privé.

Et toi tu as le point de vue étroit du mec qui bosse dans sa boîte et qui se met des oeillières. Parce que des planqués invirables, je peux t’assurer qu’il y en a aussi dans le privé. " /> Mais bon, je devrais même pas répondre à un troll aussi évident…" />

Citan Abonné

Le 28/03/2013 à 17h07

HarmattanBlow a écrit :

Ce député explique simplement que la mamie qui vient de perdre son mari et qui n’a jamais touché à Internet n’a sans doute guère envie de s’y mettre là, maintenant, pour signaler son décès.

Il est évident que pour des gens comme nous, en revanche, nous préférons une seule télédéclaration. Mais ce serait bien de penser aussi aux autres.

Plus généralement, multiplier l’e-administration c’est très bien. Mais il faut laisser la possibilité de contacter un être humain dans la quasi-totalité des cas, ne serait-ce que pour ceux qui doivent obtenir des explications, ne savent pas se servir d’un ordinateur ou ne rentrent pas dans les cases administratives.

De ce que j’en sais les autres ne sont pas plus efficientes.

Merci pour le commentaire le plus sensé de cette news." />

EDIT : Bordel je floode… " /> Pardon aux familles toussaaaa…. " />

maitreyome

Le 28/03/2013 à 19h02

Citan666 a écrit :

C’est bien de poser des grands avis, encore faut-il éviter les comparaisons vides de sens.

Superficie Belgique : 30 528 Km².

Superficie France : 674843 Km².

Soit un ratio de 22 et des brouettes pour la France.

Nombre de communes en France / Nombre de communes en belgique

³⁶⁰⁰⁰⁄₅₈₉ = 61.

Dit autrement : nos communes françaises représentent environ 40% du total des communes d’Europe. Ce sera ainsi moins vide de sens.[/b]

luxian Abonné

Le 28/03/2013 à 21h28

Ricard a écrit :

Ha toi, tu regardes trop TF1." />

Ah non, là je viens de perdre mon temps à regarder France 2 …

Il y avait en direct une séance de flagornerie d’un Pujadas poli envers un Groslland.

Ph11

Le 28/03/2013 à 12h19

methos1435 a écrit :

Ce n’est pas le figer. Comme déja dit plus haut la technologie et le progrès doit accompagner l’Homme pas le remplacer.

Et concrètement, ça donne quoi ? Parce que là, tu ne fais qu’exprimer des symboles…

rsegismont a écrit :

Perdu je suis dans le privé : Ingénieur lol c’est con hein.. tu te rends compte je suis un traitre à ta cause ? tu m’exécute quand ? non parce que toi tu as fonctionnaires VS privé… alors que moi je vois que l’un est toujours dépendant de l’autre…

Perdu ? De quelle cause tu parles ? Pourquoi parles-tu d’exécution ?

Il me semble que tu as de sacrés fantasmes. Tu as l’air de confondre le débat d’idées avec une lutte de gentils contre des méchants…

Sinon, il est vrai que le système français a été fait pour déresponsabiliser les salariés…

Je n’ai jamais dit que les fonctionnaires étaient inutiles, je dis qu’ils n’ont pas les mêmes responsabilités et que la gestion publique est mal-gérée. Je dis que si on peut améliorer la gestion, on a alors l’obligation de le faire. La fonction publique ne devrait pas avoir droit au laxisme.

C’est toi qui a une vision manichéenne qui fait qu’on ne peut pas adresser de critique contre la fonction publique sans que cela ne soit pris pour une agression sans fondement et mesquine.

wanou2

Le 28/03/2013 à 12h19

methos1435 a écrit :

M’enfin bon, l’efficacité de l’Administration française est un autre sujet.

L’administration française est une des plus efficaces au monde contrairement à ce que l’on pense…. par contre c’est une des moins efficientes.

HarmattanBlow

Le 28/03/2013 à 12h20

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

Chloroplaste a écrit :

Vu l’état de l’administration actuelle, je préfère 1000 fois plus avoir à faire à mon PC…

Ce député explique simplement que la mamie qui vient de perdre son mari et qui n’a jamais touché à Internet n’a sans doute guère envie de s’y mettre là, maintenant, pour signaler son décès.

Il est évident que pour des gens comme nous, en revanche, nous préférons une seule télédéclaration. Mais ce serait bien de penser aussi aux autres.

Plus généralement, multiplier l’e-administration c’est très bien. Mais il faut laisser la possibilité de contacter un être humain dans la quasi-totalité des cas, ne serait-ce que pour ceux qui doivent obtenir des explications, ne savent pas se servir d’un ordinateur ou ne rentrent pas dans les cases administratives.

wanou2 a écrit :

L’administration française est une des plus efficaces au monde contrairement à ce que l’on pense…. par contre c’est une des moins efficientes.

De ce que j’en sais les autres ne sont pas plus efficientes.

trash54

Le 28/03/2013 à 12h20

SebGF a écrit :

J’ai passé quasi la journée pour faire ma carte grise après mon déménagement perso, c’était une horreur, sachant que je m’étais pointé à l’ouverture, y’avait déjà la blinde de monde " />

Parce qu’évidemment, le service des cartes grises n’est ouvert que 3 jours dans la semaine " />

en dans tous ceux présents combien de garagistes/revendeurs de voitures d’occas qui veulent pas investir un minimum pour pouvoir faire les CG directement de chez eux ?? (oui c’est du vécu)

methos1435

Le 28/03/2013 à 12h27

Ph11 a écrit :

Et concrètement, ça donne quoi ? Parce que là, tu ne fais qu’exprimer des symboles…

Disons pour être précis que si il existe une personne derrière le système informatique pour réceptionner la demande en ligne et la traiter, ça ne me choque pas.

Si on commence à remplacer entièrement le travail de l’homme par un système qui va tout vérifier automatiquement et prendre le travail de quelqu’un: ça me choque.

Du moins ça c’est pour la question travail.

Maintenant passer sa vie connecté derrière un écran plutôt que d’utiliser ses jambes et se bouger un peu le cul pour voir des vraies personne, oui ça m’inquiète sur nos vies futures…

wanou2

Le 28/03/2013 à 12h29

HarmattanBlow a écrit :

De ce que j’en sais les autres ne sont pas plus efficientes.

On est quand même vachement nombreux en France ; entre l’administration centrale, l’hospitalière, décentralisée, déconcentrée, les agences, les entreprises publiques “administratives”, organismes sociaux !!!

Ph11

Le 28/03/2013 à 12h33

rsegismont a écrit :

Lol j’adore le “les contribuables qui les payent”, tu parles comme si les impôts étaient une dime qu’en grand seigneur tu distribues aux “gueux” ..

Et après tu nous sors encore que les fonctionnaires travaillent dur alors que tu défends leur “droit” à ne pas servir correctement le peuple…

On est en démocratie, c-a-d un système où l’État a des comptes à rendre au peuple. La fonction publique, c’est l’État.

Et là, dans ta prose, les “grands seigneurs”, ce sont bien les fonctionnaires, à qui tu accordes le droit de s’octroyer des salaires, des avantages et des privilèges sur le dos du peuple sans contrepartie…

Quant aux politiques de Sarko, lol ! Juste du travail de surface…

Ph11

Le 28/03/2013 à 12h35

methos1435 a écrit :

Disons pour être précis que si il existe une personne derrière le système informatique pour réceptionner la demande en ligne et la traiter, ça ne me choque pas.

Si on commence à remplacer entièrement le travail de l’homme par un système qui va tout vérifier automatiquement et prendre le travail de quelqu’un: ça me choque.

Du moins ça c’est pour la question travail.

Maintenant passer sa vie connecté derrière un écran plutôt que d’utiliser ses jambes et se bouger un peu le cul pour voir des vraies personne, oui ça m’inquiète sur nos vies futures…

Donc, on devrait interdire les tracteurs, les trains, l’éclairage public électrique, vu que cela a détruit le travail de millions d’agriculteurs, d’allumeurs de réverbères, de cochers ?

Et si on commençait à ne se mêler que de ses affaires ?

luxian Abonné

Le 28/03/2013 à 12h36

On sent que les socialistes ont décidé de faire passer la pastille à la droite pour créer encore plus de fonctionnaires et faire baisser artificiellement le taux du chômage apparent.

Pendant qu’ils sont payés à rien foutre sur les impôts des sales riches, ils ne pointent pas à l’ANPE. … sauf qu’un jour il n’y aura plus de riches et on fera payer les sales -moins-riches … etc … " />.

Entre la pseudo droite qui graisse les petits copains avec Hadopi et la gauche qui tue la seule possibilité de devenir compétitif par l’automatisation des taches ingrates … on est mal barré." />

methos1435

Le 28/03/2013 à 12h40

Ph11 a écrit :

Donc, on devrait interdire les tracteurs, les trains, l’éclairage public électrique, vu que cela a détruit le travail de millions d’agriculteurs, d’allumeurs de réverbères, de cochers ?

Et si on commençait à ne se mêler que de ses affaires ?

Toi le grand défenseur du “je paye des impôts je suis important je veux qu’on me rende des comptes”:

Moi aussi je paye des impôts donc j’ai mon opinion à donner également. Je préfère payer pour avoir à faire avec un humain, pas une machine.

coreylus

Le 28/03/2013 à 12h56

L’administration, se doit d’evoluer et ce n’est pas internet le probleme.

Pour ma demande de passeport d’urgence, j’ai du aller:

-A la mairie, ou l’on ma dit que sa n’existait plu le passeport d’urgence,

-Sur internet pour vérifier la véracité de l’information

-retour en mairie qui m’ a envoyé vers la prefecture

-la prefecture ma demandé un justificatif de l’urgence (dans mon cas un contrat) mais elle m’a finalement envoyé balader car le contrat était en anglais… et eux ne le comprennent pas (dixit l’employé)

Au final, je suis allé dans une succursale de la mairie et eux par contre m’ont delivré le passeport extremement rapidemment.

Evaluer la competence des fonctionnaires, voila la clé.

Web ou pas web, on s’en fout

Ph11

Le 28/03/2013 à 12h59

methos1435 a écrit :

Toi le grand défenseur du “je paye des impôts je suis important je veux qu’on me rende des comptes”:

Moi aussi je paye des impôts donc j’ai mon opinion à donner également. Je préfère payer pour avoir à faire avec un humain, pas une machine.

Quoi, tu considères que payer des impôts doit se faire sans retour ?

Nous ne serions juste que des vaches à lait ? C’est ça ton idéal ?

Les fonctionnaires seraient une classe qui aurait le privilège de se soustraire aux obligations de la vie et de les faire subir à d’autres qui ne peuvent pas se soustraire aux leurs ?

Le service public a un devoir d’efficacité envers la population ; vu la nature de la fonction publique et vu la nature de l’impôt qui est une perte subie de revenus, il est normal que les coûts soient diminués dès que possibles, ou la qualité améliorée.

Maintenant, il faut arrêter de projeter ses fantasmes et de sombrer dans la caricature, il y aura toujours des humains dans les administrations, non seulement car il y aura des personnes à qui cela ne conviendra pas et parce qu’on ne laissera jamais les machines fonctionner seules.

sniperdc

Le 28/03/2013 à 13h29

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

On sens le vécu " />

Citan Abonné

Le 28/03/2013 à 13h32

carbier a écrit :

Eh bé… " />

Voir tous ces commentaires de rageux contre les fonctionnaires cela fait peur " />

1- Est-ce que vous ne vous êtes jamais demandé si celui qui était en face de vous ne réagissait pas en conséquence de votre propre comportement ?

+1 l’effet miroir est toujours primordial. Perso sur tous les gens derrière un guichet que j’ai pu fréquenter (on va dire grosso modo une centaine), seules deux ont vraiment fait leurs chieurs. Mais il est vrai que je dis bonjour, avec un sourire en prime. Ça désarme beaucoup de mauvaises humeurs.
2- Vu comment les fonctionnaires sont dénigrés dans ce pays, cela ne m’étonne pas qu’ils puissent être sur le qui-vive quand ils reçoivent quelqu’un

Clair, beaucoup de gens ne se rendent pas compte du poids de la réputation…" />

3- Je suis sur qu’aucun de nos gentils commentateurs, n’a travaillé à un guichet pendant toute une journée…

+1

Pour en revenir à la News, il n’a jamais été dit de supprimer l’e-administration, mais de trouver un juste milieu… ce qui en soit n’est pas idiot…

Mais bon il est tellement facile de caricaturer…

+10. Surtout que l’exemple cité dans la news est justement celui où la paperasse administrative est nécessaire. Parce qu’une fois qu’une personne est déclarée décédée, je vous dis pas la croix et la bannière pour arrêter et faire machine arrière. Donc la nécessité d’un contrôle humain est primordiale pour éviter les erreurs (de bonne… ou mauvaise foi).

Il ne demande pas à renoncer à des trucs bateaux et qui soulagent la vie de tout le monde, fonctionnaires compris, comme la déclaration d’impôts…

rsegismont a écrit :

Idem, blablabla, Tu connais Albert Einstein ? tu as pu entendre la citation si tu as joué à Deus Ex HR : “le progrès est comme une hache entre les mains d’un psychopathe” : Sans moral, le progrès est destructeur.

Et tu considères que le métier qu’ils font est obsolète ? lol je vais rigoler le jour ou tu auras des problèmes et que tu devras discuter avec la machine qui sera encore plus impitoyable que le pire des fonctionnaires …

Clair. Avec une machine, si tu rentres pas dans les cases, c’est mort. " />

EDIT : Par ailleurs je vous propose d’arrêter de nourrir le troll, on a eu la dose d’aigreur pour la journée je pense…

cpatou

Le 28/03/2013 à 13h51

Moué…On a eu affaire à la CAF+Sécu suite à une fausse couche tardive, et très sincèrement, je crois qu’un pc aurait eu plus de tact !!

Il perdent sans cesse les documents, il faut alors à chaque fois leur ré-expliquer pourquoi on a pas envoyé l’acte de naissance (parce que remplacé par la déclaration de la fausse couche),… bref ma femme finit à chaque fois en pleurs devant leur formalisme et leur froideur, alors par pitié qu’on me parle pas déshumanisation…

Reznor26

Le 28/03/2013 à 13h59

Faudrait aussi comprendre que, majoritairement, c’est pas les lecteurs de PCI qui sont visés là, mais plus les personnes âgées, les retraités, les ruraux, ceux qui ont du mal avec l’informatique, etc.

Le concept c’est que la dématérialisation ne doit pas se faire en laissant sur le carreau toute une frange de la population, ce qui est la moindre des choses.

Quant au public/privé, c’est sûr que je me sens vachement plus respecté quand je vais à un guichet de banque ou dans une boutique de téléphonie mobile, pour ne prendre que deux exemples…

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h14

Sur le fond (et uniquement sur le fond) il a pas tord…

C’est sure que remplacer 10 fonctionnaires par une machine ça va leur faire économiser de l’argent mais bon, c’est pas comme ça qu’ils vont faire baisser le chômage en France…

On tend vraiment vers un Système de plus en plus individualiste et ça fait peur.

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 11h20

Ph11 a écrit :

Franchement, je ne vois pas le problème.

Entre un fonctionnaire qui met du temps, ne comprend rien ou peut vous pourrir la vie et un logiciel. Au contraire, c’est très bien.

Et j’espère qu’on pourra dire pareil de ton métier et de plein d’autres : profs, policiers, médecins, ouvriers ….. Comme ca tu comprendras ce que ça fait….

Deep_INpact

Le 28/03/2013 à 11h24

Rare on été les fonctionnaires Humains que j’ai rencontré dans l’administration !

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h24

rsegismont a écrit :

Et j’espère qu’on pourra dire pareil de ton métier et de plein d’autres : profs, policiers, médecins, ouvriers ….. Comme ca tu comprendras ce que ça fait….

+1000 Ce qui est domage c’est qu’il faille mettre les gens au pied du mur pour qu’ils comprennent qu’ils sont en train de détruire le travail en France… (et pas que d’ailleurs…)

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h24

rsegismont a écrit :

Et j’espère qu’on pourra dire pareil de ton métier et de plein d’autres : profs, policiers, médecins, ouvriers ….. Comme ca tu comprendras ce que ça fait….

+1000 Ce qui est domage c’est qu’il faille mettre les gens au pied du mur pour qu’ils comprennent qu’ils sont en train de détruire le travail en France… (et pas que d’ailleurs…)

J’ai de la famille qui travaille en grande surface. Depuis un certain temps on voit pululer les ciasses automatiques. C’est génial. Avant t’avais 6 caisses - 6 hôte/hôtesses de caisse. Maintenant t’as une seule personne qui s’occupé des 6 et qui en plus fait la sécurité à la place d’un agent. Pendant ce temps le magasin n’embauche quasiment plus … Il est radieux l’avenir.

gwal

Le 28/03/2013 à 11h27

mdr, ce brave deputé n’a jamais eu affaire aux services publics…

Et visiblement, on est tous d’accord pour dire que les fonctionnaires ont des comportements inhumain.

Ca me rappelle la tete de veau dans son pull en laine degueu à la poste qui n’en avait rien à foutre de mes reclamations. C’etais de ma faute si le “postier” avait massacrer mon diplome officiel de fin d’etude (truc qui sert à rien mais c’est quand meme l’aboutissement de 5 ans d’etudes) alors qu’il etait dans une enveloppe à 15 Euro …

Mais non j’aurais du prendre le pli blindé pour empecher le connard de postier de le rouler en boule avant de le mettre dans ma bal.

J’en ai d’autre encore, la cruche de l’anpe qui me disait que l’informatique n’avait plus de debouché (c’etais en 2000)…

Je me rappele egalement mon depot de plainte dans un poste de police ou j’ai été menacé par le trou de balle de service car j’avais l’audace de demander combien de temps j’allais devoir attendre.

maitreyome

Le 28/03/2013 à 11h30

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

Je suis d’accord : avec la “déshumanisation” au moins, plus de citoyens pour me (fonctionnaire) gueuler dessus lorsque je discute du menu du soir avec le collègue. " />

Plus sérieusement je trouve qu’il n’y a pas encore assez de services en ligne et comme il a été évoqué, la demande de carte grise (chgt d’adresse …) en est un des meilleurs exemples.

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h31

gwal a écrit :

Je me rappele egalement mon depot de plainte dans un poste de police ou j’ai été menacé par le trou de balle de service car j’avais l’audace de demander combien de temps j’allais devoir attendre.

C’est sure qu’en le traitant de trou de balle il va être tout gentil avec toi " />

T’as jamais imaginé qu’il y avait peut être du monde avant toi ?…

jeliel

Le 28/03/2013 à 11h33

Pour toutes les expériences négatives en administration, et aucune positive, je préfère encore m’adresser à un robot.

graphseb

Le 28/03/2013 à 11h34

rsegismont a écrit :

Et j’espère qu’on pourra dire pareil de ton métier et de plein d’autres : profs, policiers, médecins, ouvriers ….. Comme ca tu comprendras ce que ça fait….

Je trouve très osé et particulièrement irrespectueux de faire l’amalgame entre des jobs de bureau pépère dont l’objectif est de recenser/contrôler/délivrer de la paperasse et des métiers de terrain ! Évidemment la nécessité de l’action humaine de terrain est différente quand on est agent de la force publique, pompier, mais aussi cantonnier, paysagiste…

Mais je vois mal en quoi préserver les gratte-papier quand on commence justement à se passer du papier est une nécessité si primordiale.

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h34

Eh bé… " />

Voir tous ces commentaires de rageux contre les fonctionnaires cela fait peur " />

1- Est-ce que vous ne vous êtes jamais demandé si celui qui était en face de vous ne réagissait pas en conséquence de votre propre comportement ?

2- Vu comment les fonctionnaires sont dénigrés dans ce pays, cela ne m’étonne pas qu’ils puissent être sur le qui-vive quand ils reçoivent quelqu’un

3- Je suis sur qu’aucun de nos gentis commentateurs, n’a travaillé à un guichet pendant toute une journée…

Pour en revenir à la News, il n’a jamais été dit de supprimer l’e-administration, mais de trouver un juste milieu… ce qui en soit n’est pas idiot…

Mais bon il est tellement facile de caricaturer…

Zergy

Le 28/03/2013 à 11h34

Guinnness a écrit :

T’as du bol alors, chaque fois que j’ai eu besoin de me pointer en préfecture/sous pref pour faire faire de la paperasse (déja à l’époque pour le permis de conduire, carte grise, passeport)

Jamais tenté la préfecture, ceci dit, comme j’ai la chance d’habiter à deux pas de la marie de ma ville j’y vais dès l’ouverture et c’est réglé en 30 minutes (attente comprise), testé lors de changement de carte d’identité/carte électorale ou passport. " />

Ph11

Le 28/03/2013 à 11h35

rsegismont a écrit :

Et j’espère qu’on pourra dire pareil de ton métier et de plein d’autres : profs, policiers, médecins, ouvriers ….. Comme ca tu comprendras ce que ça fait….

Blablabla…

C’est comme ça que le monde fonctionne. Il est dynamique, il évolue. Des métiers deviennent tous les jours obsolètes alors que d’autres deviennent possibles. L’innovation détruit des emplois ? L’innovation serait donc un mal ? L’intelligence nous appauvrirait ? Tu considères donc qu’on est plus riche dans les pays où il n’y a pas d’innovation, de technologie ?

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h36

graphseb a écrit :

Je trouve très osé et particulièrement irrespectueux de faire l’amalgame entre des jobs de bureau pépère dont l’objectif est de recenser/contrôler/délivrer de la paperasse et des métiers de terrain ! Évidemment la nécessité de l’action humaine de terrain est différente quand on est agent de la force publique, pompier, mais aussi cantonnier, paysagiste…

Mais je vois mal en quoi préserver les gratte-papier quand on commence justement à se passer du papier est une nécessité si primordiale.

Chacun son travail.

Traiter un fonctionnaire qui fait de l’administratif de faignasse, comparé à une personne de terrain est tout aussi irrespectueux.

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h37

graphseb a écrit :

Je trouve très osé et particulièrement irrespectueux de faire l’amalgame entre des jobs de bureau pépère dont l’objectif est de recenser/contrôler/délivrer de la paperasse et des métiers de terrain ! Évidemment la nécessité de l’action humaine de terrain est différente quand on est agent de la force publique, pompier, mais aussi cantonnier, paysagiste…

Mais je vois mal en quoi préserver les gratte-papier quand on commence justement à se passer du papier est une nécessité si primordiale.

Tu as un job de terrain ou un job de bureau ?

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h37

Ph11 a écrit :

Blablabla…

C’est comme ça que le monde fonctionne. Il est dynamique, il évolue. Des métiers deviennent tous les jours obsolètes alors que d’autres deviennent possibles. L’innovation détruit des emplois ? L’innovation serait donc un mal ? L’intelligence nous appauvrirait ? Tu considères donc qu’on est plus riche dans les pays où il n’y a pas d’innovation, de technologie ?

La technologie doit être au service de l’Homme, pas remplacer l’Homme.

Avoir une personne qui remplit pour toi la paperasse sur ordinateur et qui vérifie les infos (pas comme un anonyme derrière son écran qui peux raconter tout et n’importe quoi) je ne trouve pas ça choquant, bien au contraire.

TRUCide

Le 28/03/2013 à 11h55

Même si c’est plus pratique pour des personnes ne connaissant pas l’outil informatique mais avec mon expérience avec l’administration que ce soit à la préfecture, pole emploi, etc. j’y suis à chaque fois mal reçu et on me répond comme si je les ennuyaient et comme cité plus haut ils racontent leur week end à leur collègue pendant 10 plombes pendant qu’on poireaute. Et comme c’est 9 sur 10 ainsi, je préfère un système inhumain.

Je pense qu’il est nécessaire de laisser un minimum de service effectué par des humains fonctionnaires pour aider les personnes pénalisés par le système informatique ou pour traiter de problème qui sort du cadre normal.

corsebou

Le 28/03/2013 à 11h55

DUNplus a écrit :

C’est sur, avoir une sal" /> de fonctionnaire derrière le comptoir qui discute avec sa sal" /> de collègue le menu du soir, alors que t’attend depuis 20 minutes, c’est tellement plus humain." />

pas mieux…

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h56

Ph11 a écrit :

Ça m’est déjà arrivé. Je ne m’en suis pas plaint et j’ai fait autre chose.

Le dynamisme du monde est quelque chose que j’ai acceptée.

Cependant, je ne pense pas que tu te rendes comptes des conséquences de la tentative de figer le monde…

Ce n’est pas le figer. Comme déja dit plus haut la technologie et le progrès doit accompagner l’Homme pas le remplacer.

SebGF Abonné

Le 28/03/2013 à 11h57

Zergy a écrit :

Jamais tenté la préfecture, ceci dit, comme j’ai la chance d’habiter à deux pas de la marie de ma ville j’y vais dès l’ouverture et c’est réglé en 30 minutes (attente comprise), testé lors de changement de carte d’identité/carte électorale ou passport. " />

J’ai passé quasi la journée pour faire ma carte grise après mon déménagement perso, c’était une horreur, sachant que je m’étais pointé à l’ouverture, y’avait déjà la blinde de monde " />

Parce qu’évidemment, le service des cartes grises n’est ouvert que 3 jours dans la semaine " />

Donc loin d’être contre les procédures via Internet perso, comme par exemple celle du déménagement en ligne où tu actualises tes coordonnées sur la majorité des services (publics et ex publics) en cinq minutes…

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 11h59

Ph11 a écrit :

Cependant, ces métiers ne sont pas payés par le contribuable et ont des comptes à rendre au public.

Les ingénieurs, les avocats, les ouvriers, les designers n’ont de comptes à rendre qu’à eux-même, leur employeur ou leurs clients. Et s’ils ne sont pas bons, s’ils sont en retard, ils perdent leur boulot. Eux n’ont pas de protection de l’emploi.

Tu as le point de vue typique du fonctionnaire qui n’a jamais été dans le privé.

Perdu je suis dans le privé : Ingénieur lol c’est con hein.. tu te rends compte je suis un traitre à ta cause ? tu m’exécute quand ? non parce que toi tu as fonctionnaires VS privé… alors que moi je vois que l’un est toujours dépendant de l’autre…

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h59

AxelDG a écrit :

Nan nan nan… " />

Des problèmes, il y en a partout mais les délais de plusieurs mois dans les échanges par courrier… ça c’est bien une spécialité des administrations françaises, je confirme. " />

Tu n’a jamais eu affaire à un banquier, un courtier d’assurance, un constructeur de maison, un plombier, un électricien, etc. etc. alors…

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h59

AxelDG a écrit :

Nan nan nan… " />

Des problèmes, il y en a partout mais les délais de plusieurs mois dans les échanges par courrier… ça c’est bien une spécialité des administrations françaises, je confirme. " />

Peut être que si on embauchait du monde pour traiter les dossiers le traitement serait plus rapide….

M’enfin bon, l’efficacité de l’Administration française est un autre sujet.

Ca me fait penser à mes années “bleues”. Quand une personne venait gueuler trois jours après un dépot de plainte parce que selon elle c’était trop lent. C”‘est pas comme si chacun avec une quarantaine de Procédures à traiter en quasi permanence…

corsebou

Le 28/03/2013 à 12h00

Zergy a écrit :

Que ce soit en ligne ou au guichet, jamais eut de problème avec les services publiques.

Je sais pas comment vous faites. " />

Déja c’est Service Publics (" />), (je me permet de manière “amusante” car la moindre erreur est sérieuse dans beaucoup de démarches publiques, et documents…)

Ensuite, cela dépends énormément du bureau avec qui tu dois traiter.

En gros certains sont très professionels (et font des erreurs mais les gèrent très bien)= aucun “problème”, perception positive.

Certains sont absolument horribles, limites dictateur–> beaucoup de problèmes.

Pas besoin d’illustrer par des exemples, je parle avec de nombreuses années d’experience.

Bref, il y a quand même un sérieux problème (pb fondamental) avec certains bureau administratifs. *Opinion personnelle: surement liés au fait que ces fonctionnaires n’ont aucun interet ou sanctions réelles, et “pleins pouvoirs”.

" />

ulhgard

Le 28/03/2013 à 12h00

Chloroplaste a écrit :

Moi ce qui m’alarme, ces que des gars comme lui reçoivent un salaire indécent pour se pose ce genre de questions inutiles….

Inutile? Tu es le chargé du ministère qu jugement de l’utilité des questions au gouvernement?

JoePike

Le 28/03/2013 à 12h00

carbier a écrit :

Non tu veux dire que ce genre de mésaventures ne peut arriver qu’avec les fonctionnaires.

Cela ne peut pas arriver avec les banques / assurances / services privés / SAV en tout genre… etc. etc.

…

" />

T’as raison, on voit ça partout

Mais d’un autre côté le bémol c’est que quand tu as des problèmes avec ta compagnie de téléphone, d’assurance, automobile ou ta banque privée , tu peux en changer ( perso c’est ce que je fais)

avec l’administration c’est quand même assez cotton

Me souviens encore du chèque de 330 euros envoyé par les impots

( ptain de la banque de France) pour trop perçu et la menace de saisie de mon appartement et des ses meubles non vissés au sol parce que je devais 330 euros aux impots …

et quand j’y suis allé , Ils m’ont expliqué que c’était pas le même service donc c’était normal !

Heureusement que les bazookas sont interdits de vente dans le pays

" />

edit: orto

methos1435

Le 28/03/2013 à 12h01

SebGF a écrit :

Parce qu’évidemment, le service des cartes grises n’est ouvert que 3 jours dans la semaine " />

Au public.

Derrière ya du taff et quand tu fonctionnes en effectif réduit, tu peux pas traiter des dossiers et servir au guichet…

Ph11

Le 28/03/2013 à 12h02

carbier a écrit :

" />" />" />

Tant il est vrai que les sociétés privées privilégient toujours l’intérêt du public avant le leur… la naiveté à son comble " />

Tu as l’art d’interpréter de travers ce que tu lis.

Je n’ai nullement parlé d’intérêt du public ou d’abstraction de ce genre.

Je ne parle donc pas d’intérêt, mais de responsabilité, de comptes à rendre. Les fonctionnaires ont des comptes à rendre aux citoyens, aux contribuables qui les paient, pas les privés, qui n’ont de comptes à rendre qu’à leurs clients ou employeurs.

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 12h09

Ph11 a écrit :

Tu as l’art d’interpréter de travers ce que tu lis.

Je n’ai nullement parlé d’intérêt du public ou d’abstraction de ce genre.

Je ne parle donc pas d’intérêt, mais de responsabilité, de comptes à rendre. Les fonctionnaires ont des comptes à rendre aux citoyens, aux contribuables qui les paient, pas les privés, qui n’ont de comptes à rendre qu’à leurs clients ou employeurs.

Lol j’adore le “les contribuables qui les payent”, tu parles comme si les impôts étaient une dime qu’en grand seigneur tu distribues aux “gueux” ..

Mais t’inquiètes pas va, avec Sarkozy la notion rentabilité à été introduite chez les fonctionnaires… afin de rendre des comptes tout ca… et résultat maintenant une bonne partie de leurs temps est perdu à remplir ces “obligations” ( plein de jolie papiers pour les grattes papiers du dessus qui adore jouer a excel ) plutôt qu’à faire correctement leur travail….

benamey

Le 28/03/2013 à 12h12

croire que l’on peut passer au 100 % numérique reste toutefois une chimère. Comme il est illusoire de croire que le traitement de masse rend obsolète tout traitement au cas par cas ».

Bien dit. " />

jeliel

Le 28/03/2013 à 12h14

carbier a écrit :

Non tu veux dire que ce genre de mésaventures ne peut arriver qu’avec les fonctionnaires.

Non. ça fait juste partie des métiers à remplacer par des services. Surtout qu’apparemment ils sont pas assez nombreux pour traiter les dossiers vu les délais, donc ça volera le taf de gens qui n’existent pas. big deal.

wanou2

Le 28/03/2013 à 12h16

Guinnness a écrit :

En revanche j’ai eu il y a peu de temps à faire un changement d’adresse sur ma carte vitale et n’ayant pas de compte Amelie j’ai du me rendre directement à la CPAM du coin pour le faire et là à mon grand étonnement ça a été très vite : 15 minutes maxi en comptant le (très court) temps d’attente et la manip, nickel " /> (comme quoi parfois les réputations hein … " />)

En gros, tu nous expliques que tu as occupé un agent de la CPAM qui aurait pu s’occuper d’un cas particulier pour un simple changement d’adresse qui se fait par courrier ou par téléphone (pour certaines CPAM)…

Bien, bien… je comprends avec des comportements comme celui-ci la longueur des queues pas possibles dans les services publics.

C’est un peu comme le service des cartes grises : 99% des opérations qui sont faites au guichet peuvent se faire par correspondances contre 2,5€ de frais d’envois (ou bien avec une enveloppe timbré dans le courrier.

Je n’ai jamais mis les pieds dans une préfecture pourtant j’ai le permis, j’ai eu 3 voitures (occasions et neuve) et fait plusieurs changement d’adresse. L’exemple le plus frappant, les gens qui vont à la préfecture pour le changement d’adresse sur le permis car ils ne peuvent se passer de leur permis de conduire le temps de la procédure par correspondance : ce changement n’est pas obligatoire !

Je n’ai jamais mis les pieds dans une CPAM pourtant hospitalisation, changement de statut, prise en charges diverses et variées…

bandino Abonné

Le 29/03/2013 à 07h54

luxian a écrit :

Mais ça se sait !

Un ministre, c’est pas un fonctionnaire ?

Non, c’est un élu…

korrigan2

Le 29/03/2013 à 08h59

Ricard a écrit :

T’as raison. Ca sera surement mieux avec des boites privées qui feront le boulot à la place de l’administration. Dont le seul but sera de faire du pognon, en payant leurs salariés au smic, histoire de les motiver et de les rendre bien plus aimables et compétitifs. Et je parie que ça fera même baisser tes impôts

Arrête de faire dans la démagogie. Ce n’est pas fonction publique Vs boites privées, mais peste Vs choléra, et moi je parle de bonne santé, de mettre un terme aux abus.

C’est facile de dévier l’analyse d’un problème, mais ça devient irresponsable passé un certain stade.

korrigan2

Le 29/03/2013 à 09h02

bandino a écrit :

-Un ministre, c’est pas un fonctionnaire ?

-Non, c’est un élu…

??? " /> Un “ élu ” ?

Depuis quand faut-il être élu pour être ministre ?

Un ministre appartient au statut de la fonction publique, c’est un fonctionnaire.

fred131

Le 29/03/2013 à 09h27

Un ministre appartient au statut de la fonction publique, c’est un fonctionnaire.

Oui et non, ils sont payés selon la grille des fonctionnaires mais pour être fonctionnaire faut un diplôme et réussir un concours !

Les ministres sont nommés selon le bon vouloir du président et du premier ministre. Ils ne sont donc ministre que d’un conseil des ministres à l’autre, Cahuzac et d’autres avant lui en ont fait les frais.

Ricard

Le 29/03/2013 à 10h03

korrigan2 a écrit :

Arrête de faire dans la démagogie.

" />

Ricard

Le 29/03/2013 à 10h05

korrigan2 a écrit :

Un ministre appartient au statut de la fonction publique, c’est un fonctionnaire.

C’est un haut fonctionnaire. Le status est différent." />

bandino Abonné

Le 29/03/2013 à 10h20

korrigan2 a écrit :

??? " /> Un “ élu ” ?

Depuis quand faut-il être élu pour être ministre ?

Un ministre appartient au statut de la fonction publique, c’est un fonctionnaire.

Mea culpa… Il n’a pas été élu, mais nommé.

Mais il n’a pas passé le concours, n’a pas le statut général de la fonction publique…

C’est quoi au final, ce truc bizarre?

luxian Abonné

Le 29/03/2013 à 10h39

Ricard a écrit :

C’est un haut fonctionnaire. Le status est différent." />

Ouaip et en résultat, il nous fait hautement chier.

Citan Abonné

Le 29/03/2013 à 11h06

maitreyome a écrit :

Dit autrement : nos communes françaises représentent environ 40% du total des communes d’Europe. Ce sera ainsi moins vide de sens.[/b]

Arf, j’avoue dit comme ça ça a plus d’impact. Tu es sûr de toi ? Ça me paraît quand même ‘achement violent… 40% de toutes les communes sur 27 (ou plus ? je suis plus à jour) pays…

En même temps, ça permet de lutter contre le chômage et soutenir un niveau minimum de consommation tous ces fonctionnaires. ^^

HarmattanBlow

Le 29/03/2013 à 12h10

Citan666 a écrit :

Arf, j’avoue dit comme ça ça a plus d’impact. Tu es sûr de toi ? Ça me paraît quand même ‘achement violent… 40% de toutes les communes sur 27 (ou plus ? je suis plus à jour) pays…

La plupart de ces communes n’ont aucun fonctionnaire. Le maire y touche 600€ (bruts), son adjoint 200€, rien pour les conseillers en-dessous de 100k habitants. Si on compte 30k communes de ce genre, c’est une enveloppe de 24 millions* (sur les 1000 milliards de dépenses publiques). Ces communes reposent beaucoup sur le bénévolat et il n’est donc pas dit qu’elles soient source de gaspillages. Il se pourrait bien que ce soit tout le contraire.

(*) Il se peut qu’elles reçoivent quelques dotations en plus mais j’en doute. Ou alors ce sont des transferts de responsabilités (ex : allocation pour payer le RSA du seul type au RSA dans la commune, du moins si ça marche bien ainsi)

Ricard

Le 29/03/2013 à 12h36

luxian a écrit :

Ouaip et en résultat, il nous fait hautement chier.

Plus on est haut, plus ça éclabousse." />

korrigan2

Le 31/03/2013 à 10h34

Ricard a écrit :

C’est un haut fonctionnaire. Le status est différent." />

Bonjour le sophiste. Evidemment, le statut du charcutier n’est pas le même que celui d’un astronaute. Il n’empêche qu’il y a des fonctionnaires et des non-fonctionnaires. Lui n’est pas un non-fonctionnaire. Quiconque touche son salaire directement de l’Etat est un fonctionnaire.

Ricard

Le 31/03/2013 à 16h24

korrigan2 a écrit :

Bonjour le sophiste. Evidemment, le statut du charcutier n’est pas le même que celui d’un astronaute. Il n’empêche qu’il y a des fonctionnaires et des non-fonctionnaires. Lui n’est pas un non-fonctionnaire. Quiconque touche son salaire directement de l’Etat est un fonctionnaire.

Salut le trouduc. Toi qui aime le capilotractage. Bon dimanche." />

bandino Abonné

Le 01/04/2013 à 18h27

korrigan2 a écrit :

Quiconque touche son salaire directement de l’État est un fonctionnaire.

Inclus: les élus, stagiaires rémunérés, cdd, vacataires, contractuels etc…

Tous fonctionnaires, j’en connais qui vont être contents…

jeliel

Le 28/03/2013 à 11h39

carbier a écrit :

Eh bé… " />

Voir tous ces commentaires de rageux contre les fonctionnaires cela fait peur " />

1- Est-ce que vous ne vous êtes jamais demandé si celui qui était en face de vous ne réagissait pas en conséquence de votre propre comportement ?

Quand tu fais un document poli et blindé de références prouvant ta bonne foi et que le con d’en face te répond 8 mois plus tard en ignorant superbement tes questions et documents pour te balader à l’infini, avant de rebooter ses réponses au bout d’un an, non, je ne pense pas que ça vienne de moi. Et ce n’est pas arrivé qu’une fois. Et à chaque fois devant la politique du “con à la sourde oreille” j’en ai toujours fait les frais.

carbier a écrit :

2- Vu comment les fonctionnaires sont dénigrés dans ce pays, cela ne m’étonne pas qu’ils puissent être sur le qui-vive quand ils reçoivent quelqu’un

Qu’ils commencent à faire leur taf correctement. Je prend sur moi à chaque fois que je leur parle tellement ils me sortent par les yeux.

carbier a écrit :

3- Je suis sur qu’aucun de nos gentis commentateurs, n’a travaillé à un guichet pendant toute une journée…

J’ai déjà travaillé à l’usine, ça n’a pas fait de moi un connard pour autant.

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h39

Ph11 a écrit :

Blablabla…

C’est comme ça que le monde fonctionne. Il est dynamique, il évolue. Des métiers deviennent tous les jours obsolètes alors que d’autres deviennent possibles. L’innovation détruit des emplois ? L’innovation serait donc un mal ? L’intelligence nous appauvrirait ? Tu considères donc qu’on est plus riche dans les pays où il n’y a pas d’innovation, de technologie ?

Et allez que je monte sur mes grands chevaux " />

La news indique seulement que certaines personnes ont encore besoin de services humains et qu’il faut le considérer…

Ces personnes tu les mets au rebus aussi ou tu les laisses sur le côté du chemin parcequ’elles ont le malheur de ne pas penser comme toi… " />

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 11h40

Ph11 a écrit :

Blablabla…

C’est comme ça que le monde fonctionne. Il est dynamique, il évolue. Des métiers deviennent tous les jours obsolètes alors que d’autres deviennent possibles. L’innovation détruit des emplois ? L’innovation serait donc un mal ? L’intelligence nous appauvrirait ? Tu considères donc qu’on est plus riche dans les pays où il n’y a pas d’innovation, de technologie ?

Idem, blablabla, Tu connais Albert Einstein ? tu as pu entendre la citation si tu as joué à Deus Ex HR : “le progrès est comme une hache entre les mains d’un psychopathe” : Sans moral, le progrès est destructeur.

Et tu considères que le métier qu’ils font est obsolète ? lol je vais rigoler le jour ou tu auras des problèmes et que tu devras discuter avec la machine qui sera encore plus impitoyable que le pire des fonctionnaires …

Romain_Ph

Le 28/03/2013 à 11h42

jeliel a écrit :

Qu’ils commencent à faire leur taf correctement. Je prend sur moi à chaque fois que je leur parle tellement ils me sortent par les yeux.

Lol tellement valable pour tout un tas de métier…

Niveau réflexion : zéro pointé;

Je peux reprendre ta phrase pour les designers, les ingénieurs, les avocats, les médecins, les ouvriers, etc … en bref un peu toutes les professions…

C’est toujours plus facile de taper sur une catégorie de personnes que de remettre en cause le système

Stargateur

Le 28/03/2013 à 11h42

créons des emplois inutile allons y il y a peut être beaucoup de chômage mais je pense pas que la solution soit ça….

tazvld Abonné

Le 28/03/2013 à 11h43

Ha, mais je suis tout a fait d’acord, rien ne vaut le contact humain dans les procédure administrative. Sur internet, il n’est pas possible de retrouver toute la douceurs de la peau d’une joue rencontrant la fermeté de 4 métatcarpes. Non, vraiment, le contact humain, il n’y a rien de mieux.

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h43

jeliel a écrit :

Quand tu fais un document poli et blindé de références prouvant ta bonne foi et que le con d’en face te répond 8 mois plus tard en ignorant superbement tes questions et documents pour te balader à l’infini, avant de rebooter ses réponses au bout d’un an, non, je ne pense pas que ça vienne de moi. Et ce n’est pas arrivé qu’une fois. Et à chaque fois devant la politique du “con à la sourde oreille” j’en ai toujours fait les frais.

Non tu veux dire que ce genre de mésaventures ne peut arriver qu’avec les fonctionnaires.

Cela ne peut pas arriver avec les banques / assurances / services privés / SAV en tout genre… etc. etc.

Partout tout le temps, dans tous les domaines tu peux avoir ce genre de problèmes… les cantonner à un seul métier est au mieux naif, au pire idiot…

jeliel a écrit :

Qu’ils commencent à faire leur taf correctement. Je prend sur moi à chaque fois que je leur parle tellement ils me sortent par les yeux.

J’ai déjà travaillé à l’usine, ça n’a pas fait de moi un connard pour autant.

Non mais ce n’a t’a apparemment pas appris à fait la part des choses " />

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h44

Stargateur a écrit :

créons des emplois inutile allons y il y a peut être beaucoup de chômage mais je pense pas que la solution soit ça….

Un emploi inutile qui répond à l’attente de certains clients " />

Ph11

Le 28/03/2013 à 11h46

methos1435 a écrit :

La technologie doit être au service de l’Homme, pas remplacer l’Homme.

Et l’homme travaille pour vivre, pas l’inverse.

De plus, c’est ce que disaient nos aïeux concernant la mécanisation de l’agriculture. C’est ce qu’ils disaient aussi lorsqu’ils sabotaient les métiers à tisser…

Donc, tu considères qu’il ne faut pas innover, qu’on vit mieux dans les pays où on n’innove pas ? S’il ne faut plus que le travail d’1 homme pour produire quelque chose au lieu de 10, c’est injuste ? Moi, j’appelle ça le progrès.

Le problème de ce genre de raisonnement, c’est qu’il suppose que le travail existe dans la nature en quantité limitée et que l’homme ne fait que se l’accaparer. C’est faux, le travail, l’homme l’a créé. Si un travail devient obsolète, l’homme en créera de nouveaux. La richesse nouvellement créée par l’innovation créera une nouvelle demande pour de nouveaux services. Et l’homme sans travail étant une ressource humaine non exploitée, il y a donc une opportunité.

Stargateur

Le 28/03/2013 à 11h48

carbier a écrit :

Un emploi inutile qui répond à l’attente de certains clients " />

Je préférerais des emplois d’aide a la personne… on parle de personne âgé par exemple comme si une secrétaire de plus dans une mairie pouvait l’aider a aller a la mairie par exemple

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h49

Ph11 a écrit :

Et l’homme travaille pour vivre, pas l’inverse.

De plus, c’est ce que disaient nos aïeux concernant la mécanisation de l’agriculture. C’est ce qu’ils disaient aussi lorsqu’ils sabotaient les métiers à tisser…

Donc, tu considères qu’il ne faut pas innover, qu’on vit mieux dans les pays où on n’innove pas ? S’il ne faut plus que le travail d’1 homme pour produire quelque chose au lieu de 10, c’est injuste ? Moi, j’appelle ça le progrès.

Le problème de ce genre de raisonnement, c’est qu’il suppose que le travail existe dans la nature en quantité limitée et que l’homme ne fait que se l’accaparer. C’est faux, le travail, l’homme l’a créé. Si un travail devient obsolète, l’homme en créera de nouveaux. La richesse nouvellement créée par l’innovation créera une nouvelle demande pour de nouveaux services. Et l’homme sans travail étant une ressource humaine non exploitée, il y a donc une opportunité.

Je ne sais pas dans quel secteur tu travailles mais j’attend avec impatience le jour ou on te remplacera par je ne sais quel automate. Là on pourra discuter correctement.

Ph11

Le 28/03/2013 à 11h50

rsegismont a écrit :

Lol tellement valable pour tout un tas de métier…

Niveau réflexion : zéro pointé;

Je peux reprendre ta phrase pour les designers, les ingénieurs, les avocats, les médecins, les ouvriers, etc … en bref un peu toutes les professions…

C’est toujours plus facile de taper sur une catégorie de personnes que de remettre en cause le système

Cependant, ces métiers ne sont pas payés par le contribuable et ont des comptes à rendre au public.

Les ingénieurs, les avocats, les ouvriers, les designers n’ont de comptes à rendre qu’à eux-même, leur employeur ou leurs clients. Et s’ils ne sont pas bons, s’ils sont en retard, ils perdent leur boulot. Eux n’ont pas de protection de l’emploi.

Tu as le point de vue typique du fonctionnaire qui n’a jamais été dans le privé.

methos1435

Le 28/03/2013 à 11h53

Ph11 a écrit :

Cependant, ces métiers ne sont pas payés par le contribuable et ont des comptes à rendre au public.

Les ingénieurs, les avocats, les ouvriers, les designers n’ont de comptes à rendre qu’à eux-même, leur employeur ou leurs clients. Et s’ils ne sont pas bons, s’ils sont en retard, ils perdent leur boulot. Eux n’ont pas de protection de l’emploi.

Tu as le point de vue typique du fonctionnaire qui n’a jamais été dans le privé.

Sauf que tu es légèrement hors sujet. On parle pas de la sécurité de l’emploi d’un fonctionnaire ici. On parle du fait qu’ils soient remplacés par des systèmes informatiques… Tu mélanges tout.

Que mon dossier de Carte Grise soit traité par un fonctionnaire ou par un employé du secteur privé perso je m’en tappe, du moment qu’il y ai quelqu’un d’humain en face de moi.

carbier Abonné

Le 28/03/2013 à 11h53

Ph11 a écrit :

Cependant, ces métiers ne sont pas payés par le contribuable et ont des comptes à rendre au public.

Les ingénieurs, les avocats, les ouvriers, les designers n’ont de comptes à rendre qu’à eux-même, leur employeur ou leurs clients. Et s’ils ne sont pas bons, s’ils sont en retard, ils perdent leur boulot. Eux n’ont pas de protection de l’emploi.

Tu as le point de vue typique du fonctionnaire qui n’a jamais été dans le privé.

" />" />" />

Tant il est vrai que les sociétés privées privilégient toujours l’intérêt du public avant le leur… la naiveté à son comble " />

Ph11

Le 28/03/2013 à 11h54

methos1435 a écrit :

Je ne sais pas dans quel secteur tu travailles mais j’attend avec impatience le jour ou on te remplacera par je ne sais quel automate. Là on pourra discuter correctement.

Ça m’est déjà arrivé. Je ne m’en suis pas plaint et j’ai fait autre chose.

Le dynamisme du monde est quelque chose que j’ai acceptée.

Cependant, je ne pense pas que tu te rendes comptes des conséquences de la tentative de figer le monde…

AxelDG

Le 28/03/2013 à 11h54

carbier a écrit :

Non tu veux dire que ce genre de mésaventures ne peut arriver qu’avec les fonctionnaires.

Cela ne peut pas arriver avec les banques / assurances / services privés / SAV en tout genre… etc. etc.

Partout tout le temps, dans tous les domaines tu peux avoir ce genre de problèmes… les cantonner à un seul métier est au mieux naif, au pire idiot…

Nan nan nan… " />

Des problèmes, il y en a partout mais les délais de plusieurs mois dans les échanges par courrier… ça c’est bien une spécialité des administrations françaises, je confirme. " />

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