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Deux députés en pétard contre la vente de feux d’artifice sur Internet

20 cm qui font mal

Deux députés en pétard contre la vente de feux d'artifice sur Internet

Le 23 juillet 2013 à 07h55

Deux députés appartenant à la majorité socialiste viennent d’interpeller le gouvernement au sujet de la vente de pétards et d’engins pyrotechniques sur Internet. Manuel Valls, le ministre de l’Intérieur, est prié de faire le nécessaire pour que certaines restrictions valables en magasins soient également respectées s’agissant du commerce en ligne.

pétard

Capture d’écran « Pétards pour adultes » réalisée sur le site Les magiciens du feu.

 

Alors que les récentes festivités du 14 juillet ont déversé une fois de plus leurs lots de pétards et de feux d’artifice, deux députés viennent de transmettre des questions écrites au ministère de l’Intérieur pour s’alarmer des désagréments causés par ce type d'explosifs. Le socialiste Jean-Christophe Cambadélis regrette ainsi « la recrudescence de l'utilisation de pétards et artifices de divertissement en période estivale », estimant que celle-ci occasionne parfois des troubles à la tranquillité, que ce soit à l’égard des personnes comme des biens.

 

Surtout, face à ce constat, le député de Paris s’élève contre « la facilité qu'ont certaines personnes à se les procurer dans les commerces de proximité mais surtout sur l'Internet ». Pim pam poum ! Serait-il si simple d’acheter en ligne des pétards ou autres feux d’artifice ? Jean-Christophe Cambadélis fait effectivement valoir que « le prix très attractif et le faible contrôle des fournisseurs mais également des acheteurs (âge et présentation d'un certificat de qualification ou d'un agrément préfectoral) rendent l'achat de ces engins très aisé ». Il demande donc à Manuel Valls de renforcer le contrôle des acheteurs et fournisseurs sur Internet, mais aussi « d'interdire sur l'ensemble du territoire la cession à titre onéreux ou non ainsi que l'utilisation de ces artifices aux personnes n'étant pas titulaires d'une autorisation préfectorale ».

Des sites de vente en ligne auquel on ne peut pas se fier

En parallèle, le député socialiste Sébastien Pietrasanta s’insurge de son côté contre « la facilité avec laquelle le grand public peut se procurer des engins pyrotechniques réservés uniquement aux professionnels et interdits à la vente dans les magasins ». Selon le parlementaire, « outre le vacarme produit par la détonation de ces engins de forte puissance qui provoque une frayeur chez nos concitoyens les plus fragiles, la police a encore une fois de plus constaté cette année qu'ils étaient transformés en armes dirigés contre elle et la sécurité civile ».

 

Face à ce qui est présenté comme un problème de sécurité publique, les espaces de vente en ligne sont une fois de plus montrés du doigt. « L'interdiction et la sanction ne seront efficaces que si l'on arrive à contrôler tous les niveaux de vente de ses produits. Si l'on peut se fier aux marchands ayant pignons sur rue, il n'en est pas de même des sites de vente par internet » tonne ainsi le député Pietrasanta, donnant clairement le ton. Le ministre de l’Intérieur est ici invité à décliner ses plans pour réussir à rendre effective l'interdiction d'achat par le grand public de certains pétards ou autres engins pyrotechniques, y compris sur Internet.

 

assemblée nationale députés

Un projet de refonte d’une directive lancé au niveau européen

En attendant les retours de la Place Beauvau, on notera que Manuels Valls avait déjà répondu l’année dernière à une question écrite du député Pietrasanta relative aux engins pyrotechniques. Le ministre de l’Intérieur expliquait alors que depuis le 4 juillet 2010, un décret limite la commercialisation des artifices de la sorte :

 

« Les artifices de la catégorie 1, à puissance limitée, tels que les pétards, sont en vente libre aux mineurs de plus de 12 ans. Les artifices des catégories 2 et 3 sont en vente libre uniquement aux personnes majeures. Les artifices de la catégorie 4 ne peuvent être vendus exclusivement aux personnes possédant des connaissances particulières relatives aux produits. Un certificat de qualification a été créé à cet effet ».

 

Ce décret constituait un acte de transposition d’une directive européenne datant du 23 mai 2007. Fin juin, dans une réponse à la question écrite d’un sénateur, Manuel Valls indiquait cependant qu’un projet de refonte de cette directive européenne était sur les rails. « Ce projet de directive a pour objectif d'établir des règles visant à assurer la libre circulation des articles pyrotechniques dans le marché intérieur tout en assurant un niveau élevé de protection des consommateurs, de leur santé, de la sécurité publique et de l'environnement. Le projet actuel ne prévoit pas de modification portant sur les catégories des artifices de divertissement et sur les âges à partir desquels les particuliers pourront se procurer des produits, en fonction de leur catégorie » indiquait alors le locataire de la Place Beauvau. Placées dans ce contexte, les deux questions parlementaires parues ce jour au Journal Officiel semblent donc bien moins anodines. 

Commentaires (157)

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ErGo_404 a écrit :



Je vois pas trop en quoi on peut plus faire confiance aux commerces de proximité, et en quoi la vente en ligne est plus dangereuse.

Quand j’étais petit (et ça remonte pas à si loin que ça) j’ai toujours acheté des pétards sans aucun contrôle d’identité ni autorisation préfectorale, et ce dans la papeterie du coin.

Et je ne comprends pas la démarche, ça n’arrêtera jamais ceux qui en veulent vraiment pour faire chier le monde, ça ne fera que ralentir ceux qui les utilisent pour leur but premier : un but récréatif.





Ta papétrie ne vend pas de pétard catégorie 4 (si on remplace pétards par explosifs pour artificier professionnel, par exemple du BTP, tu comprends mieux ?). Les sites russes qui livrent en france ni vu ni connu si.


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gavroche69 a écrit :



Certains pétards peuvent être très dangereux quand ils sont manipulés n’importe comment (ce qui est souvent le cas), ramener ça juste à de la nuisance sonore ne me paraît pas très réaliste et encore moins très objectif…



J’avoue ne pas être choqué plus que ça par l’interdiction de leur vente sur internet.

Pour ceux qui râlent contre les feux d’artifice officiels, essayez de savoir de combien d’accidents graves ils sont responsables par rapport à des gros pétards mal utilisés…



Y’a des fois où j’ai l’impression d’être un vieux réac mais à lire de telles absurdités je me dis que ce n’est pas pire que ceux qui pensent que si c’est sur internet c’est forcément bien et que surtout faut pas y toucher, liberté toussa… <img data-src=" />



Je sens que ça va être ma fête mais tant pis… <img data-src=" />





C’est pas une question de liberté, c’est juste que ça va coûter plein de thunes pour rien. Les blessures par pétards ne sont pas franchement un question d’ordre ni de santé publique, ça arrive, comme les chutes dans les escaliers, et on vit très bien avec. J’ai pas l’impression qu’on soit dans une période où on a de l’argent à ne plus savoir quoi en faire.


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Wazzerty a écrit :



Donc si j’ai bien compris, bientôt on fête le 14 Juillets avec des claques-doigts sous prétexte que ça fait peur aux vieux et que quelques idiots détournent les utilisations des feux d’artifices ?



C’est prévu pour quand qu’on arrête de faire chier la totalité de la population Française sur des points qui mettent en cause quelques pourcents de ladite population ? Et y’a rien d’autre sur lequel légiférer actuellement en France ? Sérieusement …







Mouhahaha, aller faire peter 1 ou 2 pétard dans chez les senateur et les députer, et au conseil des ministres, il faut renouveler un peu ces politicien de temps en temps. Les vieux commence à mieux retisser à la canicule, mais pas encore au pétard.







Jean_Peuplus a écrit :



Ce qui a fait le plus de bruit chez moi c’est le feu d’artifice ‘officiel’



Interdisons le alors <img data-src=" />





Putain, oui, le dimanche soir à 23h bien passé, il y en a qui bosse le lundi vindiou!


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Bejarid a écrit :



Ta papétrie ne vend pas de pétard catégorie 4 (si on remplace pétards par explosifs pour artificier professionnel, par exemple du BTP, tu comprends mieux ?). Les sites russes qui livrent en france ni vu ni connu si.





Ok, mais là on parle d’interdire complètement la vente, non ?

je me suis laissé berné par l’image de la news, qui représente des pétards relativement inoffensifs.


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gavroche69 a écrit :



Certains pétards peuvent être très dangereux quand ils sont manipulés n’importe comment (ce qui est souvent le cas), ramener ça juste à de la nuisance sonore ne me paraît pas très réaliste et encore moins très objectif…



J’avoue ne pas être choqué plus que ça par l’éventuelle interdiction de leur vente sur internet.

Pour ceux qui râlent contre les feux d’artifice officiels, essayez de savoir de combien d’accidents graves ils sont responsables par rapport à des gros pétards mal utilisés…



Y’a des fois où j’ai l’impression d’être un vieux réac mais à lire de telles absurdités je me dis que ce n’est pas pire que ceux qui pensent que si c’est sur internet c’est forcément bien et que surtout faut pas y toucher, liberté toussa… <img data-src=" />



Je sens que ça va être ma fête mais tant pis… <img data-src=" />









non mais faut pas déconner, t’es au café du commerce là, hein. Va pas t’attendre à mieux ou à des réactions réfléchies, c’est pas le but recherché. :p



deja si les gens lisent 20% de la news ce sera une première …







ErGo_404 a écrit :



Ok, mais là on parle d’interdire complètement la vente, non ?

je me suis laissé berné par l’image de la news, qui représente des pétards relativement inoffensifs.







non, ça parle de faire respecter les interdictions de vente existantes sur certaines catégories, sans autorisation …


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Groumfy a écrit :



Pour commencer : vente exclusive aux majeurs, et fourniture d’un test de QI.



Combien de mutilations, d’incendies à cause de ces engins… Même les adultes.







Moins qu’avec les briquets <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



Ce dont ce député parle c’est de “pétards” suffisament puissants pour servir dans des mortiers. Et le mortier, il peut tuer (que ça soit par incendie, comme dans ma ville la semine dernière, ou par retombé du projectile sur une personne, chose qui, si elle n’est pas encore arrivé, arrivera vite).



Donc oui, on parle de pétards nettement plus dangereux que les armes non létales (de manière général) utilisé par les flics. Eux, ils sont létaux de manière générale.





Ce que je voulais mettre en avant c’est l’absurdité de l’argument.

Quand bien même ils interdiraient les pétards, ils seraient confronté à de nouveaux vecteurs de violence.

Après ils interdirons les cannettes de bière parce que l’on peu faire des cocktails Molotov avec?



Quand aux accidents de feux d’artifice, bha je suis pas sur que ça fasse plus de dégât que les barbecues…


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Dans ma ville, une bande de djeunz a décidé de rejouer le 14 juilllet une nuit en pleine semaine, la semaine dernière vers 2h du matin.

Avec la chaleur actuelle, nous en avons bien “profité” avec toutes les fenêtres ouvertes. 1h de bordel, on était bien frais le lendemain pour aller bosser. Sans compter notre bébé d’un an qui a beaucoup apprécié… Y’a pas que le vieux à qui ça fait peur…









maestro321 a écrit :



Hou la la… des gens qui font du bruit quel désastre.

Mr et sa grosse cylindrée on lui dit rien, par contre le petit jeune et ses pétards…



lacrimo + taser + matraque + flashball etc… VS pétard….







Sans commentaire…


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nucl3arsnake a écrit :



Et si le site est géré en Pologne? ^^





Qu’est ce que ça change ? Tu achètes de l’uranium via des sites au Niger ?


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ErGo_404 a écrit :



C’est pas une question de liberté, c’est juste que ça va coûter plein de thunes pour rien. Les blessures par pétards ne sont pas franchement un question d’ordre ni de santé publique, ça arrive, comme les chutes dans les escaliers, et on vit très bien avec. J’ai pas l’impression qu’on soit dans une période où on a de l’argent à ne plus savoir quoi en faire.



Certes mais ça c’est une constante tous gouvernements confondus…



La sécurité routière avec laquelle on nous bassine à longueur d’année en est je pense un excellent exemple alors que le nombre annuel de tués par rapport aux nombre de véhicules qui circulent au quotidien est franchement “dérisoire”.



Ce qui bien sûr n’enlève rien à l’aspect dramatique que ça peut avoir pour les personnes directement concernées…


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Zlebouffon a écrit :



Moins qu’avec les briquets <img data-src=" />







Les pétards sont des objets dangereux à la base. Avec une mèche d’allumage aussi courte, et l’allumage par un briquet, c’est de l’incitation à aller aux urgences…



Voici ce qu’il faut faire :

Mineurs : uniquement les tout petit pétards de cowboy à amorce, épicétout.

Majeurs : diminution de la puissance légale, parce qu’ils sont trop nombreux à être idiots


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maestro321 a écrit :



Ce que je voulais mettre en avant c’est l’absurdité de l’argument.

Quand bien même ils interdiraient les pétards, ils seraient confronté à de nouveaux vecteurs de violence.

Après ils interdirons les cannettes de bière parce que l’on peu faire des cocktails Molotov avec?



Quand aux accidents de feux d’artifice, bha je suis pas sur que ça fasse plus de dégât que les barbecues…





Tu me fais signes quand tu pourras lancer ni vu ni connu un cocktail molotov sur un immeuble (au hasard le commissariat de Trappes) depuis le toit d’un autre immeuble ou d’une cour à 5 ou 6 patés de maison.



Ce qu’il y a de bien avec les cocktails molotovs, c’est qu’en générale t’es vite obligé d’assumer, car c’est pas très discret. Contrairement au mortier, très pratique pour les lâches qui ne veulent pas assumer leurs assaults. Et rattraper ces lâches, ça coute cher, d’où les lois contre ça.


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Sinequanone a écrit :



Dans ma ville, une bande de djeunz a décidé de rejouer le 14 juilllet une nuit en pleine semaine, la semaine dernière vers 2h du matin.

Avec la chaleur actuelle, nous en avons bien “profité” avec toutes les fenêtres ouvertes. 1h de bordel, on était bien frais le lendemain pour aller bosser. Sans compter notre bébé d’un an qui a beaucoup apprécié… Y’a pas que le vieux à qui ça fait peur…







Dans mon quartier il arrive souvent que des gens ivres se mettent à hurler pendant de très nombreuses minutes en plein milieu de la nuit.



Pourtant aucun député ne souhaite interdire l’alcool et/ou faire couper les cordes vocales de tout le monde.



Que conclure ?


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Bejarid a écrit :



Tu me fais signes quand tu pourras lancer ni vu ni connu un cocktail molotov sur un immeuble (au hasard le commissariat de Trappes) depuis le toit d’un immeuble d’une autre immeuble ou d’une cour à 5 ou 6 patés de maison.





Au patator ?

Au quadricoptère?



Vite interdisions les quadricoptères puisque c’est déjà le cas avec les patators !!!!!!!


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NiCr a écrit :



Dans mon quartier il arrive souvent que des gens ivres se mettent à hurler pendant de très nombreuses minutes en plein milieu de la nuit.



Pourtant aucun député ne souhaite interdire l’alcool et/ou faire couper les cordes vocales de tout le monde.



Que conclure ?





Parait qu’il y a des gens qui vivent a coté d’autoroutes, de caserne de pompier, de piste d’atterrissage, mais je suis pas certain…


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ActionFighter a écrit :



C’est la pauvreté associée à une très mauvaise politique d’urbanisation.qui crée principalement la délinquance.





+1



Malheureusement, aucun politique n’ose s’attaquer à ce problème de fond.

Tous a proposer des solutions “poudre aux yeux” (tel des feux d’artifices ^^), répression, marginalisation, etc… qui détournent du fond du problème.



De toute façon il n’y a qu’a voir comment les Maires et les habitants réagissent lorsque qu’il faut créer des logement sociaux dans les quartiers “riches” de paris:

arte.tv Arte


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maestro321 a écrit :



+1



Malheureusement, aucun politique n’ose s’attaquer à ce problème de fond.

Tous a proposer des solutions “poudre aux yeux” (tel des feux d’artifices ^^), répression, marginalisation, etc… qui détournent du fond du problème.



De toute façon il n’y a qu’a voir comment les Maires et les habitants réagissent lorsque qu’il faut créer des logement sociaux dans les quartiers “riches” de paris:

arte.tv ArtePour ma part le seul rempart à ça est de créer de l’emploi (pas public, mais privé) rien de tel pour se resocialiser. Pour le reste je trouve que c’est du vent.



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metaphore54 a écrit :



Pour ma part le seul rempart à ça est de créer de l’emploi (pas public, mais privé) rien de tel pour se resocialiser. Pour le reste je trouve que c’est du vent.





Quelle différence entre un emploi privé et public pour la “resocialisation”?


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maestro321 a écrit :



+1



Malheureusement, aucun politique n’ose s’attaquer à ce problème de fond.

Tous a proposer des solutions “poudre aux yeux” (tel des feux d’artifices ^^), répression, marginalisation, etc… qui détournent du fond du problème.



De toute façon il n’y a qu’a voir comment les Maires et les habitants réagissent lorsque qu’il faut créer des logement sociaux dans les quartiers “riches” de paris:

arte.tv Arte<img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Quelle différence entre un emploi privé et public pour la “resocialisation”?





Parce qu’ils ne sont pas sociables dans la police et la gendarmerie <img data-src=" />



Les sanctions devraient être bien plus importantes pour les ségrégationnistes.



On peut aussi voir le traitement des gens du voyage. Comment s’étonner de leur non intégration quand tu vois les mentalités à leur encotre, et les propos tenus, même par les politiques….


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reevus a écrit :



Étant artificier qualifier C4T2 (anciennement K4) et employé chaque années pour les 13, 14 et 15 juillet dans différentes communes, je suis sidéré chaque année par le matériel qu’arrive à se procurer le “commun des mortels”…



Laisser des gens jouer avec avec des trucs aussi dangereux… <img data-src=" /><img data-src=" />



Après je ne suis pas contre les petits pétards et les fusées, mais y’a vraiment certains produits (Bison, mini-compacts, etc…) qui peuvent être dangereux…





Mais non, on te dit que c’est contre nos libertés d’essayer de faire appliquer les lois en vigueur, voir de les renforcer. Aucun rapport avec les dégâts que cela peut causer voyons.


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metaphore54 a écrit :



Pour ma part le seul rempart à ça est de créer de l’emploi (pas public, mais privé) rien de tel pour se resocialiser. Pour le reste je trouve que c’est du vent.





Ca se fait d’une certaine façon. Des entreprises privés qui obtiennent des subventions publiques et des aménagements du code du travail pour “réinsérer” des chomeurs. Sauf que les entreprises s’en servent pour avoir des salariés à bas coup et des viviers dociles. Même le pole emploi propose officiellement des contrats pro de 9 mois pour devenir hote de caisse dans des supermarchés, à 80% du smic et autres allégements de cotisations, en prétendant qu’il s’agit plus d’une formation plus qu’un “vrai” travail (même si c’est sur un vrai poste avec de vrais clients dans un vrai supermarché…). Et au final ça empiète sur les contrats types cdi/cdd/interim et/ou n’est que temporaire, avec retour à la case départ (le discours est à la culpabilisation du chomeur/travailleur, non à la reconnaissance d’un fort tot de chomage).



Je ne dirais pas que le problème est tant un manque d’emploi, mais plutôt un manque de moyens de vivre. Cela dit la délinquance existe aussi dans les milieux riches, quoique différente.


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Wiistiti a écrit :



Non-létale = qui ne tue ni n’inflige de blessures lourdes. Un oeil crevé est une blessure lourde. Non ?





Non.



Pour ton pavé au dessus, ben c’est du même niveau : Non, t’es idiot. Mes condoléances. Pas à toi, mais au dico que tu n’as pas ouvert (et probablement depuis trèèèèèèès longtemps :p)


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Wiistiti a écrit :



Cela dit la délinquance existe aussi dans les milieux riches, quoique différente.





Certain commissariats n’ont pas du recevoir leur commande de karcher…


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nucl3arsnake a écrit :



Bah il te livre en France mais respecte les loies de la Pologne, tu y peux rien, europe, toussa …





Nop, un site qui est visible en France doit respecter les lois francaises, un site qui vend en France encore plus. Ce que l’Europe te permet par contre, c’est d’aller en Pologne, y acheter des pétards et revenir en France (faut quand même faire gaffe parce qu’une partie des pétards polonais peuvent être interdit en France).


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Bejarid a écrit :



Non.



Pour ton pavé au dessus, ben c’est du même niveau : Non, t’es idiot. Mes condoléances. Pas à toi, mais au dico que tu n’as pas ouvert (et probablement depuis trèèèèèèès longtemps :p)





Par contre je suis allé sur wikipedia et il est bien précisé que les armes non létales ne sont pas justes des armes non mortelles mais aussi des armes ne provoquant pas de blessures lourdes.



Mais sans doute qu’en latin ou en biologie ça a une autre signification, mais je ne suis ni latin ni biologiste.



Ca me rassure que tu me qualifies d’idiot, vu ton référentiel.


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maestro321 a écrit :



Hou la la… des gens qui font du bruit quel désastre.

Mr et sa grosse cylindrée on lui dit rien, par contre le petit jeune et ses pétards…





lacrimo + taser + matraque + flashball etc… VS pétard….







un pétard puissant ( vendu en magasin ) permet d’arracher un doigt ou de brûler gravement la chaire , non c’juste ça un feu d’artifice une “baguette” à boules ça te trou juste la peau , ou crâme l’oeil rien de grave.



Les petits jeunes et ses pétards j’en ai dans mon quartier tout les soir et( c’est dans un arrêté de la ville que cest interdit au passage , jcrois meme qu’il y a une loi interdisant la vente hors fêtes 1janvier et 14 juillet au mineur ) bah figure toi que les petits jeunes jvais finir par les étripers réellement si ils continuent , le M. ( pas Mr = mister ) avec sagrosse cylindré il passe et il revient pas lui et c’est pas le même type de son


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Jean_Peuplus a écrit :



alors un cure dent est une arme létale, bon à savoir.



en même temps tu penses que les saucisses et les olives ne souffrent pas quand tu leur plantes un cure-dents dans le corps? <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Certain commissariats n’ont pas du recevoir leur commande de karcher…





Dans ce genre de cas ils savent très bien différencier l’outil de l’usage <img data-src=" />


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Wiistiti a écrit :



Par contre je suis allé sur wikipedia et il est bien précisé que les armes non létales ne sont pas justes des armes non mortelles mais aussi des armes ne provoquant pas de blessures lourdes.



Ca me rassure que tu me qualifies d’idiot, vu ton référentiel.





Effectivement, on a pas le même référenciel. Pendant que tu t’appuies sur Wikipédia (qui a des avantages, mais également beaucoup d’inconvénients) et te ridiculises, je m’appui sur l’outil fournit gracieusement par l’académie française (l’organisment responsable du français) :http://www.cnrtl.fr/definition/l%C3%A9tale



De rien.


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Elwyns a écrit :



Les petits jeunes et ses pétards j’en ai dans mon quartier tout les soir et( c’est dans un arrêté de la ville que cest interdit au passage , jcrois meme qu’il y a une loi interdisant la vente hors fêtes 1janvier et 14 juillet au mineur ) bah figure toi que les petits jeunes jvais finir par les étripers réellement si ils continuent





Heu et où est le problème?

Vas-y étripe les, un peu de civisme ne leur ferrais pas de mal.

J’ai vécu à la campagne et lorsque l’on faisais de la merde avec les copains, tôt ou tard on se faisais pincer et remonter les brettelles par un des habitant du village (et pas par nos parents). On ne le prenais pas bien du tout, mais on arrêtais nos conneries.

Le civisme s’apprend à la maison, à l’école, et en dehors.



En plus tu as la loi avec toi tu vas les voir en leur présentant l’arrêté de la ville (dont ils n’ont sans doute pas connaissance) et tu dis que tu vas porter plainte s’ils n’arrêtent pas. Ça les ferra réfléchir a deux fois avant de recommander…







Elwyns a écrit :



le M. ( pas Mr = mister ) avec sa grosse cylindré il passe et il revient pas lui et c’est pas le même type de son





Non mais ya les petits jeunes qui font des allé retour avec leurs scooters trafiqués et pétaradants. <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



Effectivement, on a pas le même référenciel. Pendant que tu t’appuies sur Wikipédia (qui a des avantages, mais également beaucoup d’inconvénients) et te ridiculises, je m’appui sur l’outil fournit gracieusement par l’académie française (l’organisment responsable du français) :http://www.cnrtl.fr/definition/l%C3%A9tale



De rien.





Au temps pour moi, amateur de bolidage que je suis, j’ai encore boggué, mais n’en fait pas tout un ramdam <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



De toute façon il n’y a qu’a voir comment les Maires et les habitants réagissent lorsque qu’il faut créer des logement sociaux dans les quartiers “riches” de paris:

arte.tv ArteEt comment alors expliquer les émeutes de Londres ?

* Modèle urbain différent.

* Le gros des dommages concentré dans les quartiers ayant le plus de mixité sociale. Ni les ghettos pauvres, ni les ghettos riches, non, les quartiers mixtes.



On peut blâmer la politique d’urbanisation des problèes d’intégration des étrangers, mais pas des émeutes ou de la délinquance (qui, de toute façon, est assez faible historiquement parlant, y compris au regard du seul XXème)


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gavroche69 a écrit :



Quel admirable exemple que ce beau pays qui fabrique des armes spéciales pour enfants afin que le petit garçon de 5 ans puisse flinguer sa <img data-src=" /> de petite soeur de 2 ans qui refuse de manger sa soupe, dénotant ainsi un caractère rebelle propre à tous les excès plus tard…

Quelle magnifique exemple de prévention anti-délinquance !! <img data-src=" />



P’tain, j’en ai les larmes aux yeux rien que d’y penser…





+1



C’est pas en France avec tous les gauchistes qu’on verra ça malheureusement <img data-src=" />


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La France devient un drole de pays.

TOUT devient interdit pour le citoyen.



Si tu veux acheter des arems abominables, l’état te le vends par contre.



et les ventes d’armes francaises ????

Lamentable…

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HarmattanBlow a écrit :



Et comment alors expliquer les émeutes de Londres ?

* Modèle urbain différent.

* Le gros des dommages concentré dans les quartiers ayant le plus de mixité sociale. Ni les ghettos pauvres, ni les ghettos riches, non, les quartiers mixtes.



On peut blâmer la politique d’urbanisation des problèes d’intégration des étrangers, mais pas des émeutes ou de la délinquance (qui, de toute façon, est assez faible historiquement parlant, y compris au regard du seul XXème)





C’est un peu l’exception qui confirme la règle, personne n’est vraiment capable d’expliquer pourquoi il y a eu ce soulèvement (tout le monde y va de sa petite théorie).

Et surtout ça n’a rien a voir avec les comportements délinquants et violents à répétition des cités.


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chambolle a écrit :



La France devient un drole de pays.

TOUT devient interdit pour le citoyen.



Si tu veux acheter des arems abominables, l’état te le vends par contre.



et les ventes d’armes francaises ????

Lamentable…





Les dictionnaires ça devrait être interdit.


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maestro321 a écrit :



Heu et où est le problème?

Vas-y étripe les, un peu de civisme ne leur ferrais pas de mal.

J’ai vécu à la campagne et lorsque l’on faisais de la merde avec les copains, tôt ou tard on se faisais pincer et remonter les brettelles par un des habitant du village (et pas par nos parents). On ne le prenais pas bien du tout, mais on arrêtais nos conneries.

Le civisme s’apprend à la maison, à l’école, et en dehors.



En plus tu as la loi avec toi tu vas les voir en leur présentant l’arrêté de la ville (dont ils n’ont sans doute pas connaissance) et tu dis que tu vas porter plainte s’ils n’arrêtent pas. Ça les ferra réfléchir a deux fois avant de recommander…





Non mais ya les petits jeunes qui font des allé retour avec leurs scooters trafiqués et pétaradants. <img data-src=" />







De mon coté la réponse la réponse c’est “jramène mes grands frères !” .. là loi ils s’en tapent, la police s’en tamponne surement municipale ou non et au niveau des scooter ici ça va pas trop trafiqué juste sans casques à griller tt les feux rouges ou rouler sur les pistes piétons . Envie de foutre un gros coup de pied ! :O


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yeagermach1 a écrit :



Les dictionnaires ça devrait être interdit.





D’accord mais uniquement si on interdit aussi les encyclopédies. <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



D’accord mais uniquement si on interdit aussi les encyclopédies. <img data-src=" />





Les bottins aussi.


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Bonjour, pratiquement tous les ans, il y a des gens qui achètent des pétards non homologués et qui perdent plusieurs doigts et même la main complète. Donc je pense qu’il n’y a rien de ridicule à vouloir réglementer la vente et la détention de ce genre de produit.

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kamuisuki a écrit :



Ben alors des travaux administratifs à la place sans outils dangereux et pas en extérieur. Basé sur le mérite plus tu travailles bien et te comportes bien plus ta peine est réduite en longueur.

Après oui pour le reste je suis d’accord. Mais bon au final que faire de plus? Les prisons sont pleines, le taux d’incivisme est toujours aussi haut..







Attention un stylo bic , de la colle, une agrafeuse ou bien une simple feuille de papier peut vite se transformer en arme létale <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Quel admirable exemple que ce beau pays qui fabrique des armes spéciales pour enfants afin que le petit garçon de 5 ans puisse flinguer sa <img data-src=" /> de petite soeur de 2 ans qui refuse de manger sa soupe, dénotant ainsi un caractère rebelle propre à tous les excès plus tard…

Quelle magnifique exemple de prévention anti-délinquance !! <img data-src=" />



P’tain, j’en ai les larmes aux yeux rien que d’y penser…







Remarque que l’on patauge à fond dans ce pays en ce qui concerne l’adaptation totale du second amendement de la constitution américaine dans notre constitution … <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



La France devient un drole de pays.

TOUT devient interdit pour le citoyen.



Si tu veux acheter des arems abominables, l’état te le vends par contre.



et les ventes d’armes francaises ????

Lamentable…







Ben c’est à dire que mise à part les rafales dont personne ne veut , on est plus trop spécialisé dans les armes de poing ou d’épaule (tout un secteur à réindustrialiser snif …


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7BG a écrit :



Bonjour, pratiquement tous les ans, il y a des gens qui achètent des pétards non homologués et qui perdent plusieurs doigts et même la main complète. Donc je pense qu’il n’y a rien de ridicule à vouloir réglementer la vente et la détention de ce genre de produit.







Il faut arrêter de toujours tout vouloir contrôler surtout car c’est à partir du moment ou l’on pense tout contrôler que l’on ne contrôle plus rien …



Je préfèrerai que nos députés s’occupe de mieux réglementer l’alimentaire que les pétards - ( car quand on utilise un pétard on s’attend un minimum à ce que cela fasse de l’effet) tandis que coté alimentation et bien cela nous touche tous à longueur de temps …


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zicklon a écrit :



Je préfèrerai que nos députés s’occupe de mieux réglementer l’alimentaire que les pétards - ( car quand on utilise un pétard on s’attend un minimum à ce que cela fasse de l’effet) tandis que coté alimentation et bien cela nous touche tous à longueur de temps …





Ouais, mais ça fait pas gagner de voix de dire qu’on mange de la merde. <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Ouais, mais ça fait pas gagner de voix de dire qu’on mange de la merde. <img data-src=" />







C’est pas faux <img data-src=" />


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http://www.lavoixdunord.fr/region/lens-la-main-arrachee-par-un-gros-petard-ses-jours-ne-ia35b0n933077



http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130102.OBS4161/la-tradition-stupide-des…



lefigaro.fr Le Figaro



et j’en passe, notamment a Roubaix l’année dernière ou un gamin a perdu la main et son frère mort brulé. Ou un appartement brulé avec ses occupant a cause d’un tir foireux dune banale fusée. Le point commun de tout ça, des pétard interdit en France ou réservé aux pro et acheté tranquillou sur le net.

On est bien loin des pétard de notre enfance qui ne faisait que chier les vieux du quartier ou nous faisait douiller quand il pettaient dans notre main (mamouth & co)

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Titre <img data-src=" />

sous titre <img data-src=" />

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chacun son pays…



A regarder jusqu’au bout ^^

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<img data-src=" /> J’adore le sous-titre.



Par contre l’image est énorme “ils vous accompagneront lors de vos fêtes mais aussi lors de vos parcours de paintball”



<img data-src=" /> bah oui , jouer au paintball sans un Bison c’est pas drôle…








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outre le vacarme produit par la détonation de ces engins de forte puissance qui provoque une frayeur chez nos concitoyens les plus fragiles



Hou la la… des gens qui font du bruit quel désastre.

Mr et sa grosse cylindrée on lui dit rien, par contre le petit jeune et ses pétards…





la police a encore une fois de plus constaté cette année qu’ils étaient transformés en armes dirigés contre elle et la sécurité civile



lacrimo + taser + matraque + flashball etc… VS pétard….

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Donc si j’ai bien compris, bientôt on fête le 14 Juillets avec des claques-doigts sous prétexte que ça fait peur aux vieux et que quelques idiots détournent les utilisations des feux d’artifices ?



C’est prévu pour quand qu’on arrête de faire chier la totalité de la population Française sur des points qui mettent en cause quelques pourcents de ladite population ? Et y’a rien d’autre sur lequel légiférer actuellement en France ? Sérieusement …

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ainsi que l’utilisation de ces artifices aux personnes n’étant pas titulaires d’une autorisation préfectorale





il faudrait déjà que lesdits préfet se penchent sur la sécurité des tirs des feux d’artifices des communes… entre ma commune qui le tire en plein centre ville directement sur le toit de la Mairie et celle d’à côté qui mets à peine 50m de distance de sécurité….

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Wazzerty a écrit :



C’est prévu pour quand qu’on arrête de faire chier la totalité de la population Française sur des points qui mettent en cause quelques pourcents de ladite population ? Et y’a rien d’autre sur lequel légiférer actuellement en France ? Sérieusement …





La législation existe déjà, ils parlent de l’appliquer aux sites en ligne, rien de plus.


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un tempérament explosif, ces députés…

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Wazzerty a écrit :



Donc si j’ai bien compris, bientôt on fête le 14 Juillets avec des claques-doigts sous prétexte que ça fait peur aux vieux et que quelques idiots détournent les utilisations des feux d’artifices ?



C’est prévu pour quand qu’on arrête de faire chier la totalité de la population Française sur des points qui mettent en cause quelques pourcents de ladite population ? Et y’a rien d’autre sur lequel légiférer actuellement en France ? Sérieusement …





T’as raison gégé, au lieu de s’occuper des pétards, ils pourraient s’occuper de trouver du boulot à tout le monde. Patron, tu me remettra la petite soeur.


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Wazzerty a écrit :



Donc si j’ai bien compris, bientôt on fête le 14 Juillets avec des claques-doigts sous prétexte que ça fait peur aux vieux et que quelques idiots détournent les utilisations des feux d’artifices ?



C’est prévu pour quand qu’on arrête de faire chier la totalité de la population Française sur des points qui mettent en cause quelques pourcents de ladite population ? Et y’a rien d’autre sur lequel légiférer actuellement en France ? Sérieusement …





Le claque doigts servaient déjà dans la 2nde geurre mondiale pour ce reconnaitre ^^







sirius35 a écrit :



il faudrait déjà que lesdits préfet se penchent sur la sécurité des tirs des feux d’artifices des communes… entre ma commune qui le tire en plein centre ville directement sur le toit de la Mairie et celle d’à côté qui mets à peine 50m de distance de sécurité….





C’est aussi à l’artificier de le dire/faire.







lincruste a écrit :



La législation existe déjà, ils parlent de l’appliquer aux sites en ligne, rien de plus.





Et si le site est géré en Pologne? ^^


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Les pétards pirates-pédo-nazi du Net, c’est très dangereux ça <img data-src=" />

<img data-src=" />





Enfin au bon endroit <img data-src=" />

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Une interdiction à cause d’une minorité qui fait n’importe quoi avec n’est pas très judicieux. Pour ma part il faudrait surtout attraper ceux qui qui défient la république avec ces engins et leur mettre des sanctions exemplaires.

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aureus a écrit :



T’as raison gégé, au lieu de s’occuper des pétards, ils pourraient s’occuper de trouver du boulot à tout le monde. Patron, tu me remettra la petite soeur.







Merci Jean-Mich’, c’est ta tournée mon vieux <img data-src=" />


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Ce qui a fait le plus de bruit chez moi c’est le feu d’artifice ‘officiel’



Interdisons le alors <img data-src=" />

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Voila pourquoi on paye nos députés, pour qu’ils travaillent sur la vente en ligne de pétards, c’est sûr qu’il n’y a pas de problèmes plus importants à gérer <img data-src=" />

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Bejarid a écrit :



Et le mortier, il peut tuer (que ça soit par incendie, comme dans ma ville la semine dernière, ou par retombé du projectile sur une personne, chose qui, si elle n’est pas encore arrivé, arrivera vite).







Dans certains coins, il suffit d’inviter du djeun un peu bruyant au respect du sommeil des autres une nuit pour en voir un qui passe comme par hasard à travers la vitre du salon la nuit suivante, avec de fortes chances de foutre le feu en effet.



L’usage est loin d’être festif… De toutes manières c’est trop puissant pour cet usage.


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kamuisuki a écrit :



Owi une garde à vue puis on les relâchent, comme avec tout les délinquants en France pratiquement . <img data-src=" />

Je suis sure qu’il y a des gens qui dorment plus en garde à vue sur l’année que chez eux ….







Preuves insuffisantes, c’est le lot des comparutions immédiates. Enquête au rabais.


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kamuisuki a écrit :



Owi une garde à vue puis on les relâchent, comme avec tout les délinquants en France pratiquement . <img data-src=" />

Je suis sure qu’il y a des gens qui dorment plus en garde à vue sur l’année que chez eux ….





C’est clair, on relâche tellement de gens qui mériteraient d’être en prison que celles-ci sont surpeuplées <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Parait qu’il y a des gens qui vivent a coté d’autoroutes, de caserne de pompier, de piste d’atterrissage, mais je suis pas certain…







A part si les installations ont été faites après que les personnes aient pris possession des lieux, ça n’a strictement rien à voir.



Et même si ce n’est pas le cas, je ne vois pas le rapport avec mon commentaire.


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maestro321 a écrit :



Au patator ?

Au quadricoptère?



Vite interdisions les quadricoptères puisque c’est déjà le cas avec les patators !!!!!!!





Un patator puissant (autant qu’une mortier avec quelques cat 4 dedans) c’est pas à la porté du premier venu (je serais incapable de faire le premier, alors que le second oui), et le quadricoptère qui promène un cocktail molotov j’ai encore jamais vu ça, mais vu le prix des quadricoptères et comment ça se décend facilement (les flics français pourront demander aux égyptiens des cours de tire sur quadra), ça me parait pas très interessant comme concept :p



Le but n’est pas de prouvé que c’est impossible de bombarder les flics, c’est juste qu’avoir de gros explosifs disponibles facilement à la vente sur internet, c’est super dangereux vu la bétise humaine !


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NiCr a écrit :



Dans mon quartier il arrive souvent que des gens ivres se mettent à hurler pendant de très nombreuses minutes en plein milieu de la nuit.



Pourtant aucun député ne souhaite interdire l’alcool et/ou faire couper les cordes vocales de tout le monde.



Que conclure ?







Que certains ont manqué de coups de pied au cul dans leur jeunesse pour leur apprendre à se tenir (et à boire) et respecter les autres?



Qu’en désespoir de cause, on comprends que certains leur mettent parfois du plomb dans la tête avec la méthode “Winchester” car la méthode Assimil parait vaine?



Un point d’accord cependant: Les réglementations à la con finissent toujours par arriver de la faute de ceux qui exagèrent. Le seul pb étant que ces réglementations, ceux qui s’en contrefoutent ne les connaissent même pas et qu’elles emmerdent au final ceux qui savent se tenir.



Aucune raison de soutenir ce type de comportement.


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Giga Demon / bison 5<img data-src=" /> ça c’est du pétard !



Ouais, ouais, je n’utilise pas de pétard ni de drogue, j’ai passé l’âge de la connerie !



Mais bon si ils veulent se faire mal c’est leur problème,si il veulent se tuer en bagnol parce qu’ils sont complètement bourré c’est leur problème , si ils veulent fumer dans un parc c’est leur problème. Moi je veux du travail ! C’est mon problème <img data-src=" /> .



Je raconte ma vie :



Je test la cigarette électronique , et je m’aperçois que maintenant c’est le fumeursle problème. Mon entourage fume devant moi alors que je fais des efforts pour arrêter, peut être avec un Giga Demon dans le bip ça pourrai aider ?

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Étant artificier qualifier C4T2 (anciennement K4) et employé chaque années pour les 13, 14 et 15 juillet dans différentes communes, je suis sidéré chaque année par le matériel qu’arrive à se procurer le “commun des mortels”…



Laisser des gens jouer avec avec des trucs aussi dangereux… <img data-src=" /><img data-src=" />



Après je ne suis pas contre les petits pétards et les fusées, mais y’a vraiment certains produits (Bison, mini-compacts, etc…) qui peuvent être dangereux…

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ActionFighter a écrit :



C’est clair, on relâche tellement de gens qui mériteraient d’être en prison que celles-ci sont surpeuplées <img data-src=" />







Pourquoi toujours la prison , il y a le travail d’intérêt général, sanction financière etc… La prison n’est pas forcément ce qu’il y a de plus dissuasif.


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S’ils pouvaient d’abord interdire la vente des kits de débridage de mobylettes, ce serai bien.



Le bruit causé par des pétards, ça m’arrive 2 ou 3 fois par an. Par contre celui généré par les mobs et autres scoots trafiqués, c’est 2 ou 3 fois par an qu’ils ne me gênent pas.

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NiCr a écrit :



Ce serait bien de lire les commentaires auxquels tu réponds.





Bha toi aussi alors.


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Niroman a écrit :



Mais bon si ils veulent se faire mal c’est leur problème,si il veulent se tuer en bagnol parce qu’ils sont complètement bourré c’est leur problème , si ils veulent fumer dans un parc c’est leur problème.





Ce qui est bien avec un véhicule en mouvement, c’est que quand il rentre dans quelque chose, c’est l’objet inerte qui n’a rien fait qui prend le plus de dégat, par rapport à l’objet en mouvement.



Bon, ceci dit, je te quote, mais cette réponse ne s’adresse pas à toi, je doute que tu comprennes la moitié de mes mots vu le contenu de ton commentaire.


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y a plus d’jeunesse <img data-src=" />



Je me souviens de ma jeunesse où on pouvait acheter des tétard tigre ou bison (qui me semblaient de la taille d’un bâton de dynamite à l’époque <img data-src=" />)

Puis les tailles se sont faites de plus en plus petite.



Si ça limite les accidents, ma foi… ça évitera à certain cazu de se blesser bêtement. En revanche pour l’argument “utilisation comme arme”, je pensent qu’ils se leurrent : ça évitera peut-être que tout un chacun s’en serve comme tel dans une manif mais ceux qui veulent vraiment en découdre ne changeront pas d’un iota… (encore faudrait-il avoir des chiffres fiables, de l’existence desquels je doute franchement)









Bejarid a écrit :



Ce qui est bien avec un véhicule en mouvement, c’est que quand il rentre dans quelque chose, c’est l’objet inerte qui n’a rien fait qui prend le plus de dégat, par rapport à l’objet en mouvement.



Bon, ceci dit, je te quote, mais cette réponse ne s’adresse pas à toi, je doute que tu comprennes la moitié de mes mots vu le contenu de ton commentaire.





percute un mur de béton ou un véhicule à l’arrêt d’une taille comparable au tien et on en rediscute <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Pourquoi toujours la prison , il y a le travail d’intérêt général, sanction financière etc… La prison n’est pas forcément ce qu’il y a de plus dissuasif.





Nous sommes on ne plus d’accord là-dessus <img data-src=" />



Je réagissais de manière ironique à un commentaire idiot sur la soi-disant inefficacité du système judiciaire français.


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yl a écrit :



Que certains ont manqué de coups de pied au cul dans leur jeunesse pour leur apprendre à se tenir (et à boire) et respecter les autres?



Qu’en désespoir de cause, on comprends que certains leur mettent parfois du plomb dans la tête avec la méthode “Winchester” car la méthode Assimil parait vaine?



Un point d’accord cependant: Les réglementations à la con finissent toujours par arriver de la faute de ceux qui exagèrent. Le seul pb étant que ces réglementations, ceux qui s’en contrefoutent ne les connaissent même pas et qu’elles emmerdent au final ceux qui savent se tenir.



Aucune raison de soutenir ce type de comportement.









Ce n’est pas une loi de plus qui va changer quelquechose puisque elle existe déjà. Seulement va choper les gens qui tirent de loin avec un motier, et les petits commerçants du coin qui vendent ce genre de chose. Ce n’est pas le pétard le problème c’est la personne qui l’utilise. Donc on va interdire pour dire que l’on règle le problème, seulement il est marginal donc une minorité utilise le pétard ou feux d’artifice pour des actes malvaillant. Donc, donc ça ne va pas changer avec une interdiction de plus. Le gouvernement il a mieux à faire ! Ils fument trop de drogue ou c’est le soleil !



Une loi qui n’est pas appliquer reste du vent et du vent en France ça ne manque pas sauf aujourd’hui !


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FREDOM1989 a écrit :



Bha toi aussi alors.







Je répondais à une citation d’un des députés. <img data-src=" /><img data-src=" />


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lincruste a écrit :



Qu’est ce que ça change ? Tu achètes de l’uranium via des sites au Niger ?





Bah il te livre en France mais respecte les loies de la Pologne, tu y peux rien, europe, toussa …


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Bejarid a écrit :



Le problème étant, ou faire ces travaux d’intéret généraux ? Aucune administration publique ne veux de ces gens qui sont là forcé, souvent sans compétences qui leur serait utile, et qui feront n’importe quoi.



La plupart des TIG ne sont jamais exécuté, faute de placement.





Réinventons les camps de travail <img data-src=" />



Ou sinon, au lieu de travail d’intérêt général, suivre une formation obligatoire. Cela coutera aussi cher que l’emprisonnement, et il leur restera quelque chose à la sortie.







kamuisuki a écrit :



C’est pas en prison qu’ils faut le placer, c’est s’en servir comme de la main d’œuvre gratuite pour rénover des bâtiments par exemple ou autre.. Ça nous couterais rien et ça nous rapporterait..





Ça ne nous couterai rien ? Tu ne veux même pas les nourrir ? <img data-src=" />







Wiistiti a écrit :



En principe peut être. En pratique, 80% des prisons sont peuplées de gens non-dangereux, qui ont commit des infractions mineure à répétition.





<img data-src=" />



Trop de gens en prison seraient bien mieux ailleurs, et cela ferait baisser le taux de récidive.


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ActionFighter a écrit :



Réinventons les camps de travail <img data-src=" />



Ça ne nous couterai rien ? Tu ne veux même pas les nourrir ? <img data-src=" />

.





<img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



Une personne qui attaquait les flics à coup de brique a perdu un oeil. C’est malheureux, mais désolé, je ne pleurerais pas sur son sort. Attention à ne pas laisser certains détails importants de coté mon petit wistiti.



Oh, et pendant que t’y es, regarde la définition de “létale” dans le dictionnaire ! Ca t’évitera peut-être de passer pour un idiot dans ton prochain commentaire









Bejarid a écrit :



Une personne qui attaquait les flics à coup de brique a perdu un oeil. C’est malheureux, mais désolé, je ne pleurerais pas sur son sort. Attention à ne pas laisser certains détails importants de coté mon petit wistiti.



Oh, et pendant que t’y es, regarde la définition de “létale” dans le dictionnaire ! Ca t’évitera peut-être de passer pour un idiot dans ton prochain commentaire







Je ne connaissais pas ce cas là, mais tu confirmes donc que c’est très courant comme “accident”. Je n’irais pas pleurer pour lui, mais surement pas non plus pour les flics, qui eux sont censés être formés en plus d’êtres payés pour savoir se contrôler (et pas juste contrôler les autres). La légitime défense n’est pas à sens unique, et dans le cas dont je parlais, je pense que tout l’entourage de la blessée sera moins réticente à se défendre plus activement à l’avenir. C’est une technique courante des flics, viser les “pacifistes” pour créer de la tension entre les manifestants, mais pas sur qu’à moyen-long terme ce soit très efficace.



Non-létale = qui ne tue ni n’inflige de blessures lourdes. Un oeil crevé est une blessure lourde. Non ?


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Wiistiti a écrit :



Non-létale = qui ne tue ni n’inflige de blessures lourdes. Un oeil crevé est une blessure lourde. Non ?







alors un cure dent est une arme létale, bon à savoir.


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HarmattanBlow a écrit :



Cool, en gros tu rétablis l’esclavagisme ?



Quant au fait que ça ne coûterait rien et que ça rapporterait :

* Le coût d’encadrement est beaucoup plus élevé à l’extérieur de la prison qu’en-dedans.



* Il faut intégrer des coûts substantiels de formation.



* Le fait de confier des scies, des couteaux ou des marteaux-piqueurs à des prisonniers peut sembler amusant mais en réalité tu te retrouves vite avec une grève des gardiens et une plainte des riverains du chantier sur les bras. Ces rabats-joie.



* Nos prisonniers ayant désormais accès à l’extérieur, le trafic dans la prison explose, de même que le nombre d’évasions, ce qui fait augmenter la délinquance, la criminalité et le nombre d’hospitalisations. Ce qui coûte aussi du fric.



Sans même tenir compte du problème moral, non seulement je doute que ça soit rentable mais même si ça fonctionnait alors dans un pays avec du chômage cela reviendrait ni plus ni moins à abaisser les conditions du travail en substituant à tes travailleurs d’autres moins productifs et ayant un coût horaire moindre.







ok pour la plupart des cas, mais on peut imaginer que certains soient désireux de travailler pendant leur durée d’incarcération plutôt que de se faire chier à rien faire, à partir du moment ou ils ont le choix ce n’est plus de l’esclavage, et il y a des gens qui vont en prison avec des diplômes et/ou du savoir-faire dans certains domaines qui pourraient être utiles. ce serait gagnant gagnant, après il y a l’aspect sécurité mais de toute façon les gens en cavale qui ont assez de connexions pour le rester, ça court pas les rues je pense.



après il reste les bracelets électroniques et ce genre de chose bien rodées je pense.


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Faith a écrit :



J’adore les mecs qui n’ont aucune objectivité…

Un journal narrant l’événement en dit: “C’est alors que le frère de ce dernier est intervenu à son tour. Une confusion qui a fait monter la fièvre dans la cité. Une cinquantaine de personnes se sont massées autour des policiers qui ont fait usage de leur flash ball et de gaz lacrymogène. L’un des projectiles a atteint une femme au visage.”



Tu as déjà été au milieu de ne serait-ce que 3 personnes menaçantes ? Imagine au milieu de 50 personnes…



PS: le fait d’être mère ne transforme pas par magie une personne agressive en un enfant de coeur incapable du moindre mal…





Tu ne connais pas la notion d’accident ? Ou alors tu penses que les policiers sont des dieux et qu’ils ne font jamais d’erreur, et que, par conséquent chacun de leurs actes est parfaitement calculé…





Je préfère la vidéo brute aux commentaires des journalistes, et elle est très explicite.

C’est leur boulot, une telle faute grave vaut un licenciement ailleurs, en plus d’un procès, et non pas des félicitations d’un ministre.

50 personnes ce n’est pas grand chose, lors de certaines manifs ils se retrouvent face à des milliers de manifestants, mais dans ces cas là ils savent quand se tenir droit et quand baver. Si t’excuses les flics, alors excuse les manifestants de ne pas toujours garder leur sang froid face à des robocops.


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Jean_Peuplus a écrit :



alors un cure dent est une arme létale, bon à savoir.



La plus terrible des armes létales sur laquelle il n’y a pourtant aucune législation, c’est la connerie…

Y’a pas plus létal que ça et ça CONcerne tout le monde…



PS : létal c’est ce qui est mortel et rien d’autre, ça vient du latin “letum” = “mort”.

On peut donc infliger une blessure très lourde qui ne soit pas létale (amputation par exemple, sauf si ça concerne la tête bien sûr <img data-src=" />). <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



ok pour la plupart des cas, mais on peut imaginer que certains soient désireux de travailler pendant leur durée d’incarcération plutôt que de se faire chier à rien faire, à partir du moment ou ils ont le choix ce n’est plus de l’esclavage, et il y a des gens qui vont en prison avec des diplômes et/ou du savoir-faire dans certains domaines qui pourraient être utiles. ce serait gagnant gagnant, après il y a l’aspect sécurité mais de toute façon les gens en cavale qui ont assez de connexions pour le rester, ça court pas les rues je pense.







Il n’y a pas de libre choix en prison, ou alors des choix très policés. Si tu veux faire bosser les prisonniers, réduit la bouffe servie, et met en vente des compléments. C’est un peu ce qu’il se fait déjà.

Par ailleurs, s’il y a du travail en prison, alors le code du travail devrait être respecté, le smic au minimum, le chômage et le rsa, et le droit de monter un syndicat. Et vu le taux de chomage, est-ce vraiment une bonne idée de maintenir l’équivalent de travailleurs chinois en prison ?


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Wiistiti a écrit :



Par ailleurs, s’il y a du travail en prison, alors le code du travail devrait être respecté, le smic au minimum, le chômage et le rsa, et le droit de monter un syndicat. Et vu le taux de chomage, est-ce vraiment une bonne idée de maintenir l’équivalent de travailleurs chinois en prison ?







Je vois pas où est le problème pour la première partie, tout travail mérite salaire.

Pour ce qui est du chômage, il touche pas tous les secteurs, il y a même un paquet de secteurs qui cherchent des gens.


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Wiistiti a écrit :



Je préfère la vidéo brute aux commentaires des journalistes, et elle est très explicite.





Celle vue du dessus où on ne voit rien, ou tu en as une meilleure ?



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Jean_Peuplus a écrit :



Je vois pas où est le problème pour la première partie, tout travail mérite salaire.

Pour ce qui est du chômage, il touche pas tous les secteurs, il y a même un paquet de secteurs qui cherchent des gens.





Le problème est que la loi interdit la création de syndicat de prisonniers, bien que certains aient essayés, avant de se faire écraser. Pas de smic ni tous ces droits des travailleurs en prison.

Je viens bien que tu m’indiques les secteurs qui cherchent des travailleurs, parce que tous ceux dont j’ai entendu parler, après vérification, ne proposaient aucune réelle offre, et ne regardaient même pas les candidatures spontanées (à moins d’être coopté, et encore). C’est étrange quand même, ils ont trop de salariés mais pas assez de candidats ?


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HarmattanBlow a écrit :



Cool, en gros tu rétablis l’esclavagisme ?



Quant au fait que ça ne coûterait rien et que ça rapporterait :

* Le coût d’encadrement est beaucoup plus élevé à l’extérieur de la prison qu’en-dedans.



* Il faut intégrer des coûts substantiels de formation.



* Le fait de confier des scies, des couteaux ou des marteaux-piqueurs à des prisonniers peut sembler amusant mais en réalité tu te retrouves vite avec une grève des gardiens et une plainte des riverains du chantier sur les bras. Ces rabats-joie.



* Nos prisonniers ayant désormais accès à l’extérieur, le trafic dans la prison explose, de même que le nombre d’évasions, ce qui fait augmenter la délinquance, la criminalité et le nombre d’hospitalisations. Ce qui coûte aussi du fric.



Sans même tenir compte du problème moral, non seulement je doute que ça soit rentable mais même si ça fonctionnait alors dans un pays avec du chômage cela reviendrait ni plus ni moins à abaisser les conditions du travail en substituant à tes travailleurs d’autres moins productifs et ayant un coût horaire moindre.







Ben alors des travaux administratifs à la place sans outils dangereux et pas en extérieur. Basé sur le mérite plus tu travailles bien et te comportes bien plus ta peine est réduite en longueur.

Après oui pour le reste je suis d’accord. Mais bon au final que faire de plus? Les prisons sont pleines, le taux d’incivisme est toujours aussi haut..


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Wiistiti a écrit :



Je viens bien que tu m’indiques les secteurs qui cherchent des travailleurs, parce que tous ceux dont j’ai entendu parler, après vérification, ne proposaient aucune réelle offre, et ne regardaient même pas les candidatures spontanées (à moins d’être coopté, et encore). C’est étrange quand même, ils ont trop de salariés mais pas assez de candidats ?







Dans mon secteur ça recrute, des dev qui acceptent de bosser sur des langages pas très sexy comme le COBOL, le 4gl ou autre vieilleries c’est très demandé. Ce n’est qu’un exemple car c’est un secteur que je connais, je crois aussi qu’il y a toujours eu du boulot dans les métiers très physiques comme dans le bâtiment où sur les chantiers.


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kamuisuki a écrit :



Ben alors des travaux administratifs à la place sans outils dangereux et pas en extérieur. Basé sur le mérite plus tu travailles bien et te comportes bien plus ta peine est réduite en longueur.

Après oui pour le reste je suis d’accord. Mais bon au final que faire de plus? Les prisons sont pleines, le taux d’incivisme est toujours aussi haut..





Avec plus d’emploi, les gens ne seraient pas obligé de faire des trucs illégaux pour survivre, les jeunes traineraient moins dans les rues, etc…



On pourrait aussi dépénaliser le cannabis, ça ferait déjà de l’espace dans les tribunaux et prisons, et ça donnerai un emploi légal aux jeunes de cités <img data-src=" />



C’est la pauvreté associée à une très mauvaise politique d’urbanisation.qui crée principalement la délinquance.


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Jean_Peuplus a écrit :



Dans mon secteur ça recrute, des dev qui acceptent de bosser sur des langages pas très sexy comme le COBOL, le 4gl ou autre vieilleries c’est très demandé. Ce n’est qu’un exemple car c’est un secteur que je connais, je crois aussi qu’il y a toujours eu du boulot dans les métiers très physiques comme dans le bâtiment où sur les chantiers.





Ce n’est pas le secteur qui globalement connait le plus de chomage, bien qu’il soit loin d’être bas. Cependant, décrocher une formation de dev sans passer par le milieu étudiant classique est très compliqué, malgré les beaux discours des organismes de formation et de l’Etat, alors que ces personnes seraient peut être les plus disposées à ce genre de boulots.



Pour le bâtiment, les recruteurs (boite interim comprises) sont très sélectives. Pour un boulot de manoeuvre (genre porter des briques ou tirer une brouette), il est déjà demandé de l’expérience, et même avec de l’expérience, beaucoup ne font qu’enchainer petites missions sur petites missions. S’ils manquaient tant de travailleurs que ça, les patrons commenceraient par respecter le code du travail, ou améliorer les conditions de travail.


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AsTRaKaN a écrit :



Voila pourquoi on paye nos députés, pour qu’ils travaillent sur la vente en ligne de pétards, c’est sûr qu’il n’y a pas de problèmes plus importants à gérer <img data-src=" />







La drogue ça y est le mal <img data-src=" />


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Je ne connaissais pas le site. Je vais vite commander. Merci aux députés de m’y avoir fait penser. :)

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Jean_Peuplus a écrit :



Ce qui a fait le plus de bruit chez moi c’est le feu d’artifice ‘officiel’



Interdisons le alors <img data-src=" />





Exactement ce que j’allais dire, surtout quand tu vois le coût de certains <img data-src=" />


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20 cm qui font mal



<img data-src=" />



Ça aurait pu être “deux doigts en moins” <img data-src=" /><img data-src=" />

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la police a encore une fois de plus constaté cette année qu’ils étaient transformés en armes dirigés contre elle et la sécurité civile





La vente d’armes de guerre est interdite, ça n’empêche pas les individus dont il est question d’en posséder et d’en user, contre des adversaires, forces de l’ordre comprises.



Réglementer la vente sur Internet ne changera strictement rien concernant ces personnes.

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20 cm qui font mal



Surtout si tu prends tout dans la tronche…





<img data-src=" />—-&gt; []

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ActionFighter a écrit :



Surtout si tu prends tout dans la tronche…







Pas dit qu’ailleurs cela fasse moins mal?

<img data-src=" />


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Pour commencer : vente exclusive aux majeurs, et fourniture d’un test de QI.



Combien de mutilations, d’incendies à cause de ces engins… Même les adultes.

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Certains pétards peuvent être très dangereux quand ils sont manipulés n’importe comment (ce qui est souvent le cas), ramener ça juste à de la nuisance sonore ne me paraît pas très réaliste et encore moins très objectif…



J’avoue ne pas être choqué plus que ça par l’éventuelle interdiction de leur vente sur internet.

Pour ceux qui râlent contre les feux d’artifice officiels, essayez de savoir de combien d’accidents graves ils sont responsables par rapport à des gros pétards mal utilisés…



Y’a des fois où j’ai l’impression d’être un vieux réac mais à lire de telles absurdités je me dis que ce n’est pas pire que ceux qui pensent que si c’est sur internet c’est forcément bien et que surtout faut pas y toucher, liberté toussa… <img data-src=" />



Je sens que ça va être ma fête mais tant pis… <img data-src=" />

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Je vois pas trop en quoi on peut plus faire confiance aux commerces de proximité, et en quoi la vente en ligne est plus dangereuse.

Quand j’étais petit (et ça remonte pas à si loin que ça) j’ai toujours acheté des pétards sans aucun contrôle d’identité ni autorisation préfectorale, et ce dans la papeterie du coin.

Et je ne comprends pas la démarche, ça n’arrêtera jamais ceux qui en veulent vraiment pour faire chier le monde, ça ne fera que ralentir ceux qui les utilisent pour leur but premier : un but récréatif.

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yl a écrit :



Pas dit qu’ailleurs cela fasse moins mal?

<img data-src=" />





Dans le fondement, ça peut effectivement faire des dégâts, mais là, faudrait vraiment être complètement inconscient de faire ça sans protection <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Hou la la… des gens qui font du bruit quel désastre.

Mr et sa grosse cylindrée on lui dit rien, par contre le petit jeune et ses pétards…





lacrimo + taser + matraque + flashball etc… VS pétard….





Ce dont ce député parle c’est de “pétards” suffisament puissants pour servir dans des mortiers. Et le mortier, il peut tuer (que ça soit par incendie, comme dans ma ville la semine dernière, ou par retombé du projectile sur une personne, chose qui, si elle n’est pas encore arrivé, arrivera vite).



Donc oui, on parle de pétards nettement plus dangereux que les armes non létales (de manière général) utilisé par les flics. Eux, ils sont létaux de manière générale.


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monpci a écrit :



Titre <img data-src=" />

sous titre <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" />



“Un combo magnifique Jean-Michel, des comme ça on en voit pas souvent.”


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metaphore54 a écrit :



Une interdiction à cause d’une minorité qui fait n’importe quoi avec n’est pas très judicieux. Pour ma part il faudrait surtout attraper ceux qui qui défient la république avec ces engins et leur mettre des sanctions exemplaires.





Owi une garde à vue puis on les relâchent, comme avec tout les délinquants en France pratiquement . <img data-src=" />

Je suis sure qu’il y a des gens qui dorment plus en garde à vue sur l’année que chez eux ….


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yl a écrit :



Que certains ont manqué de coups de pied au cul dans leur jeunesse pour leur apprendre à se tenir (et à boire) et respecter les autres?



Qu’en désespoir de cause, on comprends que certains leur mettent parfois du plomb dans la tête avec la méthode “Winchester” car la méthode Assimil parait vaine?



Un point d’accord cependant: Les réglementations à la con finissent toujours par arriver de la faute de ceux qui exagèrent. Le seul pb étant que ces réglementations, ceux qui s’en contrefoutent ne les connaissent même pas et qu’elles emmerdent au final ceux qui savent se tenir.



Aucune raison de soutenir ce type de comportement.







Je n’ai jamais dit que je soutenais ceux qui font du bordel (quelle qu’en soit l’origine) en pleine nuit, mais simplement que les pétards ne sont qu’une origine parmi des milliers.



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reevus a écrit :



Après je ne suis pas contre les petits pétards et les fusées, mais y’a vraiment certains produits (Bison, mini-compacts, etc…) qui peuvent être dangereux…





J’ajouterai par ailleurs que vu que les gens sont déjà pas foutus de se rendre compte que laisser des pétards, même petits, à des gamins sans surveillance c’est déjà hyper dangereux (pour eux et pour les autres), on va pas leur confier la responsabilité d’évaluer ce qu’ils peuvent, eux, utiliser.

L’idée de “laissez les se blesser s’ils sont débiles” c’est bien mais ça a ses limites : c’est aussi aux autres qu’ils peuvent faire du tord.


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Niroman a écrit :



…Mais bon si ils veulent se faire mal c’est leur problème,si il veulent se tuer en bagnol parce qu’ils sont complètement bourré c’est leur problème…



Si ce n’était que leurs problème je serais assez d’accord, l’ennui c’est que ça impacte souvent des gens qui n’y sont pour rien…

Quand un mec bourré en voiture percute de plein fouet une autre voiture, il n’est pas sûr que cette voiture soit vide et pas sûr non plus que ses occupants soient bourrés aussi.

En résumé, on vit en société et il est difficile ne ne pas impacter d’autres personnes par son comportement personnel. Même certain qui se jette d’un toit pour en finir trouve parfois moyen de s’écraser sur un malheureux passant qui ne faisait que passer. <img data-src=" />

C’est dire l’ampleur du problème… <img data-src=" />


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Faudrait qu’ils aillent passer un 31 décembre en Allemagne dans une grande ville. Tout le monde se retrouve sur la place principale et se balance des pétards, fusées, roquettes et autres. En trente secondes on ne voit plus rien a cause de la fumée. Et on pase le premier janvier a crier parce qu’on entend plus rien.



Curieusement, il n’y a pas tant de blessés que ca. Et c’est tres fun :)

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Bejarid a écrit :



Ce dont ce député parle c’est de “pétards” suffisament puissants pour servir dans des mortiers. Et le mortier, il peut tuer (que ça soit par incendie, comme dans ma ville la semine dernière, ou par retombé du projectile sur une personne, chose qui, si elle n’est pas encore arrivé, arrivera vite).



Donc oui, on parle de pétards nettement plus dangereux que les armes non létales (de manière général) utilisé par les flics. Eux, ils sont létaux de manière générale.







Tu crois qu’une grenade assourdissante est moins létale qu’un pétard ? Il y a deux semaines encore une personne a perdu un oeil à cause des flics, et aucun parlementaire n’a proposé de légiférer sur ce matos soit disant non-létal.


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ActionFighter a écrit :



Nous sommes on ne plus d’accord là-dessus <img data-src=" />



Je réagissais de manière ironique à un commentaire idiot sur la soi-disant inefficacité du système judiciaire français.









Moi aussi je suis d’accord pour remplacer la prison partiellement par un acte cityoen pour aider la socièté ou ils manquent des moyens au lieu d’enfermer bêtement des personnes qui y sont pour des fautes minimes.



Un exemple simple , tu as eu un accident ou écrase une personne alors que tu étais ivre mort. Tu vas faire un séjour dans les urgences de la route, histoire de prendre conscience. Si tu détruits le bien plubic , tu vas faire des travaux pour comprendre l’éffort et le temps. Pourquoi enfermer des gens simplement sans faire un travail sur la manière de penser et ça peut être un facteur pour aider la personne à finalement faire la paix avec la socièté ou pas. Tout le monde ne peut pas avoir son chien, sa maison, sa femme et deux enfants alors des troubles existent selon beaucoup de choses. Après ils restent les autres.



désolé pour les fautes.


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Niroman a écrit :



Ce n’est pas une loi de plus qui va changer quelquechose …







C’est bien ce que je disais aussi: Ceux à qui elles sont destinées les ignorent de toutes manières et ça n’emmerde que ceux qui savaient se tenir.



Je réagissais plus à une compréhension (apparemment ce n’était pas le cas) apparente du posteur initial qu’au bien fondé d’une loi inapplicable de plus.



Surtout que pour commander sur un site, il faut avoir une CB: Peu de raisons que les mineurs qui en ont puissent déjà commander sans l’aide d’adultes. Si on subordonne à une capacité d’artificier, déjà je ne voit pas comment faire respecter l’affaire sur des sites étrangers mais en prime, il suffira qu’un malin du quartier la passe (ça doit pas être bien sorcier) pour revendre (avec bénéf) aux autres et monter son petit commerce florissant.


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Wiistiti a écrit :



Il y a deux semaines encore une personne a perdu un oeil à cause des flics, et aucun parlementaire n’a proposé de légiférer sur ce matos soit disant non-létal.





A cause des flics ou à cause de sa présence en première ligne d’une bande d’abrutis qui lancent des pétards/pierres et autres projectiles sur des policiers ?


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WereWindle a écrit :



percute […] un véhicule à l’arrêt d’une taille comparable au tien et on en rediscute <img data-src=" />





Tappe à bonne vitese un véhicule à l’arret tu tue les passagers (coup du lapin, la nuque est disloqué) pendant que toi t’as rien ou des égratinures (merci l’airbag).



Fait un tour sur youtube si tu ne me crois pas, on trouve vite des vidéo de crash-test édifiante.


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Fouiky a écrit :



Faudrait qu’ils aillent passer un 31 décembre en Allemagne dans une grande ville. Tout le monde se retrouve sur la place principale et se balance des pétards, fusées, roquettes et autres. En trente secondes on ne voit plus rien a cause de la fumée. Et on pase le premier janvier a crier parce qu’on entend plus rien.



Curieusement, il n’y a pas tant de blessés que ca. Et c’est tres fun :)



en même temps à ce niveau les Allemands sont un peu moins cons qu’en France. ici, beaucoup viseraient les autres, juste pour s’amuser…


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gavroche69 a écrit :



Si ce n’était que leurs problème je serais assez d’accord, l’ennui c’est que ça impacte souvent des gens qui n’y sont pour rien…

Quand un mec bourré en voiture percute de plein fouet une autre voiture, il n’est pas sûr que cette voiture soit vide et pas sûr non plus que ses occupants soient bourrés aussi.

En résumé, on vit en société et il est difficile ne ne pas impacter d’autres personnes par son comportement personnel. Même certain qui se jette d’un toit pour en finir trouve parfois moyen de s’écraser sur un malheureux passant qui ne faisait que passer. <img data-src=" />

C’est dire l’ampleur du problème… <img data-src=" />







lol comment c’est <img data-src=" /> de tuer quelqu’un en se suicidant , faut faire un loi <img data-src=" />

Le pire c’est si il armorti la chute et tu reste vivant que tu vas en prison <img data-src=" />


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Patch a écrit :



en même temps à ce niveau les Allemands sont un peu moins cons qu’en France. ici, beaucoup viseraient les autres, juste pour s’amuser…







Peut être que la société les responsabilisent, alors qu’en France on n’a plus une culture d’assistanat.


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Wiistiti a écrit :



Tu crois qu’une grenade assourdissante est moins létale qu’un pétard ? Il y a deux semaines encore une personne a perdu un oeil à cause des flics, et aucun parlementaire n’a proposé de légiférer sur ce matos soit disant non-létal.





Une personne qui attaquait les flics à coup de brique a perdu un oeil. C’est malheureux, mais désolé, je ne pleurerais pas sur son sort. Attention à ne pas laisser certains détails importants de coté mon petit wistiti.



Oh, et pendant que t’y es, regarde la définition de “létale” dans le dictionnaire ! Ca t’évitera peut-être de passer pour un idiot dans ton prochain commentaire


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Niroman a écrit :



Moi aussi je suis d’accord pour remplacer la prison partiellement par un acte cityoen pour aider la socièté ou ils manquent des moyens au lieu d’enfermer bêtement des personnes qui y sont pour des fautes minimes.



Un exemple simple , tu as eu un accident ou écrase une personne alors que tu étais ivre mort. Tu vas faire un séjour dans les urgences de la route, histoire de prendre conscience. Si tu détruits le bien plubic , tu vas faire des travaux pour comprendre l’éffort et le temps. Pourquoi enfermer des gens simplement sans faire un travail sur la manière de penser et ça peut être un facteur pour aider la personne à finalement faire la paix avec la socièté ou pas. Tout le monde ne peut pas avoir son chien, sa maison, sa femme et deux enfants alors des troubles existent selon beaucoup de choses. Après ils restent les autres.



désolé pour les fautes.





<img data-src=" />



La prison, ce n’est pas une punition, c’est juste un moyen d’isoler les individus dangereux pour les autres.

Et c’est certainement pas un lieu qui sert à te réinsérer dans le droit chemin, bien au contraire.



Il vaut donc mieux préférer les peines alternatives dès que c’est possible.


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Faith a écrit :



A cause des flics ou à cause de sa présence en première ligne d’une bande d’abrutis qui lancent des pétards/pierres et autres projectiles sur des policiers ?







A cause de flics qui ont confondu dealer avec mère de famille qui s’énerve que son fils rentrant du travail se fasse matraquer. Mais j’avoue, un jeune qui n’est pas au chomage, c’est louche. Quoiqu’il en soit ça ne change rien, les flics n’ont pas à crever les yeux des manifestants, et si on traite d’éventuels jeteurs de pétards “d’abrutis”, que dire alors de ceux dont c’est le métier ?


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La prison, ce n’est pas une punition, c’est juste un moyen d’isoler les individus dangereux pour les autres.

Et c’est certainement pas un lieu qui sert à te réinsérer dans le droit chemin, bien au contraire.



Il vaut donc mieux préférer les peines alternatives dès que c’est possible.





Le problème étant, ou faire ces travaux d’intéret généraux ? Aucune administration publique ne veux de ces gens qui sont là forcé, souvent sans compétences qui leur serait utile, et qui feront n’importe quoi.



La plupart des TIG ne sont jamais exécuté, faute de placement.


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ActionFighter a écrit :



C’est clair, on relâche tellement de gens qui mériteraient d’être en prison que celles-ci sont surpeuplées <img data-src=" />







C’est pas en prison qu’ils faut le placer, c’est s’en servir comme de la main d’œuvre gratuite pour rénover des bâtiments par exemple ou autre.. Ça nous couterais rien et ça nous rapporterait..


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La prison, ce n’est pas une punition, c’est juste un moyen d’isoler les individus dangereux pour les autres.

Et c’est certainement pas un lieu qui sert à te réinsérer dans le droit chemin, bien au contraire.



Il vaut donc mieux préférer les peines alternatives dès que c’est possible.





En principe peut être. En pratique, 80% des prisons sont peuplées de gens non-dangereux, qui ont commit des infractions mineure à répétition.


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kamuisuki a écrit :



C’est pas en prison qu’ils faut le placer, c’est s’en servir comme de la main d’œuvre gratuite pour rénover des bâtiments par exemple ou autre.. Ça nous couterais rien et ça nous rapporterait..





Bonne idée les camps de travail….


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metaphore54 a écrit :



Peut être que la société les responsabilisent, alors qu’en France on n’a plus une culture d’assistanat.



plutôt d’irresponsabilité (l’assistanat n’a pas grand chose à voir ici).


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maestro321 a écrit :



Bonne idée les camps de travail….







Kim Jong-un approuve ce commentaire <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Hou la la… des gens qui font du bruit quel désastre.

Mr et sa grosse cylindrée on lui dit rien, par contre le petit jeune et ses pétards…





lacrimo + taser + matraque + flashball etc… VS pétard….







tu sais une grosse cylindrée si c’est resté de série, c’est homologué, ca fait pas PAF, POUM et ne surprend pas a tour de bras, et surtout ca ne risque pas de mettre le feu !



quand j’ai encore vu des débiles avec des feux d’artifices tirer dans des arbres ou sur la tronche des gens dans la rangée d’en face au 14 juillet, je me dis que bien des francais sont trop crétins pour avoir le droit d’acheter ce genre de gros pétards !



en meme temps comme bcp de gens tu craches a la tronche des grosses cylindrée, mais tu roules dans un diesel soit disant écolo mais qui file le cancer a tout va ! alors les lecons de morales … t’aurais mieux fais de te taire !


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metaphore54 a écrit :



Peut être que la société les responsabilisent, alors qu’en France on n’a plus une culture d’assistanat.







lol les allemands il n’ont pas une culture d’assasinat eux <img data-src=" /> . On fait toujours une comparaison de la france et de l’allemagne sur beaucoup de sujets alors que la majorité des gens en savent rien et prennent ça pour une vérité. C’est une question simple cette loi vient parce que les mecs dans les citées ils utilisent les pétards pour faire bip les forces de l’ordre pendant les fêtes. Le reste de la population française c’est rare !


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metaphore54 a écrit :



Peut être que la société les responsabilisent, alors qu’en France on n’a plus une culture d’assistanat.



Ouais, là j’ai quand même un gros doute, ça relève un peu de la légende urbaine le sens civique et la discipline exemplaires dont seraient dotés les Allemands…



Il suffit de voir comment certains d’entre eux se comportent à l’extérieur de leur pays… <img data-src=" />



Ce qui n’est d’ailleurs pas spécifique aux Allemands, c’est juste que les peuples exemplaires c’est comme les hommes providentiels : ça n’existe pas. <img data-src=" />



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chaton51 a écrit :



…..





Jolie hors sujet 14 juillet -&gt; diesel pas écolo.



Et si en France il y a autant de voitures diesel c’est par volonté politique (cf. taxes sur le diesel)….



Au fait j’ai une voiture diesel, mais je prend le tram quotidiennement….


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Wiistiti a écrit :



A cause de flics qui ont confondu dealer avec mère de famille qui s’énerve que son fils rentrant du travail se fasse matraquer.





J’adore les mecs qui n’ont aucune objectivité…

Un journal narrant l’événement en dit: “C’est alors que le frère de ce dernier est intervenu à son tour. Une confusion qui a fait monter la fièvre dans la cité. Une cinquantaine de personnes se sont massées autour des policiers qui ont fait usage de leur flash ball et de gaz lacrymogène. L’un des projectiles a atteint une femme au visage.”



Tu as déjà été au milieu de ne serait-ce que 3 personnes menaçantes ? Imagine au milieu de 50 personnes…



PS: le fait d’être mère ne transforme pas par magie une personne agressive en un enfant de coeur incapable du moindre mal…





Quoiqu’il en soit ça ne change rien, les flics n’ont pas à crever les yeux des manifestants, et si on traite d’éventuels jeteurs de pétards “d’abrutis”, que dire alors de ceux dont c’est le métier ?



Tu ne connais pas la notion d’accident ? Ou alors tu penses que les policiers sont des dieux et qu’ils ne font jamais d’erreur, et que, par conséquent chacun de leurs actes est parfaitement calculé…


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Je ne sais pas s’il y a “une recrudescence de l’utilisation des pétards et artifices de divertissement en période estivale” mais je suis certain qu’il y a une recrudescence des projets de loi à la noix à l’approche des élections municipales.



Bon timing : les petits vieux sont à la maison, il ne se passe pas grand chose au JT (à part sur TF1 où l’on couvre la guerre civile de Tarbes menée par les islamistes armés de lance-roquettes qui menacent de renverser la France avant de voiler toute l’Europe et d’imposer la charia au monde - si seulement Saint-Nicolas était encore là pour les arrêter à grands coups de gesticulations fermes), c’est le moment pour proposer une loi contre les douze pétards entendus entre le 8 et le 14 juillet.

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gavroche69 a écrit :



Ouais, là j’ai quand même un gros doute, ça relève un peu de la légende urbaine le sens civique et la discipline exemplaires dont seraient dotés les Allemands…



Il suffit de voir comment certains d’entre eux se comportent à l’extérieur de leur pays… <img data-src=" />



Ce qui n’est d’ailleurs pas spécifique aux Allemands, c’est juste que les peuples exemplaires c’est comme les hommes providentiels : ça n’existe pas. <img data-src=" />







Le peuple suisse est bon. Ce n’est pas le bordel chez eux sauf les banques. C’est propre, c’est rare de voir un papier par terre. Les gens passe au petit bonhomme vert sur le passage piéton. Si tu fous le bordel, ils vont te retrouver tout de suite.


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kamuisuki a écrit :



C’est pas en prison qu’ils faut le placer, c’est s’en servir comme de la main d’œuvre gratuite pour rénover des bâtiments par exemple ou autre.. Ça nous couterais rien et ça nous rapporterait..





Cool, en gros tu rétablis l’esclavagisme ?



Quant au fait que ça ne coûterait rien et que ça rapporterait :

* Le coût d’encadrement est beaucoup plus élevé à l’extérieur de la prison qu’en-dedans.



* Il faut intégrer des coûts substantiels de formation.



* Le fait de confier des scies, des couteaux ou des marteaux-piqueurs à des prisonniers peut sembler amusant mais en réalité tu te retrouves vite avec une grève des gardiens et une plainte des riverains du chantier sur les bras. Ces rabats-joie.



* Nos prisonniers ayant désormais accès à l’extérieur, le trafic dans la prison explose, de même que le nombre d’évasions, ce qui fait augmenter la délinquance, la criminalité et le nombre d’hospitalisations. Ce qui coûte aussi du fric.



Sans même tenir compte du problème moral, non seulement je doute que ça soit rentable mais même si ça fonctionnait alors dans un pays avec du chômage cela reviendrait ni plus ni moins à abaisser les conditions du travail en substituant à tes travailleurs d’autres moins productifs et ayant un coût horaire moindre.


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Niroman a écrit :



Le peuple suisse est bon. Ce n’est pas le bordel chez eux sauf les banques. C’est propre, c’est rare de voir un papier par terre. Les gens passe au petit bonhomme vert sur le passage piéton. Si tu fous le bordel, ils vont te retrouver tout de suite.





Pendant ce temps à Genève.

Ah, ça, c’est sûr, c’est calme, propre, droit. Parfait pour les retraités !


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Niroman a écrit :



Le peuple suisse est bon. Ce n’est pas le bordel chez eux sauf les banques. C’est propre, c’est rare de voir un papier par terre. Les gens passe au petit bonhomme vert sur le passage piéton. Si tu fous le bordel, ils vont te retrouver tout de suite.



C’est vrai qu’ils sont doués puisqu’ils arrivent à être propres avec de l’argent sale voire même très sale… <img data-src=" />



En plus ils sont neutres avec toutefois un fort penchant vers le côté qui les arrange le plus à un moment donné…



Comme disait Coluche, “la Suisse c’est tellement propre que tu ne peux pas y attraper une maladie, au pire tu peux y attraper un médicament”… <img data-src=" />



Bref, ils sont comme tout le monde…





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Patch a écrit :



un tempérament explosif, ces députés…







<img data-src=" />


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oups

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ActionFighter a écrit :



C’est clair, on relâche tellement de gens qui mériteraient d’être en prison que celles-ci sont surpeuplées <img data-src=" />







Nuance, la population a augmenté, les délinquants aussi, parallèlement à un autre mouvement de masse, mais pas les places de prisons depuis… 20 ans minimum.

La France présente un des plus faible taux d’incarcération d’Europe. Et par rapport aux USA, c’est ridicule.

Pas étonnant qu’il y en ait + dehors que dedans.



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Takoon a écrit :



Nuance, la population a augmenté, les délinquants aussi, parallèlement à un autre mouvement de masse, mais pas les places de prisons depuis… 20 ans minimum.

La France présente un des plus faible taux d’incarcération d’Europe. Et par rapport aux USA, c’est ridicule.





Je suis d’accord sur le fait qu’il faille construire plus de prison pour éviter la surpopulation, mais si c’est pour en mettre toujours plus, comme au US avec des peines de prison qui se chiffres en centaines d’années, ça ne changera pas le problème.







Takoon a écrit :



Pas étonnant qu’il y en ait + dehors que dedans.





Et tu les repères comment ceux qui sont dehors ? Au teint de peau ? Aux survet’ Lacoste ?


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maestro321 a écrit :



Quelle différence entre un emploi privé et public pour la “resocialisation”?







Je ne vais pas généraliser ça à tous ceux du public, mais quand j’en vois certains qui commencent à travailler à 8h et commencent seulement à travailler réellement vers 9h30/10h, je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple pour ces jeunes.







Wiistiti a écrit :



Ca se fait d’une certaine façon. Des entreprises privés qui obtiennent des subventions publiques et des aménagements du code du travail pour “réinsérer” des chomeurs. Sauf que les entreprises s’en servent pour avoir des salariés à bas coup et des viviers dociles. Même le pole emploi propose officiellement des contrats pro de 9 mois pour devenir hote de caisse dans des supermarchés, à 80% du smic et autres allégements de cotisations, en prétendant qu’il s’agit plus d’une formation plus qu’un “vrai” travail (même si c’est sur un vrai poste avec de vrais clients dans un vrai supermarché…). Et au final ça empiète sur les contrats types cdi/cdd/interim et/ou n’est que temporaire, avec retour à la case départ (le discours est à la culpabilisation du chomeur/travailleur, non à la reconnaissance d’un fort tot de chomage).



Je ne dirais pas que le problème est tant un manque d’emploi, mais plutôt un manque de moyens de vivre. Cela dit la délinquance existe aussi dans les milieux riches, quoique différente.







Pour l’emploi, il en manque environ 3 millions de chômeurs pour 200 000 emplois vacants. Après c’est comme tout il existe des profiteurs reste à voir le %, si il est faible ça n’a pas réellement d’impact par contre si c’est important il faut voir pour faire autre chose.



l’emploi est pour moi la solution après la méthode n’est peut être pas bonne et il faut casser les trafiques, en tapant sur le portefeuille, car le trafiques est beaucoup plus profitable que de travailler au smic. Pour certains le choix est vite fait.


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ActionFighter a écrit :



Je suis d’accord sur le fait qu’il faille construire plus de prison pour éviter la surpopulation, mais si c’est pour en mettre toujours plus, comme au US avec des peines de prison qui se chiffres en centaines d’années, ça ne changera pas le problème.



Et tu les repères comment ceux qui sont dehors ? Au teint de peau ? Aux survet’ Lacoste ?





non, à la BMW, pardon l’Audi maintenant. la couleur de peau n’a plus rien à voir les vitres étant teintées.

Par contre ils roulent vite, mal, se repèrent de très loin et se promènent dans des quartiers ou la moyenne d’âge des véhicules est de 25 ans. Sont bêtes, hein ?


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Takoon a écrit :



non, à la BMW, pardon l’Audi maintenant.





Ouais.. des dealers de shit…



il y a plus dangereux pour la société, je pense… notamment ceux en col blancs dont on ne s’occupe presque pas <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Je ne vais pas généraliser ça à tous ceux du public, mais quand j’en vois certains qui commencent à travailler à 8h et commencent seulement à travailler réellement vers 9h30/10h, je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple pour ces jeunes.





Bha c’est pourtant ce que tu fais…

Vaste sujet à contradictions.



Public ou Privé tant qu’ils ont un boulot c’est le principal comme tu l’as dit.


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maestro321 a écrit :



Bha c’est pourtant ce que tu fais…

Vaste sujet à contradictions.



Public ou Privé tant qu’ils ont un boulot c’est le principal comme tu l’as dit.







Non, justement je ne parle que de ceux que je connais, c’est pour ça que je ne généralise pas à tous mais à mes connaissances.


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metaphore54 a écrit :



il faut casser les trafiques, en tapant sur le portefeuille, car le trafiques est beaucoup plus profitable que de travailler au smic.





Heu.. ça dépend vraiment des individus, il ne faudrait pas généraliser.

Si ça rapportais bien plus que le smic, ils ne resteraient pas en appartement de cité..



Quand au démantèlement des trafics/mafia etc.. c’est proscrit sinon certaines têtes bien placées tomberais.

On entend régulièrement parler de saisie record d’armes, de drogue, de marchandise, mais bizarrement on n’arrêtes jamais les têtes des réseaux (quelques sous-chef tout au mieux, et une grande flopée de petits)….


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ActionFighter a écrit :



Je suis d’accord sur le fait qu’il faille construire plus de prison pour éviter la surpopulation, mais si c’est pour en mettre toujours plus, comme au US avec des peines de prison qui se chiffres en centaines d’années, ça ne changera pas le problème.





C’est un texte de loi a changer pour en arriver la et je pense pas qu’il sera changé de si tôt. C’est pas dans la mentalité française ce genre de chose (cumuler les sanctions).


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metaphore54 a écrit :



Non, justement je ne parle que de ceux que je connais, c’est pour ça que je ne généralise pas à tous mais à mes connaissances.





Ha ok, parce que pour le coup “certains qui commencent à travailler à 8h et commencent seulement à travailler réellement vers 9h30/10h” j’en ai vu dans le privé aussi….


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yeagermach1 a écrit :



C’est un texte de loi a changer pour en arriver la et je pense pas qu’il sera changé de si tôt. C’est pas dans la mentalité française ce genre de chose (cumuler les sanctions).





A en écouter certains, cela pourrait devenir la mentalité française, vu le nombre qui veut mettre tout le monde en cabane pour tout et n’importe quoi…


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nucl3arsnake a écrit :



Bah il te livre en France mais respecte les loies de la Pologne, tu y peux rien, europe, toussa …





Ouais, tu dealeras de la beuh devant ton commissariat local en expliquant aux fonctionnaires en place que c’est permis aux pays-bas et que “europe toussa”.


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ActionFighter a écrit :



A en écouter certains, cela pourrait devenir la mentalité française, vu le nombre qui veut mettre tout le monde en cabane pour tout et n’importe quoi…



Alors qu’il suffirait de les mettre à mort…

Que d’économies réalisées et de problèmes réglés en appliquant cette bonne vieille méthode que tant de pays hautement démocratiques chérissent encore… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Alors qu’il suffirait de les mettre à mort…

Que d’économies réalisées et de problèmes réglés en appliquant cette bonne vieille méthode que tant de pays hautement démocratiques chérissent encore… <img data-src=" />





+1



On voit très bien les résultats aux USA qui a complètement éliminé toute forme de délinquance avec leurs peines de prison cumulées et la peine de mort <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



On voit très bien les résultats aux USA qui a complètement éliminé toute forme de délinquance avec leurs peines de prison cumulées et la peine de mort <img data-src=" />



Quel admirable exemple que ce beau pays qui fabrique des armes spéciales pour enfants afin que le petit garçon de 5 ans puisse flinguer sa <img data-src=" /> de petite soeur de 2 ans qui refuse de manger sa soupe, dénotant ainsi un caractère rebelle propre à tous les excès plus tard…

Quelle magnifique exemple de prévention anti-délinquance !! <img data-src=" />



P’tain, j’en ai les larmes aux yeux rien que d’y penser…


Deux députés en pétard contre la vente de feux d’artifice sur Internet

  • Des sites de vente en ligne auquel on ne peut pas se fier

  • Un projet de refonte d’une directive lancé au niveau européen

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