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Comment l’actuelle majorité va accentuer la responsabilité des intermédiaires

LCEN v.2

Comment l'actuelle majorité va accentuer la responsabilité des intermédiaires

Le 21 août 2013 à 08h51

Le projet de loi sur l’égalité entre femmes et hommes, présenté début juillet par Najat Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes, sera débattu au Parlement le 16 septembre prochain. D’ores et déjà, au Sénat, des amendements visant à étendre davantage encore la responsabilité des intermédiaires techniques ont été adoptés en Commission des lois.

happy slapping

 

Si les FAI et les hébergeurs ne sont pas astreints à une obligation de surveillance des données transmises ou stockées, ils doivent à ce jour faire preuve d’une attention particulière à l’égard de certaines infractions considérées comme gravissimes dans l’échelle sociale. Ce sont les contenus pédopornographiques, le négationnisme ou l’appel à la haine raciale. A cette fin, ils ont l’obligation de mettre en place un système permettant à quiconque de porter à leur connaissance l’existence de ces données et doivent ensuite informer sans attendre les autorités. C’est ce que nous dit la loi sur la confiance dans l’économie numérique, la fameuse LCEN de 2004.

 

Le projet de loi présenté le 3 juillet par Najat Vallaud-Belkacem envisage de modifier profondément ce régime de responsabilité. Comme PC INpact l'avait relevé, l’article 17 du texte compte obliger les intermédiaires techniques, FAI et hébergeurs, à lutter de la même manière contre :

  • Les discours haineux
  • Les discours sexistes
  • Les discours homophobes
  • Les discours handiphobes

Concrètement, un « à mort les sales tapettes » et d’autres critiques tout aussi malodorantes, par exemple contre le mariage pour tous, pourront être signalés à Free, Orange ou à un hébergeur, lesquels devront les dénoncer aux autorités.

Un problème de tri des infractions sur la plateforme Pharos

Au Sénat, où débuteront bientôt les discussions autour du texte, la Commission des lois concède que cet article 17 « a un objet plus large que celui du projet de loi » qui ne concerne que l’égalité femme-homme. Elle relève aussi que l’office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication (OCTLTIC), a reçu l’an passé 12 000 signalements sur sa plateforme Pharos, notamment des fournisseurs d’accès et hébergeurs. Sauf que « seulement 1 329 ont été transmis à la police nationale et 3 970 confiés à Interpol pour enquête ». Des statistiques qui « soulignent les difficultés rencontrées dans la mise en œuvre de ce type de dispositif en matière de tri des contenus portés à la connaissance des autorités compétentes. »

 

Malgré ces difficultés de tri, la même Commission des lois a adopté le 24 juillet deux amendements de Catherine Tasca, qui visent à étendre davantage encore l’obligation d’intervention des FAI et des hébergeurs.

Les vidéos de Happy Slapping devront être dénoncées par les intermédiaires

Aux propos homophobes, haineux, sexistes ou handiphobes, la sénatrice ajoute d’abord la « diffusion d’images enregistrées lors d’atteintes volontaires à l’intégrité de la personne ». Cette infraction, codifiée à l’article 222-33-3 du Code pénal, est le fruit de la loi du 5 mars 2007 sur la prévention de la délinquance. C’est elle qui punit le fait d'enregistrer et diffuser par exemple des vidéos de happy slapping (ou video-lynchage).

 

Mais ce n’est pas tout ! La sénatrice PS, ancienne ministre de la Culture et ex-présidente du CNCL, l’ancêtre du CSA, a fait adopter un autre article qui étend l’infraction de diffusion de vidéo de happy slapping au harcèlement sexuel.

Tout comme les vidéos de harcèlement sexuel

« Grâce aux smartphones, explique la sénatrice, l'enregistrement de scènes de harcèlement se banalise, notamment chez les jeunes, qui les font ensuite circuler sur internet. ». Virginie Klès, rapporteur socialiste du projet de loi, applaudit l’idée : « Internet est en la matière particulièrement néfaste. Votons cet amendement en connaissance de cause : la diffusion de l'enregistrement est punie de peines supérieures aux faits eux-mêmes : deux ans d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende pour les faits de harcèlement sexuel, mais cinq ans et 75 000 euros pour leur diffusion - sur Internet, la diffusion est permanente et fait fi des frontières. »

 

Ainsi, l'enregistrement ou la diffusion de vidéo de happy slapping fera aussi partie des infractions appelant une obligation de dénonciation des FAI et des hébergeurs. Et l’infraction d'enregistrement ou de diffusion de vidéo d’agression sexuelle sera assimilée à celle de vidéo de happy slapping.

Des intermédiaires de plus en plus responsables

Résumons. Si ce projet de loi est adopté en l’état, FAI et les hébergeurs devront mettre en place un dispositif de signalement puis dénoncer impérativement aux autorités :

  • La pédopornographie (LCEN de 2004)
  • Le négationnisme (LCEN)
  • L’appel à la haine raciale (LCEN).
  • Les propos homophobes (projet de loi de Najat Vallaud-Belkacem)
  • Les propos haineux (projet de loi)
  • Les propos sexistes (projet de loi)
  • Les propos handiphobes (projet de loi)
  • Enregistrement et/ou diffusion de vidéo de Happy slapping, de torture, etc. (amendement 5 Tasca)
  • Enregistrement et/ou diffusion de vidéo de harcèlement sexuel (amendement 6 Tasca)

Si les intermédiaires n’ont pas une obligation de surveillance, le mouvement actuel vise bien à accentuer leur responsabilité, les obligeant à dénoncer toute une série d'infractions dont la liste s'étend de jour en jour.

Commentaires (78)

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Maréchal, Maréchal nous voilààààààà……



<img data-src=" /> Le changemeent, c’est maintenant.

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Elwyns a écrit :



Il vise pas que ça , et de toute façon ce n’est qu’une mise en bouche pour aller par devant d’autres lois du genre d’ici quelques années







J’aimerais bien savoir sur quoi tu t’appuies pour dire que niveau liberté d’expression la situation s’est dégradée en France ces dernières années, et que donc ça te laisse à penser que ça va encore empirer?







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Autant les propos homophobes/handiphobes/pasbien/crimepensée à signaler puis poursuivre est toujours délicat, du fait de la frontière floue entre humour noir, ironie et délit manifeste (et minorité à défendre), autant punir ceux qui mettent en ligne des vidéos qui portent atteinte à la dignité des gens est assez positif sur le principe.

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nainbécile a écrit :



C’est exactement ce que m’inspire tous les commentaires à la “c’est pas leur boulot de faire ça”…



Quant aux “on n’a plus le droit de dire et faire ce qu’on veut” alors que le texte vise le harcèlement sexuel, le happy slapping, le négationnisme, la pédopornographie…









bon aller Godwin:



si la loi te demande de dénoncer qqun parce qu’il est juif par exemple..

tu le ferais?

ca ne serait que la loi après tout non?



on est toujours le terroriste de qqun

l’armée du crime :

fr.wikipedia.org Wikipediale problème des ces lois de controle c’est que si un jour le pouvoir politique change et le pouvoir “moral” (puisque c’est le “nouveau” credo politique à la mode) c’est qu’est ce que ca peut devenir justement!



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Par contre rien contre les musulmans et les noirs…



On se demande bien pourquoi…

Enfin pas vraiment quand tu vois comment les médias et le gouvenement les traite (Sarkozy qui nous sort en direct à la télé: “Un musulman n’égorge pas son agneau dans son appartement, il ne bat pas sa femme, et n’impose pas la burka”. Si ça c’est pas raciste…)

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nainbécile a écrit :



C’est exactement ce que m’inspire tous les commentaires à la “c’est pas leur boulot de faire ça”…



Quant aux “on n’a plus le droit de dire et faire ce qu’on veut” alors que le texte vise le harcèlement sexuel, le happy slapping, le négationnisme, la pédopornographie…





ok pour la 1ère partie.

Pour la deuxième partie, je ne suis pas d’accord : là le texte tape vraiment très large. Propos sexistes… ça peut vite devenir n’importe quoi où tu vas devoir faire des dénonciations tous les 4 postes. Sinon je suis bien contre l’apologie de la haine quelle qu’elle soit (contre les femmes, les homos, les handicapés, les noirs, les marrons, les bridés, les gros, les grands, les tailles standards et j’en passe… y a que les cons qu’on a le droit de haïr <img data-src=" /> mais bon ça fait du monde à haïr et je suis sûr que quelqu’un me hait du coup). C’est juste qu’à priori les lois actuelles devraient suffire. Là, on met en place un truc qui va générer tellement de dénonciations de toute façon qu’on n’arrivera pas à les traiter.

Et puis on va avoir des associations un peu zélées qui vont crier à l’atteinte de ce qu’elles défendent à tout bout de champ.


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Concrètement, un « à mort les sales tapettes » et d’autres critiques tout aussi malodorantes, par exemple contre le mariage pour tous, pourront être signalés à Free, Orange ou à un hébergeur, lesquels devront les dénoncer aux autorités.



Le gouvernement (pas national) socialiste est en train d’inventer l’autodafé électronique.



Avant on avait le droit de penser ce que l’on voulait et de le dire sur la place publique, ça s’appelait la liberté d’expression !

Pour condamner un propos diffamatoire, il fallait un juge !

Demain on confiera le travail de censure à n’importe quel pélandrin chez un FAI qui aura tout pouvoir de dire ce que la population a le droit de penser … de préférence pour qu’il aime faire son travail : il sera homosexuel, handicapé, noir et musulman (ou alors ce sera une femme blanche, mariée, mère de 5 enfants et catholique pratiquante - je n’ai pas dit intégriste - retenue pour ce poste).

Tout le monde ne sait pas que France Télécom / Orange, délocalise en Egypte une très grosse partie de son travail à faible valeur ajoutée : la supervision, certaines interventions à distance. C’est toujours agréable de travailler avec les égyptiens (je parle en temps que prestataire de service télécom) vu qu’ils comprennent 2 mots de français sur 3, mais il ne faut pas leur faire remarquer au téléphone car ils se vexent. Ce travail de modération pourra très bien se faire en Egypte … pour raisons budgétaire.

Je vous laisse voir comment la modération sera faite par Orange si c’est un pro-frère musulman qui big brotherise !

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Prévisible malheureusement… chaque fois qu’on a les socialistes au pouvoir la liberté recule ; alors qu’ils sont élus pour le contraire.

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moggbomber a écrit :



bon aller Godwin:



si la loi te demande de dénoncer qqun parce qu’il est juif par exemple..

tu le ferais?

ca ne serait que la loi après tout non?



on est toujours le terroriste de qqun

l’armée du crime :

fr.wikipedia.org Wikipediale problème des ces lois de controle c’est que si un jour le pouvoir politique change et le pouvoir “moral” (puisque c’est le “nouveau” credo politique à la mode) c’est qu’est ce que ca peut devenir justement!







Tu te rends compte de la bêtise de ton propos??? On parle de protéger les gens contre les insultes, le harcèlement… et tu invoques la Shoah?

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nainbécile a écrit :



C’est exactement ce que m’inspire tous les commentaires à la “c’est pas leur boulot de faire ça”…







Le problème, c’est que là, ils deviennent pénalement responsables s’ils ne mettent pas en œuvre tous les moyens pour faire cesser l’infraction.



C’est un peu comme si, toi, quand tu voyais un voleur de pommes, tu te devais de le plaquer au sol et l’immobiliser le temps que la police intervienne. Et que si tu ne le fais pas, tu risques d’aller en prison.



Personnellement, je n’ai aucun problème avec la dénonciation : les contenus illicites sont signalés à la police / une autorité administrative. Mais c’est à elle, pas à un hébergeur, de prendre la décision de censure.


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nainbécile a écrit :



Tu te rends compte de la bêtise de ton propos??? On parle de protéger les gens contre les insultes, le harcèlement… et tu invoques la Shoah?

<img data-src=" />







et toi tu sais lire mais tu comprends rien. que veux tu que j’y fasse <img data-src=" />


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nainbécile a écrit :



Tu te rends compte de la bêtise de ton propos??? On parle de protéger les gens contre les insultes, le harcèlement… et tu invoques la Shoah?

<img data-src=" />







Agiter le pantin fasciste devant les cons fait toujours peur. Ca permet d’avoir raison pour n’importe quelle sottise et ça marche depuis 60 ans !



Pourtant, quand bien même on accepterai de traiter tout ce qui est mauvais aux yeux des Biens Pensants de la même façon : il y a une marge entre penser, dire et faire.



Exemple … il y a 6 mois mon chien a chié quasi liquide sur un tapis neuf, vu le prix du tapis je l’ai haï pour cela, je lui ai hurlé que j’allais le tuer ce sale clebs ! … hier le vétérinaire lui a fait un rappel de vaccin et il se porte comme un charme, d’ailleurs en ce moment il ronfle sur le tapis.


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moggbomber a écrit :



et toi tu sais lire mais tu comprends rien. que veux tu que j’y fasse <img data-src=" />







Je m’incline, le monde a besoin de héros comme toi pour s’insurger contre l’oppression des états totalitaires comme la France…



PS: un conseil, ne voyage jamais tu vas pleurer.


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white_tentacle a écrit :



C’est un peu comme si, toi, quand tu voyais un voleur de pommes, tu te devais de le plaquer au sol et l’immobiliser le temps que la police intervienne. Et que si tu ne le fais pas, tu risques d’aller en prison.







Tu ne le dois pas, mais tu en as la possibilité. Cela s’appelle une arrestation civile (si quelqu’un a l’article de loi, je suis preneur pour compléter ma petite culture générale).

Il ne faut pas plaquer la personne au sol, mais seulement l’empêcher de partir (en résumé, tu as le droit de lui faire barrage de ta personne, sans le tenir par les vêtements … sans quoi il peut porter plainte contre toi).


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désolé … doublon de post j’avais voulu remplacer “petite” par “maigre”, mais ça a écrit un nouveau post.

&gt; modo vous pouvez supprimer celui-là

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luxian a écrit :



Tu ne le dois pas, mais tu en as la possibilité. Cela s’appelle une arrestation civile (si quelqu’un a l’article de loi, je suis preneur pour compléter ma petite culture générale).







Ca s’appelle arrestation… tout court, que ce soit par un citoyen ou par la force publique.



Article 73 du code de procédure pénale.


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mince on pourra plus dire femmes au volant mort au tournant !

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Excellent , donc la SANEF , APPR seront donc responsable si des criminels , des pédophiles ou tout autres délinquants empreinte leur réseau routier , si on suit dans cette logique..

Encore une fois le gouvernement veut se mêler de tout et fait n’importe quoi , et bien entendu sur le dos du contribuable

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En même temps, à force de jouer double jeu ( une grosse société se plaint &gt; on corrige vite fait en nettoyant ce qui gène &gt; liberté d’expression on s’en fout, des propos incitant à la haine &gt; soudainement la liberté d’expression prévaut ), il y allait avoir un retour de bâton. Un peu de cohérence aurait empêcher cela.

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Donc en gros, on pourra se faire report si une personne ne comprends pas le second degré. Vive la démocratie ! <img data-src=" />

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J’ai jamais compris pourquoi les “contenus pédopornographiques” étaient aussi problématique. N’est-ce pas l’acte en soi qui pose problème ?



C’est comme si les vidéos de chauffards qu’on trouve sur YouTube étaient beaucoup plus grave que l’acte commis par le conducteur filmé/filmant…

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Haaa cool on pourra toujours se moquer des moches, des nains, des gros, ….



J’aime bien le 2 poids 2 mesures …



Plus sérieusement, cette ministre qui entend “combattre” l’inégalité homme femme n’a vraiment pas grand chose d’intéressant à faire dans sa vie pour y arriver à ce but …



Elle va masquer le problème, pas l’enlever, bravo !



Les discriminations, ca vient d’un manque d’éducation, de culture, d’ouverture …









porkoipa a écrit :



J’ai jamais compris pourquoi les “contenus pédopornographiques” étaient aussi problématique. N’est-ce pas l’acte en soi qui pose problème ?



C’est comme si les vidéos de chauffards qu’on trouve sur YouTube étaient beaucoup plus grave que l’acte commis par le conducteur filmé/filmant…







+1, mais c’est tellement plus facile de dire qu’on a vaincu la pédo pornographie en cachant tout plutôt qu’en allant traquer ces * la où ils sont ?



Sans compter qu’avec des vidéos / photos accessibles, on peut plus facilement remonter leur traces … La au final ils vont se blinder et seront plus dur à choper ..



et pendant ce temps là, ce sont des enfants qui vont morfler. Mais pas grave, on aura fait une belle opération de com. A quand une révolte ?


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atem18 a écrit :



Donc en gros, on pourra se faire report si une personne ne comprends pas le second degré. Vive la démocratie ! <img data-src=" />





c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?


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et sur les sites étrangers ? Au hasard : Youtube…

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Bientôt, parler deviendra une infraction si on a pas une autorisation du ministère de la censure.



Faut vraiment qu’on leur réapprenne ce qui va se passer ? Où alors pire, ils regardent pas ce qui se passe dans d’autres pays actuellement ?

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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?









ça :youtube.com YouTubeC’est du second degrés mais des féministes pourrait y voir un rabaissement de la femme ( L’equivalent existe pour les hommes mais bon ).


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A quand le permis à point sur internet?

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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?







La partie la plus dure à mixer dans un légume, c’est le fauteuil. (CF propos andiphobes).



Même si ça vient d’une blague, c’est assez simple à caler dans une conversation.


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Dyonisos84 a écrit :



ça :youtube.com YouTubeC’est du second degrés mais des féministes pourrait y voir un rabaissement de la femme ( L’equivalent existe pour les hommes mais bon ).







Apres ça dépendra de l’intelligence des juges, je pense que ce qui sera surtout viser c’est les choses où l’on sent que ça va plus loin que la blague potache.

Après tout un humoriste n’a jamais eu l’interdiction de faire des blagues sexistes.


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Elwyns a écrit :



mince on pourra plus dire femmes au volant mort au tournant !





Mais si, parce que ça c’est une loi tirée des statistiques <img data-src=" /> <img data-src=" />

Bon sérieusement, y’en a vraiment marre de ces put* d’incompétents qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.



Déjà, mettre tout dans le même sac, ça me hérisse. À mon avis, que l’on parle de leur importance au quotidien, de leur impact social, de leurs causes ou des moyens de les réduire, chacun des “domaines” cités est différent des autres.

Ensuite, qui va pouvoir juger ce qui dépasse l’humour pourri pour devenir propos haineux ? Et sur quel critère ?



Enfin, et c’est là le problème majeur, ce n’est pas en posant des amendes contre des propos qu’on va lutter contre l’homophobie, le racisme, le sexisme, etc…

On va juste se voiler la face. C’est comme virer les SDF des gares et métros pour faire style “regardez notre ville est belle propre et les gens sont tous nourris/logés/blanchis et heureux”. Ça ne supprime pas la misère, ça la rend juste moins visible pour les nantis.



Là, au lieu de laisser les gens s’exprimer librement, ce qui permet de “quantifier” ces discours, identifier les porteurs et étudier leurs argumentations, pour apporter des réponses douces et appropriées, on va juste les marginaliser et les pousser à rester “en privé”, ce qui va réduire la possibilité de surveillance et de contrôle et conduira en réaction à renforcer les tensions et agrandir ces “communautés de pensée”… Jusqu’à ce que ça pète.



Bravo les politiques, vraiment ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Indus a écrit :



Franchement, le politiquement correct qui envahi la sphère publique commence sérieusement à être nauséabond. Avec ce type de loi, si je cite du Coluche, Sacha Guitry, Pierre Desproges …. je vais être hors des clous <img data-src=" />



“Je conviendrais bien volontiers que les femmes nous sont supérieures, si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales.” - Sacha Guitry



Hop, un propos sexiste !!!



“La femme est assez proche de l’homme, comme l’épagneul breton. A ce détail près qu’il ne manque à l’épagneul breton que la parole alors qu’il ne manque à la femme que de se taire.” - Pierre Desproges



Et hop, un autre propos sexiste !!!



“Tous les mots en “al” font leur pluriel en “aux”. Par exemple : un anal, des anaux. Sauf dans le cas d’une jeune mariée. Parce que, pour une jeune mariée, on un dit un trousseau et deux trous sales.” - Coluche



Et un troisième propos sexiste !!!







Oui les propos sexistes, il faut pas non plus que ca en arrive la. Par contre, les vidéos de maltraitrance style happy slapping ou harcelement sexuel, ben sincèrement ce serait pas mal d’encadrer le truc pour qu’il y ait systématiquement une enquête.





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Si on ne peut plus faire une blagounette ça va être terrible (même si elle est de mauvais goût : où se trouve un tétraplégique? ….. là où tu l’as laissé…).

Et puis, s’ils doivent systématiquement dénoncer cela…. effectivement, je ne vois pas comment les services de l’état vont pouvoir gérer le flux de dénonciations (humm déjà rien que la “dénonciation”, ça a un petit relent qui pue bien) surtout vu comment ça tape large.

Surtout que certaines expressions sont passées dans la langue courante et même si leur origine est certainement xxphobe, dans les faits elles ne le sont plus vraiment (ex: “ne fais pas ta tapette” : qui n’a plus vraiment à voir avec l’homosexualité mais plus avec le fait d’être douillé ou peureux -mais j’ai bien compris qu’à l’origine de cette expression vient du fait homosexuel== douillé, peureux, femmelette, etc… peut-être même tueur de bébé phoque? ).

Enfin bref, j’ai un peu peur qu’au final toute la population soit à un moment ou un autre dénoncée.

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Rassurez-vous, ce n ‘est qu ‘un projet de loi et la liste peut s ’ allonger.

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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?







Les blagues volontairement poussées à l’extrême afin de dénoncer.


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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?





espèce de connard







































































 

 

 

 

 

 

 

 





ça <img data-src=" />


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Quelqu’un connait l’hébergeur de www.elysee.fr ? C’est pour signaler qu’un certain François Hollande a créé le poste de ministre des droits des femmes mais pas celui de ministre des droits des hommes, ce qui est d’un sexisme inouï <img data-src=" />

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Si ce projet de loi est adopté en l’état, FAI et les hébergeurs devront mettre en place un dispositif de signalement puis dénoncer impérativement aux autorités :

La pédopornographie (LCEN de 2004), Le négationnisme (LCEN), L’appel à la haine raciale (LCEN), Les propos homophobes (projet de loi de Najat Vallaud-Belkacem), Les propos haineux (projet de loi), Les propos sexistes (projet de loi), Les propos handiphobes (projet de loi), Enregistrement et/ou diffusion de vidéo de Happy slapping, de torture, etc. (amendement 5 Tasca), Enregistrement et/ou diffusion de vidéo de harcèlement sexuel (amendement 6 Tasca)





Et donc ? D’habitude la rédaction de PCI se félicite lorsque les commentaires font l’apologie du nazisme, ou détourne les yeux lorsque des liens pédopornos sont postés ? <img data-src=" />





/avocat-du-diable

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Vue que cette proposition est super spécifique sur le type de comportement qui est est encadré, félicitons nous de toujours pouvoir insulter joyeusement les roux ! BATARD DE ROUX !









porkoipa a écrit :



J’ai jamais compris pourquoi les “contenus pédopornographiques” étaient aussi problématique. N’est-ce pas l’acte en soi qui pose problème ?







Qu’en est il si le contenu est produit dans un autre pays avec une majorité sexuel différente de celle de la France ?



La majorité sexuel au japon et au vietnam est de 13ans, de 12 ans dans certains états mexicains même, un couple de cette âge là diffusant des vidéos qu’ils ont filmé d’elles même, pour ensuite la diffusé sur internet, est licite sur le sol des pays cités . Ce contenu est-il licite en France ?



Nous punissons l’acte en france, mais comme on France on respecte a peu prêt la souveraineté des autres états, le seul moyen de protéger des gamins dans d’autre pays est aussi de punir la demande pour ce type de contenu dans notre pays.



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par contre on laisse toujours diffuser par des grandes chaines TV et des grosses boites de prods millionaires des propos haineux (certes bien montés eux) dans des “émissions” dites de téléréalité.

ou l’ont y fait l’apologie de l’élimination de l’autre, de l’antisocial, du chacun pour soi, du il faut etre prêt a tout pour “réussir” etc etc…



une fois de plus il faut interdire les images pornographiques mais PAS chercher les coupables, les soigner avant des le libérer et surtout s’occuper des victimes qui ont des vies de merde parce que “ y a pas de place” dans les rares centres d’accueils existant et qu’on les envoie dans des hopitaux “spécialisés” débordés ou on vous file juste des medocs point.



bref on continue le foutage de gueule, droite ou gauche ca ne changera rien bien sur.

le seul moment ou ils se rendront compte qu’il sont allés trop loin c’est le jour ou ils se retrouveront avec une corde en haut d’une lanterne (et encore..)


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Toutes ces gesticulations n’ont qu’un seul but : la mise en coupe réglé d’internet. Sous prétexte de lutte contre les discriminations, pédophilie, terroriste etc…on justifie espionnage généralisé de tout ce qui passe sur le réseau. C’est une considérable régression si l’on considère que, par exemple, le courrier traditionnelle bénéficie d’une bien plus grande protection contre sa violation par les autorités que les emails.

Internet, qui apparaissait comme un nouvel espace de liberté et terrorisait les gouvernants de tous poile est en train de devenir le principale vecteur de contrôle des populations pour nos dirigeants. Les dictateurs chinois ou nord coréens se sentent de moins en moins seuls, c’est réconfortant pour l’avenir…

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127.0.0.1 a écrit :



Et donc ? D’habitude la rédaction de PCI se félicite lorsque les commentaires font l’apologie du nazisme, ou détourne les yeux lorsque des liens pédopornos sont postés ? <img data-src=" />





/avocat-du-diable







Les fournisseurs d’accès ne sont pas des auxiliaires de justice.

Est ce que les employé de la poste on le droit d’ouvrir votre courrier pour savoir ce qu’il y a dedans?

Est ce que les employé des DDE ont le droit de vous arrêter parce que vous avez commis une infraction au code de la route?

Est ce qu’une banques peut vous supprimer votre compte parce que vous avez acheter un objet illégale?

Est ce qu’un commerçant est tenu de vous expulser de son magasin si vous tenez des propos “illégaux”

Dois je continuer?


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Misesboy a écrit :



Les fournisseurs d’accès ne sont pas des auxiliaires de justice.

Est ce que les employé de la poste on le droit d’ouvrir votre courrier pour savoir ce qu’il y a dedans?

Est ce que les employé des DDE ont le droit de vous arrêter parce que vous avez commis une infraction au code de la route?

Est ce qu’une banques peut vous supprimer votre compte parce que vous avez acheter un objet illégale?

Est ce qu’un commerçant est tenu de vous expulser de son magasin si vous tenez des propos “illégaux”

Dois je continuer?







Est-ce que les citoyens doivent détourner les yeux d’une incivilité, d’une infraction ou d’un délit au motif que c’est le boulot de la police (ou d’une quelconque autorité avec un badge) ?



Pou moi, non. Car si c’est le cas, ca veut dire que la seule solution pour maintenir l’ordre c’est la création d’un état policier.


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127.0.0.1 a écrit :



Est-ce que les citoyens doivent détourner les yeux d’une incivilité, d’une infraction ou d’un délit au motif que c’est le boulot de la police (ou d’une quelconque autorité avec un badge) ?



Pou moi, non. Car si c’est le cas, ca veut dire que la seule solution pour maintenir l’ordre c’est la création d’un état policier.







C’est exactement ce que m’inspire tous les commentaires à la “c’est pas leur boulot de faire ça”…



Quant aux “on n’a plus le droit de dire et faire ce qu’on veut” alors que le texte vise le harcèlement sexuel, le happy slapping, le négationnisme, la pédopornographie…


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Conformément à la loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public, est-ce que je peux/dois signaler à mon FAI tous les sites qui contreviennent à la loi ?



De la même manière peut-on demander la fermeture des sites ou des femmes nues lancent des injures en détruisant des symboles religieux ?



etc



Ou alors non ça “c’est pas pareil”

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nainbécile a écrit :



C’est exactement ce que m’inspire tous les commentaires à la “c’est pas leur boulot de faire ça”…



Quant aux “on n’a plus le droit de dire et faire ce qu’on veut” alors que le texte vise le harcèlement sexuel, le happy slapping, le négationnisme, la pédopornographie…





Il vise pas que ça , et de toute façon ce n’est qu’une mise en bouche pour aller par devant d’autres lois du genre d’ici quelques années


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Hoper a écrit :



“diffusion d’images enregistrées lors d’atteintes volontaires à l’intégrité de la personne”



Traduction :

Si tu met sur le net une vidéo ou on voit un flic tabasser un civil, gare à ton cul.







Oui, c’est pire que tout, cela nous interdit donc de dénoncer les abus multiples des forces de l’ordre, comme la fois où un CRS avait gazé une député. (Même si je déteste Boutin, je déteste aussi qu’on gaze les gens.)


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Chrisrc01 a écrit :



Excellent , donc la SANEF , APPR seront donc responsable si des criminels , des pédophiles ou tout autres délinquants empreinte leur réseau routier , si on suit dans cette logique..

Encore une fois le gouvernement veut se mêler de tout et fait n’importe quoi , et bien entendu sur le dos du contribuable







Je pense que tu as lu trop vite, ils ont juste la responsabilité de lutter contre (censure, bannissement, dénonciation…).









atem18 a écrit :



Donc en gros, on pourra se faire report si une personne ne comprends pas le second degré. Vive la démocratie ! <img data-src=" />







Oui et alors? ça sera au legislateur (ou autre) de décider si c’est fondé, comme dans la rue.


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à mort les sales tapettes





Comme celle que j’ai utilisé cet été et qui était trop petite pour avoir une mouche du premier coup..



<img data-src=" />

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Après il y a une règle toute simple, c’est qu’il y aura toujours un humour qu’on réserve entre connaissance et un humour qu’on peut se permettre partout, ce n’est pas parce que c’est le net que ça change, je pense pas que dans la rue on irait dire à tout le monde une blague très second degré parce qu’on l’a trouvé drôle.

Un peu de bon sens ne fait pas de mal non plus.

Enfin bref, c’est un débat sans fin de toute façon.

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“diffusion d’images enregistrées lors d’atteintes volontaires à l’intégrité de la personne”



Traduction :

Si tu met sur le net une vidéo ou on voit un flic tabasser un civil, gare à ton cul.

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nainbécile a écrit :



Je pense que tu as lu trop vite, ils ont juste la responsabilité de lutter contre (censure, bannissement, dénonciation…).









Oui et alors? ça sera au legislateur (ou autre) de décider si c’est fondé, comme dans la rue.







Le problème c’est que ce n’est pas leur boulo , chacun son job ..

Et puis faut arrêter il y a des choses bien plus importantes à régler que ce genre de conneries ..

Encore une fois le gouvernement n’aillant plus de pouvoir sur la finance ou de contrôle sur les grand groupes de personnes influentes il fait juste chier le monde c est ça manière de montrer qu’il existe ..

Si les gens sont vraiment choqué il y a des modérateurs pour cela


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Elwyns a écrit :



mince on pourra plus dire femmes au volant mort au tournant !



faudra rajouter la suite : femme dans le fossé, danger écarté! <img data-src=" />


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Chrisrc01 a écrit :



Excellent , donc la SANEF , APPR seront donc responsable si des criminels , des pédophiles ou tout autres délinquants empreinte leur réseau routier , si on suit dans cette logique..







Va surtout falloir penser à condamner la Poste à chaque fois qu’elle transporte une lettre contenant des propos racistes/antisémites/sexistes…


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Est-ce que les Smartphones seront tenus d’intégrer un mouchard pour analyser les vidéos filmées?

Après tout Apple et Google sont des géants et ont des sous: des cibles toutes désignées.



Sinon, plus économiquement, suffit de demander à la NSA?

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Chrisrc01 a écrit :



Le problème c’est que ce n’est pas leur boulo , chacun son job ..

Et puis faut arrêter il y a des choses bien plus importantes à régler que ce genre de conneries ..

Encore une fois le gouvernement n’aillant plus de pouvoir sur la finance ou de contrôle sur les grand groupes de personnes influentes il fait juste chier le monde c est ça manière de montrer qu’il existe ..

Si les gens sont vraiment choqué il y a des modérateurs pour cela







Regarde la grande distribution, les magasins ne peuvent pas te proposer à la vente des produits sans un certain nombre de contrôles, donc ça ne me choque pas qu’on fasse de même dans des espaces de discussion.



Quant à la remarque populiste sur le gouvernement… comme si ce genre de proposition avait monopolisé tout leur temps depuis des mois… et puis chacun son rôle, ce n’est pas au ministre de l’agriculture de s’occuper du système bancaire par exemple!


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Chrisrc01 a écrit :



Excellent , donc la SANEF , APPR seront donc responsable si des criminels , des pédophiles ou tout autres délinquants empreinte leur réseau routier , si on suit dans cette logique..

Encore une fois le gouvernement veut se mêler de tout et fait n’importe quoi , et bien entendu sur le dos du contribuable











John Shaft a écrit :



Va surtout falloir penser à condamner la Poste à chaque fois qu’elle transporte une lettre contenant des propos racistes/antisémites/sexistes…







Ca vous dirais pas d’arrêter un peu les analogies douteuses ?



Dans ce projet de loi, l’intermédiaire technique aurait l’obligation de reporter aux autorités les signalements qui lui seraient signalées.



Dans le cas des autoroutes, il faudrait que les “criminels, pédophiles ou tout autres délinquants” s’expriment ouvertement sur les aires de repos.

Dans le cas de la Poste, il faudrait que quelqu’un signale à la Poste que tel courrier très prècis contient “des propos racistes/antisémites/sexistes”.



Bref, on est loin de ce cas. Sur Internet, les gens expriment leurs opinions plus facilement, et ils sont plus facilement visibles par la masse.



Je pense surtout que le problème, c’est que les autorités vont déchanter quand ils verront Facebook et Twitter leur reporter de manière automatique les signalements d’abus, qui doivent se compter en plusieurs dizaines de milliers chaque jour…


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Chrisrc01 a écrit :



Le problème c’est que ce n’est pas leur boulo , chacun son job ..

Et puis faut arrêter il y a des choses bien plus importantes à régler que ce genre de conneries ..

Encore une fois le gouvernement n’aillant plus de pouvoir sur la finance ou de contrôle sur les grand groupes de personnes influentes il fait juste chier le monde c est ça manière de montrer qu’il existe ..

Si les gens sont vraiment choqué il y a des modérateurs pour cela





Et s’ils ne font rien on entendra raler: mais que fait le gouvernement, ce ne sont que des mous, etc


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nainbécile a écrit :



Regarde la grande distribution, les magasins ne peuvent pas te proposer à la vente des produits sans un certain nombre de contrôles, donc ça ne me choque pas qu’on fasse de même dans des espaces de discussion.



Quant à la remarque populiste sur le gouvernement… comme si ce genre de proposition avait monopolisé tout leur temps depuis des mois… et puis chacun son rôle, ce n’est pas au ministre de l’agriculture de s’occuper du système bancaire par exemple!







Il y a quand même une différence entre de la bouffe et des propos sur Twitter ..



Rien à voir avec du populisme , faut juste arrêter les conneries , ministère des droits des femmes ou je ne sais quoi .. Ça coute cher et ça ne sert pas à grand chose mis à part à caser les copains ..

Le système bancaire personne ne s’en occupe , tout simplement parce que les banquiers les envois chier , c’est eux qui tiennent le cordon de la bourse..

Le problème est la , on est dans la république des copains on crée des postes fourre-tout pour les caser et pour montrer qu’ils font semblant de servir à quelque chose il font chier le monde .

Et tout cela coute bien cher


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dematbreizh a écrit :



Et s’ils ne font rien on entendra raler: mais que fait le gouvernement, ce ne sont que des mous, etc







Ah parce que c’est des durs en s’en prenant à Twitter ? Ils ont cas s’occuper alors de leur copain de la finance si ils veulent jouer les gros bras


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versgui a écrit :



Dans le cas des autoroutes, il faudrait que les “criminels, pédophiles ou tout autres délinquants” s’expriment ouvertement sur les aires de repos.







Dans le cas des autoroutes, l’autoroute appelle la police qui règle la situation. Ici, on veut faire faire aux intermédiaires techniques le boulot de la police :




  • déterminer si le propos est litigieux

  • le censurer



    Il y avait un excellent article du patron de ghandi (je crois), qui s’était retrouvé dans une telle situation, suite à signalement, il avait le choix entre :

  • censurer le site litigieux, et ne rien risquer

  • ne pas censurer, et se retrouver au tribunal pour défendre son choix.



    Il a fait le deuxième choix, et a finalement gagné au tribunal. N’empêche, c’était beaucoup plus simple pour lui de faire la première option : pas de tribunal, rien, pas d’emmerdes.



    C’est très grave d’en arriver à ce que censurer soit un choix moins risqué que publier, et que ladite censure soit aux mains d’acteurs privés. Si l’état veut qu’on supprime les propos racistes / homophobes / etc, qu’il monte une plateforme de signalement d’état, qui envoie ensuite des injonctions aux sites concernés après vérification.


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white_tentacle a écrit :



Dans le cas des autoroutes, l’autoroute appelle la police qui règle la situation. Ici, on veut faire faire aux intermédiaires techniques le boulot de la police :




  • déterminer si le propos est litigieux

  • le censurer



    Il y avait un excellent article du patron de ghandi (je crois), qui s’était retrouvé dans une telle situation, suite à signalement, il avait le choix entre :

  • censurer le site litigieux, et ne rien risquer

  • ne pas censurer, et se retrouver au tribunal pour défendre son choix.



    Il a fait le deuxième choix, et a finalement gagné au tribunal. N’empêche, c’était beaucoup plus simple pour lui de faire la première option : pas de tribunal, rien, pas d’emmerdes.



    C’est très grave d’en arriver à ce que censurer soit un choix moins risqué que publier, et que ladite censure soit aux mains d’acteurs privés. Si l’état veut qu’on supprime les propos racistes / homophobes / etc, qu’il monte une plateforme de signalement d’état, qui envoie ensuite des injonctions aux sites concernés après vérification.







    Il y a également un 3eme choix, qu’avait choisi OVH pour l’hébergement de wikileaks: poser la question de droit au juge. Ca permet de reporter la question au juge qui te donne le conseil de manière officielle.



    Et en tant qu’intermédiaire, ca te protège si tu as pris la mauvaise décision et au final, la décision reste prise par un juge, ce qui est très bien comme ca.


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Franchement, le politiquement correct qui envahi la sphère publique commence sérieusement à être nauséabond. Avec ce type de loi, si je cite du Coluche, Sacha Guitry, Pierre Desproges …. je vais être hors des clous <img data-src=" />



“Je conviendrais bien volontiers que les femmes nous sont supérieures, si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales.” - Sacha Guitry



Hop, un propos sexiste !!!



“La femme est assez proche de l’homme, comme l’épagneul breton. A ce détail près qu’il ne manque à l’épagneul breton que la parole alors qu’il ne manque à la femme que de se taire.” - Pierre Desproges



Et hop, un autre propos sexiste !!!



“Tous les mots en “al” font leur pluriel en “aux”. Par exemple : un anal, des anaux. Sauf dans le cas d’une jeune mariée. Parce que, pour une jeune mariée, on un dit un trousseau et deux trous sales.” - Coluche



Et un troisième propos sexiste !!!

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nainbécile a écrit :



Je m’incline, le monde a besoin de héros comme toi pour s’insurger contre l’oppression des états totalitaires comme la France…







Reporters sans frontières tient une liste des ennemis d’Internet. En 2011 et 2012, La France était le seul pays d’Europe occidentale à figurer en bonne place parmi les pays sous surveillance. Mais bon, tout va bien, hein.


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ministre des Droits des femmes



J’aurai tout vu ! <img data-src=" />

“On veut l’égalité” mais “on veut être traitées différemment” <img data-src=" />

<img data-src=" />

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rsegismont a écrit :



Haaa cool on pourra toujours se moquer des moches, des nains, des gros, ….



J’aime bien le 2 poids 2 mesures …



Plus sérieusement, cette ministre qui entend “combattre” l’inégalité homme femme n’a vraiment pas grand chose d’intéressant à faire dans sa vie pour y arriver à ce but …



Elle va masquer le problème, pas l’enlever, bravo !



Les discriminations, ca vient d’un manque d’éducation, de culture, d’ouverture …







+1, mais c’est tellement plus facile de dire qu’on a vaincu la pédo pornographie en cachant tout plutôt qu’en allant traquer ces * la où ils sont ?



Sans compter qu’avec des vidéos / photos accessibles, on peut plus facilement remonter leur traces … La au final ils vont se blinder et seront plus dur à choper ..



et pendant ce temps là, ce sont des enfants qui vont morfler. Mais pas grave, on aura fait une belle opération de com. A quand une révolte ?





et oui, le “sale hetero bouffeur de moule” a encore de beaux jours devant lui….



c’est quoi la devise du pays deja?


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nainbécile a écrit :



Je pense que tu as lu trop vite, ils ont juste la responsabilité de lutter contre (censure, bannissement, dénonciation…).









Oui et alors? ça sera au legislateur (ou autre) de décider si c’est fondé, comme dans la rue.





la difference, c’est que la sanction ici se fait a priori du jugeent (avec une potentiell second sanction a posteriori du jugement).



quid d’un jugement favorable, montrant donc qu’aucune sanction n’est legitime dans un tel cas? la premiere sanction, elle, etant DEJA appliqué (censure etc….)


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porkoipa a écrit :



J’ai jamais compris pourquoi les “contenus pédopornographiques” étaient aussi problématique. N’est-ce pas l’acte en soi qui pose problème ?



C’est comme si les vidéos de chauffards qu’on trouve sur YouTube étaient beaucoup plus grave que l’acte commis par le conducteur filmé/filmant…







Parce que a priori ça dérange pas tant que ça tant que les gens ne sont ni au courant ni concerné.



Cachez moi cette vidéo que je ne saurai voir !


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Ils sont cinglés.

Quand un(e) abruti(e) ou une raclure écrit des saloperies sur Internet, on fait comme on le ferait partout ailleurs : dépôt d’une plainte, jugement et condamnation de la pourriture. Mais en aucun cas on ne confie des pouvoirs de police au privé, ce sont des grands malades.



La droite solférinienne est décidément imbuvable.

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Est-ce que cette bêtasse qui veut imposer aux autres comment penser et agir a-t-elle déjà fait quelque chose de bien de sa vie, a-t-elle déjà travaillé, créé des emplois ?

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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?





Moi pédé ?

Plutôt me faire enculer…

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nainbécile a écrit :



quote

Donc en gros, on pourra se faire report si une personne ne comprends pas le second degré. Vive la démocratie !

/quote



Oui et alors? ça sera au legislateur (ou autre) de décider si c’est fondé, comme dans la rue.





Lorsque je dis une connerie dans la rue (qui est un lieu public), j’ai beau y repasser les jours suivant, je n’entend pas l’écho me rappeler mes bêtises.

Lorsque j’écris une connerie sur un forum (qui est un lieu public), je peut m’en rendre compte le lendemain et donc suis dans le même temps soumis à la vindicte d’un rageux passant 6 mois plus tard. Chose qui est impossible AFK et me laisse à penser que le “comme dans la rue” ne l’est pas dans la pratique.



edit : connerie = second degré


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Locke a écrit :



c’est quoi du second degré que l’on peut mal interpréter ? Par exemple ?





Par exemple Justin Carter.

En prison (enfin, pour l’instant libere sous caution grace a un “mysterieux bon samaritain”) pour l’echange suivant:

“Tu es completement malade!




  • Oui, d’ailleurs je vais aller tirer sur les enfants d’une ecole et devorer leurs coeurs encore palpitants.” (suivi de “lol” et “jk”)

    Bah oui, une mere inquiete a lu la seconde phrase et l’a prise au premier degre. Les flics ont pris la mere au serieux et ont coffre le jeune. Maintenant il attend son proces, et il l’attendrait en prison si un genereux donnateur n’avait pas file 50k$ a la famille pour payer la caution.



    C’est beau le second degre, c’est mieux quand il est repere. Vu les cas qui hantent le Net, il vaut parfois mieux le signaler, au cas ou. En gros et en couleur parce que les “lol” et “jk” n’etaient pas suffisants. Trop cryptique pour les neophytes.


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wormidable a écrit :



Par exemple Justin Carter.







Wow <img data-src=" />

Pute borgne, je connaissais pas cette histoire, récente qui plus est !

Les bras m’en tombe tellement c’est énorme.



Tout comme le préservatif est très fortement conseillé lors de rapports extra-conjugaux, l’utilisation de TOR va être nécessaire pour troller sur les fofos. <img data-src=" />



edit : Grilled. J’ai accolé les mots pute et borgne. Je vais être soupçonné d’être un putain de sexiste handiphobe. <img data-src=" />


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Chrisrc01 a écrit :



Le problème c’est que ce n’est pas leur boulo , chacun son job .







Effectivement, ce n’est pas le boulot du législateur (qui créé les lois) … mais du juge. Cela dit, c’est la même chose que pour les émissions de télévision et/ou les propos publique. Quand c’est un peu trop limite, ça finit dans un tribunal.


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rsegismont a écrit :



+1, mais c’est tellement plus facile de dire qu’on a vaincu la pédo pornographie en cachant tout plutôt qu’en allant traquer ces * la où ils sont ?



Sans compter qu’avec des vidéos / photos accessibles, on peut plus facilement remonter leur traces … La au final ils vont se blinder et seront plus dur à choper ..



et pendant ce temps là, ce sont des enfants qui vont morfler. Mais pas grave, on aura fait une belle opération de com. A quand une révolte ?







Vous pensez sérieusement que la loi va juste demander aux intermédiaires de cacher ce genre de trucs sous le tapis et n’en parler à personne ? Vous pensez aussi que si les intermédiaires bloquent le contenu, ils sont incapables de remonter les traces ?


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Pas étonnant, voila ce qui arrive quand on nomme porte parole du gouvernement une personne qui a déjà été hospitalisée en service de psychiatrie.

La place de Najat-Valeau Belkacem est dans son pays d’origine, si elle veux foutre la merde quelque part autant qu’elle le fasse chez elle.

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wormidable a écrit :



Par exemple Justin Carter.

En prison (enfin, pour l’instant libere sous caution grace a un “mysterieux bon samaritain”) pour l’echange suivant:

“Tu es completement malade!




  • Oui, d’ailleurs je vais aller tirer sur les enfants d’une ecole et devorer leurs coeurs encore palpitants.” (suivi de “lol” et “jk”)

    Bah oui, une mere inquiete a lu la seconde phrase et l’a prise au premier degre. Les flics ont pris la mere au serieux et ont coffre le jeune. Maintenant il attend son proces, et il l’attendrait en prison si un genereux donnateur n’avait pas file 50k$ a la famille pour payer la caution.



    C’est beau le second degre, c’est mieux quand il est repere. Vu les cas qui hantent le Net, il vaut parfois mieux le signaler, au cas ou. En gros et en couleur parce que les “lol” et “jk” n’etaient pas suffisants. Trop cryptique pour les neophytes.





    Je me suis fait bannir un compte sur le site du journal Libération pour des propos ironique en indiquant qu’il fallait peut être autorisé la marine à tirer sur les embarcations provenant d’Afrique pour limiter les flux migratoire.

    Comme quoi ce cas n’est pas unique, et les pseudo modérateurs font leur boulot surtout quand ça les arrangent et censure systématiquement tel ou tel type de commentaire voir bannissent directement les comptes si ceux ci expriment une opinion divergente de la leur.



    Internet est devenu avec le temps un espace où seul les extrémistes peuvent s’exprimer sans retenu car ils possèdent déjà les réseaux pour pouvoir le faire, tandis qu’il n’y a plus d’espace publique pour pouvoir s’exprimer simplement et même donner un point de vue ou une opinion qui ne serait pas conforme à la politique abrutissante du moment.


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seboss666 a écrit :



Bientôt, parler deviendra une infraction si on a pas une autorisation du ministère de la censure.



Faut vraiment qu’on leur réapprenne ce qui va se passer ? Où alors pire, ils regardent pas ce qui se passe dans d’autres pays actuellement ?









C’est clair, c’est la direction prise depuis des décennies, je me rappelle d’internet en 1998 où l’on trouvait sans difficulté les plans pour fabriquer les cocottes minutes explosive bourrée de clous et autre joyeuseté terroriste…



Peu de temps après les premiers systèmes de censure sont apparus, mais au début ces sites étaient généralement des cibles de prédilections pour les hackers en mal de notoriété. Maintenant, ceux qui voudraient s’attaquer à un site islamiste sont sérieusement téméraire, car il risquerait leur vie à coup sur.


Comment l’actuelle majorité va accentuer la responsabilité des intermédiaires

  • Un problème de tri des infractions sur la plateforme Pharos

  • Les vidéos de Happy Slapping devront être dénoncées par les intermédiaires

  • Tout comme les vidéos de harcèlement sexuel

  • Des intermédiaires de plus en plus responsables

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