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Les tablettes des élèves financées via la CAF ? L’interview de Pascale Luciani

Rentrée 2013

Les tablettes des élèves financées via la CAF ? L'interview de Pascale Luciani

Le 03 septembre 2013 à 09h34

Pascale Luciani-Boyer, adjointe au maire de Saint-Maur-des-Fossés (Val-de-Marne) et membre de la formation élargie du Conseil national du numérique, proposait hier que le financement de tablettes et/ou de smartphones pour les élèves français passe davantage par les Caisses d’allocations familiales (CAF), via l'Allocation de rentrée scolaire. L’élue (UDI) a accepté de répondre aux questions de PC INpact.

luciani

Photo Pascale Luciani-Boyer 

Pourquoi proposer un financement des smartphones et tablettes des élèves par la CAF ?

Depuis dix ans, la puissance publique finance comme il se doit - dans le cadre de la loi de décentralisation - les équipements visant à assurer la réussite scolaire. Sauf qu’a été intégré de façon abusive tout matériel informatique ou numérique franchissant les murs de l’école, sans faire de différence entre l’objectif et la destination même de l’outil. Ce qui fait qu’on a vu beaucoup d’enveloppes d’équipements ne pas être allouées au bénéfice de l’accompagnement des enseignants et des nouvelles méthodes éducatives visant à transformer l’éducation par le numérique. Celles-ci ont plutôt été destinées à avoir un impact politico-médiatique, avec quelques millions d’euros à chaque fois, mis sur la table pour expliquer à grands renforts de communication en quoi telle ou telle structure territoriale, compétente pour le faire au titre de la décentralisation, avait équipé les élèves.

 

Du coup, cet été, aux universités d’été du LUDOVIA [dédiées à l’e-éducation, ndlr], il apparaissait évident pour tous les acteurs (enseignants, parents d’élèves,...) que l’équipement nécessaire pour aller à l’école aujourd’hui, ce n’était pas seulement le cahier, les crayons,... La calculette doit disparaître pour être remplacée par une tablette numérique ! Beaucoup d’exemples ont été cités d’utilisation des élèves, des collégiens,... de l’outil tablette ou smartphone. Or on continue à dire qu’il appartient uniquement au secteur public de financer ces équipements. Je dis non ! Nous nous sommes demandé si l’argent public était bien alloué, si l’équipement des élèves relevait bien des acteurs publics, si l’on ne ferait pas mieux de se concentrer sur l’équipement du corps enseignant, qui est à la traîne en France par rapport au niveau européen, etc.

 

Il faut réserver l'argent public à l’action publique, l'enseignement, et laisser aux parents et aux familles le choix des fournitures personnelles. La CAF est ainsi arrivée comme un acteur évident dans le dispositif, dans la mesure où c’est à elle que revient la mission de compenser, auprès des familles les plus démunies, les équipements de manière à ce que tout élève en France ait les mêmes chances de réussir.

N’y a-t-il a pas une différence trop importante entre d’un côté le prix des smartphones et des tablettes, et de l’autre les économies que vous souhaitez faire sur les calculatrices ?

Peut-être qu’il faut revaloriser un petit peu, mais en réalité pas tant que ça ! On est par exemple dans la même tranche financière entre une calculatrice scientifique à 100 euros, d’autant que les volumes font baisser de façon substantielle le coût des tablettes, qui sont aujourd’hui entre 100 et 150 euros. Donc si on porte véritablement une mesure ou une directive qui permet l’utilisation d’outils numériques dans le cadre pédagogique et individuel pour chaque élève, la dynamique du marché fait que les coûts diminueront. Ça, tous les fournisseurs nous l’ont confirmé.

Sauf que ces calculatrices coûtant une centaine d’euros ne sont obligatoires qu’à partir du lycée...

Il est vrai que le saut est un peu plus fort en primaire, mais en collège et au lycée, on n’est plus sur de telles variantes. L’effort de la CAF va être plutôt sur le primaire parce qu’effectivement la calculatrice demandée n’a pas le même montant. Après, je vous rappelle aussi que si chaque élève a un outil de cet ordre capable de contenir des contenus numériques, on évite dans le même temps une bonne partie de la volumétrie de papier, qui elle aussi a un coût. L’introduction de ce type de matériel, compte tenu des coûts de sortie sur le marché, peut donc être financée à la fois par le prix de la calculette, mais également sur les économies de tous les contenus papiers.

 

panneau école

Concrètement, que faudrait-il pour mettre en place ce que vous proposez aujourd’hui ?

Il faut tout d’abord que les enseignants soient invités à proposer, quand ils le jugent utile, l’utilisation d’outils numériques personnels à l’intérieur de l’établissement. Il faut un signal fort : ouvrir le champ de l’innovation, ce qui est la première mesure.

 

Ensuite, la deuxième mesure importante, c’est l’économie. Il s’agit en effet d’aller vers une réflexion approfondie portant sur la recherche du modèle économique, mais qui tient sur la triptyque CAF, collectivités, et contribution parentale. Il faudra ainsi voir comment doit être ajustée cette allocation de rentrée sur les secteurs qui risquent d’être le plus « en perte », en l’occurrence les secteurs primaires. C’est un modèle économique qu’il faut également trouver avec les partenaires technologiques, compte tenu de la volumétrie d’outils qui risque d’être commandée à chaque rentrée scolaire. Il y a aussi des phénomènes de masse que ces acteurs sont prêts à entendre et sur lesquels ils sont prêts à travailler.

Quels élèves pourraient ainsi bénéficier de ce dispositif ?

Ceux des écoles primaires et des collèges, puisque tous les outils de mobilité sont désormais massivement intégrés à l’école primaire et que le frein à l’utilisation pratique est liée à la capacité de financement de l’outil. Je pense moins aux lycées puisque l’on sait déjà très bien que 98 % des lycéens ont un outil mobile connecté.

 

L’idée, c’est de dire que c’est un objet que tout le monde doit avoir. Le pire dans cette histoire, c’est qu’on interdit aux élèves de venir à l’école avec leur téléphone ou de l’éteindre, alors qu’ils ont souvent un smartphone dès le CM2 ! C’est une aberration, puisqu’on empêche les élèves, dès qu’ils franchissent les murs de l’école, d’utiliser les outils qu’ils pratiquent quotidiennement dans le « vrai monde ».

Ne craignez-vous pas que smartphones et tablettes soient utilisés durant les cours à des fins autres qu’éducatives ?

Et alors ? Quand vous étiez à l’école, vous n’étiez pas toujours attentif : parfois vous faisiez par exemple des dessins sur votre cahier... Là, c’est pareil ! Les pertes d’attention lors des apprentissages sont une donne de l’enseignant. Il gère ça depuis des années, donc celle-ci ne sera pas différente. On est tous soumis, lors de n’importe quelle prise de parole, à des tweets, à un monde qui est comme ça... Je veux apprendre aux élèves, citoyens de demain, à évoluer dans le monde réel, et non pas dans un monde différent. Par contre, il faut aussi leur apprendre les limites, les usages et les dangers - lorsqu’ils existent.

Quel fut votre sentiment à l’issue des récents débats parlementaires relatifs à l’utilisation du libre à l’école ?

Je défends depuis les années 2000 la place du logiciel libre, y compris dans l’éducation où j’ai déjà rappelé que l’on devait apprendre à conduire une voiture, et non pas une Renault. En matière d'éducation, il est éminemment important que l’on puisse avoir l’expertise de l’usage sans la contrainte propriétaire du logiciel. La seconde approche est motivée par des raisons de sécurité, pour que l’on puisse voir ce qu’il y a effectivement à l’intérieur du code source.

 

Sur le principe du libre en milieu éducatif, il permet de ne pas être enfermé dans un apprentissage qui demain serait différent. D’autre part, il est très important d’avoir des contenus qui puissent circuler de façon harmonieuse entre tous les formats, ce qui implique une interopérabilité et donc du logiciel libre derrière. On touche ici à l’interopérabilité entre tous les contenus qui vont pouvoir être créés par les enseignants et qui doivent permettre un multi-usage et une utilisation plus importante sur le territoire français.

 

Je déplore donc le retournement de l’Assemblée nationale sur ce sujet.

 

Merci Pascale Luciani-Boyer.

Commentaires (234)

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Drepanocytose a écrit :



C’est une blague ?

Les maths c’est super utile au quotidien dans son application concrète, mais plus que ca : derrière les maths il y a la rigueur et une méthodologie de pensée : ca, quand tu l’as, c’est un atout incroyable dans la vie…





Tout à fait.

Les concepts mathématiques et géométriques abordés jusqu’en 5ème sont ceux qui ont une véritable utilité dans la vie courante, (perso je ne connais personne qui se sert des dérivées.. nombre complexe etc..)

Approfondir ces concepts de base pour qu’ils soient véritablement maitrisées (tout comme les bases de grammaire et l’orthographe) devrais être étudier et rabâcher jusqu’en terminal (voir au delà?).



Quand à la rigueur mathématique, pas besoin d’aborder les équations du 6ème degré pour en faire l’apprentissage.


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maestro321 a écrit :



Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…





Et que fais-tu de tous ceux, nombreux, auxquels j’appartiens, qui se servent régulièrement de tous ces outils et d’autres bien plus complexes encore ? Tu penses qu’on n’a pas besoin d’ingénieurs, de techniciens, de chercheurs ? Ou bien qu’on doit leur retirer cinq ans de formation mathématique pour ménager ton petit égo ? Et les stats ça n’a aucun intérêt en termes de compréhension du monde ? Et les probas ?







Drepanocytose a écrit :



Clairement. L’histoire c’est ce qui te donne en plus une très bonne compréhension du monde moderne. Mais c’est pas “rentable”, ca ne se mesure pas

(…)

Non. La physique on peut la considérer de manière expérimentale aussi (mes profs de prépa répetaient ca en boucle, genre “vous avez jamais démonté une machine à laver ?”). Même ce côté expérimental se perd.





<img data-src=" />

Si seulement on pouvait enseigner une véritable approche expérimentale… Des TS capables de concevoir et réaliser une expérience, voilà un bel objectif en soi, et intéressant pour les gamins, les individus qu’ils seront et la société.







yl a écrit :



Sur une expression simple (sans parenthèse), l’intérêt est minime. Sur un calcul plus complexe, au prix d’une petite réorganisation mentale dont on prends vite le coup, le gain en rapidité est réel.





J’ai du mal à voir en quoi c’est plus rapide puisque tu dois taper davantage de touches (entrée après chaque opérande là où l’opérateur suffit sur les système traditionnels).







gundz a écrit :



J’ai rien contre rendre les cours plus interactif et moins magistraux, mais il faudrait qu’il y ai réellement un travail de fond effectué sur le programme et l’utilisation de ces tablettes.





C’est surtout que, comme avec les tablettes, il faudrait des contenus et que ça, ça n’est pas à la portée de l’enseignant : ça doit être fait par des équipes dédiées et professionelles et ça coûte très cher. Accessoirement tous les systèmes de reconnaissance gestuelle des TBI sont proprios aujourd’hui, ce qui limite encore plus les possibilités de développement.



Enfin je me demande ce qu’il en est de la lisibilité : gamin, je détestais les séances vidéoprojecteur parce qu’il fallait tirer les rideaux et qu’on se retrouver dans une salle sombre à regarder une image fadasse. Le TBI ne fait pas mieux, non ?







rsegismont a écrit :



Et plutôt que de donner des iPads et autres aux gosses, qu’on paye correctement les profs et qu’on repense tout le système :





Les profs sont payés correctement, il faut arrêter le délire. Un couple de profs certifiés en retraite est situé dans le décile le plus riche. Il faut arrêter de croire que dans le privé tout le monde se fait 100k annuels et zyeuter la distribution des revenus de temps à autre. Et les profs sont mieux payés que d’autres aussi diplômés, travaillant 50h par semaine et n’ayant que 5 semaines de vacances.



Merci de ne pas lire autre chose que ce que j’ai écrit : je ne suis en train de dire que ce sont des glandus, qu’ils sont trop payés, etc. Non. Simplement qu’ils sont bien payés (sauf peut-être les débutants : l’échelle des salaires gagnerait à être légèrement compressée).



Donc les récriminations sur le revenu sont tout à fait hors de propos. Celles sur le point d’indice sont justifiées en revanche, mais disons que ça compense le fait que seul le privé subisse les réformes des retraites.


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Tirr Mohma a écrit :



Aucune tablette n’est apte à remplacer ma TI89 titanium, parce qu’aucune tablette n’a d’application permettant de faire les calculs que je fais avec ma calculette.



Mis à part ça, si on remplace les calculettes par des tablettes ou des smartphones (chose que je tolérais moyennement en cours), les élèves n’ont d’ailleurs pas attendu cette dame pour le faire et on ne sait jamais s’ils utilisent vraiment leur téléphone comme calculette plutôt que pour envoyer des textos à l’autre bout de la classe, je préconise donc l’installation de brouilleurs au sein des salles de classes. Car déjà qu’ils ne font pas attention à ce qui est dit en classe, alors là s’ils ont l’autorisation d’utiliser leur smartphone on perd 95% de la classe.







Sur android tu as des émulateurs pour les TI j’ai une rom sur la mienne et elle a les même fonction que la Ti92+


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EMegamanu a écrit :



Mais j’aurai cru qu’avec les séries, les films et le jeu en réseau que le niveau était parti à la hausse.





Certains en profitent pour améliorer leur niveau de langues (j’en ai même vu en mmo passer plus de temps à ça qu’à jouer).





maestro321 a écrit :



Bha le problème c’est que le niveau baisse consentement, alors même avec un bac +5…. <img data-src=" />





Je comprend peut être mieux ton point de vue concernant les dictées…





maestro321 a écrit :



Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…





Peux tu me rafraichir la mémoire ?

En 5ème que contient le programme de maths ?


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AntonyToku a écrit :



<img data-src=" /> Je suis en éco et bien heureux d’avoir fait un bac S.

Quand d’autres personnes m’appellent pour les aider à résoudre de malheureux petits problèmes je me dis que le niveau de maths de S devrait être le minimum requis pour tous les bacs généraux.





Et les malheureux problèmes, les gens ne savent pas les résoudre parce que l’on veut absolument aborder des concepts inutiles (dérivés par exemple) au lieu de solidifier les base du programme de 5ème.

Les autre concepts mathématiques (à part les statistiques) au delà du programme de 5ème ne devrais être abordé que dans des spécialités, pas dans le programme commun.







AntonyToku a écrit :



Si le peuple avait une bonne culture économique et mathématique on aura plus de personne chez Free/b&you etc!





Pas besoin d’aller au delà du programme de 5ème pour faire ce genre de calculs.<img data-src=" />


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Une tablette au college?



J’ai l’occasion de juger par moi meme le resultat de cette demarche (je suis en angleterre et je connais 2 collegiens qui utilisent une tablette en cours:) et je m’y oppose



Premier constat: Leu jeux videos ont fait leur apparition en salle de classe.

Je n’ai jamais vu de telle distraction auparavant.



2eme constat: L’isolement des jeunes. Prétextant faire leur devoir, ils restent 2424 sur leur tablette.



3eme constat: Je n’ai jamais vu autant de triche

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Winderly a écrit :



Ah on est donc forcés de rester au même niveau toute sa vie durant ?



Tu veux dire qu’écrire moins de fautes est inutile ?





J’ai jamais dit ça! J’ai dit que la dictée n’étais pas un bon outils d’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire.

Il existe un tas d’autre manières d’aborder cette matière, et je trouve que c’est une très bonne chose d’avoir supprimer les dictées qui sont une torture et une source de blocage à l’apprentissage pour beaucoup d’élèves.


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HarmattanBlow a écrit :



Et que fais-tu de tous ceux, nombreux, auxquels j’appartiens, qui se servent régulièrement de tous ces outils et d’autres bien plus complexes encore ? Tu penses qu’on n’a pas besoin d’ingénieurs, de techniciens, de chercheurs ? Ou bien qu’on doit leur retirer cinq ans de formation mathématique pour ménager ton petit égo ? Et les stats ça n’a aucun intérêt en termes de compréhension du monde ? Et les probas ?





L’éco n’est enseigné qu’en éco, et les concepts mathématiques de pointe devrais donc être abordé dans des filliaires spécialisés.



Qu’en aux stats et proba de base, un 5ème maitrise normalement toutes les bases pour en faire (addition, soustraction, multiplication, division).

Pour les stats et proba plus poussées, ça devrais être abordé dans des spécialités.


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maestro321 a écrit :



J’ai jamais dit ça! J’ai dit que la dictée n’étais pas un bon outils d’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire.





C’est un mode de contrôle des connaissances. Que proposes-tu à la place ? De ne pas évaluer les connaissances pour ne pas heurter ceux qui ne sont pas doués ? Dans ce cas comment connaître ses lacunes ?







maestro321 a écrit :



L’éco n’est enseigné qu’en éco, et les concepts mathématiques de pointe devrais donc être abordé dans des filliaires spécialisés.





C’est bien ce que je dis : tu recommandes de supprimer cinq années d’enseignement des mathématiques (en attendant que les élèves soient dans des filières spécialisées, dans le supérieur) pour ne pas heurter les élèves comme toi. Et pour info j’aurais aimé qu’on m’enseigne de l’éco au collège et au lycée. En plus du reste bien sûr.





Pour les stats et proba plus poussées, ça devrais être abordé dans des spécialités.



Parce que les concepts de médiane, de spécificité, d’intervalle de confiance, de faux postif et vrai négatif, ça n’a aucun intérêt au quotidien peut-être ? Pourtant ça me semble diablement utile pour faire le trie parmi les conneries qu’on nous raconte tous les jours.





PS : Tu veux supprimer les maths et le Français. Dans quelles matières étais-tu assez bon qui trouvent aujourd’hui grâce à tes yeux ? Des cours de jeux vidéos ?


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maestro321 a écrit :



Pas besoin d’aller au delà du programme de 5ème pour faire ce genre de calculs.<img data-src=" />





C’est sûrement une blague….

Déjà qu’en 5éme les gamins ne savent quasiment plus compter….



Une division euclidienne, exemple pris plus haut, ca sert tous les jours, et ca s’apprend plus tard.

La géométrie de base, en 5ème tu ne l’as même pas effleuré.. A part si tu veux que les gens se limitent à savoir ce qu’est un cercle et une droite….



Tu parles de dérivées, mais ca s’apprend en 1ere (de mon temps) et j’imagine en terminale aujourd’hui (et encore, on t’apprend comment la calculer dans les cas simplissimes, pas ce que c’est en vrai)….



Les probas, les stats, des rudiments d’analyse locale : tout ca c’est très utile au quotidien, intuitivement, pour ceux qui les connaissent….


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HarmattanBlow a écrit :



J’ai du mal à voir en quoi c’est plus rapide puisque tu dois taper davantage de touches (entrée après chaque opérande là où l’opérateur suffit sur les système traditionnels).







Car tu te passes de toute parenthèse (et d’utilisation de mémoire de résultats intermédiaires, la pile jouant ce rôle automatiquement) sur un calcul complexe et là tu y gagnes. Tout en n’y perdant pas sur un calcul simple type 2+2:

2,+,2,= : 4 touches.

2, Enter, 2, + : Pareil.



Mais bon, les débats pro/anti RPN, c’est un peu comme les éditeurs chez les programmeurs. J’insisterais donc pas plus!



Enfin si, VIM power, fuck Emacs!


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maestro321 a écrit :



J’ai jamais dit ça! J’ai dit que la dictée n’étais pas un bon outils d’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire.

Il existe un tas d’autre manières d’aborder cette matière, et je trouve que c’est une très bonne chose d’avoir supprimer les dictées qui sont une torture et une source de blocage à l’apprentissage pour beaucoup d’élèves.







oui, manifestement ça ne t’a pas réussi. de là à dire que ça ne convient à quasiment personne… peux-tu me dire quels sont les autres moyens d’apprentissage de la grammaire et de l’orthographe à part l’entrainement et le “par cœur” ? <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



C’est un mode de contrôle des connaissances. Que proposes-tu à la place ? De ne pas évaluer les connaissances pour ne pas heurter ceux qui ne sont pas doués ? Dans ce cas comment connaître ses lacunes ?





Les profs ont 36 millions de manières d’évaluer les connaissances de leurs élèves,

Perso j’ai jamais fait de dictée en anglais.

Ho wait!


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maestro321 a écrit :



L’éco n’est enseigné qu’en éco, et les concepts mathématiques de pointe devrais donc être abordé dans des filliaires spécialisés.



Qu’en aux stats et proba de base, un 5ème maitrise normalement toutes les bases pour en faire (addition, soustraction, multiplication, division).

Pour les stats et proba plus poussées, ça devrais être abordé dans des spécialités.







Il y a une notion de maths indispensable dans la vie courante que je rajouterai à celles du bête calcul : les équations.

Et si ça n’a pas trop bougé, c’est en troisième que ça se voit. (enfin si on ne considère pas les opérations à trous de la primaire).


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EMegamanu a écrit :



Il y a une notion de maths indispensable dans la vie courante que je rajouterai à celles du bête calcul : les équations.





+1. La pensée algébrique, en fait, plus généralement…



On peut l’inculquer sans l’appeler “algèbre”, mais c’est effectivement de ca qu’il s’agit.

Poser les données d’un problème, les rationaliser, raisonner sur l’inconnu, decoreller du réel immédiat pour mieux y replonger.



Et c’est d’ailleurs là, quand on rentre en mode de pensée algébrique, qu’une calculatrice ne sert plus à rien du tout.


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Chloroplaste a écrit :



Et les bureaux doivent être remplacés par des tables Microsoft Surface à 10000$.





Ben comment elle fait ça alors ?



Je défends depuis les années 2000 la place du logiciel libre, y compris dans l’éducation où j’ai déjà rappelé que l’on devait apprendre à conduire une voiture, et non pas une Renault.


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elle y connait rien a la vie ou quoi une calculatrice de collège coûte 20€, une de lycée un peu plus de 70 € en magasin . Après quand on voit des profs demandaient de l’aide aux élèves pour allumer l’ordi ou faire marcher x ou y logiciel car ils sont dépassé, un élèves alors pourra facilement détourné une sécurité d’un logiciel et puis ce genre d’appareil c’est trop fragile pour que un élève arrive a garder une année sans le cassé alors qu’un livre coûte 25 € .



Je crois qu’il y a des études qui ont montré une utilisation trop poussé de Smartphones en pleine croissance peut faire des déformations aux doigts .

Je cherche des articles pour attesté mes dire …

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brice.wernet a écrit :



Elle a dû faire des études poussées en littérature pour penser qu’une tablette peut remplacer une calculette scientifique.







This.



Je pense qu’en fait la plupart des gens, même technophiles vu qu’on est sur un forum technophile, n’ont juste aucune compréhension de ce qu’il y a dans une tablette, une calculatrice ou un pc. Comme des gamins de 3 ans, ils savent utiliser la tablette mais ne savent pas comment ça fonctionne, c’est magique, c’est une boîte noire : “Une tablette ne peut pas faire calculatrice, bien oui, c’est une tablette pas une calculatrice”.



Du coup je réalise mieux pourquoi on voit autant de commentaire négatifs sur le principe même d’utilisation d’une tablette (pour la réalisation en effet on met la charrue avant les boeufs).



Pour ton info, d’autres commentaires citent l’existence d’appli comme matlab.


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smnr a écrit :



J’avoue ne pas comprendre là où tu veux en venir <img data-src=" />





Bha garder un tronc commun avec les bases (en les diversifiant et en les appliquant) de math, du français etc..

Et aborder les concepts poussé des matières uniquement lors d’une orientation vers une spécialisation.



Sachant que je ne considère pas vraiment les bac généraux comme “spécialisé” (d’où leurs noms)


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smnr a écrit :



Bof, quand j’aurai réglé le problème avec le marteau, tu ne seras plus là pour me qualifier de quoi que ce soit donc… <img data-src=" />





Parce que tu crois vraiment que tu pourras passer le mur laser que j’aurais fait construire par ma milice personnelle de robots. <img data-src=" />


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J’aurais quelque chose à dire au sujet de l’éducation et des technologies, mais Mr François ELIE le dira bien mieux:youtube.com YouTube

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Para-doxe a écrit :



J’aurais quelque chose à dire au sujet de l’éducation et des technologies, mais Mr François ELIE le dira bien mieux:youtube.com YouTubeUn militant du libre quelle horreur.


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maestro321 a écrit :



Bha garder un tronc commun avec les bases (en les diversifiant et en les appliquant) de math, du français etc..

Et aborder les concepts poussé des matières uniquement lors d’une orientation vers une spécialisation.



Sachant que je ne considère pas vraiment les bac généraux comme “spécialisé” (d’où leurs noms)





Oui, je rajoutais juste qu’il fallait augmenter le niveau, pas qu’en maths. J’ai parlé de cette dernière car je m’y connais un peu (<img data-src=" />). Tu m’as ensuite contredit. <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Parce que tu crois vraiment que tu pourras passer le mur laser que j’aurais fait construire par ma milice personnelle de robots. <img data-src=" />





Tu ne sauras pas les construire car tu ne connais pas l’algèbre des quaternions <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Un militant du libre quelle horreur.







Toi, t’as pas vu la vidéo. ;/


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maestro321 a écrit :



Quand au pays riche, quand les routiers, les maçons, les éboueurs, les caissières, les agriculteurs, les saisonniers etc… (le quart inférieur du quotient intellectuel comme tu dis) seront remplacé par des robots (20ans, 30ans, 40ans? ) et que le chômage explosera pour de vrai dans tout les pays “occidentalisés”, les dérivées et les nombres complexes seront bien inutiles pour redresser le pays. <img data-src=" />







Euh…


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Para-doxe a écrit :



Toi, t’as pas vu la vidéo. ;/





Son CV m’a suffit.


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Elwyns a écrit :



75 000 habitants , ( peut être une communauté de comune dans la dette ? ) 250M de dettes, est ce aberrant ? :o <img data-src=" />





Ce n’est pas moi qui fait ce constat, mais un rapport de la Chambre régionale des comptes :



“La ville de Saint-Maur-des-Fossés est en effet l’une des villes les plus endettées de France”


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HarmattanBlow a écrit :



Et les stats ça n’a aucun intérêt en termes de compréhension du monde ? Et les probas ?







Quand on voit le nombre de gens qui s’évertuent à jouer au Loto chaque semaine, visiblement, non <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Bha garder un tronc commun avec les bases (en les diversifiant et en les appliquant) de math, du français etc..

Et aborder les concepts poussé des matières uniquement lors d’une orientation vers une spécialisation.



Sachant que je ne considère pas vraiment les bac généraux comme “spécialisé” (d’où leurs noms)





oui bien sûr tu crois vraiment que l’école n’est pas en phase et que c’est pour sa qu’il y a de tels lacune ou c’est plutôt le manque d’intérêt car après les études il y a pas de travail.

Je vais te donner un exemple ma mère est obligé d’embauché des bacs+2 pour être a la caisse d’un supermarché car certaines caissière ne savent pas faire 21.55-18.45 pour rendre la monnaie .


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burroz a écrit :



oui bien sûr tu crois vraiment que l’école n’est pas en phase et que c’est pour sa qu’il y a de tels lacune ou c’est plutôt le manque d’intérêt car après les études il y a pas de travail.

Je vais te donner un exemple ma mère est obligé d’embauché des bacs+2 pour être a la caisse d’un supermarché car certaines caissière ne savent pas faire 21.55-18.45 pour rendre la monnaie .







<img data-src=" /> <img data-src=" /> tu n’exagère pas un peu ?


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metaphore54 a écrit :



Son CV m’a suffit.







T’es du genre a préférer continuer de voir les ombres sur le mur de la caverne. C’est décevant.


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burroz a écrit :



Je vais te donner un exemple ma mère est obligé d’embauché des bacs+2 pour être a la caisse d’un supermarché car certaines caissière ne savent pas faire 21.55-18.45 pour rendre la monnaie .





En même temps celui qui donne 21.55 quand il doit payer à la base 18.45 il a déjà un léger soucis. Ou alors c’est le plaisir de faire chier.



“Je vous dois combien? 3.50? Et bien voilà 5.36! En pièces de 2cts s’il vous plaît! Je passerai récupérer ma monnaie demain, bonne nuit!”


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Elwyns a écrit :



Déjà en primaire pas souvenir d’utiliser une calculette autre qu’un truc basique à 5€ et ce à partir du CM1 et encore limite CM2 voire 6eme ( bon ça remonte à loin , mais vraiment pas souvenir d’utiliser la calculette en primaire )







Ben sachant qu’en primaire t’es sensé apprendre les tables de multiplications, les divisions etc… effectivement la calculette ne sert pas à grand chose.

(remarque maintenant ils apprennent peut être à taper “3x5” sur la calculette hein, ça fait longtemps aussi <img data-src=" />)


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EMegamanu a écrit :



Quand on voit le poids et la conservation des manuels scolaires.

Quand on voit le nombre de photocopies faîtes par les enseignants.

Quand on constate le manque d’interactivité de certains cours qui mériteraient mieux qu’une simple recopie du tableau noir.

Quand on met en effet en parallèle le coût d’une calculatrice scientifique ainsi que celui des manuels scolaires.



Je pense que ça peut être en effet pas mal comme dispositif.



En revanche j’émets une réserve si l’état opte pour des tablettes Archos chinoises à bas coût. ^^

J’en émets une autre sur le nombre d’années où celles-ci fonctionneront. Il faudrait qu’elles soient facilement réparables.







Si tu étais au collége pendant la 1ere moitié des années 90 tu dois te rappeler des Olivetti.



Pour la tite histoire, Olivetti a fournis a l’état des millier d’ordinateur déjà obsoléte lors de l’achat avec une impossibilité d’upgrade. Genre RAM et proc soudé. Pour les colléges les plus pauvres, ils sont resté jusqu’en 2000 avec des 486 DX et 8 Mo de RAM.

Pour les plus riche l’ordi allait directement à la poubelle, sachant qu’un contrat leur refusé la reprise du PC.



Avec un peu de chance, ca sera un bon contrat juteux pour une boite non fiscalisé en France. Le parlementaires qui signera le céque trouvera une bonne excuse.





Sinon l’idée en soit est excellente et surtout on rentre enfin dans le 21 e siècle, mais encore faudrait il que les parents soit respecteux.

L’histoire des PC portable offert par la ville est revendus sur le bon coin, ca laisse songeur.


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Enfin comme on disait hier, y a tout de même sa jolie théorie et puis la réalité :

1/ la maintenance de ces outils est assurée par qui? (quel coût?)

2/ la sécurité du réseau de l’école est assurée comment (virus, etc…) (quel coût?)

3/ avoir des tablettes c’est bien, avoir du contenu éducatif de qualité dessus, c’est mieux, est-on vraiment prêt à le fournir?

(NB: comparer griffonner sur un cahier avec jouer/regarder une vidéo/répondre sur un chat/réseau social : elle est bonne celle-là! c’est un peu comparer celui qui a une paire de lunette avec un aveugle, on est dans le même genre de proportion)



Enfin, la CAF, qui la finance déjà?

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Elwyns a écrit :



Déjà en primaire pas souvenir d’utiliser une calculette autre qu’un truc basique à 5€ et ce à partir du CM1 et encore limite CM2 voire 6eme ( bon ça remonte à loin , mais vraiment pas souvenir d’utiliser la calculette en primaire )





Anéfé, d’autant moins en fait que l’un des objectifs du primaire est d’apprendre aux enfants à être confortables avec le calcul mental, y compris pour les multiplications et (horreur) les divisions.

Enfin, les exercices de calcul mental, c’était vrai à notre époque<img data-src=" /> ça ne fait peut-être plus partie de la méthodo aujourd’hui (ils ont bien viré la dictée, me semble-t-il, ce qui est déjà une énorme connerie…).


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Edit : Je reviens la dessus , ,mais de nombreux lycées collèges font déjà office de test, le languedoc rousillon avec des ordinateurs portables DONNES aux élèves , fameuse histoire suite à la revente sur ebay et leboncoin de ces dits ordis à 500€ unité. Ensuite en Corrèze en 2010 et 2011 ( peut être 2012 et 2013 ) des iPad pour les élèves ( donnés ou prété je pas chercher ) mais il y en a eu environ +2000 en 2010 et +3000 en 2011 .

Dans mon secteur certains lycée optent pour des ordi portable. D’autre optent pour … des ordinateurs fixe qui ne soient pas des windows 95 sur du pentium 2 a 128 mb , par plus récent / dons / etc ou du kubuntu que de racheter du neuf pour faire fonctionner une appli qui nécessite pas, au moins avec un poste fixe l’enseignant à un visuel de ce que fais un enfant en primaire … avec une tablette ça va être le bordel, sauf si c’est bien encadré avec logiciel de controle et surveillance pour voir les écrans , ce qui impose un coup.



Sinon il y a les tableaux interactif, surement plus à même d’aider à l’attention des élèves pour les cours

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EMegamanu a écrit :



Le but c’est d’avoir quelque-chose de portable. Mais on revient à l’éternel débat tablette VS ordinateur portable. ^^;



J’imagine que pour la version cloud c’est à l’établissement de la payer. :)



Edit : Sinon merci les gens de ne pas confondre « calculette » et « calculatrice ». ;)







Du coup ça fait de l’argent dépensé en plus par l’établissement + le coût des tablettes qui est supérieur à celle des calculatrices collège et lycée. Au final ça revient plus cher.


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jamesdu75 a écrit :



Si tu étais au collége pendant la 1ere moitié des années 90 tu dois te rappeler des Olivetti.



Pour la tite histoire, Olivetti a fournis a l’état des millier d’ordinateur déjà obsoléte lors de l’achat avec une impossibilité d’upgrade. Genre RAM et proc soudé. Pour les colléges les plus pauvres, ils sont resté jusqu’en 2000 avec des 486 DX et 8 Mo de RAM.

Pour les plus riche l’ordi allait directement à la poubelle, sachant qu’un contrat leur refusé la reprise du PC.



Avec un peu de chance, ca sera un bon contrat juteux pour une boite non fiscalisé en France. Le parlementaires qui signera le céque trouvera une bonne excuse.





Sinon l’idée en soit est excellente et surtout on rentre enfin dans le 21 e siècle, mais encore faudrait il que les parents soit respecteux.

L’histoire des PC portable offert par la ville est revendus sur le bon coin, ca laisse songeur.







Seconde moitié des années 90 désolé. ^^;

Par contre on avait des machines très archaïques avec lecteurs de cassettes qui trainaient dans les salles de classe. J’imagine que c’est ce dont tu me parles.



Au lycée on avait des PC plutôt récents, mais des logiciels tout aussi vieux et surtout pas très stables. Ce qui est drôle, un des logiciels du labo de SVT demandait à ce que l’établissement repaye la licence après un plantage. (Mais avec un pote on avait trouvé une solution, ce qui nous a fait passé pour des dieux auprès de la prof de SVT ^^;)



‘fin bref, on est d’accord sur le papier c’est une bonne idée. Reste à voir la qualité de ce qui sera acheté et comment les familles traiteront le matériel.







Tirr Mohma a écrit :



Du coup ça fait de l’argent dépensé en plus par l’établissement + le coût des tablettes qui est supérieur à celle des calculatrices collège et lycée. Au final ça revient plus cher.





Plus cher qu’une calculatrice collège en effet, qu’une calculatrice scientifique pour le bac S pas nécessairement comme le souligne la madame.

Après je ne suis pas spécialement partisant de Matlab (et de son coût), c’est pour ça que je citais aussi Octave. :)


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Elwyns a écrit :



Déjà en primaire pas souvenir d’utiliser une calculette autre qu’un truc basique à 5€ et ce à partir du CM1 et encore limite CM2 voire 6eme ( bon ça remonte à loin , mais vraiment pas souvenir d’utiliser la calculette en primaire )





Hey Elwyns, t’as réédité ton com’ pour supprimer tes infos sur les initiatives.<img data-src=" />

Tu parlais de tableau interactif, ça m’intéresse… C’est quoi, l’équivalent d’un tableau noir mais en mode tactile + stylet pour le prof ??



SInon, le coup de l’initiative des portables donnés aux élèves qui sont revendus sur eBay, ça craint un max, vraiment, ils mériteraient une bonne beigne ces mômes sérieusement quoi on bat des records en termes de foutage de gueule ! <img data-src=" />


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La CAF (…) c’est à elle que revient la mission de compenser, auprès des familles les plus démunies, les équipements de manière à ce que tout élève en France ait les mêmes chances de réussir.





Bin oui con<img data-src=" />sse, les autres n’ont qu’a donner encore plus afin de payer collectivement l’équipement des “démunis” en plus de celui (plein pot) de leurs propres enfants, tout cela pour faire face à l’indigence de la dotation en matériel info des établissements… le tout avec un outil aussi limité que vite périmé (OS mobiles inclus non maintenus dans la durée, batterie non changeable…).



Elle concoure à l’idée débile de l’année?


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EMegamanu a écrit :



Seconde moitié des années 90 désolé. ^^;

Par contre on avait des machines très archaïques avec lecteurs de cassettes qui trainaient dans les salles de classe. J’imagine que c’est ce dont tu me parles.



Au lycée on avait des PC plutôt récents, mais des logiciels tout aussi vieux et surtout pas très stables. Ce qui est drôle, un des logiciels du labo de SVT demandait à ce que l’établissement repaye la licence après un plantage. (Mais avec un pote on avait trouvé une solution, ce qui nous a fait passé pour des dieux auprès de la prof de SVT ^^;)



‘fin bref, on est d’accord sur le papier c’est une bonne idée. Reste à voir la qualité de ce qui sera acheté et comment les familles traiteront le matériel.





Personnellement je pense qu’en l’état actuel des choses, et au vu des initiatives précédentes, il serait plus sage de s’équiper en ordinateurs qui restent à demeure à l’école. Même si cela expose à d’autres problèmes historiques, le premier étant l’enfilade des écoles par des constructeurs flairant le filon, cf quelques commentaires au-dessus…



Je crois que le vrai fond du problème finalement, c’est qu’on manque juste de décideurs compétents à tous les niveaux… <img data-src=" /><img data-src=" />


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Sinon quelqu’un a pensé à demander l’avis des premiers concernés… les profs? <img data-src=" /> Car c’est pas une élue avachie sur une montagne d’argent publique (ou de dette plutôt…) qui est responsable de l’instruction des élèves <img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Anéfé, d’autant moins en fait que l’un des objectifs du primaire est d’apprendre aux enfants à être confortables avec le calcul mental, y compris pour les multiplications et (horreur) les divisions.

Enfin, les exercices de calcul mental, c’était vrai à notre époque<img data-src=" /> ça ne fait peut-être plus partie de la méthodo aujourd’hui (ils ont bien viré la dictée, me semble-t-il, ce qui est déjà une énorme connerie…).





Il sont bien viré la dictée, et effectivement la caltoch a fait beaucoup de mal au calcul mental.

Tu commences déjà à le ressentir chez les jeunes diplômés…

Honnêtement moi ca m’impressionne qu’un bac+3 / bac+5 mette plus de 5s à calculer un 15*11 de tête…


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Citan666 a écrit :



ils ont bien viré la dictée, me semble-t-il, ce qui est déjà une énorme connerie…





Hemm

La dictée? pour voir toujours les mêmes avoir de bonnes notes et toujours les même se taper des caisses?

La dictée ne servait qu’a mesurer l’écart des compétences dans la classe mais n’a jamais eu le moindre rôle éducatif.


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EMegamanu a écrit :



Plus cher qu’une calculatrice collège en effet, qu’une calculatrice scientifique pour le bac S pas nécessairement comme le souligne la madame.

Après je ne suis pas spécialement partisant de Matlab (et de son coût), c’est pour ça que je citais aussi Octave. :)







Vu ce que la réforme à fait du Bac S. Maintenant il ne faut plus rien montrer de technique pour éviter de traumatiser les élèves.

Par exemple il ne faut surtout plus donner des dérivées u/v du style (x²+x-3)/(x+5).



Donc matlab ou octave on peut oublier tout de suite <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Personnellement je pense qu’en l’état actuel des choses, et au vu des initiatives précédentes, il serait plus sage de s’équiper en ordinateurs qui restent à demeure à l’école. Même si cela expose à d’autres problèmes historiques, le premier étant l’enfilade des écoles par des constructeurs flairant le filon, cf quelques commentaires au-dessus…



Je crois que le vrai fond du problème finalement, c’est qu’on manque juste de décideurs compétents à tous les niveaux… <img data-src=" /><img data-src=" />







C’est pas comme si les écoles n’étaient pas déjà équipées en ordinateurs fixe, non ? ^^;

Mais personnellement je trouve que ce n’est pas le même confort.

C’est un avis personnel, mais sur l’ordinateur j’imagine plutôt la marmaille concentrée dessus et à ne pas prêter attention au reste (souvent en raison de la place et la disposition des machines, de la nécessité de se concentrer sur l’écran + le clavier + la souris)…

Alors que la tablette je la vois en complément du tableau, et en remplacement des manuels et cahier de travaux dirigés.







Tirr Mohma a écrit :



Vu ce que la réforme à fait du Bac S. Maintenant il ne faut plus rien montrer de technique pour éviter de traumatiser les élèves.

Par exemple il ne faut surtout plus donner des dérivées u/v du style (x²+x-3)/(x+5).



Donc matlab ou octave on peut oublier tout de suite <img data-src=" />





Dire que je veux essayer de passer le concours pour devenir prof de maths dans quelques années. ^^;

Enfin bon, ce n’est pas parce que le programme s’allège que les enseignants ont a baisser les bras. En terminale S (2004-2005), j’avais un enseignant qui faisait du hors programme en incluant du contenu… qui ne se faisait même plus en prépa à l’époque (comme la construction de l’ensemble des Complexes)


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Btbw a écrit :



c’est de pire en pire dans ce pays :/







Bonjour moi c’est béber, chui au comptoir du bar pmu de St-Loche-sur-Perpette !

Gééééraard, un pti ballon de blanc steuplé !







Ti Gars du Nord a écrit :



J’ai pas encore tout lu

mais au sujet du remplacement des calculettes par une tablette, pourquoi pas (j’aime pas mais bon…) mais une tablette à telle les mêmes fonctions avancées qu’une calculette scientifique ?







Toi, tu sais pad ce que c’est une tablette !!

Tu connais le principe des applis etc… ?


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EMegamanu a écrit :



Plus cher qu’une calculatrice collège en effet, qu’une calculatrice scientifique pour le bac S pas nécessairement comme le souligne la madame.







Même en prenant une bonne calculatrice, pouvant faire du milieu du collège au lycée/prépa-fac-école, on est à 60€ pour une efficace (RPN) HP35s, dont la pile durera l’année scolaire (comparé à une batterie lithium, non changeable, qui ne fera plus la demi-journée au bout d’un an d’usage quotidien avec recharge).



Et son soft ne se périmera pas non plus en 2 ans.


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Citan666 a écrit :



Hey Elwyns, t’as réédité ton com’ pour supprimer tes infos sur les initiatives.<img data-src=" />

Tu parlais de tableau interactif, ça m’intéresse… C’est quoi, l’équivalent d’un tableau noir mais en mode tactile + stylet pour le prof ??



SInon, le coup de l’initiative des portables donnés aux élèves qui sont revendus sur eBay, ça craint un max, vraiment, ils mériteraient une bonne beigne ces mômes sérieusement quoi on bat des records en termes de foutage de gueule ! <img data-src=" />







je l’ai mis plus bas . dans un autre com



Le tableau que j’avais installé à un certain coup, ça a équipé une salle “mini amphi” pour une petite école primaire,

http://www.smartboard.fr/?gclid=CNmKjKD-rrkCFVDItAodkmgA-w

ce sont des tableaux de cette marque, Un projecteur pointé sur le tableau , avec un logiciel permettant de faire un tableau blanc interactif on peut faire avec ces doigts dessiner avec des crayons spéciaux , que les notes prisent soit enregistrés dans un fichier , sans modifier le fichier original, enfin il y avait plein de possibilité .



http://www.smartboard.fr/smartboard-education/tableau-interactif-smartboard/smar…

c’est un peu de ce style là , mais je l’ai installé il y a plus de 4 ans.

Cependant dans mon ancien lycée ils avaient fait l’acquisition de ce tableau, déjà qu’ils ont mis en place un projecteur par salle pour les cours, ils ont mis un tableau interactif dans une salle plus utilisé pour les maths, seul bémol une vraie cruche de ma classe a écrit au feutre de tableau blanc classique dessus … 5 000€ le tableau jlaisse imaginer la chose quand le prof est revenu ..


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Affligeant.

Etre payé ce prix avec les avantages afférants pour pondre une étude pareille. A croire qu’elle a pondu ça en 5 min sur un coin de table en se basant sur son vécu et connaissances persos.



J’ai rien de personnel contre cette Madame, mais là c’est professionnellement très limite.









Ce qui fait qu’on a vu beaucoup d’enveloppes d’équipements ne pas être allouées au bénéfice de l’accompagnement des enseignants et des nouvelles méthodes éducatives visant à transformer l’éducation par le numérique. Celles-ci ont plutôt été destinées à avoir un impact politico-médiatique, avec quelques millions d’euros à chaque fois, mis sur la table pour expliquer à grands renforts de communication en quoi telle ou telle structure territoriale, compétente pour le faire au titre de la décentralisation, avait équipé les élèves.





Pas compris ce qu’elle entend par là.







calculatrice scientifique à 100 euros





Ouah, avant ma classe prépa, j’ai jamais eu besoin de mettre 100€ dans une calculatrice.





Quand vous étiez à l’école, vous n’étiez pas toujours attentif : parfois vous faisiez par exemple des dessins sur votre cahier… Là, c’est pareil !





<img data-src=" />

Les élèves dessinent sur un coin de feuille autant les laisser mettre à jour leur facebook ou jouer à Angry Birds.



Mais ils ne sont pas censés avoir une équipe avec eux pour les conseiller ?

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EMegamanu a écrit :



Dire que je veux essayer de passer le concours pour devenir prof de maths dans quelques années. ^^;

Enfin bon, ce n’est pas parce que le programme s’allège que les enseignants ont a baisser les bras. En terminale S (2004-2005), j’avais un enseignant qui faisait du hors programme en incluant du contenu… qui ne se faisait même plus en prépa à l’époque (comme la construction de l’ensemble des Complexes)







Après tu as des problèmes avec l’inspecteur :)



J’ai essayé d’expliquer que racine carré était également puissance 12 à des TS déjà que la moitié d’entre eux n’arrive pas à calculer un coeff directeur <img data-src=" />


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yl a écrit :



Même en prenant une bonne calculatrice, pouvant faire du milieu du collège au lycée/prépa-fac-école, on est à 60€ pour une efficace (RPN) HP35s, dont la pile durera l’année scolaire (comparé à une batterie lithium, non changeable, qui ne fera plus la demi-journée au bout d’un an d’usage quotidien avec recharge).



Et son soft ne se périmera pas non plus en 2 ans.







Je ne connais pas les HP pour en avoir jamais vu, mais je peux te dire un truc. Les possesseurs de TI 8992 à mon époque étaient sérieusement avantagés par rapport aux possesseurs de TI 82/83/84 et de Casio.

Et c’était des machines qui allaient tapper respectivement dans les 1000 à 1500 FF.



Ah oui, j’avais déjà une TI92+ pour le brevet des collèges… ^^;

Et ne vous inquiétez pas, je sais aussi faire avec. Je devais être un des seuls à ne pas paniquer lors de l’interdiction de la calculatrice au bac de physique. :)







Tirr Mohma a écrit :



Après tu as des problèmes avec l’inspecteur :)



J’ai essayé d’expliquer que racine carré était également puissance 12 à des TS déjà que la moitié d’entre eux n’arrive pas à calculer un coeff directeur <img data-src=" />





Omg… Déjà qu’à mon époque on était pas réputés pour être des flèches…

je ne sais pas de quoi je dois le plus m’inquiéter. La chute dans le niveau de langue française, ou en mathématiques ?


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Niktareum a écrit :



Toi, tu sais pad ce que c’est une tablette !!

Tu connais le principe des applis etc… ?





suis-je censé connaitre toutes les appli ? je te rappelle la devise du site :Si tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage ;)









ps: ton pseudo est très vulgaire, l’inceste… qu’elle idée saugrenue


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Il est vrai que 250€ à Saint Maur c’est rien. Ils fument maintenant à St Maur ?? Il y a très longtemps quand j’habitais Champigny, St Maur était d’un autre standing.

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EMegamanu a écrit :



Omg… Déjà qu’à mon époque on était pas réputés pour être des flèches…

je ne sais pas de quoi je dois le plus m’inquiéter. La chute dans le niveau de langue française, ou en mathématiques ?





Les 2, mon capitaine.

En ajoutant l’histoire, la géo, la physique, la chimie, les langues.


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Les tableaux blanc intéractifs

C’est sûr ça qu’il faut se focaliser; c’est pas dur à comprendre

fr.wikipedia.org WikipediaLe généraliser à tout les établissement avec formation pour les profs (sur base du volontariat dans un premier temps) puis en l’intégrant au parcours d’études des jeunes prof.



L’attention des élèves doit se focaliser sur le tableau pas sur leur smartphone, faut pas avoir fait bac+5 pour savoir ça !!!!!!!!!!!

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Drepanocytose a écrit :



Les 2, mon capitaine.

En ajoutant l’histoire, la géo, la physique, la chimie, les langues.







L’histoire/géo n’étant plus qu’une option en terminale ça ne m’étonne même pas.

Dommage, je trouve que c’est la plus intéressante des matières « littéraires ».



Physique ça va avec les maths vu à quel point les programmes étaient liés durant ma terminale. ^^;

Chimie, sérieusement ? Je me souviens d’avoir eu à faire en boucle tout le long de l’année la même expérience, le même exercice. C’était vraiment mécanique comme matière, rien à voir avec la chimie organique que l’on peut voir plus tard dans le supérieur. :s



Les langues je ne me prononcerai pas, j’ai toujours été hermétique… gros blocage malgré des efforts importants de ma part… :( Mais j’aurai cru qu’avec les séries, les films et le jeu en réseau que le niveau était parti à la hausse.







Chloroplaste a écrit :



Les tableaux blanc intéractifs

C’est sûr ça qu’il faut se focaliser; c’est pas dur à comprendre

fr.wikipedia.org WikipediaLe généraliser à tout les établissement avec formation pour les profs (sur base du volontariat dans un premier temps) puis en l’intégrant au parcours d’études des jeunes prof.



L’attention des élèves doit se focaliser sur le tableau pas sur leur smartphone, faut pas avoir fait bac+5 pour savoir ça !!!!!!!!!!!





Ca arrive, ca arrive. J’ai eu l’occasion d’en apercevoir dans un IUFM (ainsi qu’une salle entièrement remplie d’iMacs au passage…).



D’ailleurs j’ai fait un peu de tutorat sur le C2i niveau 1 à l’IUFM… c’était affligeant comme les futurs enseignants que j’ai vu n’en avaient soit rien à cirer, soit attendaient qu’on leur file tout tout cuit sans le moindre esprit critique. :(



Quant au Bac +5… bah faut croire que si maintenant il le faut. ^^;


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Chloroplaste a écrit :



L’attention des élèves doit se focaliser sur le tableau pas sur leur smartphone, faut pas avoir fait bac+5 pour savoir ça !!!!!!!!!!!





Bha le problème c’est que le niveau baisse consentement, alors même avec un bac +5…. <img data-src=" />


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Kakuro456 a écrit :



Il est vrai que 250€ à Saint Maur c’est rien. Ils fument maintenant à St Maur ?? Il y a très longtemps quand j’habitais Champigny, St Maur était d’un autre standing.







Saint Maur a été longtemps la ville où il se payait le plus d’isf (détrôné depuis peu).



Sinon le soucis avec les tablettes, c’est que les enfants perdent le coté manuel de faire les choses, comme écrire, faire un puzzle, mettre les bonne forme dans les bons trous. Et en plus c’est beaucoup plus facile de faire les choses virtuellement qu’en vrai, donc les parents on l’impression d’avoir des génies alors que c’est juste le niveau qui baisse (ce n’est pas moi qui le dis c’est un étude qui a été faite et diffusé sur arté ou la 5ème il y a quelques temps)


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EMegamanu a écrit :



L’histoire/géo n’étant plus qu’une option en terminale ça ne m’étonne même pas.

Dommage, je trouve que c’est la plus intéressante des matières « littéraires ».





Clairement. L’histoire c’est ce qui te donne en plus une très bonne compréhension du monde moderne. Mais c’est pas “rentable”, ca ne se mesure pas.

Cette histoire d’histoire optionnelle en terminale, c’est tout simplement scandaleux.





Physique ça va avec les maths vu à quel point les programmes étaient liés durant ma terminale. ^^;



Non. La physique on peut la considérer de manière expérimentale aussi (mes profs de prépa répetaient ca en boucle, genre “vous avez jamais démonté une machine à laver ?”). Même ce côté expérimental se perd.





Chimie, sérieusement ? Je me souviens d’avoir eu à faire en boucle tout le long de l’année la même expérience, le même exercice. C’était vraiment mécanique comme matière, rien à voir avec la chimie organique que l’on peut voir plus tard dans le supérieur. :s



La chimie c’est pas juste l’orga. De mon temps (lycée en milieu des années 90), on faisait pas mal de chimie ionique, calcul de pH, redox, etc.

C’est la science de la matière, on peut par exemple rendre ca assez ludique en abordant la chimie de la cuisine, la petite chimie du quotidien (comment detartrer à l’acide et pourquoi), etc…





Les langues je ne me prononcerais pas, j’ai toujours été hermétique… gros blocage malgré des efforts importants de ma part… :( Mais j’aurai cru qu’avec les séries, les films et le jeu en réseau que le niveau était parti à la hausse.



Le niveau d’anglais, peut être. Mais j’ai précisé “les” langues…


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Incroyable!! je suis sur le cul…<img data-src=" /><img data-src=" />

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EMegamanu a écrit :



Je ne connais pas les HP pour en avoir jamais vu, mais je peux te dire un truc. Les possesseurs de TI 8992 à mon époque étaient sérieusement avantagés par rapport aux possesseurs de TI 82/83/84







HP a un truc efficace resté unique et dont on a du mal à se passer une fois accoutumé: La notation polonaise inverse (RPN). Fin des années 80/début 90, c’était le top. Surtout avec les premières graphiques programmables bien foutues (HP28S puis 48S…).



Néanmoins, avant la prépa j’ai jamais eu de graphique. Ca m’a d’ailleurs assez peu servi: Je trouvais que je perdais du temps comparé à une analyse classique + calcul de quelques valeurs. D’ailleurs les observations autour de mois au lycée (ou certains commençaient à en avoir) ne démentaient pas: A se demander si les moyens des parents ne devenaient en fait pas un handicap!


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EMegamanu a écrit :



Omg… Déjà qu’à mon époque on était pas réputés pour être des flèches…

je ne sais pas de quoi je dois le plus m’inquiéter. La chute dans le niveau de langue française, ou en mathématiques ?





Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…


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Elwyns a écrit :



Epreuve Orale Histoire Geo, à vous lire vous parlez des cours d’histoire géo c’est pas pareil .. Moi j’ai pas eu d’épreuve orale d’histoire géo , c’est au rattrapage qu’on a ça dans ma section … pas un scandale autant que vous le laissiez penser







Ca ne revient pas au même d’avancer l’épreuve sous forme d’un oral en Première ? Il y a encore des cours en Terminal (autrement que sous forme d’option) bien qu’il n’y ait plus d’épreuve ?


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Ti Gars du Nord a écrit :



c’est le coup du: 2 “entrer” 2 “+”







Sur une expression simple (sans parenthèse), l’intérêt est minime. Sur un calcul plus complexe, au prix d’une petite réorganisation mentale dont on prends vite le coup, le gain en rapidité est réel.



En plus, empiler/dépiler ca plait aux férus d’info <img data-src=" />


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gundz a écrit :



Il y en a un qui à été installé dans mon ancien collège, à l’époque on nous avait vendu du rêve (nouvelle façon d’apprendre blablabla) résultat, utilisé une fois en un an faute de prof compétent et d’administration qui voulais pas trop qu’on l’utilise pour pas l’abimer <img data-src=" />

Même chose aujourd’hui pour ma copine, a sa fac ils en possède un mais il manque des “stylo” et aucun prof ou administration ne veux en racheter (elle est à la Sorbonne…)







C’est pour cela qu’il faut généraliser les TBI avec formation sur la base du volontariat et intégré au cursus des nouveaux profs.

Concernant les vieux schnoks qui préfèrent leur vieilles habitudes, les années les verront partir laissant la place aux jeunes formés habilement à cette technologie.


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yl a écrit :



Sur une expression simple (sans parenthèse), l’intérêt est minime. Sur un calcul plus complexe, au prix d’une petite réorganisation mentale dont on prends vite le coup, le gain en rapidité est réel.



En plus, empiler/dépiler ca plait aux férus d’info <img data-src=" />







oui oui, mais c’était drôle de l’entendre dire un truc qui parait complexe pour un calcul basique



mais effectivement, il disait comme toi, que pour les calculs complexe c’était le top


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EMegamanu a écrit :



Ca ne revient pas au même d’avancer l’épreuve sous forme d’un oral en Première ? Il y a encore des cours en Terminal (autrement que sous forme d’option) bien qu’il n’y ait plus d’épreuve ?





Et surtout t’imagines bien que les élèves vont être super attentifs pour une matière sans examen…







EMegamanu a écrit :



Ah je n’ai pas dit que c’était juste de l’orga. C’est juste le souvenir d’un des trucs les plus durs que j’ai vu en premier semestre de prépa.





Crois en un chimiste : l’orga c’est loin d’être le plus compliqué en chimie. Mais alors loin loin loin !





Mea culpa. Mais c’est déjà mieux pour l’anglais non ? ^^;

Puis bon je suis le genre de mec qui pour commande un hotdog en Allemagne ose lancer un “Ich wurde ein hotdog”…, càd “Je suis devenu un hotdog”. &gt;.&lt;



Bah justement ca sert à ca les langues : rapprocher les gens et les cultures….

Pour ton allemand, c’est cool d’essayer. Ca fait rire le vendeur, ca donne un pretexte d’entamer la discut….



My Life : en espagnol “prendre” on dit “coger”. En Amérique latine ca veut dire “baiser”…. Quand au Mexique j’ai demandé à des gens “donde se coge el bus” (ou est-ce qu’on prend le bus) et qu’ils m’ont répondu “par le pot d’échappement”, tout le monde a rigolé et je me suis fait des potes <img data-src=" />

/My Life


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Chloroplaste a écrit :



C’est pour cela qu’il faut généraliser les TBI avec formation sur la base du volontariat et intégré au cursus des nouveaux profs.

Concernant les vieux schnoks qui préfèrent leur vieilles habitudes, les années les verront partir laissant la place aux jeunes formés habilement à cette technologie.





Oui c’est sur, mais d’ici la il y auras encore énormément de gens qui seront totalement blasé par l’école, faute d’une éducation totalement a la ramasse et déconnecté du vrai monde…


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metaphore54 a écrit :



Ni utiliser d’application qui pourrait être utile aux enseignants.







Bien que la liseuse ne soit pas l’objet permettant d’après la bonne Dame, de passer au numérique aux écoles, une liseuse d’une taille convenable ( faut pas nous sortir du 7” , il faut un confort 15” format A4 au mieux ! ) .

Cela réglerais de nombreux problèmes , il n’y aura plus d’excuse à un binôme qui n’apporte pas son livre de matière générales, Français , histoire géo, maths, anglais, physique , chimie , sont des livres qui ne sont pas “personnel” , après il y a les options dans les lycées et supérieur où c’est toi qui achètent le livre mais il t’appartient donc tu fais ce que tu veux dessus. Mais les livres de français histoire maths physique et Svt ce ne sont pas des poids plumes . Et une liseuse déjà éviterait que des élèves trouvent des excuses “ c’est trop lourd j’ai oublié etc etc ”







EMegamanu a écrit :



Ca ne revient pas au même d’avancer l’épreuve sous forme d’un oral en Première ? Il y a encore des cours en Terminal (autrement que sous forme d’option) bien qu’il n’y ait plus d’épreuve ?





ah oui en effet ça me rappelle que c’était en 1er qu’ils passaient l’oral d’histoire , ça fait longtemps que jai quitté le lycée , mais j’étais pas en général mais techno


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La calculette doit disparaître pour être remplacée par une tablette numérique !



Ah mais ça change tout.

C’est absolument pas ce que j’ai compris dans l’actualité d’hier.



M’enfin je continue de penser qu’à l’école primaire…

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Drepanocytose a écrit :



Bah justement ca sert à ca les langues : rapprocher les gens et les cultures….

Pour ton allemand, c’est cool d’essayer. Ca fait rire le vendeur, ca donne un pretexte d’entamer la discut….





Je veux bien essayer… mais on me répondait “Französich…” et à chaque fois la discussion continuait en Français. Les allemands m’ont sacrément épaté.



Après je suis une quiche en langues, peut-être parce que j’ai une mauvaise oreille. Mais il y a quand même un gros défaut que j’ai remarqué avec les 34 des profs de langue que j’ai eu : ils voulaient nous apprendre la langue de la même façon qu’ils l’avaient apprise (ou dans le cas d’un prof étranger de la façon dont il a appris le Français) ou se reposaient uniquement sur un support audio de mauvaise qualité. À ça tu rajoutes le fait que dans le lot j’ai aussi quelques enseignants alcooliques, misogynes ou juste complètement psychopathes… Ben ça ne donnait plus trop envie.



Pour moi la meilleure façon d’apprendre une langue c’est le grand bain et via des média qui nous plaisent. :)







Drepanocytose a écrit :



My Life : en espagnol “prendre” on dit “coger”. En Amérique latine ca veut dire “baiser”…. Quand au Mexique j’ai demandé à des gens “donde se coge el bus” (ou est-ce qu’on prend le bus) et qu’ils m’ont répondu “par le pot d’échappement”, tout le monde a rigolé et je me suis fait des potes <img data-src=" />

/My Life





Je suis sûr que tu as eu l’occasion de te venger avec des amis d’origine étrangère. Un ami roumain en enchaine pas mal des comme ça. ^^


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Winderly a écrit :



La calculette doit disparaître pour être remplacée par une tablette numérique !







Et les bureaux doivent être remplacés par des tables Microsoft Surface à 10000$.


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FREDOM1989 a écrit :



100€ la calculatrice scientifique? Une calculatrice scientifique ça coute 15/20€ et une capable de sortir des graphique c’est 60€.



Une calculatrice ça dure toute une scolarité, une tablette si ça tient 3ans c’est un miracle (surtout un modèle à 100/150€).



Un calculatrice on a peut de chance de tomber en rade niveau batterie, les calculatrice scientifique standard (sans graphique et mémoire des résultats) il y en a même qui fonctionne au solaire.



Alors après une tablette peut remplacer un manuel scolaire mais c’est un choix de débile à cause de la fatigue oculaire, de la consommation électrique et de la tenue de la batterie qui ne pourra pas être changée quand elle sera en fin de vie. Un choix intelligent serait un liseuse électronique mais ça demanderais un peut de réflexion et d’intelligence…





+1

J’ai une TI 83 qui date oula une bonne dizaine d’année voire plus, de très loin on l’a acheté pour ma soeur, je l’ai repris quand j’ai commencé à en avoir besoin. Et je l’ai toujours pas changé les piles depuis 5 ans , elle marche toujours, le snake et le jeu de course dessus aussi <img data-src=" />. Pour une tablette pas sûr que ça soit tjrs d’actualité au bout de tant d’année, vu l’évolution des appli etc, les mises à jours, etc etc , ce qui demandera d’années en années des performances de plus en plus “grande” ce qui rendra obsolète une tablette à 70€ surement rapidement , si utilisé “à fond” avec plein d’appli dessus etc fin bon


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EMegamanu a écrit :



Je suis sûr que tu as eu l’occasion de te venger avec des amis d’origine étrangère. Un ami roumain en enchaine pas mal des comme ça. ^^





Je me venge avec les belges quand je leur demande s’ils savent lire, avec un petit sourire <img data-src=" />


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L’idée, c’est de dire que c’est un objet que tout le monde doit avoir. Le pire dans cette histoire, c’est qu’on interdit aux élèves de venir à l’école avec leur téléphone ou de l’éteindre, alors qu’ils ont souvent un smartphone dès le CM2 ! C’est une aberration, puisqu’on empêche les élèves, dès qu’ils franchissent les murs de l’école, d’utiliser les outils qu’ils pratiquent quotidiennement dans le « vrai monde ».



C’est quand même fascinant de voir dire ça de la part de quelqu’un qui peut aussi dire ça :



Je défends depuis les années 2000 la place du logiciel libre, y compris dans l’éducation où j’ai déjà rappelé que l’on devait apprendre à conduire une voiture, et non pas une Renault.

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Elwyns a écrit :



Bien que la liseuse ne soit pas l’objet permettant d’après la bonne Dame, de passer au numérique aux écoles, une liseuse d’une taille convenable ( faut pas nous sortir du 7” , il faut un confort 15” format A4 au mieux ! ) .

Cela réglerais de nombreux problèmes , il n’y aura plus d’excuse à un binôme qui n’apporte pas son livre de matière générales, Français , histoire géo, maths, anglais, physique , chimie , sont des livres qui ne sont pas “personnel” , après il y a les options dans les lycées et supérieur où c’est toi qui achètent le livre mais il t’appartient donc tu fais ce que tu veux dessus. Mais les livres de français histoire maths physique et Svt ce ne sont pas des poids plumes . Et une liseuse déjà éviterait que des élèves trouvent des excuses “ c’est trop lourd j’ai oublié etc etc ”







je pencherais plus pour :







DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)







Qui a été évoqué ici



pcinpact.com PC INpact


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Winderly a écrit :



C’est quand même fascinant de voir dire ça de la part de quelqu’un qui peut aussi dire ça :





Et pourquoi ? On peut avoir de bonnes idées d’un côté tout en étant totalement stupide de l’autre…


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Elwyns a écrit :



Déjà en primaire pas souvenir d’utiliser une calculette autre qu’un truc basique à 5€ et ce à partir du CM1 et encore limite CM2 voire 6eme ( bon ça remonte à loin , mais vraiment pas souvenir d’utiliser la calculette en primaire )







Ma fille est rentrée en CM2 ce matin, pas trace de calculette dans sa liste de fourniture… <img data-src=" />



Et pourtant ça lui serait vachement utile pour apprendre à faire des divisions… <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



(comme pour le français, c’est inutile de savoir ce qu’est un alexandrin et une litote tant que l’on ne fait pas la différence entre ‘ça’ et ‘sa’).





Pour le programme, je comprend l’idée de tes propos.

Je trouve particulièrement important le travail des figures de styles pour une raison bien simple. comprendre son interlocuteur. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les politiciens aiment bien changer le sens des mots et le peuple qui ne fait pas attention se laisse prendre.

Par exemple videoprotection, ou personne défavorisé (pour pauvre…). C’est facile de se révolter contre la vidéo SURVEILLANCE mais c’est plus difficile d’être contre nous video PROTECTION…


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Tirr Mohma a écrit :



J’ai essayé d’expliquer que racine carré était également puissance 12 à des TS déjà que la moitié d’entre eux n’arrive pas à calculer un coeff directeur <img data-src=" />







J’ai envie de pleurer, sans plaisanter. Bac en 2008, c’était fou le manque de curiositéde mes camarades. Je ne l’explique pas, vous avez des pistes ? Trop de bourrage de crâne ?

J’avais par exemple trouvé un reportage de 15-20min qui parlait des bases de la théorie de la relativité (parce qu’apprendre 3 principes de Newton en 2 ans de physique, bon, on va ptetre pouvoir faire plus…), ça n’a intéressé personne dans mes fréquentations ! Je sais pas, la relativité du temps on peut y consacrer 10min dans sa vie non ? Bref, sciences et avenir et quelques profs ont sauvé mon cerveau à cette époque.


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Pochi a écrit :



Alors non seulement, il n’est pas vraiment question de supprimer toute forme de travail pratique mais juste d’inclure la tablette comme support, mais en plus je suis presque certain qu’écrire, faire un puzzle ou mettre des formes dans les bons trous sont des applications déjà existantes sur les tablettes.





Tu veux que je te ressorte les tonnes d’études qui montre que les enfants qui emboîtent des puzzles/cubes sur tablette ne savent pas le faire en vrai?



Le 2D sur écran ne favorise pas le développement de la préhension et de la compréhension du monde réel.







Pochi a écrit :



Je pense qu’en fait la plupart des gens, même technophiles vu qu’on est sur un forum technophile, n’ont juste aucune compréhension de ce qu’il y a dans une tablette, une calculatrice ou un pc.

Pour ton info, d’autres commentaires citent l’existence d’appli comme matlab.





Je sais ce qu’il y a dans une tablette: une batterie. Dans ma calculette il y a des piles avec 3ans d’autonomie et utilisation quasi-quotidienne pour faire des graphes, des jeux etc.

Quand ta tablette dépassera la demi-journée d’autonomie et que d’un point de vu technique ce sera réalisable d’avoir une autonomie décente on en reparle. Sauf si le gouvernement compte installer à chaque place un dispositif de charge… (Je ne veux même pas savoir combien ça peut coûter!!!!)

Avant même d’arriver aux bienfaits ou méfaits éducatifs je vois un problème, les tablettes peuvent se hacker de façon relativement aisée. Les élèves de lycée vont utiliser une tablette durant l’année et acheter une calculatrice juste pour l’exam? Ils ne seront pas former à utiliser la calculatrice… Le gouvernement va fournir les calculatrices?


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Pochi a écrit :



Quand on voit le nombre de gens qui s’évertuent à jouer au Loto chaque semaine, visiblement, non <img data-src=" />







Ce n’est pas la même chose. Ça s’est la nature humaine. Puisque mon prof de stat à la fac joue au loto…

Je sais plus où j’ai lu “Le loto, c’est un impôt sur les gens qui ne comprennent rien aux statistiques”. Ce n’est pas totalement vrai.







Para-doxe a écrit :



T’es du genre a préférer continuer de voir les ombres sur le mur de la caverne. C’est décevant.





Il a le droit de regarder les ombres. En plus, elles sont vraiment très belles! <img data-src=" />


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GoGator a écrit :



Idée géniale pour court-circuiter les apprentissages. On ne pourrait pas laisser les gamins apprendre à écrire avant ?



J’ai vu ce reportage hier :http://www.publicsenat.fr/emissions/documentaire/l-ecole-a-bout-de-souffle/71763 mais je ne retrouve pas la vidéo. C’est intéressant, on peut voir que les élèves se tapent des évaluations écrites en maternelle !! L’obsession du niveau et pas de l’apprentissage…



Tout ça ne va pas améliorer la pédagogie… a-t-on besoin de tablette ou même de calculatrice quand on ne connaît pas encore ses tables de multiplications ?? A poursuivre ainsi l’état va faire baisser le niveau et mal former les nouveaux esprits, ça devient grave.





déjà qu’on est mal classé en europe, il nous faut pas ça .


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Kivlov a écrit :



qu’est-ce qu’il y a à comprendre en histoire ? si tu as un raisonnement logique qui permet de définir une date par rapport à un évènement, je suis tout ouïe.



ce sont des matières dans lesquelles il y a énormément de “par cœur”, tout simplement parce qu’il n’y a pas d’autre moyen d’apprendre et de parfaire ses connaissances dans ces domaines.







L’histoire sert à comprendre le monde d’ajd’hui!!! Si tu ne dis pas ça aux élèves comment vont-ils pouvoir s’intéresser au cours. Je me faisais moi même mon cours en lisant les manuels. Ils ont toujours été plus clair pour moi que les profs et j’arrivais en cours en connaissant la leçon.



En histoire par exemple, à quoi bon parler de la 2nde guerre mondiale si tout le monde ne sait pas ce qui s’est passé après la 1ère. Et qu’avant la 1ère guerre mondiale il y avait déjà eu des conflits franco allemands ?fr.wikipedia.org Wikipedia


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Kivlov a écrit :



qu’est-ce qu’il y a à comprendre en histoire ? si tu as un raisonnement logique qui permet de définir une date par rapport à un évènement, je suis tout ouïe.





Tu n’as apparemment rien compris à tes cours d’Histoire. ;)

Puisque ceux-ci sont bien plus centrés sur le “comment” que le quand. Comment des conflits sont-ils devenus mondiaux ? Comment était organisé le féodalisme ? Comment Staline a t-il maintenu son pouvoir ? Pourquoi la révolution française a t-elle eu lieu et comment est-elle devenue ce que nous connaissons ?



Aucune date ni aucun nom ne t’aideront à répondre à cela et tu n’as besoin d’aucun nom ni d’aucune date pour le faire.


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et dans tous les cas, avant d’interpréter quoi que ce soit, il faut des bases. et les bases, pour les assimiler, il n’y a pas 36 solutions : il faut apprendre. et apprendre, ça passe aussi par le “par cœur”, c’est très loin d’être idiot comme méthode. ça ne s’applique peut-être pas à tout, ou du moins à autant que ce qui nous est servi aujourd’hui, mais c’est dans tous les cas indispensable.



Si ton propos est que les bases sont dans tous les cas indispensables je te suis.

Si ton propos est que “le par cœur” est dans tous les cas indispensable je suis d’un avis diamétralement opposé.







burroz a écrit :



Non pas du tout c’est un constat regarde les politiciens ne savent pas calculer

tiens :youtube.com YouTubeEt on ose s’étonner de la baisse régulière du niveau. <img data-src=" />

<img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Tu n’as apparemment rien compris à tes cours d’Histoire. ;)

Puisque ceux-ci sont bien plus centrés sur le “comment” que le quand. Comment des conflits sont-ils devenus mondiaux ? Comment était organisé le féodalisme ? Comment Staline a t-il maintenu son pouvoir ? Pourquoi la révolution française a t-elle eu lieu et comment est-elle devenue ce que nous connaissons ?



Aucune date ni aucun nom ne t’aideront à répondre à cela et tu n’as besoin d’aucun nom ni d’aucune date pour le faire.





J’aurais bien aimé avoir ce genre de questions en interro ou examen.



J’ai eu des professeurs qui présentaient cette matière comme toi.

Mais trop tard, j’ai été dégouté avant.


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HarmattanBlow a écrit :



Mais on croit rêver en lisant ça ! Les grilles de lecture d’un cours et de ces émissions ne sont pas les mêmes, de même que les objectifs, de même que les prérequis. Un cours est fait pour des élèves ayant tel bagage déterminé, à qui on veut enseigner telles choses et fournir tels repères. C’est très précis.



Tandis qu’une émission de télé est faîte pour séduire aussi bien l’analphabète que le type instruit, l’enfant de douze ans ou le grand-père de soixante-dix, celui qui ne sait rien de ces événements comme celui qui n’est là que pour voir les documents vidéos et picturaux utilisés par l’émission.



Non seulement cela mais encore la méthode : le flux audiovisuel distribue le savoir d’en haut, sans aucune démarche interrogative. On n’amène pas l’élève à essayer de comprendre, on lui raconte.



Et si enfin il fallait encore enfoncer le clou pour bien faire comprendre que, non, on n’instruit pas les gamins avec des émissions de télé, il est bon de se rappeler qu’un auditeur moyen ne retient à peu près rien de ce qu’il voit et entend (disons 10%).



Et ne viens pas me sortir que tu ne parlais que de support. Soit c’est très exceptionnel et seulement pour un court extrait, et dans ce cas-là on s’en tape parce que c’est de l’anecdotique, soit tu préconisais bel et bien quelque chose qui n’a aucun sens.





Et bien si je parlais de support, pas de remplacer l’accompagnement indispensable du professeur.<img data-src=" />

C’est un ensemble! Tu te bornes sur un des exemples que je donne alors qu’il s’inscrit dans une démarche complète de révision des programmes et des méthode d’apprentissage (qui doivent se faire via des supports de nature variés, adapté au niveau et à la matière) et ne dois justement pas rester anecdotique comme aujourd’hui!











HarmattanBlow a écrit :



Mais si tu proposais d’arrêter les maths après la cinquième puisqu’ensuite il ne faudrait plus faire que plus de fractions, des jolies feuilles de calcul, et puis des dessins de dinosaures.





C’est quoi que tu pas comprend dans spécialisation ???

Il ne s’agit pas de stopper l’apprentissage, mais de le focalisé sur les points forts des élèves (qui choisissent eux-même leur cursus) et de leurs assurer une assimilation optimale des bases indispensables (et surtout utiles) de chacune des matières.









HarmattanBlow a écrit :



Un fort écho ? Tu parles ! Comme si être [b]un pro de la macro VBA avait le moindre intérêt pour ces matières. Car s’il s’agit seulement de faire une somme, cinq minutes d’explications suffisent, pas besoin d’y consacrer cinq années de mathématiques.





Qui à parlé de pro? Qui a parlé d’y consacré 5 ans?

Les feuilles de calcul sont indispensables pour ces matières car elles utilisent toutes des compta, stats, proba, moyennnes, graphiques etc.. etc…







HarmattanBlow a écrit :



Non ce n’est pas le cas, le tronc est commun jusqu’en première.





Tu oublies les filières pro.





HarmattanBlow a écrit :



Toi tu proposes d’imposer à tous un programmes pour débiles dès la cinquième.





Non je n’ai jamais dit ça non plus.


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HarmattanBlow a écrit :



Tu n’as apparemment rien compris à tes cours d’Histoire. ;)

Puisque ceux-ci sont bien plus centrés sur le “comment” que le quand. Comment des conflits sont-ils devenus mondiaux ? Comment était organisé le féodalisme ? Comment Staline a t-il maintenu son pouvoir ? Pourquoi la révolution française a t-elle eu lieu et comment est-elle devenue ce que nous connaissons ?



Aucune date ni aucun nom ne t’aideront à répondre à cela et tu n’as besoin d’aucun nom ni d’aucune date pour le faire.





Mais +1, quoi….

C’est incroyable que ca ne soit pas évident pour tout le monde…


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maestro321 a écrit :



Et bien si je parlais de support, pas de remplacer l’accompagnement indispensable du professeur.<img data-src=" />





Ah ben si le prof accompagne, on peut leur diffuser des heures de télé pour leur enseigner l’Histoire, tout va bien !





C’est quoi que tu pas comprend dans spécialisation ???



Spécialisation, bien sûr… Une spécialisation où on ne fait pas d’orthographe parce que ça diminue la confiance en soi, où les maths ont été remplacées par “cliquer sur le bouton en haut à droite puis appuyez sur entrée”, et où on enseigne l’Histoire à coups de films.



Pourquoi pas une spécialisation “débiles”, effectivement, ce serait plus épanouissant pour le public concerné. On n’aura qu’a appeler ça “4ème dessins” ou “4ème sports” et présenter ça comme une spécialisation. Je reconnais que c’est une grande idée pour faire accepter des classes à niveaux. Les gamins ne diront pas “je suis chez les nuls”, ils ne perdront pas du temps à apprendre un métier dans un BEP, non, ils regarderont des films en classe et feront leurs listes de courses sur Office.





Il ne s’agit pas de stopper l’apprentissage, mais de le focalisé sur les points forts des élèves (qui choisissent eux-même leur cursus) et de leurs assurer une assimilation optimale des bases indispensables (et surtout utiles) de chacune des matières.



Et quels sont les point forts des élèves nuls en Français, nuls en maths et qui n’arrivent pas à se concentrer sur le cours d’Histoire parce que y a pas assez de télé dedans ?



Encore une fois soyons honnêtes, laisse tomber ce discours de spécialisation, d’option, ou de choix du cursus : ce sont des classes à niveaux que tu souhaites ; d’un côté des classes où l’on bosse, de l’autre des classes où on dessine des dinosaures en regardant des émissions de télé.



Je dois dire que je trouve quand même ça dommage pour ces gamins. Même s’ils sont mauvais ou qu’ils ont du mal, je pense que l’école leur doit davantage que de les mettre devant la télé. Distinguer les niveaux, oui, faire de la halte-garderie et leur apprendre à cliquer sur des boutons, non. Ça c’est un renoncement.





Qui à parlé de pro? Qui a parlé d’y consacré 5 ans?



Tu veux supprimer cinq années de maths pour, à la place, consolider les bases et leur apprendre à savoir faire des feuilles de calcul. Alors j’espère bien qu’avec un horizon aussi restreint ils seront au moins des pros de la feuille de calcul une fois leur bac en poche.


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Une calculatrice pour collégien c’est max 20 euros il me semble, la tablette c’est quand même à des années lumières.



Je pleins les profs qui devront gérer ça (parce que qui c’est qui va devoir les problèmes liés aux tablettes, c’est eux…)

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GoGator a écrit :



J’ai envie de pleurer, sans plaisanter. Bac en 2008, c’était fou le manque de curiositéde mes camarades. Je ne l’explique pas, vous avez des pistes ? Trop de bourrage de crâne ?

J’avais par exemple trouvé un reportage de 15-20min qui parlait des bases de la théorie de la relativité (parce qu’apprendre 3 principes de Newton en 2 ans de physique, bon, on va ptetre pouvoir faire plus…), ça n’a intéressé personne dans mes fréquentations ! Je sais pas, la relativité du temps on peut y consacrer 10min dans sa vie non ? Bref, sciences et avenir et quelques profs ont sauvé mon cerveau à cette époque.







Non, les programmes ont été fortement allégé donc pour le bourrage de crâne c’est raté. C’est surtout que cela ne les intéresse pas, et les profs ont beau faire tout ce qu’ils peuvent pour les intéresser ou rendre le cours plus vivant il n’y a rien à faire.

Je pense surtout que c’est plus un problème de société, les parents qui ne font par leur travail de parents, l’image véhiculé par les médias du savoir, etc

Ayant fait un bac pro il y a maintenant 8 ans, le niveau actuel des 2nd générales est le niveau de mon bac pro et le niveau des bac pro est celui de 4ème, 3ème il y a 8 ans, et non actuellement ils ne font pas plus de choses qu’avant.



Quand nos profs nous disaient que le niveau baissé chaque année on ne le croyait pas, mais je l’ai vécu et je peux confirmer.



Par contre il y a une tendance générale qui montre que l’élève moyen a presque disparu. Vous savez cet élève qui tournait à 13-14 de moyenne, maintenant il n’y a plus que des très bon élèves 15-16-17 de moyenne ou des élèves faibles 10-11 de moyenne, de temps en temps il y en a un qui est à 12. <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



….





Non décidément tu n’as rien compris à ce que je disais.<img data-src=" />


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Pour ceux qui le veulent, voilà un lien concernant le retour de l’expérimentation des tablettes tactiles en milieu scolaire.

http://eduscol.education.fr/cid71927/retour-des-experimentations-tablettes-tacti…

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Le pire dans cette histoire, c’est qu’on interdit aux élèves de venir à l’école avec leur téléphone ou de l’éteindre, alors qu’ils ont souvent un smartphone dès le CM2 ! C’est une aberration, puisqu’on empêche les élèves, dès qu’ils franchissent les murs de l’école, d’utiliser les outils qu’ils pratiquent quotidiennement dans le « vrai monde ».



Cool on va pouvoir emmener sa console, sa TV, son vélo, son pistolet à bille, et pourquoi pas sa canne à pêche en cours !



Si les smartphones sont interdit, ce n’est pas pour rien..

J’ai été mono dans une colo et au deuxième jour on a retiré tout les téléphones des gamins (11-14ans) (avec un accès réglementé le soir en dehors des activités), sinon ils passent leur temps dessus…

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Ne craignez-vous pas que smartphones et tablettes soient utilisés durant les cours à des fins autres qu’éducatives ?



Et alors ? Quand vous étiez à l’école, vous n’étiez pas toujours attentif : parfois vous faisiez par exemple des dessins sur votre cahier… Là, c’est pareil !





Quoi quoi quoi!!

Les eleves font des petits dessins pendant la classe, autant les laisser papoter sur BBM… Logique <img data-src=" />

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La calculette doit disparaître pour être remplacée par une tablette numérique !

<img data-src=" />

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L’idée, c’est de dire que c’est un objet que tout le monde doit avoir. Le pire dans cette histoire, c’est qu’on interdit aux élèves de venir à l’école avec leur téléphone ou de l’éteindre, alors qu’ils ont souvent un smartphone dès le CM2





d’un autre coté pour un gamin de CM2 (déjà je trouve ça hallucinant d’avoir un smarphone à 9 ans mais bon…) smartphone = console de jeu, pas outil éducatif, ou calculatrice scientifique…

il faut autoriser à ce moment la les DS/PS vita tant qu’à faire…


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J’ai pas encore tout lu

mais au sujet du remplacement des calculettes par une tablette, pourquoi pas (j’aime pas mais bon…) mais une tablette à telle les mêmes fonctions avancées qu’une calculette scientifique ?

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La bourgeoise, pour rester poli, devrait plutôt militer pour qu’on donne ces moyens aux personnes en difficultés ( déficients en tout genres, … ) qui eux bizarrement n’ont pas trop de moyens…



Et plutôt que de donner des iPads et autres aux gosses, qu’on paye correctement les profs et qu’on repense tout le système :



La façon de donner des cours, le rythme scolaire, et j’en passe…



Tellement d’autres choses à faire que du consumérisme à l’école !

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Quand on voit le poids et la conservation des manuels scolaires.

Quand on voit le nombre de photocopies faîtes par les enseignants.

Quand on constate le manque d’interactivité de certains cours qui mériteraient mieux qu’une simple recopie du tableau noir.

Quand on met en effet en parallèle le coût d’une calculatrice scientifique ainsi que celui des manuels scolaires.



Je pense que ça peut être en effet pas mal comme dispositif.



En revanche j’émets une réserve si l’état opte pour des tablettes Archos chinoises à bas coût. ^^

J’en émets une autre sur le nombre d’années où celles-ci fonctionneront. Il faudrait qu’elles soient facilement réparables.

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Ti Gars du Nord a écrit :



J’ai pas encore tout lu

mais au sujet du remplacement des calculettes par une tablette, pourquoi pas (j’aime pas mais bon…) mais une tablette à telle les mêmes fonctions avancées qu’une calculette scientifique ?







Il y a des applications mathématiques assez poussées sur tablettes. Mais je trouve ça stupide, autant utiliser un ordinateur, c’est la même chose et ça sera bien plus utile.


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Aucune tablette n’est apte à remplacer ma TI89 titanium, parce qu’aucune tablette n’a d’application permettant de faire les calculs que je fais avec ma calculette.



Mis à part ça, si on remplace les calculettes par des tablettes ou des smartphones (chose que je tolérais moyennement en cours), les élèves n’ont d’ailleurs pas attendu cette dame pour le faire et on ne sait jamais s’ils utilisent vraiment leur téléphone comme calculette plutôt que pour envoyer des textos à l’autre bout de la classe, je préconise donc l’installation de brouilleurs au sein des salles de classes. Car déjà qu’ils ne font pas attention à ce qui est dit en classe, alors là s’ils ont l’autorisation d’utiliser leur smartphone on perd 95% de la classe.

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J’ai beau aimer l’idée sur le principe qu’à terme on intègre les tablettes dans le système éducatif, son argumentaire présent ne me convainct pas…




  1. Sauf qu’ont été intégrés de façon abusive tout matériel informatique ou numérique franchissant les murs de l’école, sans faire de différence entre l’objectif et la destination même de l’outil. Belle phrase façon langue de bois pour poser un postulat fondateur. Sauf que je comprends même pas ce qu’elle a voulu dire.



  2. Remplacer la calculette par une tablette.




  • une calculette pour le primaire, aux dernières nouvelles c’était 20 euros max, pas 100.

  • une tablette qui va pas ruiner les yeux et un minimum durable, c’est plutôt dans les 200 euros.

  • surtout, elle admet elle même qu’en l’état, la tablette ne sera pas utilisée au-delà d’une simple calculatrice.

  • par ailleurs, en primaire, il me semble encore utile de privilégier les activités faisant travailler la coordination. Et l’écriture me semble pour cela un moyen bien plus efficace que le simple tactile (certes on pourrait écrire sur la tablette, mais à priori elle serait utilisée à travers des applis dédiées).

  • que dire encore du rôle de la CAF ? Équiper seulement les parents qui sont allocataires ? Mais alors quid des autres ? Et est-il vraiment pertinent de détourner ainsi une institution qui doit normalement aider à subvenir aux besoins primaires ?

  • enfin, et c’est l’essentiel, il n’existe à ma connaissance aujourd’hui que peu ou prou de ressources pédagogiques ou exercices pouvant tirer parti de la tablette. Outre le risque d’avoir des classes hétérogènes (une partie avec tablettes, l’autre sans), quel est l’intérêt ?



    En gros, on dépense la masse de sous pour s’équiper, et on laisse aux autres le soin de se démerder pour proposer une vraie démarche d’enseignement et de vrais contenus pour en tirer parti. Génial ! <img data-src=" />



    Il me semble que la démarche la plus cohérente part du sens inverse : on définit d’abord la place que l’on donne à la tablette en tant que support d’écucation, on créée les contenus qui vont avec et ensuite on diffuse largement. Du reste, sans même parler des pays étrangers, il me semble que des écoles françaises mènent des expérimentations de ce type. Mais je n’ai pas de source sous la main, si quelqu’un a un exemple…



    Quant au paragraphe sur le logiciel libre, je l’ai ressenti largement plus comme un argument glissé sous le tapis pour se donner une contenance que comme un aveu de profession de foi. Cela étant je le connais pas cette femme donc je me trompe peut-être.



    EDIT : J’ai bien aimé l’argument comme quoi ça ne changerait rien au “taux de distraction” de la classe. On voit bien qu’elle a jamais donné de cours ! <img data-src=" /> Ou l’argument comme quoi “ils ont tous un smartphone en CM2 donc autant aller encore plus loin”, on sent la grosse réflexion pédagogique… <img data-src=" />

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Non mais c’est sérieux???

Ça devient vraiment n’importe quoi, il y en a marre de l’assistanat.

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versgui a écrit :



Il y a des applications mathématiques assez poussées sur tablettes. Mais je trouve ça stupide, autant utiliser un ordinateur, c’est la même chose et ça sera bien plus utile.







Si ce n’est un ordinateur, qu’est-ce qu’une tablette alors ?

À moins que tu souhaitais parler d’un ‘ordinateur personnel’. ;)







Tirr Mohma a écrit :



Aucune tablette n’est apte à remplacer ma TI89 titanium, parce qu’aucune tablette n’a d’application permettant de faire les calculs que je fais avec ma calculette.





Propriétaire d’une TI 92+ (parce que la ligne de commande c’est trop cool !), j’ai un doute sur ton affirmation. À vérifier…



Edit : Matlab version Android

play.google.com Google



Nécessite toutefois une connexion à un PC ou au cloud, là où la TI est autonome.



Il y a Octave sinon

play.google.com Google


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“Et alors ?” = “deal with it” <img data-src=" /> ça se voit qu’elle n’a jamais eu à apprendre quelque chose à une classe de 30 élèves. Son discours est stupide : le but est d’être équipé du gadget à la mode, pas de comprendre ce qu’il peut apporter en bien comme en mal <img data-src=" />

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EMegamanu a écrit :



Edit : Matlab version Android

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mathworks.matlabmobile&hl=…



Nécessite toutefois une connexion à un PC ou au cloud, là où la TI est autonome.







Autant utiliser un Pc portable pour matlab ça sera 100 fois intéressant :)

Et il faut la payer la licence matlab également (pc) ^^


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Citan666 a écrit :



EDIT : J’ai bien aimé l’argument comme quoi ça ne changerait rien au “taux de distraction” de la classe. On voit bien qu’elle a jamais donné de cours ! <img data-src=" /> Ou l’argument comme quoi “ils ont tous un smartphone en CM2 donc autant aller encore plus loin”, on sent la grosse réflexion pédagogique… <img data-src=" />







Déjà en primaire pas souvenir d’utiliser une calculette autre qu’un truc basique à 5€ et ce à partir du CM1 et encore limite CM2 voire 6eme ( bon ça remonte à loin , mais vraiment pas souvenir d’utiliser la calculette en primaire )



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Tirr Mohma a écrit :



Autant utiliser un Pc portable pour matlab ça sera 100 fois intéressant :)

Et il faut la payer la licence matlab également ^^







Le but c’est d’avoir quelque-chose de portable. Mais on revient à l’éternel débat tablette VS ordinateur portable. ^^;



J’imagine que pour la version cloud c’est à l’établissement de la payer. :)



Edit : Sinon merci les gens de ne pas confondre « calculette » et « calculatrice ». ;)


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L’an prochain elle proposera les liseuse electroniques xD , à moins qu’elle ne lise pas les commentaires de son propre interview <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



My Life : en espagnol “prendre” on dit “coger”. En Amérique latine ca veut dire “baiser”…. Quand au Mexique j’ai demandé à des gens “donde se coge el bus” (ou est-ce qu’on prend le bus) et qu’ils m’ont répondu “par le pot d’échappement”, tout le monde a rigolé et je me suis fait des potes <img data-src=" />

/My Life







C’est pour ça que j’ai aimé vivre en Amérique Latine! Tu parles une vraie langue! J’étais bon en cours (et même excellent). Toujours plus de 16 de moyenne en espagnol etc sans rien faire (sauf apprendre les conjugaisons!).



Quand je suis arrivé dans le pays, je ne comprenais RIEN! RIEN RIEN! Au bout de 3 jours, j’ai compris que je devais tout réapprendre.

Les cours sont tellement en marge de la vraie vie. Demander quelque chose à boire avec le verbe beber… le fameux “ya!” dont je n’avais jamais entendu parlé en cours…



Pour revenir au sujet, je crois que les gens qui prennent les décisions ne sont pas en phase avec la réalité scolaire. Mon prof principal me disait ça à propos de l’inspecteur d’académie… Je ne te dit même pas ce qu’il pense du ministre de l’éducation!


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metaphore54 a écrit :



je pencherais plus pour :







Je l’ai également lu et j’en pensais pas moins que cette personne, c’est peut être chauvin mais une approche matériels et logiciels française améliorerais déjà le contrôle des choses, mais ceci ne se fera pas en 1 an, et ça coutera très cher. Alors je ne sais pas si certaines collectivités auront les couilles de porter un tel projet. Sinon c’est au ministère de l’éducation nationale de faire en sorte qu’un tel projet sorte des <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



L’an prochain elle proposera les liseuse electroniques xD , à moins qu’elle ne lise pas les commentaires de son propre interview <img data-src=" />







Elle peut aussi regarder les coms de lundi qui ont pour certains des idées intéressantes. Je n’achèterais pas une tablette pour que ma fille joue en cours, c’est hors de question.


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slave1802 a écrit :



Ma fille est rentrée en CM2 ce matin, pas trace de calculette dans sa liste de fourniture… <img data-src=" />



Et pourtant ça lui serait vachement utile pour apprendre à faire des divisions… <img data-src=" />







J’ai aidé un petit qui entre au lycée pour une remise à niveau en math… Dans son cahier de vacances il y avait un chapitre sur la division euclidienne. Quand je reviens, j’ai des résultats sans étape!!!! Il a tout rentré sur la calculette et m’a assuré que la prof leur a dit de “faire comme ça” et qu’il a toujours “fait comme ça”. Il ne comprenait pas pourquoi il devait faire autrement… Merci aux profs!


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Q:Ne craignez-vous pas que smartphones et tablettes soient utilisés durant les cours à des fins autres qu’éducatives ?



R: Et alors ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Énorme…..

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slave1802 a écrit :



Ma fille est rentrée en CM2 ce matin, pas trace de calculette dans sa liste de fourniture… <img data-src=" />



Et pourtant ça lui serait vachement utile pour apprendre à faire des divisions… <img data-src=" />





Ha, chez moi la grande à eu sa carte Lycéo avec 100€ dessus. On peu acheter une calculatrice avec si on veut.<img data-src=" />


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AntonyToku a écrit :



J’ai aidé un petit qui entre au lycée pour une remise à niveau en math… Dans son cahier de vacances il y avait un chapitre sur la division euclidienne. Quand je reviens, j’ai des résultats sans étape!!!! Il a tout rentré sur la calculette et m’a assuré que la prof leur a dit de “faire comme ça” et qu’il a toujours “fait comme ça”. Il ne comprenait pas pourquoi il devait faire autrement… Merci aux profs!







Y a des tanches partout. J’ai retapé ma première comme un tiers de ma classe parce qu’on avait pas franchement une dream team pédagogique (l’année d’après on nous a changé tous les enseignants).

Et personnellement, j’ai précautionneusement choisi ma spé de terminale en fonction des profs qui enseignaient et bien m’en a pris : des profs passionnés et qui savaient transmettre l’envie d’apprendre. :)


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Prochaine proposition, tablette offerte à tous les députés pour faire mumuse à l’assemble dans l’hémicycle, quand ils sont là. Elle prépare le terrain, s’tout.<img data-src=" />

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EMegamanu a écrit :



Y a des tanches partout. J’ai retapé ma première comme un tiers de ma classe parce qu’on avait pas franchement une dream team pédagogique (l’année d’après on nous a changé tous les enseignants).

Et personnellement, j’ai précautionneusement choisi ma spé de terminale en fonction des profs qui enseignaient et bien m’en a pris : des profs passionnés et qui savaient transmettre l’envie d’apprendre. :)







des 2 cotés il y en a c’pas que dans un sens,


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Ricard a écrit :



Prochaine proposition, tablette offerte à tous les députés pour faire mumuse à l’assemble dans l’hémicycle, quand ils sont là. Elle prépare le terrain, s’tout.<img data-src=" />







Ils ont pas déjà des tablettes offertent ? des ipad ? à moins que ce soit le parlement européen , mais me semblait qu’il y avait des histoire d’intervention technique facturé à 500€ etc


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Elwyns a écrit :



des 2 cotés il y en a c’pas que dans un sens,







J’ai dit “partout” hein. :)


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Elwyns a écrit :



Ils ont pas déjà des tablettes offertent ? des ipad ? à moins que ce soit le parlement européen , mais me semblait qu’il y avait des histoire d’intervention technique facturé à 500€ etc





C’est possible. Ca ne m’étonnerait pas.<img data-src=" />


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Ne craignez-vous pas que smartphones et tablettes soient utilisés durant les cours à des fins autres qu’éducatives ?



Et alors ? Quand vous étiez à l’école, vous n’étiez pas toujours attentif : parfois vous faisiez par exemple des dessins sur votre cahier… Là, c’est pareil ! Les pertes d’attention lors des apprentissages sont une donne de l’enseignant. Il gère ça depuis des années, donc celle-ci ne sera pas différente. On est tous soumis, lors de n’importe quelle prise de parole, à des tweets, à un monde qui est comme ça… Je veux apprendre aux élèves, citoyens de demain, à évoluer dans le monde réel, et non pas dans un monde différent. Par contre, il faut aussi leur apprendre les limites, les usages et les dangers - lorsqu’ils existent.



No comment.

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maestro321 a écrit :



Hemm

La dictée? pour voir toujours les mêmes avoir de bonnes notes et toujours les même se taper des caisses?





Ah on est donc forcés de rester au même niveau toute sa vie durant ?





maestro321 a écrit :



La dictée ne servait qu’a mesurer l’écart des compétences dans la classe mais n’a jamais eu le moindre rôle éducatif.





Tu veux dire qu’écrire moins de fautes est inutile ?


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smnr a écrit :



No comment.







Oui sur le coup, l’argument bidon. Heureusement que c’est sur PCI je n’imagine pas sur une chaine de grande écoute, intérêt de revoir la communication sur ce point.


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Et le racket ? Qui va gérer ça ? <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



On peut raisonner à l’envers : pourquoi solidifier quoi que ce soit chez des gens pour lesquels c’est déjà solide ?





Parce que le niveau moyen est en baisse.


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HarmattanBlow a écrit :



Enfin je me demande ce qu’il en est de la lisibilité : gamin, je détestais les séances vidéoprojecteur parce qu’il fallait tirer les rideaux et qu’on se retrouver dans une salle sombre à regarder une image fadasse. Le TBI ne fait pas mieux, non ?





Non franchement ça allais, de souvenir il n’y avait pas besoin d’être dans le noir total pour y voir quelque chose, pareil dans le lycée ou j’était (très très bien équipé, un rétro et pc dans chaque salle, avec un système “pronote” pas trop mal foutus) la visibilité était très bonne sur les rétroprojecteurs







HarmattanBlow a écrit :



Les profs sont payés correctement, il faut arrêter le délire. Un couple de profs certifiés en retraite est situé dans le décile le plus riche. Il faut arrêter de croire que dans le privé tout le monde se fait 100k annuels et zyeuter la distribution des revenus de temps à autre. Et les profs sont mieux payés que d’autres aussi diplômés, travaillant 50h par semaine et n’ayant que 5 semaines de vacances.





+1

Un des gros problème souvent oublié, c’est que beaucoup de profs on perdu (ou n’ont jamais eu) la foi dans ce qu’ils faisait et se contentent du strict minimum. Sans parler du fait que certains on beau savoir beaucoup de choses mais sont incapable d’enseigner (souvent du au fait qu’en fin d’étude ils savait pas vers quoi se tourner et être prof on pense souvent que c’est la “planque”)


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maestro321 a écrit :



Parce que le niveau moyen est en baisse.







Faisons le donc baisser encore +. ^^

Si tu veux progresser dans un domaine, il faut toujours placer les limites plus haut. Si elles restent au même niveau, plus tu t’en rapprochera moins tu cherches à en faire pour combler l’écart.



Puis, les notions nécessaires généralement s’imbriquent bien. Ce que tu vois à l’année N te sers pour de nouvelles connaissances à l’année N + 1. Et les programmes/enseignements sont fait de manière que tu te remettes dans le bain si tu n’avais pas très bien assimilé ou que tu as un peu oublié.



Enfin du moins c’est comme ça que je m’en souviens en tant qu’élève.


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2show7 a écrit :



Et le racket ? Qui va gérer ça ? <img data-src=" />







La “Police 2.0” <img data-src=" />


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Et elle persiste et signe encore.

Hé les gars on a trouvé la morano de l’udi



Elles se connaissent

http://www.flickr.com/photos/pascale-luciani-boyer/5621842355/in/photostream/lig…



le pédigrée

http://pascalelucianiboyer.fr/a-propos/

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Langue de bois Powaa<img data-src=" />



Si je la défendais auparavant face aux anti-techno de PCI (il y en a, 1ere nouvelle);

par contre elle semble réellement vouloir à tout prix faire passer les mobiles en primaire.<img data-src=" />



Sa logique s’arrêterai au lycée, je l’encouragerai, mais là non.<img data-src=" />

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nick_t a écrit :



Et elle persiste et signe encore.

Hé les gars on a trouvé la morano de l’udi



Elles se connaissent

http://www.flickr.com/photos/pascale-luciani-boyer/5621842355/sizes/o/in/photostream/

le pédigrée

http://pascalelucianiboyer.fr/a-propos/









Ce n’est pas la page que vous cherchiez.



Hé, on dirait que vous essayez de regarder quelque chose dans la galerie de Pascale Luciani-Boyer.



Je vais essayer de trouver des droïdes alors… :p


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maestro321 a écrit :



@a tous parce que je vais pas quoter tout le monde.

Je ne situ pas très bien le programme de 5ème, peut-être devrais-je parler du programme de 3ème pour être plus réaliste.



Ce que je voulais souligner c’est que les principes de base de mathématiques addition, soustraction, multiplication, division, quand ils sont maitrisés, permettent de faire face à 99.99% des calculs de la vie courante et professionnelle (compta, stat, proba).



Et ces principes de base sont appris très tôt.

Au lieu de vouloir aborder des concepts mathématiques poussé (bien trop souvent inutiles) on ferrais bien mieux de solidifier ces concepts de base (comme pour le français, c’est inutile de savoir ce qu’est un alexandrin et une litote tant que l’on ne fait pas la différence entre ‘ça’ et ‘sa’).





Parce que toi tu penses réellement savoir ce qu’est une addition ou une multiplication ? <img data-src=" /> (sans aller me chercher une explication sur google que tu ne comprendras pas)

L’enseignement des maths est à revoir de A à Z dans le primaire et le secondaire, et le niveau à multiplier par 10 ou 20…


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EMegamanu a écrit :



Je vais essayer de trouver des droïdes alors… :p





http://www.flickr.com/photos/pascale-luciani-boyer/5621842355/in/photostream/lig…


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EMegamanu a écrit :



Si ce n’est un ordinateur, qu’est-ce qu’une tablette alors ?

À moins que tu souhaitais parler d’un ‘ordinateur personnel’. ;)





Propriétaire d’une TI 92+ (parce que la ligne de commande c’est trop cool !), j’ai un doute sur ton affirmation. À vérifier…



Edit : Matlab version Android

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mathworks.matlabmobile&hl=…



Nécessite toutefois une connexion à un PC ou au cloud, là où la TI est autonome.



Il y a Octave sinon

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.octave&hl=fr







TI 92+ aussi :)



Cependant je vois pas ce que ce genre de reference viens faire dans le debat, j’ai jamais vu une classe en dessous du lycee avoir besoin d’une telle puissance3 (et encore…) et une calculatrice en primaire 0_0, je me demande qui a eu cette idee, le but dans ces classes et d’apprendre tables de multiplications etc.,



nan le vrai probleme en france c’est que l’enseignement est ch*ant pas interessant, tu apprend du par coeur, sans apprendre le pourquoi, si c’etait le cas, il y aurais meme pas debat. :)


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smnr a écrit :



Parce que toi tu penses réellement savoir ce qu’est une addition ou une multiplication ? <img data-src=" /> (sans aller me chercher une explication sur google que tu ne comprendras pas)

L’enseignement des maths est à revoir de A à Z dans le primaire et le secondaire, et le niveau à multiplier par 10 ou 20…





Ah mais gros +1


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metaphore54 a écrit :



Oui sur le coup, l’argument bidon. Heureusement que c’est sur PCI je n’imagine pas sur une chaine de grande écoute, intérêt de revoir la communication sur ce point.





C’est ce qui détermine la différence entre une adjoint au maire et une députée (quoique ce n’est pas toujours vrai…<img data-src=" />).


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FelX a écrit :



TI 92+ aussi :)



Cependant je vois pas ce que ce genre de reference viens faire dans le debat, j’ai jamais vu une classe en dessous du lycee avoir besoin d’une telle puissance3 (et encore…) et une calculatrice en primaire 0_0, je me demande qui a eu cette idee, le but dans ces classes et d’apprendre tables de multiplications etc.,



nan le vrai probleme en france c’est que l’enseignement est ch*ant pas interessant, tu apprend du par coeur, sans apprendre le pourquoi, si c’etait le cas, il y aurais meme pas debat. :)









FelX a cité votre commentaire sur l’actualité Les tablettes des élèves financées via la CAF ? L’interview de Pascale Luciani (Il y a -12 seconde)





Entre utilisateurs de TI92+ on est en avance. ^^;



Ce genre de références est venu dans le débat sur le fait que ce serait soit tablette + calculatrice, ou tablette avec fonction calculatrice. :)



Ensuite c’est vrai que l’usage calculatrice scientifique d’ingénieur n’a pas vraiment d’intérêt en dehors du lycée pour la préparation du bac S.


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Qu’on soit clair: madame l’adjointe au maire de Saint-Maur-des-Fossés veut que tous les enfants en primaire de sa ville soient “Hype” et possedent un iPad.



A Saint-Maur-des-Fossés, la jeunesse est à la dérive car en primaire 5 éleves sur 3* ne possedent pas de tablette numérique. Oui ? Pardon ? L’éducation des éleves ? Ah non monsieur, circuler, nous avons des sujets plus urgents.



*sondage Pif & Avenir

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HarmattanBlow a écrit :



Rassure-toi, rien de spécifique à la France ! Sur ce même sujet quelqu’un m’a d’ailleurs affirmé que puisque la Chine et la Corée du Sud en faisaient des tonnes, c’était bien la preuve que c’était sérieux (alors qu’en réalité la France a une administration qui gaspille peu en comparaison des autres).







Je ne suis pas certain que cela me rassure <img data-src=" />

Mon Papa m’a toujours dis:

“si tous les autres font des conneries, tu n’es pas obligé de faire la même chose” <img data-src=" />


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c’est de pire en pire dans ce pays :/

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En même temps, c’est saint-maur des fossé. C’est presque aussi rupin que Levallois-Perret. Visiblement, eux, ils ont trop de budget.



Le crayon et le papier, ou l’ardoise blanche rien de tel pour apprendre correctement sans déjà avoir le raisonnement biaisé par des aides telles que la frappe assistée (T9) ou autre.

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EMegamanu a écrit :



L’histoire/géo n’étant plus qu’une option en terminale ça ne m’étonne même pas.

Dommage, je trouve que c’est la plus intéressante des matières « littéraires ».

. ^^;







euh t’es sorti de la terminal quand ? source que l’histoire geo est une option ? c’est ironique en disant qu’il y a de l’absentéisme ou t’es sérieux ?

Quelle terminale aussi


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maestro321 a écrit :



Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…





C’est une blague ?

Les maths c’est super utile au quotidien dans son application concrète, mais plus que ca : derrière les maths il y a la rigueur et une méthodologie de pensée : ca, quand tu l’as, c’est un atout incroyable dans la vie…


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Et la responsabilité des parents envers leurs gosses? Ça n’existe plus. L’état doit tout payer maintenant?? De mieux en mieux…

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Pas une tablette. Une liseuse, et là oui ça devient plus crédible vis à vis du gâchis de papier, des renouvellements annuels des programmes.



Beaucoup de communes n’ont pas le blé pour racheter un livre à jour, si une petite update sur la liseuse suffit, alors c’est parfait.



Quid de la formation des profs pour aider les élèves à s’en servir par contre ?

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Elle a dû faire des études poussées en littérature pour penser qu’une tablette peut remplacer une calculette scientifique.

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Elwyns a écrit :



euh t’es sorti de la terminal quand ? source que l’histoire geo est une option ? c’est ironique en disant qu’il y a de l’absentéisme ou t’es sérieux ?

Quelle terminale aussi







Terminale S en 2005



L’histoire-géo est un option depuis deux-trois ans maintenant dans le bac scientifique.

http://www.ac-orleans-tours.fr/actualites/detail/periode/2013/fevrier/article/ep…



Il faut regarder le journal de Pernault des fois. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’est une blague ?

Les maths c’est super utile au quotidien dans son application concrète, mais plus que ca : derrière les maths il y a la rigueur et une méthodologie de pensée : ca, quand tu l’as, c’est un atout incroyable dans la vie…







Je pense que c’est le but de tout niveau d’étude. En soit, j’ai pas énormément utilisé toutes les formules et raisonnements que j’ai appris en mécanique des fluides, par contre, ça forme ton cerveau, du coup tu percutes plus vite.



Au delà des applications directes, j’pense que ça sert à ça les études.


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Elwyns a écrit :



euh t’es sorti de la terminal quand ? source que l’histoire geo est une option ? c’est ironique en disant qu’il y a de l’absentéisme ou t’es sérieux ?

Quelle terminale aussi





Optionnel en terminale S depuis 2012.

Google “Option histoire terminale”, t’auras tous les sites des académies.

C’est un scandale !


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xxSeize a écrit :



Beaucoup de communes n’ont pas le blé pour racheter un livre à jour, si une petite update sur la liseuse suffit, alors c’est parfait.





Pour l’instant, on y est pas, les éditeurs pratiquent à peu de choses près le même prix en papier et en numérique.



Et la liseuse, j’adore l’idée, j’en ai une et c’est parfait. On ne peut même pas jouer avec.



Mais ça reste fragile dans un sac d’école face à un livre qui même abîmé, déchiré, lacéré, peut encore être utilisé.


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EMegamanu a écrit :



Terminale S en 2005



L’histoire-géo est un option depuis deux-trois ans maintenant dans le bac scientifique.

http://www.ac-orleans-tours.fr/actualites/detail/periode/2013/fevrier/article/ep…



Il faut regarder le journal de Pernault des fois. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Optionnel en terminale S depuis 2012.

Google “Option histoire terminale”, t’auras tous les sites des académies.

C’est un scandale !











Epreuve Orale Histoire Geo, à vous lire vous parlez des cours d’histoire géo c’est pas pareil .. Moi j’ai pas eu d’épreuve orale d’histoire géo , c’est au rattrapage qu’on a ça dans ma section … pas un scandale autant que vous le laissiez penser


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Elwyns a écrit :



http://www.smartboard.fr/smartboard-education/tableau-interactif-smartboard/smar…

c’est un peu de ce style là , mais je l’ai installé il y a plus de 4 ans.

Cependant dans mon ancien lycée ils avaient fait l’acquisition de ce tableau, déjà qu’ils ont mis en place un projecteur par salle pour les cours, ils ont mis un tableau interactif dans une salle plus utilisé pour les maths, seul bémol une vraie cruche de ma classe a écrit au feutre de tableau blanc classique dessus … 5 000€ le tableau jlaisse imaginer la chose quand le prof est revenu ..





Il y en a un qui à été installé dans mon ancien collège, à l’époque on nous avait vendu du rêve (nouvelle façon d’apprendre blablabla) résultat, utilisé une fois en un an faute de prof compétent et d’administration qui voulais pas trop qu’on l’utilise pour pas l’abimer <img data-src=" />

Même chose aujourd’hui pour ma copine, a sa fac ils en possède un mais il manque des “stylo” et aucun prof ou administration ne veux en racheter (elle est à la Sorbonne…)



J’ai rien contre rendre les cours plus interactif et moins magistraux, mais il faudrait qu’il y ai réellement un travail de fond effectué sur le programme et l’utilisation de ces tablettes.

Mais dans l’absolu vu qu’une réelle avancé dans la façon d’enseigner n’est pas prêt d’arriver, le mieux serais surtout des liseuses, quand je vois mes petits frères chargé comme des mules (ou moi même il y à une dizaine d’année, avec des sacs de + de 10 Kg avec des connards de prof qui obligeais à prendre TOUS les bouquins même si on les utilisais pas…)


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brice.wernet a écrit :



Pour l’instant, on y est pas, les éditeurs pratiquent à peu de choses près le même prix en papier et en numérique.



Et la liseuse, j’adore l’idée, j’en ai une et c’est parfait. On ne peut même pas jouer avec.



Mais ça reste fragile dans un sac d’école face à un livre qui même abîmé, déchiré, lacéré, peut encore être utilisé.







Ni utiliser d’application qui pourrait être utile aux enseignants.


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yl a écrit :



HP a un truc efficace resté unique et dont on a du mal à se passer une fois accoutumé: La notation polonaise inverse (RPN).





c’est le coup du: 2 “entrer” 2 “+” que 2 “/”



un de mes profs nous en parlait régulièrement de la polonaise inversé (en plus c’est pas une position du kama, sauf si on connait une polonaise… mais je m’égare)


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Drepanocytose a écrit :



Non. La physique on peut la considérer de manière expérimentale aussi (mes profs de prépa répetaient ca en boucle, genre “vous avez jamais démonté une machine à laver ?”). Même ce côté expérimental se perd.





C’est ce que mes enseignants appelaient “l’esprit scientifique”, mais on ne le réservait pas qu’à la physique/chimie. ^^;







Drepanocytose a écrit :



La chimie c’est pas juste l’orga. De mon temps (lycée en milieu des années 90), on faisait pas mal de chimie ionique, calcul de pH, redox, etc.

C’est la science de la matière, on peut par exemple rendre ca assez ludique en abordant la chimie de la cuisine, la petite chimie du quotidien (comment detartrer à l’acide et pourquoi), etc…





Ah je n’ai pas dit que c’était juste de l’orga. C’est juste le souvenir d’un des trucs les plus durs que j’ai vu en premier semestre de prépa.

Après les réactions acido-basiques, redox, mesure de pH etc. Ça revenait toujours au même, le mode opératoire de l’expérimentation ne changeait pas d’un iota. C’est simple j’avais systématiquement 2020 dans cette matière en changeant simplement quelques noms et valeurs dans ma rédaction.

C’est pour ça que ça m’estomaque lorsque tu me dis que les élèves d’aujourd’hui sont des billes…







Drepanocytose a écrit :



Le niveau d’anglais, peut être. Mais j’ai précisé “les” langues…





Mea culpa. Mais c’est déjà mieux pour l’anglais non ? ^^;

Puis bon je suis le genre de mec qui pour commande un hotdog en Allemagne ose lancer un “Ich wurde ein hotdog”…, càd “Je suis devenu un hotdog”. &gt;.&lt;


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Stargateur a écrit :



<img data-src=" />





Merci merci!







Ti Gars du Nord a écrit :



J’ai pas encore tout lu

mais au sujet du remplacement des calculettes par une tablette, pourquoi pas (j’aime pas mais bon…) mais une tablette à telle les mêmes fonctions avancées qu’une calculette scientifique ?







Pourquoi pas? Je pense qu’il est aisé d’aoir un programme de calculette scientifique. Le point noir reste l’autonomie. On installe des stations de charges à CHAQUE place? Les élèves utiliseront leur tablette dans le bus etc pour jouer à Angry Birds. Ils arriveront en cours avec une tablette à 80% (s’ils l’ont rechargé la nuit). Ensuite en classe, Wifi à fond, j’envoie des mails et sms tout le temps, je regarde les buts de la veille (on le fait déjà sur nos smartphones)… A midi plus personne n’aura de batterie. Surtout sur des tablettes à 100-150€. Et puis on sait bien que l’Etat va prendre un des leaders du marché…







Tirr Mohma a écrit :



Vu ce que la réforme à fait du Bac S. Maintenant il ne faut plus rien montrer de technique pour éviter de traumatiser les élèves.

Par exemple il ne faut surtout plus donner des dérivées u/v du style (x²+x-3)/(x+5).



Donc matlab ou octave on peut oublier tout de suite <img data-src=" />





T’es sérieux? Mon bac n’est pas si vieux que ça pourtant on en mangeait beaucoup!







Tirr Mohma a écrit :



J’ai essayé d’expliquer que racine carré était également puissance 12 à des TS déjà que la moitié d’entre eux n’arrive pas à calculer un coeff directeur <img data-src=" />





Tu n’exagères pas un peu?! Je sais ça depuis la 4ème. Je ne suis pas un génie des maths mais contrairement à mes camarades, moi j’étais curieux. L’immense majorité se contente d’apprendre un cours et de le recracher. Ils ne se demandent pas à quoi ça peut bien servir… (Oui, j’aime les maths appliqués!)







maestro321 a écrit :



Autant le français est utilisé quotidiennement (en principe), autant les math, après le programme de 5ème, c’est quasiment inutile pour tout le reste de la vie…





<img data-src=" /> Je suis en éco et bien heureux d’avoir fait un bac S.

Quand d’autres personnes m’appellent pour les aider à résoudre de malheureux petits problèmes je me dis que le niveau de maths de S devrait être le minimum requis pour tous les bacs généraux.



Si le peuple avait une bonne culture économique et mathématique on aura plus de personne chez Free/b&you etc!


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100€ la calculatrice scientifique? Une calculatrice scientifique ça coute 15/20€ et une capable de sortir des graphique c’est 60€.



Une calculatrice ça dure toute une scolarité, une tablette si ça tient 3ans c’est un miracle (surtout un modèle à 100/150€).



Un calculatrice on a peut de chance de tomber en rade niveau batterie, les calculatrice scientifique standard (sans graphique et mémoire des résultats) il y en a même qui fonctionne au solaire.



Alors après une tablette peut remplacer un manuel scolaire mais c’est un choix de débile à cause de la fatigue oculaire, de la consommation électrique et de la tenue de la batterie qui ne pourra pas être changée quand elle sera en fin de vie. Un choix intelligent serait un liseuse électronique mais ça demanderais un peut de réflexion et d’intelligence…

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Citan666 a écrit :



Il me semble que la démarche la plus cohérente part du sens inverse : on définit d’abord la place que l’on donne à la tablette en tant que support d’écucation, on créée les contenus qui vont avec et ensuite on diffuse largement. Du reste, sans même parler des pays étrangers, il me semble que des écoles françaises mènent des expérimentations de ce type. Mais je n’ai pas de source sous la main, si quelqu’un a un exemple…





Entendu ce matin à la radio, une école privée catholique le fait en Poitou Charente. Levée de fond auprès du diocèse et collectes diverses.

Tablette à l’école (qui reste à l’école), livres à la maison.



On va rigoler quand le gamin aura commencé un exercice sur sa tablette et qu’il faudra qu’il le finisse à la maison <img data-src=" />

Pareil, comment tu relis tes notes le soir? Enfin bref, je sens qu’on va bien rigoler…<img data-src=" />



Enfin jaune car j’ai des enfants et déjà le nouveau rythme scolaire fait à la va-vite sans mise en oeuvre réelle… (tous les jours il est prévu une heure pour faire des activités péri-scolaires…. sauf qu’en fait… ben y en a pas “on les met en récréation?”, “bon on les lâche plus tôt pour qu’il aille au centre de loisir?” =&gt; si on veut vraiment leur faire faire des choses nouvelles -découverte artistique/musique/activité physique un peu spécifique, etc…- ben faut des intervenants -oui les enseignants, même s’ils doivent déjà tout maîtriser du français, aux sciences , l’informatique, les droits et devoirs du citoyen et j’en passe, ne sont pas en plus des artistes, éducateurs sportifs ou autres- et les intervenants, ça se gère (qui, quand, comment) et ça se paie (et là c’est le drame, déjà rien que pour la cantine le mercredi midi : heu… pas prévu dans le budget, et le ramassage scolaire?? oups 14 en plus, pas de budget… et le personnel de cantine? Enfin bref, une réforme sur une fesse où encore une fois même si l’idée sur le papier peut paraître intéressante, la mise en oeuvre n’a pas du tout été étudiée et c’est un grand n’importe quoi)


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Drepanocytose a écrit :



Et pourquoi ? On peut avoir de bonnes idées d’un côté tout en étant totalement stupide de l’autre…





Certes, je pratique ça moi même. <img data-src=" />


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yl a écrit :



Car tu te passes de toute parenthèse (et d’utilisation de mémoire de résultats intermédiaires, la pile jouant ce rôle automatiquement) sur un calcul complexe et là tu y gagnes. Tout en n’y perdant pas sur un calcul simple type 2+2:

2,+,2,= : 4 touches.

2, Enter, 2, + : Pareil.



Mais bon, les débats pro/anti RPN, c’est un peu comme les éditeurs chez les programmeurs. J’insisterais donc pas plus!



Enfin si, VIM power, fuck Emacs!





Non, non, formalisons ça.

* RPN : une touche en plus par opérande. Toujours.

* Conventionnel : au plus une parenthèse par opérande (disons une fois sur deux en pratique) et une touche en plus à la fin (le =), indépendamment du nombre d’opérandes.



Il est donc aisé de voir que le RPN est presque toujours moins avantageux avec une complexité O(2n) contre O(3n/2) !





Ne bougez pas, je reviens avec une preuve que VI est une solution inférieure conçue par un autiste pour des déviants sexuels.


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AntonyToku a écrit :



T’es sérieux? Mon bac n’est pas si vieux que ça pourtant on en mangeait beaucoup!







Je suis très sérieux malheureusement.





AntonyToku a écrit :



Tu n’exagères pas un peu?! Je sais ça depuis la 4ème. Je ne suis pas un génie des maths mais contrairement à mes camarades, moi j’étais curieux. L’immense majorité se contente d’apprendre un cours et de le recracher. Ils ne se demandent pas à quoi ça peut bien servir… (Oui, j’aime les maths appliqués!)







Non, je n’exagère pas du tout. Ils sont venus me voir avec un exo de physique (lumière) avec une droite, l’équation de la droite forme y=l/k+m. Les données étaient l et m plus la courbe et il fallait trouver k. Sur les 12 qui sont venus me voir pas un seul n’a su comment faire.


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Ti Gars du Nord a écrit :



suis-je censé connaitre toutes les appli ? je te rappelle la devise du site :Si tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage ;)









ps: ton pseudo est très vulgaire, l’inceste… qu’elle idée saugrenue







Il y a une appli pour tout !, c’est un loi fondamentale…



Pour le pseudo, c’est de la provoc, un genre d’attrape nigaud et tu et juste tombé dedans, de plus tu es le seul depuis un sacré moment, comme quoi ;)


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@a tous parce que je vais pas quoter tout le monde.

Je ne situ pas très bien le programme de 5ème, peut-être devrais-je parler du programme de 3ème pour être plus réaliste.



Ce que je voulais souligner c’est que les principes de base de mathématiques addition, soustraction, multiplication, division, quand ils sont maitrisés, permettent de faire face à 99.99% des calculs de la vie courante et professionnelle (compta, stat, proba).



Et ces principes de base sont appris très tôt.

Au lieu de vouloir aborder des concepts mathématiques poussé (bien trop souvent inutiles) on ferrais bien mieux de solidifier ces concepts de base (comme pour le français, c’est inutile de savoir ce qu’est un alexandrin et une litote tant que l’on ne fait pas la différence entre ‘ça’ et ‘sa’).

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Niktareum a écrit :



Pour le pseudo, c’est de la provoc, un genre d’attrape nigaud et tu et juste tombé dedans, de plus tu es le seul depuis un sacré moment, comme quoi ;)







il n’en reste pas moins vulgaire



on peut faire de la “provoc” sans vulgarité


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Des cours sur tablette, “mais c’est de la folie”, il faut vite rémunérer les droits d’auteur par chaque écolier. Internet gratuit, c’est pour les communistes, mais où est donc passé Mc Carthy ? Qu’il revienne vite <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



* RPN : une touche en plus par opérande. Toujours.







Non, toute opération empilant automatiquement le dernier paramètre entré. En réalité tu gagnes systématiquement une touche pour chaque couple de parenthèses!

Si tu dois utiliser des mémoires de calcul intermédiaires, du gagnes à chaque fois la mémorisation/récupération.



En prime, le prof qui a cela sur son bureau est certain de ne pas se la faire piquer: Les élèves seront incapables de s’en servir illico et lâcheront l’affaire!


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Je me posais déjà pas mal de questions sur notre Belle France… En voilà une de plus. Comment peut-on dire de telles âneries sans même sourciller ?! On pourrait aussi leur financer leur permis de conduire et le crédit de leur 1ère voiture… Non ? <img data-src=" />



Bien entendu qu’on ne doit pas les éloigner des outils/gadgets technologiques et connectés, mais de là à les leur payer il y a un canyon. Les TO7 et/ou MO5 sur lesquels on faisait des initiations lorsque j’étais gamin, on nous les avait pas payé ! Ils appartenaient à l’établissement.





Et alors ? Quand vous étiez à l’école, vous n’étiez pas toujours attentif : parfois vous faisiez par exemple des dessins sur votre cahier… Là, c’est pareil !



Oui en effet… Et quoi de plus normal que des crayons et des cahiers dans une salle de classe ? De plus, il a été montré à plusieurs reprises que le griffonnage /dessin peut être nécessaire à certaines personnes pour augmenter leur attention ( histoire de blocage de certains vecteurs de communication etc…). On ne peut pas dire la même chose des écrans…



Mme Luciani, il faut revoir votre copie ( Manuscrite sur papier s’il vous plait !)

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maestro321 a écrit :



Au lieu de vouloir aborder des concepts mathématiques poussé (bien trop souvent inutiles) on ferrais bien mieux de solidifier ces concepts de base (comme pour le français, c’est inutile de savoir ce qu’est un alexandrin et une litote tant que l’on ne fait pas la différence entre ‘ça’ et ‘sa’).





Ca s’appelle du nivellement par le bas….

A part à séparer les classes, mettre les bons d’un côté et les mauvais de l’autre qu’on laisse stagner, ton système ne marche pas.

Et ca, on ne peut pas le faire, égalité devant l’éducation oblige.


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maestro321 a écrit :



J’ai jamais dit ça! J’ai dit que la dictée n’étais pas un bon outils d’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire.





ok





maestro321 a écrit :



Il existe un tas d’autre manières d’aborder cette matière, et je trouve que c’est une très bonne chose d’avoir supprimer les dictées qui sont une torture et une source de blocage à l’apprentissage pour beaucoup d’élèves.





Peut être qu’il faudrait combiner ces autres manières à la dictée.

Je pense que la dictée est un bon moyen pour mesurer un niveau.



maestro321 a écrit :



Les profs ont 36 millions de manières d’évaluer les connaissances de leurs élèves,

Perso j’ai jamais fait de dictée en anglais.

Ho wait!





J’ai aussi jamais fait de dictée en anglais.

C’était plutôt des exercices de phrases à trous (en QCM).

À moins d’avoir de la chance, c’est pas plus facile.





HarmattanBlow a écrit :



Non, non, formalisons ça.

* RPN : une touche en plus par opérande. Toujours.

* Conventionnel : au plus une parenthèse par opérande (disons une fois sur deux en pratique) et une touche en plus à la fin (le =), indépendamment du nombre d’opérandes.



Il est donc aisé de voir que le RPN est presque toujours moins avantageux avec une complexité O(2n) contre O(3n/2) !





Ne bougez pas, je reviens avec une preuve que VI est une solution inférieure conçue par un autiste pour des déviants sexuels.





J’ai pas compris, tu fermes jamais les parenthèses ?


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Drepanocytose a écrit :



Ca s’appelle du nivellement par le bas….

A part à séparer les classes, mettre les bons d’un côté et les mauvais de l’autre qu’on laisse stagner, ton système ne marche pas.

Et ça, on ne peut pas le faire, égalité devant l’éducation oblige.





Solidifier les bases (utiles) serait donc faire du nivellement par le bas?

On se plaint de la baisse de niveau mais faudrait garder un programme inadapté? <img data-src=" />


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Une fois que l’on a fournit des tablettes il se passe quoi?



Je m’explique:



La tablette casse: Qui la remplace? si cela se passe dans une famille à revenue modeste, et si la famille n’à pas les moyens de la remplacer, alors le colégien n’à pas les moyens de suivre les cours.



Si la tablette est automatiquement remplacé alors je prédis un nombre incalculable de tablette détérioré ou volé et un cout énorme pour les contribuables.



La tablette est volé: Qui la remplace? Meme problème.



A propos de l’équipement des salles de classe: Tu n’as pas de batterie tu fait quoi? tu arrete de suivre le cour? Ou alors faut il equiper chaque salle de multiples prises de courant…



Quelles mesures sont prises pour lutter contre la triche? Les appli pour camoufler ce que l’ont fait existent déjà, les appli pour partager son ecran existent déjà, le piratage existe sur tablette ( ce qui n’est pas le cas des bouquins),…



A propos du bac:

La tendance est à limiter au maximum l’usage d’electronique, dès lors pourquoi faire apprendre aux jeunes comment utiliser cet outil si celui ci est interdit lors des épreuves officielles.



Enfin je m’interroge sur la pertinence de favoriser ce support plutot qu’un pc.

Le traitement de texte dans les entreprises se fait sur pc, excel idem etc…

Former les jeunes à un média peu utilisé dans le monde professionel est incohérent.

Oui il existe des métiers ou la tablette peut etre un bon outil mais non ce n’est pas la majorité des métiers.








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maestro321 a écrit :



Solidifier les bases (utiles) serait donc faire du nivellement par le bas?

On se plaint de la baisse de niveau mais faudrait garder un programme inadapté? <img data-src=" />





Non, le programme est adapté…



On peut raisonner à l’envers : pourquoi solidifier quoi que ce soit chez des gens pour lesquels c’est déjà solide ?



Perso je m’emmerdais sévère en cours au collège/lycée, à cause des 3 tondus à qui il fallait répéter 30 fois la même chose que moi je savais déjà avant qu’on me le dise, et qui de toutes facons après les 30 fois n’est quand même pas rentré simplement parce qu’ils ne voulaient pas que ca leur rentre dedans…



Bien sûr que c’est du nivellement par le bas.


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moctesuma a écrit :



Je me posais déjà pas mal de questions sur notre Belle France… En voilà une de plus. Comment peut-on dire de telles âneries sans même sourciller ?!





Rassure-toi, rien de spécifique à la France ! Sur ce même sujet quelqu’un m’a d’ailleurs affirmé que puisque la Chine et la Corée du Sud en faisaient des tonnes, c’était bien la preuve que c’était sérieux (alors qu’en réalité la France a une administration qui gaspille peu en comparaison des autres).


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smnr a écrit :



L’enseignement des maths est à revoir de A à Z dans le primaire et le secondaire, et le niveau à multiplier par 10 ou 20…





Et le niveau tu le multiplies par combien tant que les bases ne sont pas acquises?


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Drepanocytose a écrit :



+1. La pensée algébrique, en fait, plus généralement…



On peut l’inculquer sans l’appeler “algèbre”, mais c’est effectivement de ca qu’il s’agit.

Poser les données d’un problème, les rationaliser, raisonner sur l’inconnu, decoreller du réel immédiat pour mieux y replonger.



Et c’est d’ailleurs là, quand on rentre en mode de pensée algébrique, qu’une calculatrice ne sert plus à rien du tout.





Sauf que la capacité à abstraire et à raisonner n’est absolument pas réservée aux matières “scientifiques”. Les matières littéraires te demandent elles aussi de savoir prendre du recul par rapport à un “énoncé”, projeter et confronter des idées, pour construire une démonstration.



Pour ma part, j’ai trouvé au contraire l’enseignement des maths et de la physique très abêtissants au collège et lycée. Précisément parce que ce qu’on attendait de nous, c’était de considérer des principes comme acquis (même si on les capte pas) pour recracher des démonstrations basées dessus. Mais quasiment aucun de mes profs n’a jamais cherché à vérifier si nous avions compris l’essence du concept (seule ma prof de physique/chimie de terminale a vraiment cherché à nous enseigner les concepts, du coup c’était vraiment intéressant, et là ce sont mes carences personnelles qui m’ont limité).

Mon frère m’a dit que c’était heureusement différent dans les classes supérieures, mais perso du coup j’ai pas cherché plus loin.

Je le regrette aujourd’hui, car je vois au quotidien plein de situations où je sens que des connaissances en maths et/ou physique m’aideraient à avoir une idée plus précise de la situation ou du problème. Des trucs aussi cons que comparer des prix à la volée (surtout quand t’as pas le prix au kilo <img data-src=" />) au supermarché, comparer des contrats d’assurance/crédit, calculer des proportions pour la fabrication ou le choix d’un meuble (déménagement inside), etc…



Dans les faits, j’y arrive car ce n’est qu’une suite d’opérations simples, mais bien moins vite que beaucoup d’autres car ce ne sont pas des calculs naturels pour moi…



En biologie en revanche l’enseignement passait toujours par une expérimentation, et la recherche personnelle pour comprendre ce qui se passait. J’ai trouvé ça beaucoup plus intéressant.



Après, les affinités intrinsèques de chacun avec telle ou telle matière et son environnement (parents, profs) jouent aussi beaucoup.







Tirr Mohma a écrit :



Non, je n’exagère pas du tout. Ils sont venus me voir avec un exo de physique (lumière) avec une droite, l’équation de la droite forme y=l/k+m. Les données étaient l et m plus la courbe et il fallait trouver k. Sur les 12 qui sont venus me voir pas un seul n’a su comment faire.





Bah tiens, en voici un treizième devant tes yeux ébahis. <img data-src=" />


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EMegamanu a écrit :



Faisons le donc baisser encore +. ^^

Si tu veux progresser dans un domaine, il faut toujours placer les limites plus haut. Si elles restent au même niveau, plus tu t’en rapprochera moins tu cherches à en faire pour combler l’écart.





Bha la preuve que non puisque le niveau est en baisse. <img data-src=" />

C’est un équilibre à trouver, si le niveau baisse c’est parce que les bases ne sont pas correctement acquise. Quand elles le sont, le niveau monte en flèche.<img data-src=" />





EMegamanu a écrit :



Puis, les notions nécessaires généralement s’imbriquent bien. Ce que tu vois à l’année N te sers pour de nouvelles connaissances à l’année N + 1. Et les programmes/enseignements sont fait de manière que tu te remettes dans le bain si tu n’avais pas très bien assimilé ou que tu as un peu oublié.

Enfin du moins c’est comme ça que je m’en souviens en tant qu’élève.





Et comme ça, tu retrouves avec des élèves qui ne savent pas plus faire une conversion de cm² en m² (et qui ne connaissent pas non plus la primitive de x²)…


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FelX a écrit :



TI 92+ aussi :)



Cependant je vois pas ce que ce genre de reference viens faire dans le debat, j’ai jamais vu une classe en dessous du lycee avoir besoin d’une telle puissance3 (et encore…) et une calculatrice en primaire 0_0, je me demande qui a eu cette idee, le but dans ces classes et d’apprendre tables de multiplications etc.,





Clairement j’ai fait tout mon collège et tout le lycée (Terminale S spé maths) avec une casio collège III, je ne sortait la Graphique (une casio graph20, récupérée après que mes frères ont fini leur prépa avec, elle avait 10 ans et tournait comme une fleur) que quand c’était le but de l’exo.

Mais faut dire qu’on m’avait appris à approximer des courbes, du coup au lieu de passer 5 min à taper les équations sur une calculette, je me faisais un petit schéma en 30 sec avec un crayon et une règle, 4-5 calculs dans le pire des cas et c’était largement suffisant pour ce qu’on nous demandait.







FelX a écrit :



nan le vrai probleme en france c’est que l’enseignement est ch*ant pas interessant, tu apprend du par coeur, sans apprendre le pourquoi, si c’etait le cas, il y aurais meme pas debat. :)





Je me souviens encore dans les couloirs avant les contrôles, les élèves qui se répétaient en boucle les paragraphes en Histoire-Géographie ou SVT. Et des copains qui bossaient de 17:35 (Heure de leur bus) à 23h et le matin de 6h30 (Heure de leurs bus du matin) à 8h pour apprendre par coeur TOUT. Même les cours de maths ils en connaissaient chaque phrase!


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“La dette de Saint-Maur représentait en 2010 de 248,25 millions d’euros, en constante augmentation depuis 2007, en dépit des engagements souscrits par la nouvelle majorité d’Henri Plagnol qui a poursuivi la souscription de prêts structurés en 2008 et 2009 et ce, malgré la baisse du budget d’investissement. La hausse des frais financiers, constatée dans les budgets 2010 et 2011, est en grande partie liée à l’augmentation en volume de l’endettement de la ville depuis 2008. Cette dette se compose pour 89 % de prêts structurés. Par conséquent, en fonction de l’évolution des taux d’intérêt, la ville pourrait faire face à une hausse de ses frais financiers, en l’absence de toute renégociation de la dette par l’équipe municipale actuelle.”



Quelle belle leçon de gestion cette adjointe au maire nous montre déjà pour sa propre ville !



Alors n’hésitons pas à appuyer sa demande de tablettes et smartphones pour tous les écoliers de France <img data-src=" />

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Khalev a écrit :



les élèves qui se répétaient en boucle les paragraphes en Histoire-Géographie ou SVT.







qu’est-ce qu’il y a à comprendre en histoire ? si tu as un raisonnement logique qui permet de définir une date par rapport à un évènement, je suis tout ouïe.



ce sont des matières dans lesquelles il y a énormément de “par cœur”, tout simplement parce qu’il n’y a pas d’autre moyen d’apprendre et de parfaire ses connaissances dans ces domaines.


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maestro321 a écrit :



Bha la preuve que non puisque le niveau est en baisse. <img data-src=" />

C’est un équilibre à trouver, si le niveau baisse c’est parce que les bases ne sont pas correctement acquise. Quand elles le sont, le niveau monte en flèche.<img data-src=" />



Et comme ça, tu retrouves avec des élèves qui ne savent pas plus faire une conversion de cm² en m² (et qui ne connaissent pas non plus la primitive de x²)…







Ben le niveau est en baisse parce que les programmes sont allégés. ^^; Mais je pense qu’on ne sera pas d’accord. :)



Oh faut pas déconner non plus. Les conversions d’unités ça s’apprend en primaire, et on te rabâche la technique jusqu’à la fin du lycée chaque année la première fois que ça intervient. Après avec l’âge si tu ne les emploies plus tu peux oublier (cas de ma brave petite mamounette par exemple), mais ça revient en faisant un petit effort (comme le vélo).



Pas besoin d’y passer des heures à chaque nouvelle itération. Un rappel, une explication de l’enseignant, des questions si nécessaire (le prof va pas manger ses élèves tout cru) et on en parle plus. Et si besoin est on ouvre ses cours des années passées ou le manuel.







Khalev a écrit :



Je me souviens encore dans les couloirs avant les contrôles, les élèves qui se répétaient en boucle les paragraphes en Histoire-Géographie ou SVT. Et des copains qui bossaient de 17:35 (Heure de leur bus) à 23h et le matin de 6h30 (Heure de leurs bus du matin) à 8h pour apprendre par coeur TOUT. Même les cours de maths ils en connaissaient chaque phrase!





Le par cœur quelle horreur quand il est appliqué à la totalité… Remarque ça peut éventuellement faire de futurs bons acteurs ? (quoi que…)

Il vaut mieux apprendre par cœur des morceaux clefs, des concepts, et restituer le reste par déduction logique. :)



Puis le meilleur moyen d’apprendre… c’est en se tapant de bonnes tranches de rire. Croyez-moi, ça reste bien plus facilement en tête. :)


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Kivlov a écrit :



Ce sont des matières dans lesquelles il y a énormément de “par cœur”, tout simplement parce qu’il n’y a pas d’autre moyen d’apprendre et de parfaire ses connaissances dans ces domaines.





Pourtant un gamin qui vient de voir un C’est pas sorcier n’a pas besoin de se le passer en boucle pour retenir ce qui à été dit.

Ce genre de support pourrait être largement plus utilisé.

Parce que le par cœur, franchement ça s’oublie très très vite et ça aide peu à la compréhension du contenu.


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maestro321 a écrit :



Pourtant un gamin qui vient de voir un C’est pas sorcier n’a pas besoin de se le passer en boucle pour retenir ce qui à été dit.

Ce genre de support pourrait être largement plus utilisé.

Parce que le par cœur, franchement ça s’oublie très très vite et ça aide peu à la compréhension du contenu.







Pour les C’est Pas Sorcier, mon collège usait et en abusait. ;)



C’est pas mal en effet (principe de retenir en se divertissant), mais c’est encore mieux si c’est le prof qui joue le jeu et pas un écran non interactif.



Edit : J’ai fait la majorité de ma scolarité dans le privée je précise. À contrario du C’est Pas Sorcier en Physique ou de Titanic en Anglais, j’ai aussi eu le droit à des émissions de Jean-Luc Delarue en Culture Religieuse… PAN


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EMegamanu a écrit :



Pour les C’est Pas Sorcier, mon collège usait et en abusait. ;)



C’est pas mal en effet (principe de retenir en se divertissant), mais c’est encore mieux si c’est le prof qui joue le jeu et pas un écran non interactif.





Ha forcement, mais tous les profs n’ont pas autant d’humour que Fred et Jamie. <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Ha forcement, mais tous les profs n’ont pas autant d’humour que Fred et Jamie. <img data-src=" />







À noter que certains élèves au contraire n’aiment pas les profs rigolos et préfèrent les enseignants austères… J’avais un prof de physique super marrant au collège et au lycée… mais un jour il a fini par péter un câble tellement qu’il n’était pas respecté. :(



Comme quoi chaque élève a sa sensibilité.



Sinon, ça vaut peut-être le coup de laisser les élèves motivés de faire eux même le cours sous forme d’exposé contre une gratification. Jusqu’à présent dans les cours où ça s’est passé comme ça c’était nickel. :)



Edit : Au passage Fred a été viré de France TV il y a peu. <img data-src=" />


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Hé hé j’ai comme dans l’idée que se sera des tablettes Android <img data-src=" /> à moins de 200€



En même temps compte tenu du volume ils peuvent négocier une très belle remise <img data-src=" />

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EMegamanu a écrit :



À noter que certains élèves au contraire n’aiment pas les profs rigolos et préfèrent les enseignants austères… J’avais un prof de physique super marrant au collège et au lycée… mais un jour il a fini par péter un câble tellement qu’il n’était pas respecté. :(





Ha! mais ça c’est une autre histoire, j’ai eu aussi des profs austères qui se laissais totalement déborder (ha! les cours de philo <img data-src=" />)


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maestro321 a écrit :



Et le niveau tu le multiplies par combien tant que les bases ne sont pas acquises?





Quelles bases ? Arrêtez avec vos bases à acquérir, il n’y en a pas. Soit on connait, soit on ne connait pas.

Actuellement, on enseigne n’importe quoi ou n’importe comment =&gt; presque tout ce qui est acquis est à jeter.


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maestro321 a écrit :



Pourtant un gamin qui vient de voir un C’est pas sorcier n’a pas besoin de se le passer en boucle pour retenir ce qui à été dit.

Ce genre de support pourrait être largement plus utilisé.





Non mais on croit rêver là. Très exceptionnellement et pour des très jeunes (4ème), pourquoi pas, mais enfin ça reste très anecdotique. Citer ça en exemple d’une bonne éducation, quand on même temps tu nous expliques qu’il faut supprimer la dictée (parce qu’avoir de mauvaises notes use le moral) et arrêter les maths après la cinquième (parce que les dérivés ne servent pas aux caissières) pour faire réviser les fractions jusqu’à la terminale…. !



Ça va bien ! On ne peut pas non plus faire une école sur mesure pour le quart inférieur du quotient intellectuel. Pas si on veut rester un pays riche. Ou alors on arrête l’enseignement uniforme et on crée des classes selon le niveau.


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EMegamanu a écrit :



À noter que certains élèves au contraire n’aiment pas les profs rigolos et préfèrent les enseignants austères… J’avais un prof de physique super marrant au collège et au lycée… mais un jour il a fini par péter un câble tellement qu’il n’était pas respecté. :(



Comme quoi chaque élève a sa sensibilité.



Sinon, ça vaut peut-être le coup de laisser les élèves motivés de faire eux même le cours sous forme d’exposé contre une gratification. Jusqu’à présent dans les cours où ça s’est passé comme ça c’était nickel. :)



Edit : Au passage Fred a été viré de France TV il y a peu. <img data-src=" />





Qu’est-ce que c’est que ces histoires ! Il faut maintenant que tout soit drôle pour que les gens apprennent ?

J’ai eu des profs qui rendaient leurs cours intéressants, avec des anecdotes, des devinettes, de petites digressions, beaucoup de questions… etc. D’autres qui ne donnaient pas envie d’apprendre (même s’ils pouvaient être drôles, ce qui rend le cours assez chiant au final et te pousse à faire n’importe quoi ! (cercle vicieux…)).


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smnr a écrit :



Qu’est-ce que c’est que ces histoires ! Il faut maintenant que tout soit drôle pour que les gens apprennent ?

J’ai eu des profs qui rendaient leurs cours intéressants, avec des anecdotes, des devinettes, de petites digressions, beaucoup de questions… etc. D’autres qui ne donnaient pas envie d’apprendre (même s’ils pouvaient être drôles, ce qui rend le cours assez chiant au final et te pousse à faire n’importe quoi ! (cercle vicieux…)).







J’ai mal choisi mes mots mais au final nous disons la même chose.



Le cours, juste le cours… lire d’un ton monotone, se contenter de dicter non !

Je n’ai jamais voulu dire que l’enseignant devait porter un nez rouge. ^^;



Et encore, les austères ne sont pas les pires. Le pire que j’ai connu, au lieu de passer du temps à faire une correction et nous expliquer là où nous étions en erreur… préférait nous insulter pendant deux heures. Ah il manquait pas de vocabulaire pour un enseignant de maths, ça je peux le dire… Il est la principale raison pour laquelle j’ai abandonné ma prépa.


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maestro321 a écrit :



Ha! mais ça c’est une autre histoire, j’ai eu aussi des profs austères qui se laissais totalement déborder (ha! les cours de philo <img data-src=" />)



ah tiens nous c’était en histoire-géo, le cours c’était à qui parlerait le plus fort entre la prof et nous <img data-src=" /> (elle continuait son cours en parlant plus fort, du coup on parlait entre nous plus fort, elle aussi, etc, sans qu’elle cherche à nous faire taire…)


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HarmattanBlow a écrit :



Non mais on croit rêver là. Très exceptionnellement et pour des très jeunes (4ème), pourquoi pas, mais enfin ça reste très anecdotique. Citer ça en exemple d’une bonne éducation, quand on même temps tu nous expliques qu’il faut supprimer la dictée (parce qu’avoir de mauvaises notes use le moral) et arrêter les maths après la cinquième (parce que les dérivés ne servent pas aux caissières) pour faire réviser les fractions jusqu’à la terminale…. !







Ou là là! tu vas vite en besogne.

Pourquoi se limiter à la 4ème et à c’est pas sorcier.

Des émissions comme le dessous de carte (pour ne citer qu’elle) peuvent faire d’excellent support de geo et d’histoire pour les plus agés.



Je n’ai pas dit d’arrêter les math après la 5ème mais que au delà, le programme de math (à part les stats et les proba) est inutiles pour 99% des gens alors pourquoi perdre du temps d’éducation à apprendre des choses qui ne servent à rien?

Les cours pourrait être diversifié par des math appliqué pour par exemple apprendre à faire une feuille de calcul complexe, ce qui serait infiniment plus utile pour la vie professionnel (bha oui l’école est censé nous y mener) que de faire du par cœur sur les dérivées. Et trouverais un très fort écho dans des matières comme la physique, l’histoire, la geo ou encore la bio…



Ça va bien ! On ne peut pas non plus faire une école sur mesure pour le quart inférieur du quotient intellectuel. Pas si on veut rester un pays riche. Ou alors on arrête l’enseignement uniforme et on crée des classes selon le niveau.



Bha c’est déjà le cas, le programme est commun jusqu’en 4ème puis il y a fragmentations et spécialisations….


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Ça va bien ! On ne peut pas non plus faire une école sur mesure pour le quart inférieur du quotient intellectuel. Pas si on veut rester un pays riche. Ou alors on arrête l’enseignement uniforme et on crée des classes selon le niveau.



Quand au pays riche, quand les routiers, les maçons, les éboueurs, les caissières, les agriculteurs, les saisonniers etc… (le quart inférieur du quotient intellectuel comme tu dis) seront remplacé par des robots (20ans, 30ans, 40ans? ) et que le chômage explosera pour de vrai dans tout les pays “occidentalisés”, les dérivées et les nombres complexes seront bien inutiles pour redresser le pays. <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



Quand au pays riche, quand les routiers, les maçons, les éboueurs, les caissières, les agriculteurs, les saisonniers etc… (le quart inférieur du quotient intellectuel comme tu dis) seront remplacé par des robots (20ans, 30ans, 40ans? ) et que le chômage explosera pour de vrai dans tout les pays “occidentalisés”, les dérivées et les nombres complexes seront bien inutiles pour redresser le pays. <img data-src=" />





Elles sont une condition nécessaire à la création de ces machines.

Le problème ce ne sera pas le chômage, mais la répartition des richesses (produites par les machines).


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Deep_INpact a écrit :



Quelle belle leçon de gestion cette adjointe au maire nous montre déjà pour sa propre ville !



Alors n’hésitons pas à appuyer sa demande de tablettes et smartphones pour tous les écoliers de France <img data-src=" />







75 000 habitants , ( peut être une communauté de comune dans la dette ? ) 250M de dettes, est ce aberrant ? :o <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Elles sont une condition nécessaire à la création de ces machines.





De quelle condition parles-tu?





smnr a écrit :



Le problème ce ne sera pas le chômage, mais la répartition des richesses (produites par les machines).





Oulà oulà malheureux, tu n’oserais quand même pas remettre en cause la répartition des richesses.

Assisté. <img data-src=" />



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Stargateur a écrit :



<img data-src=" />







Ba faut pas lui en vouloir!

Voyons…



Elle fait comme les autres.

Un petit coup de pouce à un industriel maintenant en échange d’une petite place au chaud à la fin de son mandat!



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maestro321 a écrit :



De quelle condition parles-tu?





Les dérivées et les nombres complexes.







maestro321 a écrit :



Oulà oulà malheureux, tu n’oserais quand même pas remettre en cause la répartition des richesses.

Assisté. <img data-src=" />





Et bien, quand tu auras du pain et moi non, et que tu ne voudras pas le partager, je réglerai le problème avec un marteau <img data-src=" />


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Quand on voit de nos jours des gosses qui savent pas faire une multiplication de tête ou sur papier, et qu’on veut leur mettre des calculettes dés le primaire c’est une honte alors une tablette… Ils ont assez de temps chez eux pour le faire.

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smnr a écrit :



Les dérivées et les nombres complexes.





Bien sûre, mais seul une minorité en a l’utilité, et cette minorité peut y avoir accès dans une filière spécialisé (bac et études supérieures dans les domaines technologiques par exemple).


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smnr a écrit :



Et bien, quand tu auras du pain et moi non, et que tu ne voudras pas le partager, je réglerai le problème avec un marteau.





C’est bien ce que je me disais….

Assisté = Terroriste <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Bien sûre, mais seul une minorité en a l’utilité, et cette minorité peut y avoir accès dans une filières spécialisés (bac et études supérieur dans les domaines technologiques par exemple).





J’avoue ne pas comprendre là où tu veux en venir <img data-src=" />


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darkbeast a écrit :



Sinon le soucis avec les tablettes, c’est que les enfants perdent le coté manuel de faire les choses, comme écrire, faire un puzzle, mettre les bonne forme dans les bons trous. Et en plus c’est beaucoup plus facile de faire les choses virtuellement qu’en vrai, donc les parents on l’impression d’avoir des génies alors que c’est juste le niveau qui baisse (ce n’est pas moi qui le dis c’est un étude qui a été faite et diffusé sur arté ou la 5ème il y a quelques temps)







Alors non seulement, il n’est pas vraiment question de supprimer toute forme de travail pratique mais juste d’inclure la tablette comme support, mais en plus je suis presque certain qu’écrire, faire un puzzle ou mettre des formes dans les bons trous sont des applications déjà existantes sur les tablettes.


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maestro321 a écrit :



C’est bien ce que je me disais….

Assisté = Terroriste <img data-src=" />





Bof, quand j’aurai réglé le problème avec le marteau, tu ne seras plus là pour me qualifier de quoi que ce soit donc… <img data-src=" />


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Kivlov a écrit :



qu’est-ce qu’il y a à comprendre en histoire ? si tu as un raisonnement logique qui permet de définir une date par rapport à un évènement, je suis tout ouïe.



ce sont des matières dans lesquelles il y a énormément de “par cœur”, tout simplement parce qu’il n’y a pas d’autre moyen d’apprendre et de parfaire ses connaissances dans ces domaines.





Il y a énormément de choses à comprendre en histoire, principalement sur les causes et conséquences directes et indirectes des évènements, l’utilisation qui en est faite, les impacts à long termes, parce que tu peux en déduire des schémas, des réactions “logiques”.



C’est pas tout de savoir que Marignan a eu lieu en 1515, savoir que ça a été à l’origine d’une grosse propagande pour justifier la campagne que ça a été utilisé pour relancer l’économie dans certains duchés ou affaiblir certains seigneurs hostiles au pouvoir ce qui a eu un impact plus tard. C’est ça qui est intéressant.



Mais ça c’est en analysant le texte et en essayant d’en extraire les faits importants que tu le vois, c’est pas en apprenant par coeur un truc sur lequel tu n’as pris aucun recul.



Pour moi l’histoire c’est pas associer des dates et des faits, ça c’est du niveau de savoir conjuguer pour le français. Ce qui est intéressant c’est ce qu’on peut, à partir de ces dates et faits, analyser niveau causes et conséquences. Si je prends ces deux situations historiques apparemment similaires séparés de 400 ans, qu’est ce qui fait qu’elles n’aient pas débouchés sur les mêmes conséquences. Y a-t-il une autre période où les mêmes conditions étaient réunies pour se retrouver dans la même situation, si oui pourquoi l’a-t-on évitée?



C’est ça qu’il y a à comprendre en histoire, c’est ça qu’il est intéressant de développer chez les jeunes. Oui il faut apprendre par coeur des dates, des faits, des dynasties. Mais ça c’est juste la base, ensuite il faut apprendre aux élèves à analyser les faits.



L’histoire telle que je l’ai apprise au lycée c’était : apprend par coeur des paragraphes puis pendant les exams essaie d’identifier quel paragraphe on essaie de te faire recracher et recrache-le tel quel.

Et si tu faisais ça tu avais entre 16 et 18. (c’était exactement la même en SVT d’ailleurs). 0 réflexion personnelle demandée, 0 prise de recul, on te donnait un truc prémaché et on te demander de le rendre tel quel, le plus compliqué était de réussir à le conserver suffisamment longtemps pour le recracher au bon moment.


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Para-doxe a écrit :



T’es du genre a préférer continuer de voir les ombres sur le mur de la caverne. :/







Non je suis du genre à en avoir marre des gens qui opposent libre et propriétaire et qui font lobbying pour leur soupe.


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Khalev a écrit :



[…]







c’est très joli comme discours, mais t’es en train de nous parler du programme d’histoire en fac… si un élève de CM2 ou de 5ème était capable de construire une telle réflexion, ça se saurait depuis bien longtemps. on parle de primaire, de collège, de lycée, d’enfants et d’ados…



et dans tous les cas, avant d’interpréter quoi que ce soit, il faut des bases. et les bases, pour les assimiler, il n’y a pas 36 solutions : il faut apprendre. et apprendre, ça passe aussi par le “par cœur”, c’est très loin d’être idiot comme méthode. ça ne s’applique peut-être pas à tout, ou du moins à autant que ce qui nous est servi aujourd’hui, mais c’est dans tous les cas indispensable.


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metaphore54 a écrit :



Non je suis du genre à en avoir marre des gens qui opposent libre et propriétaire et qui font lobbying pour leur soupe.







Ce n’est pas le sujet de la vidéo.


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Para-doxe a écrit :



Ce n’est pas le sujet de la vidéo.







Ok, donc je vais la regarder alors.


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metaphore54 a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> tu n’exagère pas un peu ?





Non pas du tout c’est un constat regarde les politiciens ne savent pas calculer

tiens :youtube.com YouTube


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Khalev a écrit :



En même temps celui qui donne 21.55 quand il doit payer à la base 18.45 il a déjà un léger soucis. Ou alors c’est le plaisir de faire chier.



“Je vous dois combien? 3.50? Et bien voilà 5.36! En pièces de 2cts s’il vous plaît! Je passerai récupérer ma monnaie demain, bonne nuit!”







Et les avoirs ?

Et les personnes qui veulent avoir un peu de monnaie sans avoir de ferraille ?



Enfin bon, de toute manière la machine indique à la caissière ce qu’elle doit rendre de nos jours…







burroz a écrit :



Non pas du tout c’est un constat regarde les politiciens ne savent pas calculer

tiens :youtube.com YouTubeAh la fameuse règle de 3 que Darcos ne connait pas….

Je me tue tous à chaque fois à essayer de la faire rentrer dans le crane de mon frère d’ailleurs quand il sèche sur ses équations… Ca ne veut pas. :( <img data-src=" />


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EMegamanu a écrit :



Et les avoirs ?

Et les personnes qui veulent avoir un peu de monnaie sans avoir de ferraille ?



Enfin bon, de toute manière la machine indique à la caissière ce qu’elle doit rendre de nos jours…





Ah la fameuse règle de 3 que Darcos ne connait pas….

Je me tue tous à chaque fois à essayer de la faire rentrer dans le crane de mon frère d’ailleurs quand il sèche sur ses équations… Ca ne veut pas. :( <img data-src=" />





tu as sa aussi un ministre des transports

youtube.com YouTube


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burroz a écrit :



Non pas du tout c’est un constat regarde les politiciens ne savent pas calculer

tiens :youtube.com YouTubeC’est une honte avec le poste qu’il avait. Et en plus il est menteur et tricheur, c’est un bon CV pour un politicien.


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Para-doxe a écrit :



J’aurais quelque chose à dire au sujet de l’éducation et des technologies, mais Mr François ELIE le dira bien mieux:youtube.com YouTubeMerci pour cette vidéo très intéressante ! <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



C’est une honte avec le poste qu’il avait. Et en plus il est menteur et tricheur, c’est un bon CV pour un politicien.





imagine toi le nombre de personne qui se font arnaquer car ils savent pas compter et tu veut que que des jeunes de 9 ans utilisens des tablettes pour faire des calcules sans savoir comment sa marche leur apprendre a rentré un truc sans savoir pourquoi laissera le loisir aux entreprise et ceux qui savent d’arnaquer les gens .


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Kivlov a écrit :



c’est très joli comme discours, mais t’es en train de nous parler du programme d’histoire en fac… si un élève de CM2 ou de 5ème était capable de construire une telle réflexion, ça se saurait depuis bien longtemps. on parle de primaire, de collège, de lycée, d’enfants et d’ados…



et dans tous les cas, avant d’interpréter quoi que ce soit, il faut des bases. et les bases, pour les assimiler, il n’y a pas 36 solutions : il faut apprendre. et apprendre, ça passe aussi par le “par cœur”, c’est très loin d’être idiot comme méthode. ça ne s’applique peut-être pas à tout, ou du moins à autant que ce qui nous est servi aujourd’hui, mais c’est dans tous les cas indispensable.





Le truc c’est qu’on parle pas du même “par coeur” toi tu parles de l’apprentissage par coeur du style : 1515 marignan, 1492 découverte de l’amérique, etc…. Et là dessus je suis d’accord, c’est comme en math il faut bien apprendre les multiplication à un moment (ou trouver des astuces pour les retrouver rapidement).

Mais moi je te parle du par coeur qu’on retrouve en lycée où le prof te dicte ce que tu dois sortir au devoir/bac pour avoir une bonne note avec en premier paragraphe la mise en contexte ensuite le développement puis la conclusion. Si tu apprends ça par coeur et que tu le recraches quand demandé, tu auras une bonne note.

Et moi je dis que c’est pas comme ça qu’on doit enseigner l’histoire, une fois les bases acquises effectivement. J’ai mal situé le contexte. Je ne parlais que du par coeur qu’on retrouve au lycée.


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Khalev a écrit :



Clairement j’ai fait tout mon collège et tout le lycée (Terminale S spé maths) avec une casio collège III, je ne sortait la Graphique (une casio graph20, récupérée après que mes frères ont fini leur prépa avec, elle avait 10 ans et tournait comme une fleur) que quand c’était le but de l’exo.

Mais faut dire qu’on m’avait appris à approximer des courbes, du coup au lieu de passer 5 min à taper les équations sur une calculette, je me faisais un petit schéma en 30 sec avec un crayon et une règle, 4-5 calculs dans le pire des cas et c’était largement suffisant pour ce qu’on nous demandait.





Je me souviens encore dans les couloirs avant les contrôles, les élèves qui se répétaient en boucle les paragraphes en Histoire-Géographie ou SVT. Et des copains qui bossaient de 17:35 (Heure de leur bus) à 23h et le matin de 6h30 (Heure de leurs bus du matin) à 8h pour apprendre par coeur TOUT. Même les cours de maths ils en connaissaient chaque phrase!







Je ne peux qu’etre d’accord, en france (je connais pas a l’etranger) on apprend juste a utiliser, c’est comme ca qu’on se retrouve avec des dev(!) qui seraient bien en peine d’expliquer comment fonctionne un ordinateur, ils ont juste appris a creer des pages web (par exemple) avec du php, en sortant des algos tout fait, resultat quand tu recupere un site a nettoyer/optimiser en gros tu recode tout tellement c’est moche .


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maestro321 a écrit :



Ou là là! tu vas vite en besogne.

Pourquoi se limiter à la 4ème et à c’est pas sorcier.

Des émissions comme le dessous de carte (pour ne citer qu’elle) peuvent faire d’excellent support de geo et d’histoire pour les plus agés.





Mais on croit rêver en lisant ça ! Les grilles de lecture d’un cours et de ces émissions ne sont pas les mêmes, de même que les objectifs, de même que les prérequis. Un cours est fait pour des élèves ayant tel bagage déterminé, à qui on veut enseigner telles choses et fournir tels repères. C’est très précis.



Tandis qu’une émission de télé est faîte pour séduire aussi bien l’analphabète que le type instruit, l’enfant de douze ans ou le grand-père de soixante-dix, celui qui ne sait rien de ces événements comme celui qui n’est là que pour voir les documents vidéos et picturaux utilisés par l’émission.



Non seulement cela mais encore la méthode : le flux audiovisuel distribue le savoir d’en haut, sans aucune démarche interrogative. On n’amène pas l’élève à essayer de comprendre, on lui raconte.



Et si enfin il fallait encore enfoncer le clou pour bien faire comprendre que, non, on n’instruit pas les gamins avec des émissions de télé, il est bon de se rappeler qu’un auditeur moyen ne retient à peu près rien de ce qu’il voit et entend (disons 10%).



Et ne viens pas me sortir que tu ne parlais que de support. Soit c’est très exceptionnel et seulement pour un court extrait, et dans ce cas-là on s’en tape parce que c’est de l’anecdotique, soit tu préconisais bel et bien quelque chose qui n’a aucun sens.





Je n’ai pas dit d’arrêter les math après la 5ème mais que au delà, le programme de math (à part les stats et les proba) est inutiles pour 99% des gens alors pourquoi perdre du temps d’éducation à apprendre des choses qui ne servent à rien?



Mais si tu proposais d’arrêter les maths après la cinquième puisqu’ensuite il ne faudrait plus faire que plus de fractions, des jolies feuilles de calcul, et puis des dessins de dinosaures.





Et trouverais un très fort écho dans des matières comme la physique, l’histoire, la geo ou encore la bio…



Un fort écho ? Tu parles ! Comme si être un pro de la macro VBA avait le moindre intérêt pour ces matières. Car s’il s’agit seulement de faire une somme, cinq minutes d’explications suffisent, pas besoin d’y consacrer cinq années de mathématiques.





Bha c’est déjà le cas, le programme est commun jusqu’en 4ème puis il y a fragmentations et spécialisations….



Non ce n’est pas le cas, le tronc est commun jusqu’en première. Toi tu proposes d’imposer à tous un programmes pour débiles dès la cinquième.


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burroz a écrit :



imagine toi le nombre de personne qui se font arnaquer car ils savent pas compter et tu veut que que des jeunes de 9 ans utilisens des tablettes pour faire des calcules sans savoir comment sa marche leur apprendre a rentré un truc sans savoir pourquoi laissera le loisir aux entreprise et ceux qui savent d’arnaquer les gens .







Mais je suis d’accord que la compréhension est la base et que ces appareils de de consommation (pas outils car les OS seront des outils quand ils seront modifié par l’éducation nationale) ne peuvent servir que quand les méthodes sont maitrisés. De plus un appareil par enfant est vraiment surdimensionné, il en faudrait que pour quelques heures par semaine en cours d’informatique, ça aurait été bien suffisant.


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Il faut que le collège produise un niveau de maths ACQUIS pour la majorité des métiers.



Calculs de proportion, surface, volume, débit, …

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Idée géniale pour court-circuiter les apprentissages. On ne pourrait pas laisser les gamins apprendre à écrire avant ?



J’ai vu ce reportage hier :http://www.publicsenat.fr/emissions/documentaire/l-ecole-a-bout-de-souffle/71763 mais je ne retrouve pas la vidéo. C’est intéressant, on peut voir que les élèves se tapent des évaluations écrites en maternelle !! L’obsession du niveau et pas de l’apprentissage…



Tout ça ne va pas améliorer la pédagogie… a-t-on besoin de tablette ou même de calculatrice quand on ne connaît pas encore ses tables de multiplications ?? A poursuivre ainsi l’état va faire baisser le niveau et mal former les nouveaux esprits, ça devient grave.

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Voici un passage de l’étude que j’ai mis en lien dans mon précédent commentaire.







La mise en œuvre pédagogique de ces tablettes en classe s’est avérée plus lente et plus complexe que la simplicité des matériels ne le laissait prévoir. Il a fallu qu’après la prise en main technique se mettent en place un certain nombre de « bonnes pratiques » en classe en raison de la difficulté ressentie par les enseignants de contrôler les activités des élèves pendant le cours.



Adapter son cours à l’usage de la tablette, c’est sans doute transformer en profondeur son déroulement. Beaucoup d’enseignants signalent le travail important qu’ils ont dû réaliser pour organiser quelques séances dont le contenu reste cependant assez classique : recherches sur internet, QCM, prises de notes … même s’ils se sont déclarés passionnés par l’aventure. Certains se sont découragés d’autres ont frayé des voies nouvelles qu’il nous reste maintenant à mutualiser.



En dehors de quelques précurseurs en général supports des projets, la plupart des enseignants témoignent de leurs difficultés à trouver des applications et des ressources adaptées à leurs besoins et de la perte de temps considérable que cela représente. Par ailleurs ils estiment que la gestion des tablettes, la synchronisation, le chargement des nouvelles applications, la difficulté de gestions des fichiers et la communication avec le reste des équipements informatiques de l’établissement est au-delà de leurs compétences et devrait être confié à une personne formée.



L’utilisation par le plus nombre de tels outils nécessite un dispositif d’accompagnement des enseignants structuré et conséquent et des personnes spécialisées pour gérer les flottes.

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@ tous ceux qui m’ont répondu : il faut que vous arrêtiez de projeter votre propre expérience et la réflexion que vous avez aujourd’hui à des enfants / ados qui ne peuvent pas tenir les mêmes discours. on parle ici de primaire, de collège… dans ces années d’apprentissage, il n’y a aucune réflexion à mener : il faut apprendre les bases, point. tout ce que vous dites s’applique plus tard, à partir du lycée voire des études supérieures.



alors certes, parfois il manque effectivement une mise en perspective des apprentissages et il serait bon d’intégrer certaines notions de différentes manières, mais globalement il est totalement impossible de se passer de ce à quoi j’ai répondu dès le début et qui est le but principal de mes interventions : le par cœur (qui a été la cible “d’attaques” dans plusieurs commentaires).



alors n’essayez pas de me faire dire ce que je n’ai pas dit, de me prêter des idées qui ne sont pas les miennes ou encore de me faire passer pour plus idiot que je ne le suis.

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Ti Gars du Nord a écrit :



il n’en reste pas moins vulgaire



on peut faire de la “provoc” sans vulgarité







Le plus drôle dans tout ca, c’est que nikta ça veut dire nuit en grec (nychta réellement, mais associé a mon pseudo de base “nik”, bah voila), et que le suffixe reum (comme dans castoréum par exemple, mais les accents c’est le mal sur le net) signifie le nom qui découle du nom, dans le cas du castoréum c’est le nom qui signifie l’essence de castor (en gros).



Mon pseudo ne veut que dire qu’il est de l’essence de nuit, cay bo nan ?



<img data-src=" />



Maintenant, arrête de faire du délit de faciès forumique à juger les gens sur leur pseudo et faire la vierge effarouchée !


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Kivlov a écrit :



@ tous ceux qui m’ont répondu : il faut que vous arrêtiez de projeter votre propre expérience et la réflexion que vous avez aujourd’hui à des enfants / ados qui ne peuvent pas tenir les mêmes discours. on parle ici de primaire, de collège… dans ces années d’apprentissage, il n’y a aucune réflexion à mener : il faut apprendre les bases, point. tout ce que vous dites s’applique plus tard, à partir du lycée voire des études supérieures.



alors certes, parfois il manque effectivement une mise en perspective des apprentissages et il serait bon d’intégrer certaines notions de différentes manières, mais globalement il est totalement impossible de se passer de ce à quoi j’ai répondu dès le début et qui est le but principal de mes interventions : le par cœur (qui a été la cible “d’attaques” dans plusieurs commentaires).



alors n’essayez pas de me faire dire ce que je n’ai pas dit, de me prêter des idées qui ne sont pas les miennes ou encore de me faire passer pour plus idiot que je ne le suis.





C’est certainement à cause de gens qui pensent comme toi que j’ai eu tant de mal au début dans l’environnement scolaire.



Je comprend la phrase en gras en : les enfants ne doivent pas raisonner.

Je suis bien tranquille que beaucoup des enseignants/profs que j’ai eus pensaient ça aussi.



Je dis pas que le par cœur est le mal absolu mais encore une fois si l’intelligence se limitait au par cœur, on le saurait depuis longtemps.

Si les enfants étaient dans l’impossibilité de raisonner, ça se saurait aussi.



Mais bon je vais arrêter de répéter la même chose, je pense pas avoir la moindre chance de convaincre.



Et je suppose que d’autres doivent mieux débattre de ce genre de sujets ailleurs que sur pci.


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Niktareum a écrit :



Le plus drôle dans tout ca, c’est que nikta ça veut dire nuit en grec (nychta réellement, mais associé a mon pseudo de base “nik”, bah voila), et que le suffixe reum (comme dans castoréum par exemple, mais les accents c’est le mal sur le net) signifie le nom qui découle du nom, dans le cas du castoréum c’est le nom qui signifie l’essence de castor (en gros).



Mon pseudo ne veut que dire qu’il est de l’essence de nuit, cay bo nan ?



<img data-src=" />



Maintenant, arrête de faire du délit de faciès forumique à juger les gens sur leur pseudo et faire la vierge effarouchée !







oui et mon pseudo en abkhaze et en changeant 2, 3 lettres veux dire justement : celui qui est pur





et pas de delit de facies sauf si dans la rue tu te balade avec un masque de wolverine et des griffes en plastique, là je pourrais dire que t’as l’air d’un con, mais c’est pas le sujet


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Ah bah ça y est, les insultes…



T’as même pas eu le talent de ne pas y arriver après moi !

Puis le déguisement de wolverine ca me va pas, j’ai un peu trop de bide <img data-src=" />

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Pochi a écrit :



Pour ton info, d’autres commentaires citent l’existence d’appli comme matlab.





Oui, mais entre la calculette 4 functions et matlab, un niveau intermédiaire (genre la calculette scientifique graphique) est nécessaire pour ne pas perdre tout le monde.



La syntaxe matlab, elle est compréhensible quand on a déjà fait pas mal de math.



Et les matlab clones ne font pas toutes les opérations de matrices, que certaines calculettes évoluées prennent en compte.



l’appli matlab android ne sert “qu’à” se connecter à un vrai matlab sur pc.



Mais surtout… Une calculette graphique, ça tient des heures et des heures sur pile, y’a pas à gérer le branchement sur secteur, comme il n’y a que 3 grands constructeurs les profs peuvent s’y retrouver entre les différentes interfaces d’utilisation…


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brice.wernet a écrit :



Oui, mais entre la calculette 4 functions et matlab, un niveau intermédiaire (genre la calculette scientifique graphique) est nécessaire pour ne pas perdre tout le monde.

&&

comme il n’y a que 3 grands constructeurs les profs peuvent s’y retrouver entre les différentes interfaces d’utilisation…







Et qu’est ce qui empêche l’état de commander une application selon ses propres spécifications ?

Du coup on a une application avec juste ce qu’il faut de fonctionnalités et en plus on a une interface unique plutôt que 3 pour les calculettes.



Les tablettes des élèves financées via la CAF ? L’interview de Pascale Luciani

  • Pourquoi proposer un financement des smartphones et tablettes des élèves par la CAF ?

  • N’y a-t-il a pas une différence trop importante entre d’un côté le prix des smartphones et des tablettes, et de l’autre les économies que vous souhaitez faire sur les calculatrices ?

  • Sauf que ces calculatrices coûtant une centaine d’euros ne sont obligatoires qu’à partir du lycée...

  • Concrètement, que faudrait-il pour mettre en place ce que vous proposez aujourd’hui ?

  • Quels élèves pourraient ainsi bénéficier de ce dispositif ?

  • Ne craignez-vous pas que smartphones et tablettes soient utilisés durant les cours à des fins autres qu’éducatives ?

  • Quel fut votre sentiment à l’issue des récents débats parlementaires relatifs à l’utilisation du libre à l’école ?

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