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100 euros d’amende pour injures publiques et diffamation sur Facebook

Sang pour cent

100 euros d’amende pour injures publiques et diffamation sur Facebook

Le 12 novembre 2013 à 11h03

Quatre internautes viennent d’écoper de peines de 100 euros d’amende, avec ou sans sursis, pour avoir injurié publiquement et diffamé la présidente d’une organisation anti-corrida sur Facebook. Près d’un an après les faits, la plaignante a ainsi réussi à obtenir gain de cause auprès de la justice française, ainsi qu’un euro de dommages et intérêts.

anti-corrida

 

Les faits remontent à novembre 2012. Plusieurs internautes s’en prennent sur Facebook à Claire Starozinski, présidente de l'Alliance Anticorrida, et ce au détour d'un « événement ». « Cette femme se contente de voler le travail des autres pour se faire mousser dans la presse et récolter de l’argent de ses adhérents, qu’elle ne réinvesti jamais dans la cause » lance par exemple l’un de ces militants - pourtant eux aussi opposés à la tauromachie. À ce type d’allégation s’ajoutent les insultes : « On ne dit pas salope, on dit madame la salope ! » lâche, également à titre d’illustration, l’une des internautes en question.

 

Tant et si bien que Claire Starozinski finit par déposer plainte. L’affaire a ensuite été examinée par le tribunal correctionnel de Nîmes, même si entre temps, l'une des prévenues adressera une lettre d'excuses à la plaignante ainsi qu'au président du tribunal. Vendredi dernier, les juges ont rendu leur verdict. Résultat des courses : tous les prévenus ont été reconnus coupables, soit d’injures publiques, soit de diffamation. Alors qu'ils plaidaient tous la relaxe, deux ont écopé d'une peine de 100 euros d'amende, les deux autres d'une peine de 100 euros d'amende mais avec sursis. Cela signifie qu’ils ne devront s’acquitter d’une telle somme que s’ils venaient à être condamné à nouveau dans le cadre d’une affaire quelconque.

 

Les juges ont également attribué un euro symbolique de dommages et intérêts à Claire Starozinski et à l'Alliance Anticorrida. Les prévenus devront en outre verser 700 euros au titre des frais de justice. 

 

Si la décision a été rapidement saluée par l'Alliance Anticorrida, sa présidente nous a confié son désarroi. « Ils continuent ailleurs » a-t-elle expliqué à PC INpact, en ce que les propos litigieux continueraient sur Facebook. Cette affaire permet quoi qu'il en soit de rappeler que des propos tenus sur un réseau social tel que Facebook peuvent effectivement engager la responsabilité de leurs auteurs. L’on se souvient à cet égard de cette condamnation de deux jeunes utilisateurs de Facebook, en janvier dernier, l’un ayant écopé de 40 heures de travail d’intérêt général, l’autre d’une amende de 300 euros, et ce pour avoir appelé à la mort d’un enfant handicapé sur le célèbre réseau social.

Commentaires (375)

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Commentaire_supprime a écrit :



De surcroît, la fabrication du foie gras se base sur un mécanisme naturel présent chez certains palmipèdes : celui du gavage instinctif avant le départ en migration.



Ce mécanisme a été utilisé chez les races domestiques de canards et d’oie pour faire du foie gras.





Oui, c’est tout à fait naturel <img data-src=" />


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Charly32 a écrit :



pfiouuuuu, on est passé à une lettre du point Godwin! <img data-src=" />







Un naze y fout son nase dans son NAS, et se sent naze. (à répéter 10 x très vite)<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pas vraiment, en fait.

Sans corrida, il y aurait en fait assez peu de taureaux sur le marché, et une moins grande biodiversité aussi….

AMHA sans corrida, les seuls taureaux restants seraient les reproducteurs pour l’industrie agrobovine, et point barre….



Quand un toréador se fait embrocher (chic un de moins), est-ce qu’ils distribuent aussi les oreilles et la queue ?

Voilà qui serait juste non ?


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Drepanocytose a écrit :



Pas vraiment, en fait.

Sans corrida, il y aurait en fait assez peu de taureaux sur le marché, et une moins grande biodiversité aussi….

AMHA sans corrida, les seuls taureaux restants seraient les reproducteurs pour l’industrie agrobovine, et point barre….





Cela n’excuse en rien la violence gratuite portée en divertissement pour riches arriérés en manque de sang.



Je propose une réforme de la tauromachie: les tarlouzes en costume moulant rose et dorés se voient privés de toutes armes blanches et on installe des lames de 30cm sur les cornes des bovins.

Plus de chevaux non plus parce que ça abîme la viande qui est bien meilleure dans les hachis parmentiers findus et les piquadores iront dans l’arène avec des cures-dents en plastique recyclé.

Là ça serait intéressant.


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Drepanocytose a écrit :



Pas vraiment, en fait.

Sans corrida, il y aurait en fait assez peu de taureaux sur le marché, et une moins grande biodiversité aussi….

AMHA sans corrida, les seuls taureaux restants seraient les reproducteurs pour l’industrie agrobovine, et point barre….





La mort ou la tounga…


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ActionFighter a écrit :



Oui, c’est tout à fait naturel <img data-src=" />





Toute la différence entre les productions industrielles que l’on retrouve dans les dégueulis labérie, et les productions du sud-ouest où les volatiles sont libres de gambader dans des champs immenses et respectés tout au long de leur vie parce que c’est aussi ça qui fait un bon produit.


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MasterDav a écrit :



Cela n’excuse en rien la violence gratuite portée en divertissement pour riches arriérés en manque de sang…



+1000 !! <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Quand un toréador se fait embrocher (chic un de moins), est-ce qu’ils distribuent aussi les oreilles et la queue ?

Voilà qui serait juste non ?





Comme souvent, tu vas dans l’extrême.



Perso je ne suis ni pour ni contre, mais j’aime pas beaucoup tous ces amalgames qui mettraient la vie d’une bête au même niveau que celle d’un homme (sans compter l’aspect assez cruel du “rituel”, c’est vrai)…

C’est ce que vous faites en lâchant du “et si on coupait les oreilles du toréador”, ou “et si on filait des banderilles au taureau”…



C’est ce genre d’arguments, assez extrêmes, qui font que vous ne pourrez pas vous entendre avec les pro-corridas qui ont aussi des positions assez tranchées….



Et ca mène à ce genre de joyeusetés sur FB, un dialogue de sourd entre gens qui ne peuvent pas se comprendre, donc qui ne peuvent pas se parler avec respect…


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MasterDav a écrit :



Toute la différence entre les productions industrielles que l’on retrouve dans les dégueulis labérie, et les productions du sud-ouest où les volatiles sont libres de gambader dans des champs immenses et respectés tout au long de leur vie parce que c’est aussi ça qui fait un bon produit.





Tout à fait.



Je suis moi-même végétarien mais je ne suis pas pour l’interdiction de la production, mais pour une production la plus soucieuse du bien être animal possible <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Oui, c’est tout à fait naturel <img data-src=" />











MasterDav a écrit :



Toute la différence entre les productions industrielles que l’on retrouve dans les dégueulis labérie, et les productions du sud-ouest où les volatiles sont libres de gambader dans des champs immenses et respectés tout au long de leur vie parce que c’est aussi ça qui fait un bon produit.







Effectivement, il y a gavage et gavage, entre l’élevage en cage industriel et l’artisanat.



C’est comme avec tout élevage en fait… Est-ce que les anti-foie gras sont tous végétaliens stricts ? Après tout, la viande d’élevage industriel, les oeufs de poule en batterie, là aussi, il y a de la souffrance animale derrière…


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Drepanocytose a écrit :



Comme souvent, tu vas dans l’extrême.





Non, l’extrême c’est de dire que les pro-corridas sont des nazis communistes ultracapitalistes homophobes antisémites qui regardent TF1.

<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Perso je ne suis ni pour ni contre





Espèce de suisse







Drepanocytose a écrit :



mais j’aime pas beaucoup tous ces amalgames qui mettraient la vie d’une bête au même niveau que celle d’un homme





Il y a des bêtes dont la vie vaut bien plus que pas mal d’hommes.

[BacDePhilo]Et en quoi la vie d’une bête vaudrait moins que celle d’un homme ?[/BacDePhilo]







Drepanocytose a écrit :



Et ca mène à ce genre de joyeusetés sur FB, un dialogue de sourd entre gens qui ne peuvent pas se comprendre, donc qui ne peuvent pas se parler avec respect…





Sauf que là c’est une présidente d’association qui se fait malmener par les adhérents de la même association.

Il s’agit là de tauromachie, ça aurait tout à fait pu être la présidente du comité de crachat olympique de noyau d’olive.


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ActionFighter a écrit :



Tout à fait.





;)







ActionFighter a écrit :



Je suis moi-même végétarien





Tant mieux, ça en fait plus pour les autres <img data-src=" /> <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Tout à fait.



Je suis moi-même végétarien mais je ne suis pas pour l’interdiction de la production, mais pour une production la plus soucieuse du bien être animal possible <img data-src=" />







Pareil (sauf végétarien).



Après, faut être honnête, un foie gras à moins d’un certain prix au kilo, c’est forcément un produit qui n’a pas été fabriqué dans des conditions de traitement des animaux correctes.



Il ne faut pas perdre cet aspect-là de vue.


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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />



Cela dit la grosse connerie bien épaisse c’est quand même le fond de commerce de FB, faut pas l’oublier…







Bof. C’est un spectacle impressionnant, pleins de symboles forts. Et puis c’est beau.



Je comprend tout à fait les anti-corrida par ailleurs. Mais je ne supporte pas leur actions inutiles, souvent dangereuses et menées par des gens inutilement très hystériques.



Bref, tout ça m’empêche pas de manger du foie gras, et d’aller voir des corridas lorsque j’en ai l’occasion (c’est à dire quasiment jamais finalement).


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MasterDav a écrit :



Non, l’extrême c’est de dire que les pro-corridas sont des nazis communistes ultracapitalistes homophobes antisémites qui regardent TF1.

<img data-src=" />







T’as oublié : et qui téléchargent illégalement du lolicon sur TPB entre deux blockbusters et l’intégrale de Michel Sardou.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Comme souvent, tu vas dans l’extrême….



Bien sûr que je vais dans l’extrême mais pas plus que ces milliers d’abrutis qui mouillent leur froc en voyant souffrir un animal juste pour leur bon plaisir.



Une tradition quand elle est mauvaise on la supprime, tout simplement.

Pourquoi ne pas remettre au goût du jour les combats de gladiateurs avec mise à mort ?



Nul doute qu’il y aurait un vaste public pour assister à ça et probablement les mêmes d’ailleurs puisqu’ils ont pris des animaux uniquement parce qu’ils n’ont plus le droit à l’humain…



Tuer pour le plaisir est ignoble et que ce soit une vie humaine ou animale est tout à fait secondaire à mon avis…



Comme ces sous-merdes qui foutent le feu à un chat ou un chien arrosé d’essence et qui filment avec leur smartphone l’agonie de l’animal, elle est où l’humanité là ?



Alors oui je persiste, un toréador qui se fait embrocher c’est un juste retour des choses et ça en fait un de moins et je n’ai aucune intention de pouvoir m’entendre un jour avec les pro-corridas…


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Ce qui m’embête le plus dans tout ça, c’est que tu ne peux pas faire de corrida en Bretagne, ça ferait un malheur avec les bonnets rouges.


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Nithril a écrit :



1,2kg de steak bio facon boucher à 9€??? Ce n’est vraiment pas cher surtout si c’est des 5% de MG.





Comparé aux steaks surgelés carrouf pur boeuf à 5.89€ le kilo c’est cher, et puis à 5%MG ça manque de goût <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Tout les produits transformés en BIO sont hors de prix, on est d’accord, par contre il est tout à fait possible d’acheter les produits de base lait, beurre, oeuf, les pâtes, le riz, la farine, le sucre, le café etc… en BIO et/ou local à des prix abordables…

Et c’est encore plus facile quand on est végétarien. <img data-src=" />







Et des fois les produits de base BIO sont même moins cher que la grande marque


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Khalev a écrit :



Tu n’es pas tout le monde.









“JE” est la première personne du singulier et sauf erreur de ma part, ne désigne que moi.







Edit : “Tout le monde n’est pas toi” aurait été plus cohérent.


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WereWindle a écrit :



tout animal domestique souffre nécessairement ?







Il souffre déjà d’une privation de liberté


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maestro321 a écrit :



Tout les produits transformés en BIO sont hors de prix, on est d’accord, par contre il est tout à fait possible d’acheter les produits de base lait, beurre, oeuf, les pâtes, le riz, la farine, le sucre, le café etc… en BIO et/ou local à des prix abordables…

Et c’est encore plus facile quand on est végétarien. <img data-src=" />





Et le pauvre foetus de poussin alors ? <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



Y’a un autre souci, c’est que manger bio et local, ce n’est pas donné à tous.

Quand j’ai fais mes courses la semaine dernière, avec ma copine on a voulu prendre des oeufs bio, labellé AB et tout le bordel. Le fameux chiffre sur l’oeuf, c’était un 2. Autrement dis pour moi, ça reste de la merde industrielle, et c’était la meilleure qualité vendu dans le magasin, donc je fais comment, pauvre Parisien que je suis, si même de la bouffe certifiée AB bio me vend de l’industrielle ?





code oeuf bio =0

donc soit t’as à faire à un escroc, soit tu baratines





Pour la viande, c’était mieux, on a pris des steak haché façon boucherie bio, là ok, la qualité était au rendez vous. Mais voilà mon ami, 8 steaks de 150g pour 9€.



de la viande bio à 7,5 € le Kg ?

En fait, t’es vraiment en train de nous baratiner <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Effectivement, j’avais oublié qu’il y avait des pesticides dans le pinard <img data-src=" />





Ils sont partout!!! Et quand tu vis en campagne, tu les respire même <img data-src=" />



gavroche69 a écrit :



J’aurais du préciser “toute mise à mort d’un animal ou d’un humain en bonne santé et qui ne demande qu’à vivre”…



Ce n’est pas tant la mort que la souffrance qui est cruelle.





Pas d’accord, l’être humain étant omnivore, il doit manger de la viande, il faut donc bien la tuer cette viande vivante <img data-src=" />, et d’abord, comment je sais que le cerf il veut vivre?? Avec ses yeux tout pisseux, il a l’air dépressif!! J’le bute, épicétou <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



J’te donne un exemple quotidien pour moi: à la cantine de la boite, je ne mange que des légumes (juste parce que la viande est trop chère, entendons nous), tu sais la réaction de la serveuse ? Elle blinde l’assiette, et quand je dis blinde, c’est que l’assiette dégueule de bouffe, si bien que je ne finis jamais. Et ça ce n’est pas un cas isolé.

Donc je ne suis clairement pas certain de ton affirmation, j’y verrai même surtout l’effet inverse, et bien pervers.





Quand bien même tu aurais deux assiettes de légume ce serais quand même “plus écolo”.

Je ne me souviens plus trop des chiffres (et j’ai la flemme de chercher) mais

il faut quelque chose comme 30kg de céréale pour produire 1kg de boeuf.



Alors il va te falloir un paquet d’assiettes (végétarienne) en plus à jeter à la poubelle avant de faire concurrence au bout de gras qui traine dans l’assiette de ton voisin.. <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



J’te donne un exemple quotidien pour moi: à la cantine de la boite, je ne mange que des légumes (juste parce que la viande est trop chère, entendons nous), tu sais la réaction de la serveuse ? Elle blinde l’assiette, et quand je dis blinde, c’est que l’assiette dégueule de bouffe, si bien que je ne finis jamais. Et ça ce n’est pas un cas isolé.





La même pour moi.



Le pire, c’est qu’au début, je subissais mon éducation qui me pousse à finir mon assiette, mais au bout de quelques jours, je leur ai dit de moins garnir les assiettes <img data-src=" />







xxSeize a écrit :



Y’a un autre souci, c’est que manger bio et local, ce n’est pas donné à tous.

Quand j’ai fais mes courses la semaine dernière, avec ma copine on a voulu prendre des oeufs bio, labellé AB et tout le bordel. Le fameux chiffre sur l’oeuf, c’était un 2. Autrement dis pour moi, ça reste de la merde industrielle, et c’était la meilleure qualité vendu dans le magasin, donc je fais comment, pauvre Parisien que je suis, si même de la bouffe certifiée AB bio me vend de l’industrielle ?





Il faut toujours vérifier en effet, je me suis fais avoir plusieurs fois par ces techniques marketing à la con.

Maintenant, je n’achète mes œufs bio qu’au marché au même producteur.







xxSeize a écrit :



Pour la viande, c’était mieux, on a pris des steak haché façon boucherie bio, là ok, la qualité était au rendez vous. Mais voilà mon ami, 8 steaks de 150g pour 9€. Nous ça va, on a pas d’enfants, quand t’as 4 bouches à nourrir, qui paiera ce prix pour une boite qui tiendra une semaine ?



C’est ça le hic, tout le monde aimerai mieux manger, marre d’avoir des bouts de cartilage dans la viande, ou du poisson blanc carré au millimètre, mais les prix dérisoires de l’industriel pousse les prix, de ce qui devrait être une qualité normale, vers le haut.





C’est aussi une mauvaise habitude que de vouloir manger de la viande ou du poisson à tous les repas.



La consommation est telle que seule la production industrielle répond au besoin à des prix acceptables.



Il faut que les gens s’habituent à moins manger ce genre de produits, mais à mieux manger, c’est à dire acheter moins, et acheter de la qualité supérieure.


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MasterDav a écrit :



Et le pauvre foetus de poussin alors ? <img data-src=" />





<img data-src=" />

On dit oeuf par abus de langage. En fait c’est un ovule



Ah ces gars de la ville <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Et le pauvre foetus de poussin alors ? <img data-src=" />





C’est un ovule pas un foetus. <img data-src=" />





Edit: pfff, mince ^^’


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ActionFighter a écrit :



Maintenant, je n’achète mes œufs bio qu’au marché au même producteur.





Qui les achète au LIDL du coin.


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gavroche69 a écrit :



Toute mise à mort est cruelle.

Maintenant il faut bien distinguer le fait de tuer pour se nourrir et le fait de tuer par pur plaisir sans aucune obligation vitale.







Les chats ramènent des proies agonisante , le plus souvent vivante ou découpée en deux à leurs maitre … du coup les chats sont quoi pour toi ? ils se nourrissent ? ou tu vas me sortir du chapeau qu’ils font ça pour que le maitre donne à manger etc etc ..


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FunnyD a écrit :



Ils sont partout!!! Et quand tu vis en campagne, tu les respire même <img data-src=" />

Pas d’accord, l’être humain étant omnivore, il doit manger de la viande, il faut donc bien la tuer cette viande vivante <img data-src=" />, et d’abord, comment je sais que le cerf il veut vivre?? Avec ses yeux tout pisseux, il a l’air dépressif!! J’le bute, épicétou <img data-src=" />



Comment ne pas avoir l’air dépressif quand tu te retrouves face à face avec un connard de chasseur “qui adore les animaux” mais qui va quand même te buter parce que c’est “un bon chasseur” ?



Hein comment ? <img data-src=" />


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kade a écrit :



Je reste persuadé que, contrairement à ce qui se passe dans les abattoirs, le torero fait le job mais avec une petite (forcément) tâche de sperme dans la culotte <img data-src=" />





Alors que moi, à la place du torero, c’est une grosse tâche de pisse que j’aurais. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Mon chien a 9 ans et est en pleine forme. Je lui donne du pâté mélangé à des légumes et visiblement ça lui convient bien.

De temps à autres une carcasse de poulet (et oui je ne suis pas complètement végétarien comme je l’ai déjà dit) dont il ne fait quasiment qu’une bouchée… <img data-src=" />







Une bouchée de quoi / qui ? du végétarien à la chair saine ou de ton poulet ? :o , si il n’en fait qu’une boucher ,faut peut être se demander si tu lui donnes assez de la viande pour qu’il se rue dessus <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Mon chien a 9 ans et est en pleine forme. Je lui donne du pâté mélangé à des légumes et visiblement ça lui convient bien.





Lou Gascoun le paté j’espère ? Avec des cornichons ?







gavroche69 a écrit :



De temps à autres une carcasse de poulet (et oui je ne suis pas complètement végétarien comme je l’ai déjà dit) dont il ne fait quasiment qu’une bouchée… <img data-src=" />





Pas bon les carcasses pour le chien, trop de petits os pointus.

A moins que tu ne trouves une carcasse de chèvre ou plus gros.


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Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.





De toute façon les chats, c’est une saloperie nuisible.

Ca ne pense qu’à sa gueule, ca fait ce que ca veut, tout lui est du, ca fait ses besoins partout sans retenue, ca dort tout le temps : c’est pas pour rien que c’est l’animal préféré des grand-mères, ils se ressemblent au fond…


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gavroche69 a écrit :



Je ne crache pas sur les chasseurs, je les vomis, nuance…



Ils chassent parce qu’ils aiment tuer le reste c’est du pipeau pour bonne conscience.

Où alors il y en a peut-être un sur 1000 qui est comme tu dis, peut-être…







Les chasseurs de mon coin chasse pour en faire de la bouffe pour l’hiver et le saucisson et merguez de l’été <img data-src=" /> , je sais pas , tu confonds pas à la chasse à l’homme de Marseille ? <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



De toute façon les chats, c’est une saloperie nuisible.

Ca ne pense qu’à sa gueule, ca fait ce que ca veut, tout lui est du, ca fait ses besoins partout sans retenue, ca dort tout le temps : c’est pas pour rien que c’est l’animal préféré des grand-mères, ils se ressemblent au fond…







Et des femmes tout court <img data-src=" /> , combien d’amies que je connais qui sont fanatique des chats <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Je ne crache pas sur les chasseurs, je les vomis, nuance…



Ils chassent parce qu’ils aiment tuer le reste c’est du pipeau pour bonne conscience.

Où alors il y en a peut-être un sur 1000 qui est comme tu dis, peut-être…





Ceux qui chassent parce qu’ils aiment la viande de gibier doivent vivre sur une autre planète <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ouais mais là c’est carrément écologique, bon débarras !!



Je sais que c’est pas “politiquement correct” mais je m’en fous tant qu’ils se butent entre eux c’est parfait !!





J’avoue que moi-même, j’ai du mal avec les chasseurs. Ceux que j’ai connus dans mon bled de campagne y sont pour beaucoup dans l’image de beaufs racistes que j’ai de cette population…


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gavroche69 a écrit :



Je ne crache pas sur les chasseurs, je les vomis, nuance…



Ils chassent parce qu’ils aiment tuer le reste c’est du pipeau pour bonne conscience.

Où alors il y en a peut-être un sur 1000 qui est comme tu dis, peut-être…





Pas d’accord, tous les chasseurs ne sont pas la caricature, j’en connais des 2 sortes <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



De toute façon les chats, c’est une saloperie nuisible.

Ca ne pense qu’à sa gueule, ca fait ce que ca veut, tout lui est du, ca fait ses besoins partout sans retenue, ca dort tout le temps : c’est pas pour rien que c’est l’animal préféré des grand-mères, ils se ressemblent au fond…





<img data-src=" />

Je pensais que t’allais parler des belles-mères mais la fin est plus proches encore <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



J’avoue que moi-même, j’ai du mal avec les chasseurs. Ceux que j’ai connus dans mon bled de campagne y sont pour beaucoup dans l’image de beaufs racistes que j’ai de cette population…





Quoi qu’on en pense, ils restent très utiles pour contrôler certaines populations de nuisibles….


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Drepanocytose a écrit :



De toute façon les chats, c’est une saloperie nuisible.

Ca ne pense qu’à sa gueule, ca fait ce que ca veut, tout lui est du, ca fait ses besoins partout sans retenue, ca dort tout le temps : c’est pas pour rien que c’est l’animal préféré des grand-mères, ils se ressemblent au fond…





<img data-src=" /> <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Quoi qu’on en pense, ils restent très utiles pour contrôler certaines populations de nuisibles….





Il paraît <img data-src=" />



Mais bon, faut bien haïr quelqu’un <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Lou Gascoun le paté j’espère ? Avec des cornichons ?





Pas bon les carcasses pour le chien, trop de petits os pointus.

A moins que tu ne trouves une carcasse de chèvre ou plus gros.



Ben il a 9 ans, ça fait 8 ans que je l’ai récupéré à la SPA et il est en pleine forme…







Elwyns a écrit :



Une bouchée de quoi / qui ? du végétarien à la chair saine ou de ton poulet ? :o , si il n’en fait qu’une boucher ,faut peut être se demander si tu lui donnes assez de la viande pour qu’il se rue dessus <img data-src=" />



En fait il fait une bouchée de tout…

J’ai l’impression qu’il ne s’arrêterait jamais de bouffer si je l’écoutais… <img data-src=" />



Je ne l’ai encore jamais vu refuser la moindre nourriture, que ce soit viande, légumes et même fruits.



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Drepanocytose a écrit :



Quoi qu’on en pense, ils restent très utiles pour contrôler certaines populations de nuisibles….



C’est vrai, la preuve ils se butent entre eux… <img data-src=" />


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100€ avec sursis ? <img data-src=" />



c’est pas cher, je ne me générai pas la prochaine fois que je veux insulter quelqu’un publiquement <img data-src=" />



(c’est bien sûr de l’humour <img data-src=" />)

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Drepanocytose a écrit :



De toute façon les chats, c’est une saloperie nuisible.

Ca ne pense qu’à sa gueule, ca fait ce que ca veut, tout lui est du, ca fait ses besoins partout sans retenue, ca dort tout le temps : c’est pas pour rien que c’est l’animal préféré des grand-mères, ils se ressemblent au fond…





Connu mais :

http://www.tranchesdunet.com/wp-content/uploads/2013/01/journal-chien-chat.jpg



<img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Connu mais :

http://www.tranchesdunet.com/wp-content/uploads/2013/01/journal-chien-chat.jpg



<img data-src=" />





je connaissais pas mais qu’est-ce que c’est bon <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Quoi qu’on en pense, ils restent très utiles pour contrôler certaines populations de nuisibles….





Le plus fort c’est avec les sangliers, ou ils sont dans certains départements, obligés par la préfecture de faire des vraies battues-boucheries


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jethro a écrit :



<img data-src=" /> Mais non garçon. T’as tout faux!

Les jeux du cirque, les gladiateurs, les mises à mort c’était chez les “civilisés”, chez les Romains.<img data-src=" />

Les barbares eux c’étaient plutôt cervoise et fête druidique.





Les vikings, huns, et autres joyeusetés nordiques étaient effectivement des danseuses en tutu distribuant des bisous et calins à tout venant <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Si on suivait ton raisonnement, la corrida avec des pro-corridas dans l’arène au lieu d’un taureau, devrait être aussi atroce, immorale, honteuse et inutile que quand c’est un taureau dedans…



Alors si pour toi mettre taureau c’est honteux, mais y mettre des hommes c’est “marrant et utile”, alors t’es autrement plus dérangé que les gens que tu dénonces, en plus d’être un gros gros hypocrite…





Non, parce que comme j’ai dit plus haut:

1/ ils l’ont mérité

2/ je suis un pervers sadique et je vous merde

edit 3/ et j’ai toujours raison

<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Les vikings, huns, et autres joyeusetés nordiques étaient effectivement des danseuses en tutu distribuant des bisous et calins à tout venant <img data-src=" />





En l’occurrence, en grec le mot barbaros voulait dire “étrangers” et désignait ceux qui ne parlaient pas le grec, rien à voir avec leur prétendue violence. D’ailleurs Alexandre n’a pas conquis une grosse partie du monde “barbare” de l’époque avec des nounours et des sucettes.



Pour les romains, “barbares” voulait dire “qui n’habite pas dans l’aire d’influence romaine”. Encore une fois, rien à voir avec la prétendue violence…. Et l’empire romain ne s’est pas construit avec des nounours et des sucettes non plus.



Cette idée de violence associée au mot “barbare” date du moyen age, pas avant. Et veut dire “etranger” à la base.


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Drepanocytose a écrit :



En l’occurrence, en grec le mot barbaros voulait dire “étrangers” et désignait ceux qui ne parlait pas le grec, rien à voir avec leur prétendue violence.



Pour les romains, “barbares” voulait dire “qui n’habite pas dans l’aire d’influence romaine”. Encore une fois, rien à voir avec la prétendue violence….



Cette idée de violence associée au mot “barbare” date du moyen age, pas avant. Et veut dire “etranger” à la base.





Merci pour votre cours d’histoire gertrude, wikipedia est là pour ça d’ailleurs, mais lorsque j’ai indiqué “à une époque”, je pensais à celle des invasions barbares où ce terme indiquait bien la violence gratuite des peuples nordiques.



Sérieusement, vous avez rien d’autre à foutre que de faire les capello et autres historiens en herbe alors que le fond de la discussion est autrement plus intéressant/important ?<img data-src=" />

Si vous avez besoin de ça pour vous secouer la nouille, il y a plein de fautes de frappes/orthographe/grammaire dans mes posts précédents.

Bonne branlette.<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Merci pour votre cours d’histoire gertrude, wikipedia est là pour ça d’ailleurs, mais lorsque j’ai indiqué “à une époque”, je pensais à celle des invasions barbares où ce terme indiquait bien la violence gratuite des peuples nordiques.



Sérieusement, vous avez rien d’autre à foutre que de faire les capello et autres historiens en herbe alors que le fond de la discussion est autrement plus intéressant/important ?<img data-src=" />

Si vous avez besoin de ça pour vous secouer la nouille, il y a plein de fautes de frappes/orthographe/grammaire dans mes posts précédents.

Bonne branlette.<img data-src=" />





Joue pas ta pleureuse.

T’emploies des mots volontairement négatifs, en précisant bien et en insistant limite sur le “a une époque on vous aurait appelé barbares, les gens”.



Tu qualifies tes opposants avec un mot péjoratif et volontairement peu précisdont le sens a beaucoup changé et en prenant seulement le sens qui t’arrange..

Quand tu qualifies qqun avec un mot précis, sois précis sur le terme.



Et si tu veux être précis sur l’histoire, les “invasions barbares” ont justement commencé sous l’empire romain .. Et pourquoi donc ? Parce que c’est justement l’empire romain qui a été envahi….

Je te le répète : le concept de violence est venu par les historiens bien plus tard, et ce sont eux qui ont insisté sur la violence de la chose et l’ont réduite à ca, alors qu’en fait le sujet est autrement plus subtil qu’une bête attaque violente….

C’est vachement facile de dire à qqun que c’est juste une grosse brute violente, et c’est pratique : ca evite de se demander ce qu’il y a derrière, ou à côté..

Ils sont violents : ce sont forcement des monstres…



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Si je puis me permettre de résumer les pages de commentaires que je viens de lire…



Les antis corridas sont les gentils.

Seulement ils sont intolérants et ceux qui ne pensent pas comme eux sont des déviants, des tarés ou des psychopathes.



Les pros corridas sont les méchants.

Et ils peuvent toujours essayer de dialoguer, ce sont des connards épicétou.



Avouez que c’est quand même triste, il y a eu très peu de dialogue sur six pages de commentaires. <img data-src=" />



(P.s : je n’ai aucun parti pris, je constate. Ces débats m’intéressent, même si je n’ai pas d’avis sur la chose.)



EDIT : Ah oui, il y a eu également beaucoup de sophisme de toutes parts, ça n’aide pas non plus <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Joue pas ta pleureuse.

T’emploies des mots volontairement négatifs, en précisant bien et en insistant limite sur le “a une époque on vous aurait appelé barbares, les gens”.



Tu qualifies tes opposants avec un mot dont le sens a beaucoup changé et en prenant seulement le sens qui t’arrange..

Quand tu qualifies qqun avec un mot précis, sois précis sur le terme.





OK CHEF !

Veuillez avoir l’obligeance de remplacer le mot “barbares” de mes précédentes interventions par “déchets humains”, “raclures de capote”, “ordures”, “erreurs de la nature” ou encore “pauvres sous merdes”.*

Sinon dans ton cas j’ai “enculeur de mouche” qui me semble tout à fait approprié <img data-src=" />



Enfin bref, encore une preuve vivante que le débat sur la forme au détriment du fond n’apporte strictement rien.



* liste non exhaustive afin d’éviter les répétitions


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Personnellement, je n’irai pas jusqu’à qualifier les pros de barbare, mais si un jour j’ai des gosses, je préférerai qu’ils matent des boulards plutôt que ce triste spectacle.



edit : je vois que le débat bat son plein, et qu’on entre ardemment dans le fond du sujet…



Sérieux les gars, un peu de tenue…

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MasterDav a écrit :



OK CHEF !

Veuillez avoir l’obligeance de remplacer le mot “barbares” de mes précédentes interventions par “déchets humains”, “raclures de capote”, “ordures”, “erreurs de la nature” ou encore “pauvres sous merdes”.*

Sinon dans ton cas j’ai “enculeur de mouche” qui me semble tout à fait approprié <img data-src=" />



Enfin bref, encore une preuve vivante que le débat sur la forme au détriment du fond n’apporte strictement rien.



* liste non exhaustive afin d’éviter les répétitions





Ca reste la même dans le principe, et c’est pas tant la forme que je te reproche, que le fond déplorable que sert et cache la forme déplorable que tu utilises…



Tu peux employer autant de temes péjoratifs que tu veux, ca n’empêche pas que même si tu as raison sur la soit-disant profonde “perversion” de ces gens là, où du fait que leur prétendu amour du spectacle de la mort les rend profondément malsains, résumer une personne et lâcher un jugement aussi définitif sur l’entièreté d’une personne est plus que troublant….



Sans deconner, parler de monstres, limite de gens inhumains (tu ne l’as pas dit mais je parierais que tu le penses) simplement parce qu’ils aiment la corrida, je trouve ca incroyable et hautement naïf…. C’est AMHA profondément se leurrer surt la nature humaine.


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ActionFighter a écrit :



Personnellement, je n’irai pas jusqu’à qualifier les pros de barbare, mais si un jour j’ai des gosses, je préférerai qu’ils matent des boulards plutôt que ce triste spectacle.





[Drepanocytose]Si ces derniers parlent une autre langue et que tu es d’origine grecque ou romaine, je t’autorise à les nommer “barbares”[/Drepanocytose]



<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



[Drepanocytose]Si ces derniers parlent une autre langue et que tu es d’origine grecque ou romaine, je t’autorise à les nommer “barbares”[/Drepanocytose]



<img data-src=" />





Et après tu te plains de ceux qui emploient la forme au détriment du fond ?

Sérieusement, quoi….



Mais oui, vieux, je confirme : taxer de “barbares” des gens comme tu le fais, en plus d”être idiot dans le principe et dans le fond, c’est idiot dans la forme.


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MasterDav a écrit :



[Drepanocytose]Si ces derniers parlent une autre langue et que tu es d’origine grecque ou romaine, je t’autorise à les nommer “barbares”[/Drepanocytose]



<img data-src=" />





Le problème, c’est que quand tu utilises ce genre de traits d’humour après des insultes, qui elles-mêmes font suite à une prise de position, tu passes juste pour un extrémiste imbu de sa personne et qui noie le débat pour ne pas parler du fond, ce que pourtant tu reproches aux autres.



Tu n’es pas très utile à la cause que tu défends, bien au contraire.


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Drepanocytose a écrit :



Ca reste la même dans le principe, et c’est pas tant la forme que je te reproche, que le fond déplorable que sert et cache la forme déplorable que tu utilises…





T’as dit 2 fois “déplorable”. <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Tu peux employer autant de temes péjoratifs que tu veux, ca n’empêche pas que même si tu as raison sur la soit-disant profonde “perversion” de ces gens là, où du fait que leur prétendu amour du spectacle de la mort les rend profondément malsains, résumer une personne et lâcher un jugement aussi définitif sur l’entièreté d’une personne est plus que troublant….





Je vois vraiment pas ce qui te trouble là dedans, on dirait une béni-oui-oui devant un string.

Je serais content que tu approfondisses ce sujet.







Drepanocytose a écrit :



Sans deconner, parler de monstres, limite de gens inhumains (tu ne l’as pas dit mais je parierais que tu le penses) simplement parce qu’ils aiment la corrida, je trouve ca incroyable et hautement naïf…. C’est AMHA profondément se leurrer surt la nature humaine.





Ah non, là tu te trompes sur ma personne ;)

Et je croyais avoir été explicite sur le sujet: je pense que l’humain est sadique par nature.

D’ailleurs je pense que la planète se porterait bien mieux sans l’humain mais c’est un autre débat.

Maintenant pour en revenir à la corrida, comme je l’ai dit dans l’un de mes premiers posts sur ce sujet, je pense que les pro-corrida sont des abrutis arriérés. Fais l’étymologie de ces termes si ça te chante.

Les noms d’oiseaux de mon taunt seraient plus appropriés pour ceux qui sont directement coupables des maltraitances: picadores, toréadors, banderilleros, etc..

Que je mets dans le même seau que ceux qui torturent les animaux ou les gens qui ne le méritent pas.



Rassurée ?


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ActionFighter a écrit :



Tu n’es pas très utile à la cause que tu défends, bien au contraire.





Qui a dit que je défendais une cause ? <img data-src=" />

Je discute, c’est tout.

Des fois j’ai envie de rigoler, d’autres envie de taunt ou de troll, généralement de tailler et quelquefois envie d’être sérieux et que les gens ne sache pas trop quelle humeur se cache derrière mes posts me convient parfaitement <img data-src=" />



edit: de toute façon pour ce que ça change, qu’est-ce qu’on s’en fout ? Chacun gardera son avis et campera sur ses positions, et moi je me serais marré un moment :p


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ActionFighter a écrit :



Le problème, c’est que quand tu utilises ce genre de traits d’humour après des insultes, qui elles-mêmes font suite à une prise de position, tu passes juste pour un extrémiste imbu de sa personne et qui noie le débat pour ne pas parler du fond, ce que pourtant tu reproches aux autres.



Tu n’es pas très utile à la cause que tu défends, bien au contraire.









Je ne peux qu’approuver.


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MasterDav a écrit :



T’as dit 2 fois “déplorable”. <img data-src=" />





Ca s’appelle une figure de style, c’était fait exprès.





Je vois vraiment pas ce qui te trouble là dedans, on dirait une béni-oui-oui devant un string.

Je serais content que tu approfondisses ce sujet.



L’humain est très complexe. A ce jeu là, tu peux trouver des perversions aussi honteuses que ca, voire bien plus honteuses que ca, chez pratiquement tout le monde.

Ce qui n’empêche pas ces gens là de pouvoir aussi être profondément humains par beaucoup d’autres aspects, bien plus que toi ou moi.



Bref, on ne peut pas classifier ou résumer un humain comme ca. Même un vrai malade mental déclaré comme tel, reconnu dangereux, peut être bien plus humain que d’autres par beaucoup d’aspects…





Ah non, là tu te trompes sur ma personne ;)

Et je croyais avoir été explicite sur le sujet: je pense que l’humain est sadique par nature.

D’ailleurs je pense que la planète se porterait bien mieux sans l’humain mais c’est un autre débat.



Ah on est bien d’accord, et je reprends mon argument du dessus : on est tous des crevures par bien des aspects, tous autant que nous sommes pris au niveau individuel ou global peu importe…

Je ne vois pas bien alors pourquoi tant cracher sur un groupe en particulier (ici les pro corridas), alors que si on suit la logique au dessus, il faudrait ostraciser à peu près tout le monde…

J’arrive pas bien à mettre une sorte de “hiérarchie”, de “limite”, qui me dirait que si cette limite est franchie, on a à faire à un monstre à coup sûr…..


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Si on commence à mettre Bardot sur le tapis, je vais également finir par donner dans l’invective <img data-src=" />





<img data-src=" />

<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Personnellement, je ne pense pas avoir fais preuve de “bien-pensance”, encore moins “d’intolérance crasse”, mais merci de me signaler si un terme malencontreux aurait froissé une âme sensible.





Meuh non c’est mon côté taquin <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Certains ont monté des multinationales avec des dons pareils <img data-src=" />





Inimaginable : l’idée même de profit lui est étrangère, il n’a clairement pas le profil requis pour monter une multinationale ; c’est juste de l’amour sur pieds ce mec <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Et oui ça me dérange énormément d’appartenir à une espèce capable d’une telle hypocrisie et prête à tout pour un peu de plaisir.





Les aficionados assument leur passion. Il n’y a rien d’hypocrite.

Mais si tu veux aller vivre chez les lémuriens. Libre à toi! <img data-src=" />





Car si l’humain est à ce point incapable de refréner ses pulsions primaires il n’a finalement pas plus de valeur que n’importe quel animal.



Parce que toi , tu sens supérieur à un animal ?

Touche pas à nos pulsions primaires (manger, tuer, se reproduire), c’est ce qui a permis que nous soyons sur cette planète.



Quand à la corrida, comme cela à déjà été dit, c’est le spectacle de la mort.

Certains l’aiment avec passion, d’autres trouvent cela insupportable,

Et beaucoup, beaucoup s’en foute


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Drepanocytose a écrit :



C’est un très mauvais exemple





On s’en bat les couilles avec un tapis de fakir.

Le fait que son exemple soit maladroit ne change rien à la substantifique moelle de ses propos.

Et tu démontres encore une fois que tu cherches juste à enculer des mouches. <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Et tu démontres encore une fois que tu cherches juste à enculer des mouches. <img data-src=" />





Non.

Depuis le début vous axez votre argument sur le fait que les gens y aillent pour le fait de voir la mort, et se réjouir de son spectacle..

Son exemple c’est justement très représentatif à mon sens de ce que je vous dis, moi : dans la corrida comme dans les sacrifices divers, AMHA ce n’est pas la mort ni le spectacle de la mort qui sont recherchés en priorité, c’est autre chose…

Le spectacle de la mort n’y est que secondaire, même si évidemment ca doit faire bander une petite partie des participants…



AMHA vous vous axez sur quelque chose qui n’est pas le coeur du problème. Si problème il y a, d’ailleurs…



Edit : pour repréciser, je ne suis pas un aficionado, je sui s neutre sur la question, ni pour ni contre…

Par contre je comprends le délire, parce que je connais beaucoup d’aficionados purs et durs…


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jethro a écrit :



Parce que toi , tu sens supérieur à un animal ?





Parce que de toute évidence ce n’est pas ton cas ?







jethro a écrit :



Touche pas à nos pulsions primaires (manger, tuer, se reproduire), c’est ce qui a permis que nous soyons sur cette planète.





Vu le résultat, vivement le vaccin qui rendra l’humanité stérile.

(ça me rappelle un film…)


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jethro a écrit :



Les aficionados assument leur passion. Il n’y a rien d’hypocrite.

Mais si tu veux aller vivre chez les lémuriens. Libre à toi! <img data-src=" />





Parce que toi , tu sens supérieur à un animal ?

Touche pas à nos pulsions primaires (manger, tuer, se reproduire), c’est ce qui a permis que nous soyons sur cette planète.



Quand à la corrida, comme cela à déjà été dit, c’est le spectacle de la mort.

Certains l’aiment avec passion, d’autres trouvent cela insupportable,

Et beaucoup, beaucoup s’en foute



Si tu le dis… <img data-src=" />

Je ne me sens supérieur à rien du tout, ça ne m’empêche pas d’avoir des opinions, quel drôle d’argumentaire quand même… <img data-src=" />



Oui les aficionados sont des hypocrites puisqu’ils tentent de cacher leur goût de la souffrance et de la mort sous des prétextes d’esthétisme, si ça c’est pas de l’hypocrisie c’est quoi ?



Ils ne le seraient pas s’ils avouaient tout simplement qu’ils prennent leur pied à voir souffrir un animal et que donc ils aiment assister à la souffrance quand elle est infligée aux autres, preuve de l’absence totale d’empathie chez eux.



Tout le reste c’est de la philosophie à 2 balles et des tentatives (ratées) de planquer la merde sous le tapis…


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Drepanocytose a écrit :



Non.





Si.







Drepanocytose a écrit :



Depuis le début vous axez votre argument sur le fait que les gens y aillent pour le fait de voir la mort, et se réjouir de son spectacle..





Je n’ai jamais dit que la mise à mort me gênait, c’est la souffrance inutile et gratuite de la bête qui me fout les nerfs.







Drepanocytose a écrit :



dans la corrida comme dans les sacrifices divers, AMHA ce n’est pas la mort ni le spectacle de la mort qui sont recherchés en priorité, c’est autre chose…





Et ?

Si je te colle une grande tarte dans ta yeule, que ça soit au nom d’un dieu à la con, du spectacle, de mon plaisir personnel ou d’autre chose, ça ne changera pas le fait que tu t’en seras pris une.

J’admets que contrairement aux taureaux, tu l’auras surement mérité <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



…souffrance…mort…souffrir…souffrance





Vis et grandis un peu.

Et si ça passe pas, consulte.

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Drepanocytose a écrit :



Edit : pour repréciser, je ne suis pas un aficionado, je sui s neutre sur la question, ni pour ni contre…





Ça j’avais bien compris, mais ce que je te reproche c’est de venir nous les briser sur la forme (barbare, exemple des sacrifices humains, etc…) sans apporter quoi que ce soit au débat.

Comme d’hab’ quoi.

Tu sais, un peu comme les yorkshires des mémés qui aboient sur n’importe qui discutant avec la-dite mamie, juste parce que ces bestioles ne servent à rien d’autre que faire chier le monde à aboyer inutilement et sans raison.


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Drepanocytose a écrit :



Non.

Depuis le début vous axez votre argument sur le fait que les gens y aillent pour le fait de voir la mort, et se réjouir de son spectacle..

Son exemple c’est justement très représentatif à mon sens de ce que je vous dis, moi : dans la corrida comme dans les sacrifices divers, AMHA ce n’est pas la mort ni le spectacle de la mort qui sont recherchés en priorité, c’est autre chose…

Le spectacle de la mort n’y est que secondaire, même si évidemment ca doit faire bander une petite partie des participants…



AMHA vous vous axez sur quelque chose qui n’est pas le coeur du problème. Si problème il y a, d’ailleurs…



Edit : pour repréciser, je ne suis pas un aficionado, je sui s neutre sur la question, ni pour ni contre…

Par contre je comprends le délire, parce que je connais beaucoup d’aficionados purs et durs…



La grande majorité des aficionados ne conçoivent pas la corrida sans souffrance et mise à mort, alors ils viennent chercher quoi ?



C’est bien beau “autre chose” mais ça n’explique pas grand chose sur les réelles motivations de ces braves gens.



Sauf à admettre que c’est la souffrance et la mort qui les attirent mais ça ils n’aiment pas, c’est tellement mieux et si facile de s’entourer d’une part de mystère pour planquer la misère…


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MasterDav a écrit :



Ça j’avais bien compris, mais ce que je te reproche c’est de venir nous les briser sur la forme (barbare, exemple des sacrifices humains, etc…) sans apporter quoi que ce soit au débat.





Dire “ce sont des monstres point barre”, “bouh les méchants” sans essayer de comprendre, ca apporte vachement au débat effectivement.







gavroche69 a écrit :



La grande majorité des aficionados ne conçoivent pas la corrida sans souffrance et mise à mort, alors ils viennent chercher quoi ?





Comme dit, Gavroche, ca je n’en suis pas certain. Une corrida ne se concoit pas sans mise à mort effectgivement (quoi que, ca arrive que le taureau reste vivant, enfin bref), mais encore une fois AMHA la souffrance n’est pas recherchée en tant que telle… Enfin c’est pas ce que je ressens chez les aficionados que je connais, ni ce que j’ai pu ressentir dans les arènes corridas où j’ai pu aller…


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jethro a écrit :



Vis et grandis un peu.

Et si ça passe pas, consulte.

<img data-src=" />



Dans l’état ou tu es tu dois sûrement connaître un bon psy ?

Quoi que je doute finalement… <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Dire “ce sont des monstres point barre”, “bouh les méchants” sans essayer de comprendre, ca apporte vachement au débat effectivement.





Évidemment t’es du genre a avoir compris les violeurs, assassins, pédophiles et autres ordures du genre <img data-src=" />

Mais qu’attendons-nous pour te nommer ministre de la psychianalogie, tu vas sauver le monde ! <img data-src=" />



Ou alors on peut aussi te nommer “Brasseur de vent officiel de PCI” et te coller devant un champ d’éoliennes.<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Évidemment t’es du genre a avoir compris les violeurs, assassins, pédophiles et autres ordures du genre <img data-src=" />

Mais qu’attendons-nous pour te nommer ministre de la psychianalogie, tu vas sauver le monde ! <img data-src=" />





Tu sais lire ?

J’ai bien écrit pourtant “essayer de comprendre”…

Hint : le mot important là, c’est “essayer”….

Evidemment que je ne comprends pas les gens que tu cites. Mais au moins, j’essaie avant de lâcher des jugements définitifs et sans nuance…


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FunnyD a écrit :



Pas d’accord, tous les chasseurs ne sont pas la caricature, j’en connais des 2 sortes <img data-src=" />







Moi aussi :





  • Les mauvais chasseurs

  • Les chasseurs morts


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maestro321 a écrit :



…Comparer de la maltraitance animal à du viol…



Que tu le veuilles ou pas c’est fondamentalement la même chose à la base.



C’est du mépris pour la souffrance d’autrui (humain ou animal ça ne change rien) dès lors que l’on y prend du plaisir.



Ça peut paraître choquant mais c’est pourtant la réalité.


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maestro321 a écrit :



mais ça reste une pratique encadrée (contrairement au viol)





Pourtant en thailande et aux Phlippines… Fred M. en a ramené de bons souvenirs <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pas vraiment, en fait.

Sans corrida, il y aurait en fait assez peu de taureaux sur le marché, et une moins grande biodiversité aussi….

AMHA sans corrida, les seuls taureaux restants seraient les reproducteurs pour l’industrie agrobovine, et point barre….





Cela justifie-t-il de tuer lentement avec spectacle et mise en scène?



Pas vraiment, en fait.


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Drepanocytose a écrit :



La plupart du temps on dit “encierro”.

Sinon abrivado. Ou “taureau-piscine”.



Sachant que ca se pratique aussi dans pas mal de pays d’Amerique latine, et aussi en Asie, le lâcher de taureau dans les rues..

Je suis même à peu près sûr qu’en Afrique on doit trouver des lâchers de zébus…





Ça me dit rien.

Ceci dit on a de la famille espagnole à la maison, je leur poserai la question à l’occasion.


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gavroche69 a écrit :



Alors oui je persiste, un torero qui se fait embrocher c’est un juste retour des choses et ça en fait un de moins et je n’ai aucune intention de pouvoir m’entendre un jour avec les pro-corridas…





<img data-src=" />

T’inquiète les pro n’en ont également RAF des anti et de leur monde de tartuffe.


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MasterDav a écrit :



Oui mais tu sais, les pauvres, ils font parties de communautés pauvres et brimées, gnagnagna prout prout etc…





Juste c’est quoi le rapport avec la choucroute? :/


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MasterDav a écrit :



Toute la différence entre les productions industrielles que l’on retrouve dans les dégueulis labérie, et les productions du sud-ouest où les volatiles sont libres de gambader dans des champs immenses et respectés tout au long de leur vie parce que c’est aussi ça qui fait un bon produit.





Tout au long de leur vie t’es sûr?

Industriel ou pas, il y a une phase de gavage, et c’est bien cette “phase” qui est la principale source des débats.


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Il y a eu beaucoup de choses pleines de bon sens dites ici…



Je vais rajouter qu’il y aura toujours des personnes, des humains, qui n’ont que faire de la nature et du monde animal dont ils font partie.



Qu’ont-ils à faire sur terre ?



Insulter à tout va quand on ne va pas dans leurs sens plein de haine et de médiocrité ?<img data-src=" />

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goodwhitegod a écrit :



Qu’ont-ils à faire sur terre ?



Insulter à tout va quand on ne va pas dans leurs sens plein de haine et de médiocrité ?<img data-src=" />





Tu insultes aussi tes opposants avec haine et médiocrité, en le disant comme ca.



C’est ce que je disais plus haut : vous êtes tellement ancrés dans votre camp que vous ne pouvez plus vous parler normalement les uns et les autres….



Pêtez un coup et dédramatisez, puis discutez autour d’une bonne bouteille et d’une bonne gardiane, ca vous dérouillera….


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jethro a écrit :



<img data-src=" />

T’inquiète les pro n’en ont également RAF des anti et de leur monde de tartuffe.



Je te rassure je ne m’inquiète pas. Et je préfère mon monde de “tartuffe” à leur monde de cruauté gratuite.

Quand on a que la souffrance d’autrui (humain ou pas) pour prendre son pied on devrait se tirer une balle dans la tronche, au moins ça serait bon pour l’écologie… <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



;)



Tant mieux, ça en fait plus pour les autres <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Pareil (sauf végétarien).



Après, faut être honnête, un foie gras à moins d’un certain prix au kilo, c’est forcément un produit qui n’a pas été fabriqué dans des conditions de traitement des animaux correctes.



Il ne faut pas perdre cet aspect-là de vue.





Tout à fait.



Après, ces salauds de pauvres n’ont qu’à apprendre à faire à manger au lieu d’acheter de la merde parce qu’ils sont soit disant fatigués de leur 8h de boulot….


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gavroche69 a écrit :



Justifier une horreur en mettant en avant d’autres horreurs est le meilleur moyen pour que rien ne cesse jamais…







végétalien ? <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Que tu le veuilles ou pas c’est fondamentalement la même chose à la base.





Ca ne sert à rien d’avoir une réflexion sur les fondements, sinon pour le moindre insecte écrasé je devrais aller en prison…. <img data-src=" />



La différence se trouve justement dans la prise en charge juridique et morale.


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dematbreizh a écrit :



Juste c’est quoi le rapport avec la choucroute? :/





Je suis de bonne humeur, je vais t’aider: qui s’amuse régulièrement à foutre le feu à des animaux de compagnie pour le plaisir ?







maestro321 a écrit :



Tout au long de leur vie t’es sûr?

Industriel ou pas, il y a une phase de gavage, et c’est bien cette “phase” qui est la principale source des débats.





Un industriel fait dans la quantité, il a déjà compté dans les pertes la mort d’un certains pourcentage des bêtes pendant le processus de production.

Un éleveur artisan prend soin de ses bêtes, il ne fait pas dans la quantité mais dans la qualité.

S’il les maltraite la qualité s’en ressentira.

S’il en perd, c’est son revenu qui s’en ressentira.

Pour le reste, je t’invite à aller voir toi même comment ça se passe dans un élevage artisanal.


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dematbreizh a écrit :



Cela justifie-t-il de tuer lentement avec spectacle et mise en scène?





C’est un combat à mort codifié.

mais je ne suis pas expert.

Les banderilles servent à ralentir le taureau.

La pique coupe un tendon de la nuque qui diminuera la mouvement de la tête et permettre l’estocade.

Sans ça, aucun torero n’arriverait à faire un estocade. Ils sont pas cons non plus.



Après sur la justification, il y a débat.

Mon humble avis : . Je suis anti-Anti-corrida. Sans corrida, plus d’élevage de toro bravo. Plus de latifundias. Adieu les rares niches de diversité écologique en Andalousie et en Camargue.

Bonjour l’agriculture intensive, la pensée unique.















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Drepanocytose a écrit :



Tu insultes aussi tes opposants avec haine et médiocrité, en le disant comme ca.



C’est ce que je disais plus haut : vous êtes tellement ancrés dans votre camp que vous ne pouvez plus vous parler normalement les uns et les autres….



Pêtez un coup et dédramatisez, puis discutez autour d’une bonne bouteille et d’une bonne gardiane, ca vous dérouillera….





<img data-src=" />



Si le végétarisme m’a appris un truc, c’est que les propos mesurés touchent bien plus que les invectives et les insultes.



Au départ, dans ma folle jeunesse <img data-src=" />, j’avais un discours assez radical, et on prenait pour ce que j’étais, un extrémiste, et mon discours était refusé en bloc.



Depuis que je dis que je suis végétarien, mais pas contre la consommation de viande, qu’il faut juste faire ça bien, que ce soit pour le bien être animal ou la santé des consommateurs, et bien ça passe beaucoup mieux.

Même si je ne provoque pas forcément de conversion vers le végétarisme, les gens prennent quand même un peu plus conscience des méfaits de la production industrielle.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Si le végétarisme m’a appris un truc, c’est que les propos mesurés touchent bien plus que les invectives et les insultes.



Au départ, dans ma folle jeunesse <img data-src=" />, j’avais un discours assez radical, et on prenait pour ce que j’étais, un extrémiste, et mon discours était refusé en bloc.



Depuis que je dis que je suis végétarien, mais pas contre la consommation de viande, qu’il faut juste faire ça bien, que ce soit pour le bien être animal ou la santé des consommateurs, et bien ça passe beaucoup mieux.

Même si je ne provoque pas forcément de conversion vers le végétarisme, les gens prennent quand même un peu plus conscience des méfaits de la production industrielle.





au même moment, ailleurs…


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Commentaire_supprime a écrit :



Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





ça existe déjà, ça s’appelle la course camarguaise ! Le post-it est collé sur le front du taureau, juste entre les deux cornes et le but du jeu est d’aller le récupérer à main nue.

Dans ce jeux là, les stars ne sont pas les hommes, mais les taureaux !


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MasterDav a écrit :



Pour le reste, je t’invite à aller voir toi même comment ça se passe dans un élevage artisanal.





Déjà fait.

Dehors ça va, c’est à l’intérieur que… :vomi:



Quand à l’image de l’artisan qui fait tout pour la qualité de son produit et le bien être de ses bêtes ça à aussi ses limites (la plupart sont confrontés à des problèmes financiers qui ne leurs laisse que peu de manœuvre).



D’ailleurs tout les gentils artisans ne gavent pas leurs bêtes eux-même (ils se contentent de la phase d’élevage)



Mais ça ne m’empêche pas d’en manger…. régulièrement :miam: <img data-src=" />


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jethro a écrit :



Les banderilles servent à ralentir le taureau.







Joli sophisme employé par tous les fans de pro-tauromachie…



N’ai pas peur des mots, ça sert surtout à saigner lentement la bête, et lui faire mal, au passage. Quand ça ne lui fait plus mal (en tous cas, moins), c’est qu’il est prêt pour l’étape suivante.



Mais bon, tout est fait dans le respect d’un combat loyal déloyal fait par un virtuose plein de courage mec mieux armé que son adversaire…







Commentaire_supprime a écrit :



Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ah mais carrément, là, on pourrait reconnaitre courage et talent à celui qui épuise la bête!


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gavroche69 a écrit :



Je te rassure je ne m’inquiète pas. Et je préfère mon monde de “tartuffe” à leur monde de cruauté gratuite.

Quand on a que la souffrance d’autrui (humain ou pas) pour prendre son pied on devrait se tirer une balle dans la tronche, au moins ça serait bon pour l’écologie… <img data-src=" />





Je crois que tu ne comprends pas ce que veut dire Tartuffe.

Mais c’est pas grave.



Est ce qu’avoir un chien ou un chat comme animal de compagnie, donc pour son propre plaisir, est un acte de cruauté ?

Sachant que le youki- à-sa-mémère est carnivore et que par procuration on va élever et tuer dans des conditions souvent indignes des poulets, vaches, etc pour nourrir son chien-chien.

Qu’on aurait pu adopter un herbivore ou un cactus.



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jethro a écrit :



C’est un combat à mort codifié.

mais je ne suis pas expert.

Les banderilles servent à ralentir le taureau.

La pique coupe un tendon de la nuque qui diminuera la mouvement de la tête et permettre l’estocade.

Sans ça, aucun torero n’arriverait à faire un estocade. Ils sont pas cons non plus.



Après sur la justification, il y a débat.

Mon humble avis : . Je suis anti-Anti-corrida. Sans corrida, plus d’élevage de toro bravo. Plus de latifundias. Adieu les rares niches de diversité écologique en Andalousie et en Camargue.

Bonjour l’agriculture intensive, la pensée unique.



C’est donc d’autant plus odieux que c’est un combat truqué…

Maintenant la diversité écologique remise en cause par l’arrêt des corridas avec mise à mort et grande souffrance de l’animal il faudra m’expliquer…

La pensée unique ? Faudra m’expliquer aussi…<img data-src=" />



Je suppose que ce sont les arguments qu’ils sortent à leurs détracteurs, avec le respect des traditions, de leur identité, de leurs racines et toutes ces conneries…

Bref, des abrutis qui se sont trompés d’époque en quelque sorte…

Ça m’étonne pas d’eux. <img data-src=" />


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dematbreizh a écrit :



Je sors du débat, et vais à l’essentiel (donc sans le moindre rapport avec le sujet abordé): oui, la vie d’une bête est au niveau de la vie d’un homme.



et il ne s’agit ici pas de la vie, mais de la souffrance.







Et donc partant de ce principe d’égalité si un jour un pitbull agresse ton gamin, tu le laisseras le tuer sans réagir, une vie vaut bien une vie hein ?


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Commentaire_supprime a écrit :



De surcroît, la fabrication du foie gras se base sur un mécanisme naturel présent chez certains palmipèdes : celui du gavage instinctif avant le départ en migration.



Ce mécanisme a été utilisé chez les races domestiques de canards et d’oie pour faire du foie gras.





<img data-src=" /> J’ignorais ce point là.



gavroche69 a écrit :



Quels symboles fort ?

Quelle beauté ?



De la pure cruauté gratuite, en agissant de la sorte ils se montrent bien plus bestiaux que les animaux qu’ils massacrent et rien d’autre.





Ben, les costumes sont sympas, j’en ai un pour aller au boulot<img data-src=" />



Drepanocytose a écrit :



Ce se fait déjà, dans les fêtes où on lâche une vachette ou un taureau et où le but c’est de lui courir devant et de choper le pompon sur ses cornes…





Là ou ils doivent sauter par dessus pour éviter ?


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gavroche69 a écrit :



Maintenant la diversité écologique remise en cause par l’arrêt des corridas avec mise à mort et grande souffrance de l’animal il faudra m’expliquer…





Il a raison.



Déjà diversité au niveau des races de taureaux élevés. Enlève les races à corrida et les races à rodéo, il ne restera plus que les reproducteurs pour l’industrie bovine. Donc sélectionnés à mort.



Ensuite, le toro bravo et les taureaux de corrida, en général, sont élevés en semi liberté sur des espaces énormes, qu’ils contribuent à maintenir. En Andalousie et en Camargue, certains écosystèmes dépendent des taureaux sauvages.

Mais il y a aussi de tels espaces au Mexique, en Colombie, etc.







FunnyD a écrit :



Là ou ils doivent sauter par dessus pour éviter ?





Ca c’est la course landaise, de tête.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Si le végétarisme m’a appris un truc, c’est que les propos mesurés touchent bien plus que les invectives et les insultes.



Au départ, dans ma folle jeunesse <img data-src=" />, j’avais un discours assez radical, et on prenait pour ce que j’étais, un extrémiste, et mon discours était refusé en bloc.



Depuis que je dis que je suis végétarien, mais pas contre la consommation de viande, qu’il faut juste faire ça bien, que ce soit pour le bien être animal ou la santé des consommateurs, et bien ça passe beaucoup mieux.

Même si je ne provoque pas forcément de conversion vers le végétarisme, les gens prennent quand même un peu plus conscience des méfaits de la production industrielle.







Oui, car les légumes et tout ce qui tourne autour de la vague du végétarisme n’est clairement pas touché par l’industrie ?

Au contraire, depuis cette conversion massive (car c’est vraiment en vogue d’être vegan, surtout chez les jeunes adultes) il y a une industrie qui s’est crée, avec la production en masse, et tous les méfaits dont tu parles avec, sauf qu’ils sont moins visibles et bruyants: terre asséchée et sur-exploitée, pesticide en tout genre, OGM, monté en flèche des céréales en bourse qui exclu un peu plus les pays pauvres.



Enfin bref, l’excuse d’être vegan par souci de “propreté de confection du produit” c’est clairement, mais clairement à la ramasse niveau argument. A partir du moment où l’on te vend un produit “propre”, tu peux être sur qu’il vient de l’industrie, et que sa fabrication est dégueulasse cf panneau de silicium/éolienne.



Y’aura jamais une production de masse propre, vegan, végétalien, piscivore, omnivore, le seul moyen pour être sur de ne pas dépendre de l’industrie, c’est de faire pousser son potager, et élever ces bêtes.


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Faut quand même se méfier des vegans <img data-src=" />





je regarderai cela ce soir <img data-src=" /> (on pourrait aussi citer le Metal Vegan Chef <img data-src=" />)


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xxSeize a écrit :



Oui, car les légumes et tout ce qui tourne autour de la vague du végétarisme n’est clairement pas touché par l’industrie ?

Au contraire, depuis cette conversion massive (car c’est vraiment en vogue d’être vegan, surtout chez les jeunes adultes) il y a une industrie qui s’est crée, avec la production en masse, et tous les méfaits dont tu parles avec, sauf qu’ils sont moins visibles et bruyants: terre asséchée et sur-exploitée, pesticide en tout genre, OGM, monté en flèche des céréales en bourse qui exclu un peu plus les pays pauvres.



Enfin bref, l’excuse d’être vegan par souci de “propreté de confection du produit” c’est clairement, mais clairement à la ramasse niveau argument. A partir du moment où l’on te vend un produit “propre”, tu peux être sur qu’il vient de l’industrie, et que sa fabrication est dégueulasse cf panneau de silicium/éolienne.





Quand tu manges végétarien tu consomme moins qu’un omnivore, c’est un fait (puisqu’il ne faut pas élever de bêtes).

La qualité/mode de la production c’est un autre sujet…


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jethro a écrit :



Je crois que tu ne comprends pas ce que veut dire Tartuffe…



Si je sais ce qu’est un tartuffe et ça ne me dérange pas d’en être un à leurs yeux.



Maintenant sortir l’exemple du chien domestique qu’on va nourrir avec d’autres animaux sacrifiés pour la cause c’est franchement de la mauvaise foi…



Tuer pour manger en évitant au maximum les souffrances animales c’est une chose, faire tout un spectacle autour de la mise à mort d’un animal qui va atrocement souffrir juste pour le plaisir d’une bande d’excités (qui n’ont même pas faim) c’en est une autre.



C’est trop facile de sortir l’exemple des animaux qu’on tue pour se nourrir même si je suis convaincu qu’il y aurait sûrement moyen de le faire avec moins de souffrances qu’actuellement.



slave1802 a écrit :



Et donc partant de ce principe d’égalité si un jour un pitbull agresse ton gamin, tu le laisseras le tuer sans réagir, une vie vaut bien une vie hein ?



Vraiment n’importe quoi cet exemple… <img data-src=" />



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ActionFighter a écrit :



Après, ces salauds de pauvres n’ont qu’à apprendre à faire à manger au lieu d’acheter de la merde parce qu’ils sont soit disant fatigués de leur 8h de boulot….





Ils devraient déja être contents d’avoir assez d’argent pour manger <img data-src=" />





MasterDav a écrit :



Je suis de bonne humeur, je vais t’aider: qui s’amuse régulièrement à foutre le feu à des animaux de compagnie pour le plaisir ?





Personne, par contre foutre le feu à un animal a un coté utilitaire, tu tues et tu cuit en même temps <img data-src=" />


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raoudoudou a écrit :



N’ai pas peur des mots, ça sert surtout à saigner lentement la bête, et lui faire mal, au passage. Quand ça ne lui fait plus mal (en tous cas, moins), c’est qu’il est prêt pour l’étape suivante.





Les banderilles servent à ralentir et gêner les mouvements du taureau.

Le reste c’est ton fantasme.





Mais bon, tout est fait dans le respect d’un combat loyal déloyal fait par un virtuose plein de courage mec mieux armé que son adversaire…



Personne n’a dit que c’était loyal ou que le taureau avait une chance.





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MasterDav a écrit :



Foot, catch, UFC, à part la mise à mort on n’en est pas très loin.

Mais pour voir des morts il y a le JT le soir donc ça va <img data-src=" />





Oui mais tu sais, les pauvres, ils font parties de communautés pauvres et brimées, gnagnagna prout prout etc…





<img data-src=" />







Le catch c’est pas du sport ^^ c’est de l opéra sans les tutus ^^


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xxSeize a écrit :



Oui, car les légumes et tout ce qui tourne autour de la vague du végétarisme n’est clairement pas touché par l’industrie ?

Au contraire, depuis cette conversion massive (car c’est vraiment en vogue d’être vegan, surtout chez les jeunes adultes) il y a une industrie qui s’est crée, avec la production en masse, et tous les méfaits dont tu parles avec, sauf qu’ils sont moins visibles et bruyants: terre asséchée et sur-exploitée, pesticide en tout genre, OGM, monté en flèche des céréales en bourse qui exclu un peu plus les pays pauvres.



Enfin bref, l’excuse d’être vegan par souci de “propreté de confection du produit” c’est clairement, mais clairement à la ramasse niveau argument. A partir du moment où l’on te vend un produit “propre”, tu peux être sur qu’il vient de l’industrie, et que sa fabrication est dégueulasse cf panneau de silicium/éolienne.





On en reparlera quand tous les antibiotiques qu’ingurgitent les animaux pendant leur élevage provoqueront une résistance des bactéries chez les mangeurs de viande <img data-src=" />



Du reste, je suis assez d’accord. La production industrielle de légumes n’est pas beaucoup plus glorieuse.

Il faut mieux consommer bio et local.



Par contre, associer la montée du prix des céréales à une consommation plus importante, je ne suis pas vraiment d’accord.

Du fait de la crise, certains se rabattent sur des valeurs sures pour spéculer, et tout le monde a besoin de céréales, ce qui en fait un produit très rentable pour les spéculateurs. J’ajouterai à ça la consommation de viande plus importante venant des pays en voie de développement qui veulent consommer comme les “occidentaux”, ce qui accroit le besoin en nourriture pour le bétail.


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gavroche69 a écrit :



Maintenant sortir l’exemple du chien domestique qu’on va nourrir avec d’autres animaux sacrifiés pour la cause c’est franchement de la mauvaise foi.





Je trouve au contraire que c’est pertinent.

Alors ? C’est cruel ou pas ?

T’as un avis?


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maestro321 a écrit :



Quand tu manges végétarien tu consomme moins qu’un omnivore, c’est un fait (puisqu’il ne faut pas élever de bêtes).

La qualité/mode de la production c’est un autre sujet…







Ca veut dire quoi consommer moins? Tu manges moins? Ou tu parles plutôt de l’impact sur toute la chaine ?


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Drepanocytose a écrit :



Perso je ne suis ni pour ni contre, mais j’aime pas beaucoup tous ces amalgames qui mettraient la vie d’une bête au même niveau que celle d’un homme (sans compter l’aspect assez cruel du “rituel”, c’est vrai)……







Effectivement, l’homme est le plus intelligent de toutes les espèces vivantes, c’est un fait est c’est d’autant plus inquiétant qu’il ressente un plaisir dans la maltraitance animale.


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Ben moi j’aime bien la corrida, parce qu’il arrive que le taureau gagne en transperçant le gars par les boules ou en lui mettant les boyaux à jour.



Nan parce que pour se battre avec un taureau avec juste une cape comme protection faut avoir un grain.

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gavroche69 a écrit :



Je suppose que ce sont les arguments qu’ils sortent à leurs détracteurs, avec le respect des traditions, de leur identité, de leurs racines et toutes ces conneries…

Bref, des abrutis qui se sont trompés d’époque en quelque sorte…

Ça m’étonne pas d’eux. <img data-src=" />







sauf que c’est pas une époque c’est intemporel <img data-src=" /> . Donc ils ne se trompent pas d’époque CQFD


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WereWindle a écrit :



je regarderai cela ce soir <img data-src=" /> (on pourrait aussi citer le Metal Vegan Chef <img data-src=" />)





Connaissais pas. Je regarderai aussi ça ce soir <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Ils devraient déja être contents d’avoir assez d’argent pour manger <img data-src=" />





Clair.



Et il faut se souvenir qu’il y a encore pas si longtemps, ils n’avaient pas le luxe de choisir le goût de la merde qu’ils vont manger <img data-src=" />


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maitreyome a écrit :



Effectivement, l’homme est le plus intelligent de toutes les espèces vivantes, c’est un fait est c’est d’autant plus inquiétant qu’il ressente un plaisir dans la maltraitance animale.







Plus intelligent, c’est ce qu’on nous rabâche depuis l’école, les autres animaux ne détruisent pas leur environnement de manière irrémédiable.


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Nithril a écrit :



Ca veut dire quoi consommer moins? Tu manges moins? Ou tu parles plutôt de l’impact sur toute la chaine ?





Tu manges autant, mais la nourriture que tu consommes nécessitera moins d’énergie/polluant/terre cultivable etc… (puisqu’il n’y a pas de production de viande).


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maitreyome a écrit :



Effectivement, l’homme est le plus intelligent de toutes les espèces vivantes, c’est un fait est c’est d’autant plus inquiétant qu’il ressente un plaisir dans la maltraitance animale.





Pourquoi “inquiétant” ?

Pourquoi ne pas prendre ca simplement pour ce que c’est, à savoir une constante fondamentale de la psyché humaine…

Acceptons ca comme un principe de base avec lequel il faut composer, et trouvons les meilleurs moyens de composer avec ca au lieu de nier la situation….



Sinon d’autres espèces semblent “jouer” avec leurs proies, cf les dauphins (ou les orques, je ne sais plus) qui s’amusent à se balancer leurs proies comme une balle à trois…







darkbeast a écrit :



Plus intelligent, c’est ce qu’on nous rabâche depuis l’école, les autres animaux ne détruisent pas leur environnement de manière irrémédiable.





Rien ne nous assure cependant qu’ils ne le feraient pas s’ils en avaient la possibilité.

Cet argument ne tient pas.


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jethro a écrit :



Je trouve au contraire que c’est pertinent.

Alors ? C’est cruel ou pas ?

T’as un avis?







Avoir un animal de compagnie est déja un acte de cruauté!


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Drepanocytose a écrit :



Pourquoi “inquiétant” ?

Pourquoi ne pas prendre ca simplement pour ce que c’est, à savoir une constante fondamentale de la psyché humaine…

Acceptons ca comme un principe de base avec lequel il faut composer, et trouvons les meilleurs moyens de composer avec ca au lieu de nier la situation….



Sinon d’autres espèces semblent “jouer” avec leurs proies, cf les dauphins (ou les orques, je ne sais plus) qui s’amusent à se balancer leurs proies comme une balle à trois…





Rien ne nous assure cependant qu’ils ne le feraient pas s’ils en avaient la possibilité.

Cet argument ne tient pas.







Les chats qui s’amusent avec des ptits animaux et qui arrêtent de s y intéresser quand ils sont morts…



Les chats sont vraiment hyper sadiques!


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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est la course landaise, de tête.





<img data-src=" /> De prime abord, je trouve cela plutôt sympa.





ActionFighter a écrit :



On en reparlera quand tous les antibiotiques qu’ingurgitent les animaux pendant leur élevage provoqueront une résistance des bactéries chez les mangeurs de viande <img data-src=" />



Du reste, je suis assez d’accord. La production industrielle de légumes n’est pas beaucoup plus glorieuse.

Il faut mieux consommer bio et local.



Par contre, associer la montée du prix des céréales à une consommation plus importante, je ne suis pas vraiment d’accord.

Du fait de la crise, certains se rabattent sur des valeurs sures pour spéculer, et tout le monde a besoin de céréales, ce qui en fait un produit très rentable pour les spéculateurs. J’ajouterai à ça la consommation de viande plus importante venant des pays en voie de développement qui veulent consommer comme les “occidentaux”, ce qui accroit le besoin en nourriture pour le bétail.





1ére partie, les antibiotique consommés par les vaches nous rendent plus résistants. De fait nous, omnivores, sommes plus prêts des surhommes que vous végétariens (ne parlons même pas des végétaliens et de leurs carences)<img data-src=" />

2éme partie: ok avec toi

3éme partie : pour les céréales, il me semble même que la principale raison à 99% de la flambée des cours est la spéculation. <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Avoir un animal de compagnie est déja un acte de cruauté!





il me semble que tu confonds cruauté (plaisir de faire souffrir) et égoïsme (n’agir que pour son intérêt propre)


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eliumnick a écrit :



Les chats qui s’amusent avec des ptits animaux et qui arrêtent de s y intéresser quand ils sont morts…



Les chats sont vraiment hyper sadiques!







La question étant: “En ont-ils conscience” ?


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WereWindle a écrit :



il me semble que tu confonds cruauté (plaisir de faire souffrir) et égoïsme (n’agir que pour son intérêt propre)





Pas exactement.

La cruauté c’est l’indifférence et le détachement au fait de faire souffrir, pas de notion de plaisir.

Le plaisir à faire souffrir, c’est le sadisme.


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Drepanocytose a écrit :



Tu insultes aussi tes opposants avec haine et médiocrité, en le disant comme ca.



C’est ce que je disais plus haut : vous êtes tellement ancrés dans votre camp que vous ne pouvez plus vous parler normalement les uns et les autres….



Pêtez un coup et dédramatisez, puis discutez autour d’une bonne bouteille et d’une bonne gardiane, ca vous dérouillera….





A part le fait d’avoir rajouter “médiocrité” qui est mon point de vue, la haine n’est qu’un constat qui n’est pas insultant.



Il n’y a que l’humain qui prends plaisir à faire souffrir sans aucune autre raison que son plaisir.



Certains pensent que qu’il existe des animaux qui le font tout autant…

Les spécialistes affirment que c’est plutôt un entrainement à la chasse pour survivre. Et non pas un divertissement malsain.<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pas exactement.

La cruauté c’est l’indifférence et le détachement au fait de faire souffrir, pas de notion de plaisir.

Le plaisir à faire souffrir, c’est le sadisme.





oui j’y ai pensé après coup <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



1ére partie, les antibiotique consommés par les vaches nous rendent plus résistants. De fait nous, omnivores, sommes plus prêts des surhommes que vous végétariens (ne parlons même pas des végétaliens et de leurs carences)<img data-src=" />





Sauf que les végétariens compensent en mangeant plus d’OGM et de pesticides. Reste à voir lequel des deux groupes évoluera en premier <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



3éme partie : pour les céréales, il me semble même que la principale raison à 99% de la flambée des cours est la spéculation. <img data-src=" />





Probablement, mais si je peux culpabiliser un peu plus les mangeurs de viande, je vais pas me priver <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Les chats qui s’amusent avec des ptits animaux et qui arrêtent de s y intéresser quand ils sont morts…



Les chats sont vraiment hyper sadiques!







L’instinct du chat qui demeure même quand il est bien nourri. Pas nourri il la mangerait.



Mais je plussois les chats sont des sadiques!!


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eliumnick a écrit :



Avoir un animal de compagnie est déja un acte de cruauté!







Mouais un peu bidon comme point de vue.

Mais si dans certains foyers c’est le cas, je connais bien des gens qui savent prendre soins de leur animal selon ses besoins et pas ceux du propriétaires.


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jethro a écrit :



Je trouve au contraire que c’est pertinent.

Alors ? C’est cruel ou pas ?

T’as un avis?



Toute mise à mort est cruelle.

Maintenant il faut bien distinguer le fait de tuer pour se nourrir et le fait de tuer par pur plaisir sans aucune obligation vitale.



Je sais que c’est l’argument principal des “pros” mais ça ne tient pas une seconde.

Comme tuer un humain agressif pour défendre sa vie ou celle de ses proches n’a rien à voir avec le fait de tuer un humain uniquement pour satisfaire ses bas instincts.



Dans les corridas il n’y a que du bas instinct, rien d’autre.



Maintenant tuer pour se nourrir ne signifie pas que l’on doit faire souffrir et c’est vrai que les élevages industriels sont une véritable honte à ce niveau, je n’ai jamais dit le contraire. Là encore “business is business” et c’est tout ce qui compte…



Pour être franc je ne suis pas végétarien mais j’essaie de m’y convertir (ce n’est pas facile j’en conviens) ma consommation de viande a déjà énormément baissé…

J’ai un chien qui mange de tout et qui se ferait sûrement à l’absence de viande. <img data-src=" />



En fait il y a 2 points de vue :

Celui des “pros” qui disent que c’est pas grave de tuer un taureau dans une arène puisqu’on tue plein d’animaux pour bouffer de toutes façons.



Celui des “antis” comme moi qui disent que justement, ce n’est pas la peine d’en rajouter juste pour le plaisir…



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WereWindle a écrit :



il me semble que tu confonds cruauté (plaisir de faire souffrir) et égoïsme (n’agir que pour son intérêt propre)







Certains gestes sont acceptables et d autres non vis a vis de la souffrance animale ?


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Chloroplaste a écrit :



La question étant: “En ont-ils conscience” ?







J’aurais tendance à dire oui ^^ saleté de chats sadiques ^^


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Drepanocytose a écrit :



Pourquoi “inquiétant” ?

Pourquoi ne pas prendre ca simplement pour ce que c’est, à savoir une constante fondamentale de la psyché humaine…[

Acceptons ca comme un principe de base avec lequel il faut composer, et trouvons les meilleurs moyens de composer avec ca au lieu de nier la situation….







Serait-ce comme tu dis “une constante fondamentale de la psyché humaine”, qui a évolué et disparu avec le temps pour les uns et hélas non pour d’autres ? Peut être.


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maitreyome a écrit :



Serait-ce comme tu dis “une constante fondamentale de la psyché humaine”, qui a évolué et disparu avec le temps pour les uns et hélas non pour d’autres ? Peut être.





Disparu ? T’es bien naïf….

Elle a été jugulée chez certains, par pression sociale, mais n’a pas disparu….

Attend d’être en temps de guerre, que les règles morales changent du jour au lendemain, et tu verras si ca a disparu…


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ActionFighter a écrit :



Sauf que les végétariens compensent en mangeant plus d’OGM et de pesticides. Reste à voir lequel des deux groupes évoluera en premier <img data-src=" />



les pesticides? J’en bois un grand vert tous les matins au p’tit déj j’mets toutes les chances de mon coté.<img data-src=" />



Probablement, mais si je peux culpabiliser un peu plus les mangeurs de viande, je vais pas me priver <img data-src=" />



Pour me faire culpabiliser, tu peux courir <img data-src=" /> je suis omnivore et j’assume<img data-src=" />


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non rien

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jethro a écrit :



non rien



Pas de quoi… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Toute mise à mort est cruelle.





Et l’euthanasie, est ce cruel ou au contraire un geste de pure bonté?


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Drepanocytose a écrit :



Disparu ? T’es bien naïf….

Elle a été jugulée chez certains, par pression sociale, mais n’a pas disparu….

Attend d’être en temps de guerre, que les règles morales changent du jour au lendemain, et tu verras si ca a disparu…







Je n’ai pas besoin de suivre des règles pour avoir une morale.


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FunnyD a écrit :



Personne





Malheureusement si, et je les place juste devant certains chinois qui vendent des peaux d’animaux “fraiches” dans ma liste des ordures a supprimer lorsque je serai maître du monde. :cortex:







FunnyD a écrit :



par contre foutre le feu à un animal a un coté utilitaire, tu tues et tu cuit en même temps <img data-src=" />





Pas mieux pour donner un goût de poil cramé et de merde à la viande <img data-src=" />

Le gibier doit être préparé avant d’être cuit <img data-src=" />







slave1802 a écrit :



Et donc partant de ce principe d’égalité si un jour un pitbull agresse ton gamin, tu le laisseras le tuer sans réagir, une vie vaut bien une vie hein ?





Bah ça fera un chiard de moins, donc du bruit en moins et un chômeur en moins.

Le chien sera piqué ce qui équivaut à une euthanasie après une vie bien merdique avec un maître qui l’aura élevé n’importe comment et fait de lui une arme.

Quand au réel problème, le maître, il aura droit à une amende alors que c’est lui qu’on aurait du filer à bouffer au clébard.







maestro321 a écrit :



Quand tu manges végétarien tu consomme moins qu’un omnivore, c’est un fait (puisqu’il ne faut pas élever de bêtes).





Oui mais au final tu pollues plus.

En effet les herbivores dégagent plus de gaz à effet de serre (méthane) que les carnivores.

CQFD







jethro a écrit :



Les banderilles servent à ralentir et gêner les mouvements du taureau.

Le reste c’est ton fantasme.





Je propose qu’on te fasse une séance d’acupuncture à base de baderillas <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Le catch c’est pas du sport ^^ c’est de l opéra sans les tutus ^^





On ne parlait pas de sport mais de gladiateurs, les gros muscles huilés des catcheurs restent bien dans le sujet <img data-src=" />







maitreyome a écrit :



Effectivement, l’homme est le plus intelligent de toutes les espèces vivantes, c’est un fait





Selon les critères de l’homme.

D’autres pourraient voir dans l’homme un virus, un cancer ou une autre maladie contagieuse et dégénérative qu’il faut éradiquer au plus vite.


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FunnyD a écrit :



Et l’euthanasie, est ce cruel ou au contraire un geste de pure bonté?





C’est les deux à la fois, parce que c’est pas incompatible.

La vie est cruelle en soi.







maitreyome a écrit :



Je n’ai pas besoin de suivre des règles pour avoir une morale.





Non bien sûr, mais ca reste indéniable que ta “morale ” et surtout tes actions / réactions sont fortement influencés par ceux des autres…

Quand “les autres” changent, forcement toi aussi, pour t’adapter.


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Drepanocytose a écrit :



Disparu ? T’es bien naïf….

Elle a été jugulée chez certains, par pression sociale, mais n’a pas disparu….

Attend d’être en temps de guerre, que les règles morales changent du jour au lendemain, et tu verras si ca a disparu…





Pas besoin d’attendre la guerre, suffit de regarder déjà ce qui se passe en temps de crise en Russie, en Grèce, et même en France, pour voir que la morale est une notion à géométrie variable.







FunnyD a écrit :



les pesticides? J’en bois un grand vert tous les matins au p’tit déj j’mets toutes les chances de mon coté.<img data-src=" />





Effectivement, j’avais oublié qu’il y avait des pesticides dans le pinard <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Pour me faire culpabiliser, tu peux courir <img data-src=" /> je suis omnivore et j’assume<img data-src=" />





Je l’aurai un jour… je l’aurai <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Et l’euthanasie, est ce cruel ou au contraire un geste de pure bonté?



J’aurais du préciser “toute mise à mort d’un animal ou d’un humain en bonne santé et qui ne demande qu’à vivre”…



Ce n’est pas tant la mort que la souffrance qui est cruelle.


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MasterDav a écrit :



Oui mais au final tu pollues plus.

En effet les herbivores dégagent plus de gaz à effet de serre (méthane) que les carnivores.

CQFD





Soit tu me troll en beauté soit tu n’as rien compris à la chaine alimentaire. <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Quand tu manges végétarien tu consomme moins qu’un omnivore, c’est un fait (puisqu’il ne faut pas élever de bêtes).

La qualité/mode de la production c’est un autre sujet…







J’ai connu une obèse qui pensais que manger 8 pommes au lieu d’un Mars était moins calorique.

Bon ok c’est un cas à part, le truc c’est que dans la tête des gens, manger uniquement des légumes est beaucoup moins calorique (ce qui, dans l’absolu, est vérifiable), et donc de surfais, au contraire, ils en prennent des quantités bien plus importantes.

J’te donne un exemple quotidien pour moi: à la cantine de la boite, je ne mange que des légumes (juste parce que la viande est trop chère, entendons nous), tu sais la réaction de la serveuse ? Elle blinde l’assiette, et quand je dis blinde, c’est que l’assiette dégueule de bouffe, si bien que je ne finis jamais. Et ça ce n’est pas un cas isolé.

Donc je ne suis clairement pas certain de ton affirmation, j’y verrai même surtout l’effet inverse, et bien pervers.







ActionFighter a écrit :



On en reparlera quand tous les antibiotiques qu’ingurgitent les animaux pendant leur élevage provoqueront une résistance des bactéries chez les mangeurs de viande <img data-src=" />



Du reste, je suis assez d’accord. La production industrielle de légumes n’est pas beaucoup plus glorieuse.

Il faut mieux consommer bio et local.



Par contre, associer la montée du prix des céréales à une consommation plus importante, je ne suis pas vraiment d’accord.

Du fait de la crise, certains se rabattent sur des valeurs sures pour spéculer, et tout le monde a besoin de céréales, ce qui en fait un produit très rentable pour les spéculateurs. J’ajouterai à ça la consommation de viande plus importante venant des pays en voie de développement qui veulent consommer comme les “occidentaux”, ce qui accroit le besoin en nourriture pour le bétail.







Y’a un autre souci, c’est que manger bio et local, ce n’est pas donné à tous.

Quand j’ai fais mes courses la semaine dernière, avec ma copine on a voulu prendre des oeufs bio, labellé AB et tout le bordel. Le fameux chiffre sur l’oeuf, c’était un 2. Autrement dis pour moi, ça reste de la merde industrielle, et c’était la meilleure qualité vendu dans le magasin, donc je fais comment, pauvre Parisien que je suis, si même de la bouffe certifiée AB bio me vend de l’industrielle ?



Pour la viande, c’était mieux, on a pris des steak haché façon boucherie bio, là ok, la qualité était au rendez vous. Mais voilà mon ami, 8 steaks de 150g pour 9€. Nous ça va, on a pas d’enfants, quand t’as 4 bouches à nourrir, qui paiera ce prix pour une boite qui tiendra une semaine ?



C’est ça le hic, tout le monde aimerai mieux manger, marre d’avoir des bouts de cartilage dans la viande, ou du poisson blanc carré au millimètre, mais les prix dérisoires de l’industriel pousse les prix, de ce qui devrait être une qualité normale, vers le haut.


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gavroche69 a écrit :



J’aurais du préciser “toute mise à mort d’un animal ou d’un humain en bonne santé et qui ne demande qu’à vivre”…



Ce n’est pas tant la mort que la souffrance qui est cruelle.





L’étymologie d’euthanasie, c’est justement “bonne mort”.

On a tendance à l’oublier.


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eliumnick a écrit :



Certains gestes sont acceptables et d autres non vis a vis de la souffrance animale ?





tout animal domestique souffre nécessairement ?







MasterDav a écrit :



On ne parlait pas de sport mais de gladiateurs, les gros muscles huilés des catcheurs restent bien dans le sujet <img data-src=" />





C’est là qu’on voit que Facebook est pas apparu à la bonne époque… Avec les gladiateur, suffisamment de pouces like pouvaient sauver une vie <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Soit tu me troll en beauté soit tu n’as rien compris à la chaine alimentaire. <img data-src=" />





Si je rajoute que les cyclistes végétariens/végétaliens polluent plus que les bagnoles, c’est plus clair ? <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Je propose qu’on te fasse une séance d’acupuncture à base de baderillas <img data-src=" />





Merci mais tu peux te les carrer bien profond. <img data-src=" />


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Je reste persuadé que, contrairement à ce qui se passe dans les abattoirs, le torero fait le job mais avec une petite (forcément) tâche de sperme dans la culotte <img data-src=" />

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maitreyome a écrit :



Je n’ai pas besoin de suivre des règles pour avoir une morale.





Tu n’es pas tout le monde.


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WereWindle a écrit :



C’est là qu’on voit que Facebook est pas apparu à la bonne époque… Avec les gladiateur, suffisamment de pouces like pouvaient sauver une vie <img data-src=" />





<img data-src=" />



(désolé <img data-src=" />)


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xxSeize a écrit :



…



Pour la viande, c’était mieux, on a pris des steak haché façon boucherie bio, là ok, la qualité était au rendez vous. Mais voilà mon ami, 8 steaks de 150g pour 9€. Nous ça va, on a pas d’enfants, quand t’as 4 bouches à nourrir, qui paiera ce prix pour une boite qui tiendra une semaine ?



C’est ça le hic, tout le monde aimerai mieux manger, marre d’avoir des bouts de cartilage dans la viande, ou du poisson blanc carré au millimètre, mais les prix dérisoires de l’industriel pousse les prix, de ce qui devrait être une qualité normale, vers le haut.







1,2kg de steak bio facon boucher à 9€??? Ce n’est vraiment pas cher surtout si c’est des 5% de MG.



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Drepanocytose a écrit :



L’étymologie d’euthanasie, c’est justement “bonne mort”.

On a tendance à l’oublier.



Ça peut être une excellente chose dès lors que ça ne devient pas un prétexte pour liquider des gens qui auraient le mauvais goût de vivre trop longtemps aux yeux de certains… <img data-src=" />



Et l’humain étant ce qu’il est le risque de dérapage en cas de légalisation est immense… <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



Pour la viande, c’était mieux, on a pris des steak haché façon boucherie bio, là ok, la qualité était au rendez vous. Mais voilà mon ami, 8 steaks de 150g pour 9€. Nous ça va, on a pas d’enfants, quand t’as 4 bouches à nourrir, qui paiera ce prix pour une boite qui tiendra une semaine ?



C’est ça le hic, tout le monde aimerai mieux manger, marre d’avoir des bouts de cartilage dans la viande, ou du poisson blanc carré au millimètre, mais les prix dérisoires de l’industriel pousse les prix, de ce qui devrait être une qualité normale, vers le haut.





Tout les produits transformés en BIO sont hors de prix, on est d’accord, par contre il est tout à fait possible d’acheter les produits de base lait, beurre, oeuf, les pâtes, le riz, la farine, le sucre, le café etc… en BIO et/ou local à des prix abordables…

Et c’est encore plus facile quand on est végétarien. <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, on peut aussi réduire les coûts en cuisinant soi-même.





+1



Faire le marché et cuisiner soi-même prend du temps, mais au final, ce n’est pas forcément beaucoup plus cher.


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ActionFighter a écrit :



C’est aussi une mauvaise habitude que de vouloir manger de la viande ou du poisson à tous les repas.



La consommation est telle que seule la production industrielle répond au besoin à des prix acceptables.



Il faut que les gens s’habituent à moins manger ce genre de produits, mais à mieux manger, c’est à dire acheter moins, et acheter de la qualité supérieure.







J’ai fait ce choix et ne regrette en rien.

Je mange de la viande 1fois/semaine (allé, 2 fois si on compte la tranche de jambon ^^) et ne m’en porte pas plus mal.


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Drepanocytose a écrit :



Ca vaut pas un bon petit nid d’hirondelle <img data-src=" />





Sont surtout un tel nombre qu’ils ont du apprendre à bouffer n’importe quoi, aussi… <img data-src=" />









jethro a écrit :



Savent se marrer les Chinois avec la bouffe









MasterDav a écrit :



Arg les mauvais souvenirs…

Eux les mangent, moi j’ai <img data-src=" />





Cadeau


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gavroche69 a écrit :



Comment ne pas avoir l’air dépressif quand tu te retrouves face à face avec un connard de chasseur “qui adore les animaux” mais qui va quand même te buter parce que c’est “un bon chasseur” ?



Hein comment ? <img data-src=" />





Toujours mieux pour lui que de se retrouver face au X5 d’un connard d’écolo qui le percutera sur la route pour le laisser agoniser sur le bas côté et ira porter plainte contre le maire pour surpopulation.

J’exagère à peine.



On dévie un peu mais pas tant que ça finalement parce que dans les chasseurs il y a beaucoup trop d’arriérés du même type que ceux qui aiment la corrida.

Le genre qui laissera une bête agoniser ou qui descendront 50 grives “parce qu’il y avait un vol” et les laisseront pourrir sur place.

Alors qu’il y a une majorité de chasseurs responsables, qui sont là pour réguler les espèces nuisibles (telles que le sanglier), et qui respectent les quotas.

Seulement, comme dans toute minorité, ce sont les fouteurs de merde dont se rappelle la majorité.



Et pour revenir plus près du sujet, outre les chasseurs qui tuent pour le plaisir et sans respect du gibier, il y a toujours aujourd’hui des chasses d’un autre âge, barbares, où les serfs courent avec leurs meutes de chiens alors que leurs seigneurs sont à cheval et jouent du cor, où les animaux sont poussés à l’épuisement et maltraités.

Mais comme nous vivons toujours dans une monarchie/oligarchie où les nobles ont leurs privilèges, rien n’est fait contre ça.


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Drepanocytose a écrit :



Sont surtout un tel nombre qu’ils ont du apprendre à bouffer n’importe quoi, aussi… <img data-src=" />





Qui l’eu cru <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



http://www.houra.fr/recherche/index.php?form_action=classic&origine=&id_…





<img data-src=" /> C’est cherTu trouvera moins cher dans le petit commerce spécialisé (et indépendant)

Si le code &lt;&gt;0 alors tromperie sur la marchandise.





Pour la viande:

http://www.houra.fr/recherche/index.php?form_action=classic&origine=&id_…



OK mais je peux pas dire.

j’achète ma viande chez le boucher car c’est moins cher.



fais le test cuisson

cuire




  • 1 steak de 100 gr achetée en grande surface et

  • 1 steak de 100 gr achetée chez le boucher

    Les peser une fois cuits

    les manger



    Le boucher est moins cher au kg et meilleur <img data-src=" />










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Elwyns a écrit :



Elle est bonne celle là .. , tu lui fais pousser des molaires à la place des canines ? ou t’attends que sa machoire tombe pour lui mettre un dentier .



A moins que tu remplaces tout ça par les trucs du commerce à machouiller <img data-src=" />



Tente l’expérience de lui donner la carotte jour et nuit , j’attends l’avis de décès du Véto <img data-src=" />



Concernant mon chien c’était surtout de l’humour, en fait je ne lui ai pas demandé ce qu’il en pensait… <img data-src=" />

Par contre je suis sûr qu’il pourrait très bien vivre avec de la viande seulement un jour sur deux par exemple.


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Elwyns a écrit :



Les chats ramènent des proies agonisante , le plus souvent vivante ou découpée en deux à leurs maitre …





t’as du bol, moi elle me les ramène absolument pas amochés (au pire une plume qui manque et encore… même pas une rémige) pour m’entrainer à les attraper moi-même (je comprends ça comme ça en tout cas)

Déjà une souris et un oiseau à mon actif (du fait de mon mètre 93, la première fut plus chiante à chopper que le second)


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maitreyome a écrit :



J’ai fait ce choix et ne regrette en rien.

Je mange de la viande 1fois/semaine (allé, 2 fois si on compte la tranche de jambon ^^) et ne m’en porte pas plus mal.





<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Cadeau





<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Cadeau





Top 1 du cochon d’inde?

J’en ai mangé, c’est très bon.. proche du lapin…

Et d’ailleurs ça ne se mange pas au petit dej que je sache… c’est plutôt un repas de fête..



Bon effectivement, pour le reste…. <img data-src=" />


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raoudoudou a écrit :



D’après wiki, les historiens ne sont pas d’accord sur l’utilité des banderilles, laisse moi choisir l’utilité qui me saute aux yeux <img data-src=" />





Wiki <img data-src=" />

Sérieux <img data-src=" />



Si on vouliat saigner et faire durer c’est dans le bide qu’on planterait.


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MasterDav a écrit :



On dévie un peu mais pas tant que ça finalement parce que dans les chasseurs il y a beaucoup trop d’arriérés du même type que ceux qui aiment la corrida.

Le genre qui laissera une bête agoniser ou qui descendront 50 grives “parce qu’il y avait un vol” et les laisseront pourrir sur place.

Alors qu’il y a une majorité de chasseurs responsables, qui sont là pour réguler les espèces nuisibles (telles que le sanglier), et qui respectent les quotas.

Seulement, comme dans toute minorité, ce sont les fouteurs de merde dont se rappelle la majorité.







+1.



Et le sanglier en rôti avec des airelles et des pommes dauphines maison, c’est pas mal non plus.



Comme le médaillon de chevreuil sauce au poivre vert, cela dit en passant…


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WereWindle a écrit :



t’as du bol, moi elle me les ramène absolument pas amochés (au pire une plume qui manque et encore… même pas une rémige) pour m’entrainer à les attraper moi-même (je comprends ça comme ça en tout cas)

Déjà une souris et un oiseau à mon actif (du fait de mon mètre 93, la première fut plus chiante à chopper que le second)





Je voyais ça plutôt comme des cadeaux à l’époque.

Ou alors mon chat était aussi taquin que moi et déposait les oiseaux morts sur le paillasson de l’entrée juste pour faire huler ma mère qui en a horreur <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Je voyais ça plutôt comme des cadeaux à l’époque.

Ou alors mon chat était aussi taquin que moi et déposait les oiseaux morts sur le paillasson de l’entrée juste pour faire huler ma mère qui en a horreur <img data-src=" />





ou alors c’était un avertissement… <img data-src=" />

pour citer Pratchett (encore) “si les chats n’avait pas autant la classe, les gens se rendraient compte que ce ne sont que des sadiques homicides” <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



…On dévie un peu mais pas tant que ça finalement parce que dans les chasseurs il y a beaucoup trop d’arriérés du même type que ceux qui aiment la corrida…



A propos des chasseurs voir ce que font certains chasseurs espagnols à leur chien quand ils n’en veulent plus ou qu’ils ne sont pas contents d’eux.



Franchement ces merdes ne méritent pas de vivre, tout simplement.

Comme les deux ordures qui rigolent devant deux chiens pendus, qu’ils crèvent le plus vite possible !!


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MasterDav a écrit :



Je voyais ça plutôt comme des cadeaux à l’époque.

Ou alors mon chat était aussi taquin que moi et déposait les oiseaux morts sur le paillasson de l’entrée juste pour faire huler ma mère qui en a horreur <img data-src=" />







Dans le genre, j’ai un ami qui a souvent des demi lézards, des demi musaraignes… en fait la moitié de ce que son chat peut attraper ^^


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Commentaire_supprime a écrit :



Et le sanglier en rôti avec des cèpes et des patates poêlés, accompagné d’un médoc.

En entrée foie gras et sauternes svp.





<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Top 1 du cochon d’inde?

J’en ai mangé, c’est très bon.. proche du lapin…

Et d’ailleurs ça ne se mange pas au petit dej que je sache… c’est plutôt un repas de fête..



Bon effectivement, pour le reste…. <img data-src=" />





le cochon d’inde ne m’a pas choqué, par contre l’oeuf fécondé et la chauve souris


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gavroche69 a écrit :



A propos des chasseurs voir ce que font certains chasseurs espagnols à leur chien quand ils n’en veulent plus ou qu’ils ne sont pas contents d’eux.





Ça se pratique aussi en Charente profonde… quand ils ne se tuent pas entre eux lors d’une partie de chasse trop arrosée…


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gavroche69 a écrit :



A propos des chasseurs voir ce que font certains chasseurs espagnols à leur chien quand ils n’en veulent plus ou qu’ils ne sont pas contents d’eux.



Franchement ces merdes ne méritent pas de vivre, tout simplement.

Comme les deux ordures qui rigolent devant deux chiens pendus, qu’ils crèvent le plus vite possible !!





:vomi:

Tu me diras, le premier chien que mes parents ont eu, c’est un mauvais chien de chasse que son “proprio” voulait buter


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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…





Le monde des “protecteurs des animaux” est d’une violence surprenante.

Violence autant interne qu’externe: même les végétariens se font parfois insultés/maltraités parce que pas assez extrêmes…


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gavroche69 a écrit :



Concernant mon chien c’était surtout de l’humour, en fait je ne lui ai pas demandé ce qu’il en pensait… <img data-src=" />

Par contre je suis sûr qu’il pourrait très bien vivre avec de la viande seulement un jour sur deux par exemple.







50% de son alimentation quotidienne doit être au moins de la viande / chaire l’animal pour bien faire, bien qu’a la base un chien soit carnivore totalement , ils tendent à devenir omnivore, mais de là à ce qu’il soit herbivore , je pense que tu seras mort bien avant si ça se passe.

Mais la bouffe acheter dans le commerce devrait palier à ça avec la farine de mais ou blé je crois .



Pour un chat je pense même topo , seul fois ou je le fois bouffer de l’herbe c’est pour se purger , sinon à l’état sauvage c’est tjrs une souris ( campagnole dans mon coin ) qu’il va chercher bouffer


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ActionFighter a écrit :



…quand ils ne se tuent pas entre eux lors d’une partie de chasse trop arrosée…



Ouais mais là c’est carrément écologique, bon débarras !!



Je sais que c’est pas “politiquement correct” mais je m’en fous tant qu’ils se butent entre eux c’est parfait !!


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WereWindle a écrit :



C’est là qu’on voit que Facebook est pas apparu à la bonne époque… Avec les gladiateur, suffisamment de pouces like pouvaient sauver une vie <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



<img data-src=" />



(désolé <img data-src=" />)





<img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



50% de son alimentation quotidienne doit être au moins de la viande / chaire l’animal pour bien faire, bien qu’a la base un chien soit carnivore totalement , ils tendent à devenir omnivore, mais de là à ce qu’il soit herbivore , je pense que tu seras mort bien avant si ça se passe.

Mais la bouffe acheter dans le commerce devrait palier à ça avec la farine de mais ou blé je crois .



Pour un chat je pense même topo , seul fois ou je le fois bouffer de l’herbe c’est pour se purger , sinon à l’état sauvage c’est tjrs une souris ( campagnole dans mon coin ) qu’il va chercher bouffer







Le chien est un omnivore, au même titre que les ours, les putois ou les hommes. Il lui faut donc de tout dans son alimentation, du végétal comme de l’animal.



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.


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gavroche69 a écrit :



Ouais mais là c’est carrément écologique, bon débarras !!



Je sais que c’est pas “politiquement correct” mais je m’en fous tant qu’ils se butent entre eux c’est parfait !!







Pourtant là ils chassent pour se nourrir avec de la viande de qualité et fait maison … Je te suis pas , t’es végétalien farouchement attaché ou je croyais qu’un animal devait chasser que pour ce nourrir et tu craches sur des chasseurs .. <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



50% de son alimentation quotidienne doit être au moins de la viande / chaire l’animal pour bien faire, bien qu’a la base un chien soit carnivore totalement , ils tendent à devenir omnivore, mais de là à ce qu’il soit herbivore , je pense que tu seras mort bien avant si ça se passe.

Mais la bouffe acheter dans le commerce devrait palier à ça avec la farine de mais ou blé je crois .



Pour un chat je pense même topo , seul fois ou je le fois bouffer de l’herbe c’est pour se purger , sinon à l’état sauvage c’est tjrs une souris ( campagnole dans mon coin ) qu’il va chercher bouffer



Mon chien a 9 ans et est en pleine forme. Je lui donne du pâté mélangé à des légumes et visiblement ça lui convient bien.

De temps à autres une carcasse de poulet (et oui je ne suis pas complètement végétarien comme je l’ai déjà dit) dont il ne fait quasiment qu’une bouchée… <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.





Certains chats considèrent tout de même les médicaments, billes d’airsoft et autres vis de PC comme de la viande. <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Le chien est un omnivore, au même titre que les ours, les putois ou les hommes. Il lui faut donc de tout dans son alimentation, du végétal comme de l’animal.



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.







Carnivore à tendance omnivore, et les ours me semble plus que c’est carnivore à tendance fructivore uniquement avant les périodes d’hibernation ou après . L’homme est totalement omnivore.

Mais un chien ne peut manger toute les “plantes” au risque de s’en rendre malade, même un lapin a des “légumes & fruits” nocif pour lui alors un chien qui est une race descendante du loup carnivore .. ça devrait pas te choquer


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Elwyns a écrit :



Pourtant là ils chassent pour se nourrir avec de la viande de qualité et fait maison … Je te suis pas , t’es végétalien farouchement attaché ou je croyais qu’un animal devait chasser que pour ce nourrir et tu craches sur des chasseurs .. <img data-src=" />



Je ne crache pas sur les chasseurs, je les vomis, nuance…



Ils chassent parce qu’ils aiment tuer le reste c’est du pipeau pour bonne conscience.

Où alors il y en a peut-être un sur 1000 qui est comme tu dis, peut-être…


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Commentaire_supprime a écrit :



Le chien est un omnivore, au même titre que les ours, les putois ou les hommes. Il lui faut donc de tout dans son alimentation, du végétal comme de l’animal.



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.





ils font parfois un écart avec l’herbe mais c’est juste pour le plaisir de refaire le tapis <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Le chien est un omnivore, au même titre que les ours, les putois ou les hommes. Il lui faut donc de tout dans son alimentation, du végétal comme de l’animal.



Par contre, le chat est un carnivore strict, et il ne mange que de la viande.





<img data-src=" /> L’ours est strictement Mielivore!













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ze_fly a écrit :



Je n’essaierai même pas de discuter avec quelqu’un qui refuse de comprendre ce qu’il combat. Si le sens de la corrida t’échappe, je me demande comment tu peux prendre position. On ne milite pas en ne connaissant qu’un bout de l’histoire.





Excellent! <img data-src=" />







tu trouves un sens à la corrida?

pas moi, et l’histoire on s’en fou, ca n’a rien a faire dans le debat…. la corrida n’est rien d’autre que la mise a mort a petit feu d’un animal, c’est juste cruel, point barre.



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jeje07 a écrit :



tu trouves un sens à la corrida?

pas moi, et l’histoire on s’en fou, ca n’a rien a faire dans le debat…. la corrida n’est rien d’autre que la mise a mort a petit feu d’un animal, c’est juste cruel, point barre.







L’histoire , c’est justement là ou tu vas trouver la corrida et la création de nouvelles race de taureau


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Elwyns a écrit :



L’histoire , c’est justement là ou tu vas trouver la corrida et la création de nouvelles race de taureau







oui et?


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jeje07 a écrit :



oui et?





Et du coup on s’en fout pas, de l’histoire.

Contrairement à ce que tu disais plus haut.


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jeje07 a écrit :



tu trouves un sens à la corrida?

pas moi, et l’histoire on s’en fou, ca n’a rien a faire dans le debat…. la corrida n’est rien d’autre que la mise a mort a petit feu d’un animal, c’est juste cruel, point barre.





C’est pas parce que tu assènes des choses sur un ton péremptoire que ca en fait une vérité universelle. C’est ta pensée, c’est cool, et je la respecte. Tente d’en faire autant, et surtout essaie de comprendre au lieu de te borné à TA vision des choses.



M’enfin, difficile de raisonner avec des gens déraisonnables.


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ze_fly a écrit :



C’est pas parce que tu assènes des choses sur un ton péremptoire que ca en fait une vérité universelle. C’est ta pensée, c’est cool, et je la respecte. Tente d’en faire autant, et surtout essaie de comprendre au lieu de te borné à TA vision des choses.



M’enfin, difficile de raisonner avec des gens déraisonnables.







de meme que ta vision des choses n’est pas une vérité universelle non plus……..



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ze_fly a écrit :



C’est pas parce que tu assènes des choses sur un ton péremptoire que ca en fait une vérité universelle. C’est ta pensée, c’est cool, et je la respecte. Tente d’en faire autant, et surtout essaie de comprendre au lieu de te borné à TA vision des choses.



M’enfin, difficile de raisonner avec des gens déraisonnables.



C’est sa pensée et c’est aussi la mienne… <img data-src=" />



Il n’y rien d’autre à voir dans la corrida qu’une bande d’abrutis qui se délectent de la souffrance d’un animal orchestrée par un mec encore plus abruti et il n’y a rien d’autre à comprendre non plus et encore moins à y voir un sens quelconque. Alors on peut invoquer la culture, les traditions et tout le bla-bla habituel des aficionados, rien à foutre !!



Tous les arguments des pro-corridas on les connait et aucun ne tient la route, c’est juste des piteuses tentatives de justifier l’injustifiable, de justifier des pratiques d’un autre âge.



Et d’une façon générale, s’il faut systématiquement se mettre à la place de ceux qui ont des comportements que l’on réprouve, pourquoi se faire chier à payer une justice qui coûte très chère car vu comme ça tout est justifiable et tout est pardonnable.



Alors pourquoi juger quand il suffit de comprendre pour tout pardonner ?…


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gavroche69 a écrit :



…comme ça tout est justifiable et tout est pardonnable.



Alors pourquoi juger quand il suffit de comprendre pour tout pardonner ?…





Ca n’a rien à voir. On peut tenter de comprendre tout en ne pardonnant rien du tout.


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FunnyD a écrit :



Personne, par contre foutre le feu à un animal a un coté utilitaire, tu tues et tu cuit en même temps <img data-src=" />





Minecraft player? ^^’


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Drepanocytose a écrit :



Ca n’a rien à voir. On peut tenter de comprendre tout en ne pardonnant rien du tout.



Encore faudrait-il qu’il y ait quelque chose à comprendre…



Peut-être suis-je trop con pour comprendre mais si tel est le cas je préfère ma connerie à la leur, au moins je ne prends pas mon pied en assistant à la longue et inutile agonie d’un animal quel qu’il soit…


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gavroche69 a écrit :



Encore faudrait-il qu’il y ait quelque chose à comprendre…



Peut-être suis-je trop con pour comprendre mais si tel est le cas je préfère ma connerie à la leur, au moins je ne prends pas mon pied en assistant à la longue et inutile agonie d’un animal quel qu’il soit…





Je suis pas certain que les pro-corridas cherchent la violence là dedans…



AMHA c’est plus probable qu’ils y cherchent (et y trouvent) autre chose, et que pour eux la violence soit un truc accessoire qu’ils occultent un peu pour mieux apprécier ce qu’ils sont venus chercher…



Je peux me tromper.


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Drepanocytose a écrit :



Je suis pas certain que les pro-corridas cherchent la violence là dedans…



AMHA c’est plus probable qu’ils y cherchent (et y trouvent) autre chose, et que pour eux la violence soit un truc accessoire qu’ils occultent un peu pour mieux apprécier ce qu’ils sont venus chercher…



Je peux me tromper.



Si tel était le cas il suffirait de faire des corridas sans mise à mort et sans souffrance, ça pourrait même amuser le taureau… <img data-src=" />



Mais ça ils veulent pas donc que cherchent-ils à part la mort et la cruauté qui pigmentent le spectacle ?



C’est évident que la souffrance avec la mort au bout fait partie intégrante du spectacle pour ces gens-là. Il leur faut du sang et de la souffrance et rien ne dit que certains ne prennent pas encore plus leur pied quand c’est le toréador qui se fait embrocher, mais ça bien sûr ils ne l’avoueront jamais…


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Drepanocytose a écrit :



Je suis pas certain que les pro-corridas cherchent la violence là dedans…



AMHA c’est plus probable qu’ils y cherchent (et y trouvent) autre chose, et que pour eux la violence soit un truc accessoire qu’ils occultent un peu pour mieux apprécier ce qu’ils sont venus chercher…



Je peux me tromper.





Je pense au contraire qu’ils y en a qui y vont pour la violence, mais il faut laisser des vecteurs d’expression de la violence lorsqu’il sont encadrés et limités comme c’est la plupart des cas pour les corrida, la chasse, les sports de combats extrèmes, combat de coq etc…



C’est de la violence directe, mais c’est l’arbre qui cache la forêt.

N’oublions pas que la plus grande violence dont on fait preuve n’est pas issue de ces pratiques mais engagés de manière indirecte en particulier par notre consommation d’énergie et toutes ses répercutions/enjeux au niveau mondial. <img data-src=" />


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Ya de ces messages ici… <img data-src=" />



J’avais assez raison quand je parlais d’hystérie finalement. Dans les messages de gavroche on ne retrouve que des insultes, c’est constructif. Notamment le mot abruti environ 3 fois par ligne, façon tourette.



Bref je vais même pas chercher à argumenter puisque ceux à qui je m’adresse ne se donne même pas cette peine. Vous ne faites que confirmez mon opinion sur les anti-corrida…..Et c’est pas quelque chose de positif. Ya un jour , si vous voulez vraiment faire bouger les choses, où vous aller devoir écouter vos interlocuteurs au lieu de simplement hurler très fort. Ca aide pour dialoguer. Mais j’imagine qu’on ne dialogue pas avec des abrutis, ou des barbares, ou des abrutis barbares… <img data-src=" />

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ze_fly a écrit :



Mais j’imagine qu’on ne dialogue pas avec des abrutis, ou des barbares, ou des abrutis barbares… <img data-src=" />





Barbrutis?


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maestro321 a écrit :



Barbrutis?







C’est très cons mais ça m’a fait rire<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Qui a dit que je défendais une cause ? <img data-src=" />

Je discute, c’est tout.

Des fois j’ai envie de rigoler, d’autres envie de taunt ou de troll, généralement de tailler et quelquefois envie d’être sérieux et que les gens ne sache pas trop quelle humeur se cache derrière mes posts me convient parfaitement <img data-src=" />



edit: de toute façon pour ce que ça change, qu’est-ce qu’on s’en fout ? Chacun gardera son avis et campera sur ses positions, et moi je me serais marré un moment :p





C’est juste que c’est dommage, sur le fond, le débat est intéressant, mais les invectives utilisées n’aident pas la rhétorique.



On serait dans un bar devant la 6ème pinte, je dis pas, mais là…


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ActionFighter a écrit :



quand tu utilises ce genre de traits d’humour après des insultes, qui elles-mêmes font suite à une prise de position, tu passes juste pour un extrémiste imbu de sa personne et qui noie le débat pour ne pas parler du fond, ce que pourtant tu reproches aux autres.







Bah quoi, n’est-il pas de notoriété publique que la noble cause de la protection des animaux qui carbure à la bien-pensance supérieure se combine facilement à l’intolérance crasse de l’humain différent? Penser à Bardot en cas de doute.



<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Même un vrai malade mental déclaré comme tel, reconnu dangereux, peut être bien plus humain que d’autres par beaucoup d’aspects…







ça me fait penser à un pote. 120Kg d’amour et de don de soi.

Tant qu’il a ses piquouses toutes les 3 ou 4 semaines, sinon dieu commence à lui demander de faire des trucs, et il est alors préférable de ne pas le contrarier <img data-src=" />


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lateo a écrit :



Bah quoi, n’est-il pas de notoriété publique que la noble cause de la protection des animaux qui carbure à la bien-pensance supérieure se combine facilement à l’intolérance crasse de l’humain différent? Penser à Bardot en cas de doute.



<img data-src=" />





<img data-src=" />



Si on commence à mettre Bardot sur le tapis, je vais également finir par donner dans l’invective <img data-src=" />



Personnellement, je ne pense pas avoir fais preuve de “bien-pensance”, encore moins “d’intolérance crasse”, mais merci de me signaler si un terme malencontreux aurait froissé une âme sensible.



Du reste, je suis le premier à le déplorer, les extrémistes, sur un sujet aussi clivant que la condition animale, desservent bien plus la cause qu’ils ne la défendent <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca s’appelle une figure de style, c’était fait exprès.





Sincèrement, réponds pas à ce genre de conneries <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Ce qui n’empêche pas ces gens là de pouvoir aussi être profondément humains par beaucoup d’autres aspects, bien plus que toi ou moi.





Les philosophes continuent de se casser les dents sur le propre de l’homme et l’humanité, alors bon…







Drepanocytose a écrit :



Même un vrai malade mental déclaré comme tel, reconnu dangereux, peut être bien plus humain que d’autres par beaucoup d’aspects…





Un malade mental n’est pas forcément dangereux et beaucoup de personnes dangereuses ne sont pas malades mentalement.

Mais on en revient à ce que je disais au dessus: finalement, c’est quoi être humain ?







Drepanocytose a écrit :



Je ne vois pas bien alors pourquoi tant cracher sur un groupe en particulier (ici les pro corridas), alors que si on suit la logique au dessus, il faudrait ostraciser à peu près tout le monde…

J’arrive pas bien à mettre une sorte de “hiérarchie”, de “limite”, qui me dirait que si cette limite est franchie, on a à faire à un monstre à coup sûr…..





Tout simplement parce que ce groupe en particulier est mis en avant sur cet article en particulier :)

Quant à la limite elle est toute personnelle.

Selon ton vécu elle sera différente de la mienne.


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ActionFighter a écrit :



Du reste, je suis le premier à le déplorer, les extrémistes, sur un sujet aussi clivant que la condition animale, desservent bien plus la cause qu’ils ne la défendent <img data-src=" />





Faut arrêter un peu avec vos “extrémistes” dans tous les sens, personnellement le pire que j’ai pu faire pour la cause animale c’est de coller mon poing dans la gueule d’un voisin qui avait shooté dans mon chat.

Et je parie que même gavroche a pas du faire grand chose pour la “cause animale”…


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lateo a écrit :



ça me fait penser à un pote. 120Kg d’amour et de don de soi.

Tant qu’il a ses piquouses toutes les 3 ou 4 semaines, sinon dieu commence à lui demander de faire des trucs, et il est alors préférable de ne pas le contrarier <img data-src=" />





Pourquoi le droguer ?



Certains ont monté des multinationales avec des dons pareils <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Faut arrêter un peu avec vos “extrémistes” dans tous les sens, personnellement le pire que j’ai pu faire pour la cause animale c’est de coller mon poing dans la gueule d’un voisin qui avait shooté dans mon chat.

Et je parie que même gavroche a pas du faire grand chose pour la “cause animale”…





Je défend moi-même cette cause, donc si je peux t’amalgamer aux extrémistes pour mieux faire passer mon discours, je ne vais pas me priver <img data-src=" />



Faut pas le prendre mal, c’est juste un procédé rhétorique <img data-src=" />


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Arriviste !

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MasterDav a écrit :



Arriviste !





Tu vois bien que t’es trop extrême dans tes propos <img data-src=" />


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c’est sur qu’il faut prendre les taureaux par les cornes et coupe les oreilles aux vilains qui insultent on peut critiquer et rester courtoie ..

En même temps diffamation ou vérité cache il faut demande le 50⁄50 au public pour qui veut gagner 100€…



<img data-src=" />

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jeje07 a écrit :



je trouve malsain d’apprécier un “spectacle” qui met en scène une mort “esthétisante” comme tu dis……



c’est mon avis et je le partage





Je partage ton avis aussi.


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Je rajouterais juste que voir de la beauté dans la souffrance inutile est un truc vieux comme le monde. Tous les peuples qui pratiquaient le sacrifice humain ou animal le faisaient toujours de façon très spectaculaire.

Oui l’humain est comme ça, mais ça veut dire quoi humain ?



D’un côté on méprise les animaux en claironnant qu’ils ne sont pas comparables à nous et que leur vie et leur souffrance n’a finalement aucune importance…



D’un autre côté on se réfugie derrière le côté animal de l’humain pour justifier des comportements et des goûts plus que douteux (de mon point de vue).



Une fois de plus (comme en politique d’ailleurs) le refus d’assumer pour ces gens qu’ils sont tout simplement attirés par la violence infligée à autrui (humain ou animal) et qu’ils ont adoré assister à des spectacles qui la mettent en scène (ce sont leurs propres termes).



Alors on peut bien me taxer d’intolérant, je revendique cette intolérance vis à vis de ces psychopathes qui planquent leur goût prononcé pour le sadisme derrière un soi-disant esthétisme.



Avec une telle bande de malades (j’assume) faut pas s’étonner qu’il ne se passe pas un jour dans le monde sans qu’un massacre soit commis par des gens qui ont sûrement autant de mauvaises raisons qu’eux pour justifier ces actes.



Oh les pauvres choux, ça les gêne d’être des incompris (y’a rien à comprendre) ben moi ça me gêne de savoir que chaque année des milliers d’abrutis (je persiste) mouillent leur froc en assistant à l’agonie d’un animal et trouvent ça beau.



Chacun sa gêne donc… <img data-src=" />




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ze_fly a écrit :



Ca a déjà eu lieu hein…y’a un sacré paquet d’années maintenant cela dit.<img data-src=" />



Je n’aime pas trop ton petit air hautain. Je ne vois pas en quoi ta vision des choses est supérieure à celle des autres, ou en quoi la mienne est moins respectable.



Tu as cependant l’air d’avoir plus un soucis avec la torture et la cruauté que la mort. Enfin passons. La mort tout comme la violence peut être effectivement esthétique. Elle ne l’est pas de facto. De facto la mort n’est rien d’ailleurs, c’est juste un concept, un grand vide. En l’esthétisant on donne “vie” (haha) à ce concept. C’est ce que fait la corrida. Enfin plutôt ce que j’y retrouve. D’autres représentations de la violence m’insupporte, pas celle ci. Tout est beaucoup moins figé que ce que tu sembles penser.



Mais j’en ai marre de parler à quelqu’un qui ne sait que provoquer par des termes volontairement insultant, et des tournures volontairement hautaine et un ton général tellement désagréable.







ta vision des choses fait que tu apprécies la mise à mort à petit feu d’un animal……. ce qui est pour le moins pathétique…..



quant à dire que le mort est esthétique, faut être sacrément frappé…. c’est sur que mettre à mort un animal à petit feu dans une arène, c’est sacrément esthétique…….

la corrida est une pratique d’un autre âge, d’un autre millénaire. apprécier la mort volontaire à petit feu d’un animal, c’est pitoyable, pour ne pas dire minable. tu aurais du vivre il y a 2 millénaires….


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gavroche69 a écrit :



Tous les peuples qui pratiquaient le sacrifice humain ou animal le faisaient toujours de façon très spectaculaire.





C’est un très mauvais exemple, Gavroche, et ca illustre bien ce que je te disais plus haut….



Les peuples qui font des sacrifices ne le font clairement pas pour le côté souffrance, ils y cherchent autre chose et la violence de l’acte c’est du dommage collatéral.

Pour les sacrifices, en l’occurrence, c’est l’attente d’un coup de pouce de leur dieu qui est le vrai moteur. Pas grand chose à voir avec le plaisir sadique.



Pour la corrida, AMHA, le vrai moteur n’est également pas la violence, pour la majorité des aficionados… Mais ca je le sais d’instinct pour avoir vécu en Espagne et dans les pays latinos….


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Drepanocytose a écrit :



C’est un très mauvais exemple, Gavroche, et ca illustre bien ce que je te disais plus haut….



Les peuples qui font des sacrifices ne le font clairement pas pour le côté souffrance, ils y cherchent autre chose et la violence de l’acte c’est du dommage collatéral.

Pour les sacrifices, en l’occurrence, c’est l’attente d’un coup de pouce de leur dieu qui est le vrai moteur. Pas grand chose à voir avec le plaisir sadique.



Pour la corrida, AMHA, le vrai moteur n’est également pas la violence, pour la majorité des aficionados… Mais ca je le sais d’instinct pour avoir vécu en Espagne et dans les pays latinos….



Ce n’est pas un mauvais exemple au contraire…



Ça confirme juste que de tous temps les hommes ont commis des horreurs en se couvrant de bons prétextes pour se donner bonne conscience.

Alors le prétexte ça peut être de faire plaisir à un dieu, l’esthétisme de la chose ou n’importe quoi d’autre, qu’est-ce que ça change pour les victimes de ces pratiques ?



Tu crois que l’humain sacrifié était content d’être torturé pour faire plaisir à un dieu ?

Tu crois que le taureau est content de souffrir milles morts parce que c’est beau aux yeux d’une bande d’excités ?

Tu crois que le gamin torturé par un malade est consolé de savoir que c’est un malade qui lui fait ça et qu’il trouve ça beau (exemple volontairement excessif) ?



A n’analyser que les causes supposées de ces actes on finit par en oublier la conséquence essentielle : la souffrance et la mort.



Vous ne raisonnez qu’en tant que spectateur, pas une fois vous essayer de vous mettre à la place des victimes, c’est tout le problème…



Et oui ça me dérange énormément d’appartenir à une espèce capable d’une telle hypocrisie et prête à tout pour un peu de plaisir.



Car si l’humain est à ce point incapable de refréner ses pulsions primaires il n’a finalement pas plus de valeur que n’importe quel animal.



Naïf que je suis je croyais pourtant que cette aptitude à refréner ses pulsions de mort et de violence faisait de l’humain (au sens noble du terme) ce qu’il est censé être, sans doute avais-je tort… <img data-src=" />



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slave1802 a écrit :



Des fois j’ai des discutions plus intéressante avec mon mur…





Whoa… quelle répartie, j’en parlerais à mon chien <img data-src=" />







slave1802 a écrit :



Les passionnés de taureaux sont passionné par la puissance et le courage de cet animal.

Une minorité est aussi passionné par la puissance et le courage de cet animal face à la mort.



Que cela ne t’intéresse pas, c’est ton droit, mais cela ne fait pas d’eux des monstres sanguinaires pour autant.





Bah si justement, s’extasier devant la torture et la mise à mort d’un animal, c’est du sadisme !

Justifier ça en expliquant que c’est parce qu’il est puissant et courageux ou autre blabla, c’est de l’hypocrisie.


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jethro a écrit :



<img data-src=" /> Mme Michu sort de ce corps !!!



Ah cette brave Mme Michu qu’on sort du placard quand on ne sait plus quoi dire. <img data-src=" />



jethro a écrit :



La pêche a été bonne<img data-src=" />

ça a bien mordu <img data-src=" />



Ouais ça aussi c’est un vieux classique… <img data-src=" />







slave1802 a écrit :



Des fois j’ai des discutions plus intéressante avec mon mur…



Les passionnés de taureaux sont passionné par la puissance et le courage de cet animal.

Une minorité est aussi passionné par la puissance et le courage de cet animal face à la mort.



Que cela ne t’intéresse pas, c’est ton droit, mais cela ne fait pas d’eux des monstres sanguinaires pour autant.



Au nom d’une soi-disant morale, tu veux priver des passionnés de leur loisir préférés et causé par ricochet l’extinction d’une espèce (plus de corrida, plus de taureaux de combat !) et mettre au chômage tous les gens qui vivent de près ou de loin de ce loisir (toréador et picador, je comprend que tu jubiles, mais éleveurs ou vendeurs de brochettes…)



Tout ça pour une centaine de taureaux mort par an ? ça représente quoi ? un 1/4h de l’activité annuelle des abattoirs de France, sacré combat…



Pathétique, juste pathétique…

Quaaa !! toussa pourssa !!



Ben ouais les aficionados aiment voir souffrir les taureaux uniquement parce qu’ils admirent leur force et leur courage…

Donc si un de tes amis aficionados te trouve fort et courageux t’as intérêt à faire gaffe à tes os !! <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



Donc si un de tes amis aficionados te trouve fort et courageux t’as intérêt à faire gaffe à tes os !! <img data-src=" />







Je n’ai pas d’amis aficionados et je ne suis ni pour ni contre la corrida, même si des fois, je trouve ça plus sympa que le foot, les animaux sont dans l’arène pas dans les gradins.



Je défend juste le droit d’avoir des traditions. Par exemple j’adore manger des cuisses de grenouille et ça me ferait suer que des anglais veuillent m’interdire d’en consommer juste parce qu’eux trouvent ça dégelasse. J’ai pour autant horreur des escargots mais cela ne me viendrais pas à l’idée de l’interdire.



Ce que je n’aime pas chez les anti, c’est leur dictature du bon gout : Je le dis donc j’ai raison et puis c’est tout, si vous n’êtes pas d’accord vous êtes des barbares…



Un vrai mur…



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slave1802 a écrit :



Je défend juste le droit d’avoir des traditions. Par exemple j’adore manger des cuisses de grenouille et ça me ferait suer que des anglais veuillent m’interdire d’en consommer juste parce qu’eux trouvent ça dégelasse. J’ai pour autant horreur des escargots mais cela ne me viendrais pas à l’idée de l’interdire.







Les pogroms, c’était aussi une tradition dans la Russie tsariste. Dommage qu’on l’ait bannie pour cause de dictature du bon goût…


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Commentaire_supprime a écrit :



Les pogroms, c’était aussi une tradition dans la Russie tsariste. Dommage qu’on l’ait bannie pour cause de dictature du bon goût…







Confondre les traditions régionales et l’anti-sémitisme, ça fait vachement avancer le débat…<img data-src=" />



Et après c’est moi qui suis censé m’enfoncer…<img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Confondre les traditions régionales et l’anti-sémitisme, ça fait vachement avancer le débat…<img data-src=" />







Quand il s’agit de justifier l’injustifiable, l’argument de la tradition revient toujours…



Marche aussi avec l’excision, le mariage forcé, la lapidation des femmes adultères… des traditions, quoi.


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Commentaire_supprime a écrit :



Quand il s’agit de justifier l’injustifiable, l’argument de la tradition revient toujours…



Marche aussi avec l’excision, le mariage forcé, la lapidation des femmes adultères… des traditions, quoi.







Et allez, on continue dans la surenchère, pourquoi pas les fours crématoires et les camps de concentration…



Donc si on suit ton raisonnement, gaver des oies pour les manger où tenter d’exterminer un peuple, tu penses vraiment que c’est à mettre au même niveau, vu que pour toi l’un comme l’autre sont injustifiable ?



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Commentaire_supprime a écrit :



Quand il s’agit de justifier l’injustifiable…





En quoi une corrida est injustifiable?

C’est quoi cette morale bien pensante de merde?









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jethro a écrit :



En quoi une corrida est injustifiable?

C’est quoi cette morale bien pensante de merde?



C’est l’inverse de la non-morale qui ne pense pas, prête à justifier toutes les horreurs juste pour un peu de plaisir malsain, tout simplement…



Y’en a aussi qui appelle ça tout bêtement de “l’humanité” mot qui est de plus en plus galvaudé d’ailleurs puisque attribué à des individus en étant totalement dépourvus…



Peux-tu expliquer en quoi c’est plus de la merde que l’absence de morale non pensante ?


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slave1802 a écrit :



Et allez, on continue dans la surenchère, pourquoi pas les fours crématoires et les camps de concentration…







Celui qui est dans la surenchère dans le déni, c’est toi.



En quoi le fait d’estampiller une pratique quelconque “tradition” exonère t-il de toute réflexion éthique sur ladite pratique, peu importe sa nature ?


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J’avais raison, plus haut : difficile de discuter sur un sujet comme ca…



On se calme, les enfants, SVP, surtout vous qui êtes en temps normal des intervenants de qualité, sur PCI….

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Commentaire_supprime a écrit :



Celui qui est dans la surenchère dans le déni, c’est toi.



En quoi le fait d’estampiller une pratique quelconque “tradition” exonère t-il de toute réflexion éthique sur ladite pratique, peu importe sa nature ?



Ce qui me rassure c’est que si les aficionados n’ont pour les défendre que des types du genre du psychopathe du dessus (celui qui a le portrait d’un ancien SS comme avatar) leur avenir est plutôt bouché… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ce qui me rassure c’est que si les aficionados n’ont pour les défendre que des types du genre du psychopathe du dessus (celui qui a le portrait d’un ancien SS comme avatar) leur avenir est plutôt bouché… <img data-src=" />







Autant qu’eux-mêmes.



Bon, je pense qu’il vaut mieux calmer le jeu avant que les modos ne s’en chargent. Si on me demande, je suis ailleurs.


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Commentaire_supprime a écrit :



Autant qu’eux-mêmes.



Bon, je pense qu’il vaut mieux calmer le jeu avant que les modos ne s’en chargent. Si on me demande, je suis ailleurs.



Ok, je te suis… <img data-src=" />



PS : tiens on dirait qu’il y a un élevage de “vas donc chier” dans le coin… <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Celui qui est dans la surenchère dans le déni, c’est toi.



En quoi le fait d’estampiller une pratique quelconque “tradition” exonère t-il de toute réflexion éthique sur ladite pratique, peu importe sa nature ?







De la même façon que tant que tu prends comme postulat de départ que les amateurs ne sont que des tarés congénitaux assoiffés de sang et voleur de poule, on ne pourra pas faire avancer le débat. Je ne suis pas amateur et j’ai effectivement du mal à comprendre mais reconnais que ce faire traiter de barbare et de débile dès le début de la discussion ne les incite pas vraiment à se poser des questions…



Tu te fout de la souffrance des animaux, t’as juste peur de la mort ! Sinon, il y a un moyen radical et tout fait pacifiste d’arrêter les corridas : Achetez tous les taureaux de combat et vivez paisiblement avec eux…


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gavroche69 a écrit :



Ok, je te suis… <img data-src=" />



PS : tiens on dirait qu’il y a un élevage de “vas donc chier” dans le coin… <img data-src=" />







Ça se reproduit vite ces bestioles-là…



Bon, passe devant, je ferme à clef en sortant.


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Commentaire_supprime a écrit :



Ça se reproduit vite ces bestioles-là…



Bon, passe devant, je ferme à clef en sortant.



Bah en fait ce sont des laxatifs qui se font de l’auto-promotion… <img data-src=" />



Je suis parti… <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



De la même façon que tant que tu prends comme postulat de départ que les amateurs ne sont que des tarés congénitaux assoiffés de sang et voleur de poule, on ne pourra pas faire avancer le débat.







Je ne prends aucun postulat de départ, c’est toi qui sort un argument de l’homme de paille.





Je ne suis pas amateur et j’ai effectivement du mal à comprendre mais reconnais que ce faire traiter de barbare et de débile dès le début de la discussion ne les incite pas vraiment à se poser des questions…





Fait dont je n’ai pas été l’auteur, je pense être resté relativement civil sur cette niouze.





Tu te fout de la souffrance des animaux,





Non.





t’as juste peur de la mort !





Ni plus ni moins que tout être humain. Mais je ne trouve pas que se réjouir de la torture en public d’un animal, entraînant sa mise à mort, soit la preuve d’un haut degré de civilisation.


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C’est en fait la porte ouvert à toutes les dérives.



Le parlement catalan a voté il y a quelques temps un loi pour interdire les corridas dans la région.

ça m’en a touché une sans faire bouger l’autre.

Dernièrement ce même parlement catalan a voté une loi pour interdire tous spectacle mettant en scène un animal.

La prochaine c’est quoi ?

L’interdiction de l’équitation, des aquariums, d’avoir un animal de compagnie, d’élever du bétail, de récolter les œufs des poules …



A la limite interdisez la chasse, ça sauvera au moins des vies humaines !

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slave1802 a écrit :



C’est en fait la porte ouvert à toutes les dérives.



Le parlement catalan a voté il y a quelques temps un loi pour interdire les corridas dans la région.

ça m’en a touché une sans faire bouger l’autre.

Dernièrement ce même parlement catalan a voté une loi pour interdire tous spectacle mettant en scène un animal.

La prochaine c’est quoi ?

L’interdiction de l’équitation, des aquariums, d’avoir un animal de compagnie, d’élever du bétail, de récolter les œufs des poules …



A la limite interdisez la chasse, ça sauvera au moins des vies humaines !





Les excès sont possible aussi dans l’autre sens. Si le parlement avais autorisé les corridas avec des êtres humains, ça t’aurais plus, ou moins choqué que l’interdiction des spectacles avec des animaux ?


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Mihashi a écrit :



Les excès sont possible aussi dans l’autre sens. Si le parlement avais autorisé les corridas avec des êtres humains, ça t’aurais plus, ou moins choqué que l’interdiction des spectacles avec des animaux ?







On m’aurait menti , les toréadors sont des droïdes ??? <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



On m’aurait menti , les toréadors sont des droïdes ??? <img data-src=" />



<img data-src=" />



Tu devrais changer de pseudo et t’appeler “MIXER”, ton art de mélanger tout et n’importe quoi et de comparer l’équitation ou l’animal de compagnie avec les corridas qui mettent en scène la mort ultra violente d’un animal est vraiment impressionnant et consternant…



Et aussi dire que ça ne concerne qu’une centaine de taureaux par an n’est pas un argument valable, quand bien même il n’y en aurait qu’un seul ça en serait un de trop…



Et supposer que les anti-corridas n’ont rien à foutre de la souffrance animale c’est un peu gros, tu ne fais que supposer n’importe quoi là où la corrida démontre avec évidence que les aficionados adorent voir souffrir et mourir un animal puisqu’il ne la conçoivent pas sans cette souffrance et cette mort.



Bref, continues bien à t’enfoncer, tu ne devrais plus être bien loin de toucher le fond… <img data-src=" />





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gavroche69 a écrit :



Et aussi dire que ça ne concerne qu’une centaine de taureaux par an n’est pas un argument valable, quand bien même il n’y en aurait qu’un seul ça en serait un de trop…





Après les anti-spécistes pour qui une mouche vaut un homme, voici venu les mono-maniaques pour qui il faut perdre son temps à annihiler officiellement une pratique plutôt que de répartir ses forces à améliorer globalement la situation.



A la base, j’étais contre la corrida… mais franchement, avec vos pinaillages et vos extrémismes, j’en ai plus rien à faire. Corrida ou pas corrida, je vois que les hommes trouvent toujours un moyen de s’agresser, même (surtout) ceux qui se proclament “civilisés” contre les “barbares sanguinaires”


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Ce qui est dommage c’est de ne pas pouvoir donner un avis sans se faire traiter “d’anti-spéciste” ou de “mono-maniaque”…

Il te faut bien peu de chose pour changer d’avis en tous cas… <img data-src=" />



Qu’ils continuent donc à faire souffrir et mourir un animal juste pour leur pauvre petit plaisir (ben ouais hein, on prend son pied comme on peut après tout), ça ne m’empêchera pas de dormir mais encore moins de dire ce que je pense des ces pratiques d’un autre âge…



Ne s’insurger contre rien sous prétexte qu’il y a toujours pire, c’est vachement constructif et en tous cas un excellent moyen pour que rien ne change jamais… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />



Tu devrais changer de pseudo et t’appeler “MIXER”, ton art de mélanger tout et n’importe quoi et de comparer l’équitation ou l’animal de compagnie avec les corridas qui mettent en scène la mort ultra violente d’un animal est vraiment impressionnant et consternant…







C’est le même parlement et avec les mêmes arguments (la souffrance animale) qui a voté les deux textes, donc je ne pense pas mélanger. Ce sont les mêmes associations de défense de la nature qui sont derrière.



Ce que tu n’arrives visiblement pas à comprendre dans ta petite tête de monomaniaque, c’est que dès que la digue cède sur un point, certes sujet à caution, tous les anti-n’importe quoi vont s’y engouffrer pour faire interdire tout ce qui ne leur plait pas.



Si tu veux un analogie numérique, c’est le même procédé que la lutte contre la pédophilie sur Internet. Tout le monde est d’accord pour dire que c’est vraiment mal, mais nombreux sont ceux qui s’insurgent contre la menace sur toutes nos autres libertés individuelle sur le net que les mesures proposés laissent sous-entendre.


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slave1802 a écrit :



C’est le même parlement et avec les mêmes arguments (la souffrance animale) qui a voté les deux textes, donc je ne pense pas mélanger. Ce sont les mêmes associations de défense de la nature qui sont derrière…



Ouais c’est un parlement hein, alors ce qu’il en sort je ne vois pas pourquoi ça serait plus crédible que ce qui sort de n’importe quel autre parlement…



Pourquoi systématiquement sortir des contre exemples qui n’ont rien à voir avec la corrida ?



C’est dingue cette façon de traiter les gens de mono-maniaques parce qu’ils sont contre un truc bien précis et quasiment unique (en tous cas en Europe) qui est un spectacle où la violence et la mort gratuites sont mises en valeur.



Qu’est-ce que ça à voir avec les animaux de compagnies, les animaux de cirque, les poules et leurs oeufs ou même les abattoirs ?



Même si il est évident que pour ces derniers des efforts pourraient être faits pour limiter la souffrance inutile. C’est cette façon de considérer les animaux comme des objets sans conscience, sans émotion et imperméables à la souffrance qui m’énerve prodigieusement.



Et je ne parle même pas des horreurs commises au nom de la sacro-sainte gastronomie, parce que là on atteint des sommets de cruauté (je sais que dans certains pays comme la Chine ils bouffent du cerveau de singes vivants).



Alors c’est pareil hein, c’est leur culture, leurs traditions, faut surtout pas y toucher !!



Et merde tiens… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Pourquoi systématiquement sortir des contre exemples qui n’ont rien à voir avec la corrida ?







C’est grâce (ou à cause ) de ça qu’il n’y a plus de corrida en Catalogne. Si tu n’arrives pas à comprendre ce que tu lis, on ne peut plus rien pour toi…


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100 euros, et avec sursis ?

Ou 300 pour appel à la mort d’un handi ?



C’est peu, quand on compare aux peines prononcées pour les atteintes du même ordre mais à des “communautés” diverses et variées (religieuses, ethniques, etc.)..

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C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />



Cela dit la grosse connerie bien épaisse c’est quand même le fond de commerce de FB, faut pas l’oublier…

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C’est vrai que la peine est légère, on a vu pire.



Et puis je trouve que le combat qu’elle mène est honorable, je n’ai rien contre les coutume et tradition, mais si on doit tuer une bête autant le faire le plus vite possible. Au lieu de la faire souffrir comme cela avec une mort lente dans l’agonie.



En tous cas je jubile quand je vous le matador ou le public se faire embrocher, c’est un juste retour des choses.

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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />



Cela dit la grosse connerie bien épaisse c’est quand même le fond de commerce de FB, faut pas l’oublier…





Rien ne dit que les auteurs d’insultes sont des anti-corridas, je pense même qu’ils sont plutôt pour <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



100 euros, et avec sursis ?

Ou 300 pour appel à la mort d’un handi ?



C’est peu, quand on compare aux peines prononcées pour les atteintes du même ordre mais à des “communautés” diverses et variées (religieuses, ethniques, etc.)..





+1



Tout le monde ne peut pas se payer les avocats de la LICRA ou de SOS Racisme…


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ActionFighter a écrit :



Rien ne dit que les auteurs d’insultes sont des anti-corridas, je pense même qu’ils sont plutôt pour <img data-src=" />





“pourtant eux aussi opposés à la tauromachie”


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death_deanied a écrit :



“pourtant eux aussi opposés à la tauromachie”





C’est cohérent.

Ils n’aiment pas les peaux de vache. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />





J’y penserais en mangeant du fois gras ce noël. <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



J’y penserais en mangeant du fois gras ce noël. <img data-src=" />





Ou un bon petit poulet industriel aux antibios, élevés par cinquantaine au m²…..

Ou des porcs industriels auxquels il faut retirer les canines et la queue à la naissance pour ne pas qu’ils ne se bouffent entre eux, dans les boxes….


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maestro321 a écrit :



J’y penserais en mangeant du fois gras ce noël. <img data-src=" />



Justifier une horreur en mettant en avant d’autres horreurs est le meilleur moyen pour que rien ne cesse jamais…



Selon ce beau principe tout crime horrible est donc excusable dans la mesure où on trouvera toujours d’autres crimes plus horribles pour en minimiser l’horreur… <img data-src=" />



Pourquoi emmerder un mec qui viole une seule gamine alors qu’il y en a qui en violent plusieurs ?



Des exemples comme le foie gras il y en a à la pelle, ça ne justifie rien du tout.



En plus je ne mange jamais de foie gras… <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />



Cela dit la grosse connerie bien épaisse c’est quand même le fond de commerce de FB, faut pas l’oublier…







+1. FB est vite devenu un vaste défouloir pour nazes en tout genre…







Drepanocytose a écrit :



Ou un bon petit poulet industriel aux antibios, élevés par cinquantaine au m²…..

Ou des porcs industriels auxquels il faut retirer les canines et la queue à la naissance pour ne pas qu’ils ne se bouffent entre eux, dans les boxes….







Si tu veux des recettes végétariennes, j’en ai quelques unes sous le coude…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



J’y penserais en mangeant du fois gras ce noël. <img data-src=" />





Y’a une grosse différnce, le foie gras c’est bon, alors que le taureau, il pourrait être tué plus rapidement, le gout de sa viande serait le même (voir meilleur car il mourrait non stressé)



sinon pour en revenir à la news, 100 € avec sursis, c’est queud’chi, ce n’est même pas une punition…<img data-src=" /> Et même si cela prouve qu’internet n’est pas une zone de non-droit, ca fait léger


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FunnyD a écrit :



Y’a une grosse différnce, le foie gras c’est bon, alors que le taureau, il pourrait être tué plus rapidement, le gout de sa viande serait le même (voir meilleur car il mourrait non stressé)







De surcroît, la fabrication du foie gras se base sur un mécanisme naturel présent chez certains palmipèdes : celui du gavage instinctif avant le départ en migration.



Ce mécanisme a été utilisé chez les races domestiques de canards et d’oie pour faire du foie gras.





sinon pour en revenir à la news, 100 € avec sursis, c’est queud’chi, ce n’est même pas une punition…<img data-src=" /> Et même si cela prouve qu’internet n’est pas une zone de non-droit, ca fait léger





C’est discutable. Sans les faits en face, c’est dur à juger.


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Question aux juristes amateurs/confirmés.



Je prends l’article comme exemple pour m’expliquer.



Dans un des propos, l’un(e) des accusé(e)s accuse “cette femme [de] se contente[r] de voler le travail des autres pour se faire mousser dans la presse et récolter de l’argent de ses adhérents, qu’elle ne réinvesti[t] jamais dans la cause”.



J’imagine que le juge a statué sur les paroles; les déclarant comme fausses et non avérées.



Mais que se passe-t-il si c’est exactement le cas, si les paroles étaient bien justes et que le juge se soit trompé (ou que les arguments de la défense n’étaient pas complètes) ? Le jugement est invalidé, la somme (si perçue) est remboursée par le plaignant ? Ou l’accusé doit se constituer plaignant ?

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Commentaire_supprime a écrit :



+1. FB est vite devenu un vaste défouloir pour nazes en tout genre…







pfiouuuuu, on est passé à une lettre du point Godwin! <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



+1. FB est vite devenu un vaste défouloir pour nazes en tout genre…







Bof, il représente juste l’humanité à sa perfection <img data-src=" />


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death_deanied a écrit :



“pourtant eux aussi opposés à la tauromachie”





Autant pour moi <img data-src=" />



J’ai vu le “salope” de la ligne d’après et ça m’a perturbé <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Y’a une grosse différnce, le foie gras c’est bon, alors que le taureau, il pourrait être tué plus rapidement, le gout de sa viande serait le même (voir meilleur car il mourrait non stressé)





Pas vraiment, en fait.

Sans corrida, il y aurait en fait assez peu de taureaux sur le marché, et une moins grande biodiversité aussi….

AMHA sans corrida, les seuls taureaux restants seraient les reproducteurs pour l’industrie agrobovine, et point barre….


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obor2 a écrit :



Question aux juristes amateurs/confirmés.





Désolé je ne suis ni l’un ni l’autre mais…







obor2 a écrit :



J’imagine que le juge a statué sur les paroles; les déclarant comme fausses et non avérées.



Mais que se passe-t-il si c’est exactement le cas, si les paroles étaient bien justes





Il me semble que l’on tombe dans la différence entre la diffamation et l’injure.

Par exemple, un des mecs la traite de salope.

Si ce n’est pas le cas c’est une injure, si c’est le cas c’est de la diffamation.



En tous cas c’est comme ça que j’ai compris la chose et serais heureux d’être corrigé en cas d’erreur.<img data-src=" />


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Ah c’timage quelle horreur…

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Commentaire_supprime a écrit :



Après, faut être honnête, un foie gras à moins d’un certain prix au kilo, c’est forcément un produit qui n’a pas été fabriqué dans des conditions de traitement des animaux correctes.





En produit fini oui.

Si tu vas chercher le canard ou l’oie à la ferme et le prépares toi-même, le foie gras d’élevage en plein air te revient moins cher que la plupart des cochonneries sous vide ou en conserve que l’on trouve en grande surface.

Sans compter qu’il y a le reste à préparer en confit.

Mais voilà, pour ça il faut:

1/ avoir le temps

2/ avoir l’envie

3/ avoir l’expérience

Et cette combinaison là est de plus en plus rare.

N’empêche que c’est bien meilleur un foie gras maison qu’un foie gras indus, pareil pour le confit.

<img data-src=" />


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…100 euros d’amende avec sursis. Cela signifie qu’ils ne devront s’acquitter d’une telle somme que s’ils ne venaient à être condamné à nouveau dans le cadre d’une affaire quelconque.



C’est pas uniquement dans le cadre d’une affaire du même type (injure) ?

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Bien fait, ils n’ont qu’a pas utiliser Fessebouc

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ze_fly a écrit :



Bof. C’est un spectacle impressionnant, pleins de symboles forts. Et puis c’est beau…



Quels symboles fort ?

Quelle beauté ?



De la pure cruauté gratuite, en agissant de la sorte ils se montrent bien plus bestiaux que les animaux qu’ils massacrent et rien d’autre.



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MasterDav a écrit :



En produit fini oui.

Si tu vas chercher le canard ou l’oie à la ferme et le prépares toi-même, le foie gras d’élevage en plein air te revient moins cher que la plupart des cochonneries sous vide ou en conserve que l’on trouve en grande surface.

Sans compter qu’il y a le reste à préparer en confit.

Mais voilà, pour ça il faut:

1/ avoir le temps

2/ avoir l’envie

3/ avoir l’expérience

Et cette combinaison là est de plus en plus rare.

N’empêche que c’est bien meilleur un foie gras maison qu’un foie gras indus, pareil pour le confit.

<img data-src=" />







+1.



Mes parents ne font plus que du foie gras maison, justement pour des raisons de goût.



Et c’est pas vraiment plus cher que de la conserve haut de gamme, cela dit en passant…


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Commentaire_supprime a écrit :



Si tu veux des recettes végétariennes, j’en ai quelques unes sous le coude…







Et la souffrance des plantes t’est indifférente ? <img data-src=" />

Quand tu manges des germes de blé, c’est des bébés blés que tu mastiques sauvagement. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Quels symboles fort ?

Quelle beauté ?



De la pure cruauté gratuite, en agissant de la sorte ils se montrent bien plus bestiaux que les animaux qu’ils massacrent et rien d’autre.







Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Mes parents ne font plus que du foie gras maison, justement pour des raisons de goût.

.





Ils ont le temps. Comme tous les vieux.







Commentaire_supprime a écrit :



Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ce se fait déjà, dans les fêtes où on lâche une vachette ou un taureau et où le but c’est de lui courir devant et de choper le pompon sur ses cornes…


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gavroche69 a écrit :



Pourquoi ne pas remettre au goût du jour les combats de gladiateurs avec mise à mort ?





Foot, catch, UFC, à part la mise à mort on n’en est pas très loin.

Mais pour voir des morts il y a le JT le soir donc ça va <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Tuer pour le plaisir est ignoble et que ce soit une vie humaine ou animale est tout à fait secondaire à mon avis…



Comme ces sous-merdes qui foutent le feu à un chat ou un chien arrosé d’essence et qui filment avec leur smartphone l’agonie de l’animal, elle est où l’humanité là ?





Oui mais tu sais, les pauvres, ils font parties de communautés pauvres et brimées, gnagnagna prout prout etc…







gavroche69 a écrit :



Alors oui je persiste, un toréador qui se fait embrocher c’est un juste retour des choses et ça en fait un de moins et je n’ai aucune intention de pouvoir m’entendre un jour avec les pro-corridas…





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Commentaire_supprime a écrit :



Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Voilà une excellente idée !!

On verra bien s’ils continueront à se la péter dans leur stupide “habit de lumière” les toréadors !! <img data-src=" />


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J’ai l’impression que ce jugement invite à continuer.

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yagami a écrit :



En tous cas je jubile quand je vous le matador ou le public se faire embrocher, c’est un juste retour des choses.





Moi aussi, même si je sais que c’est pas sympa pour les victimes.


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Commentaire_supprime a écrit :



De surcroît, la fabrication du foie gras se base sur un mécanisme naturel présent chez certains palmipèdes : celui du gavage instinctif avant le départ en migration.





Mécanisme qui n’a plus rien a voir avec les méthodes employées aujourd’hui. <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Justifier une horreur en mettant en avant d’autres horreurs est le meilleur moyen pour que rien ne cesse jamais…



Selon ce beau principe tout crime horrible est donc excusable dans la mesure où on trouvera toujours d’autres crimes plus horribles pour en minimiser l’horreur… <img data-src=" />



Pourquoi emmerder un mec qui viole une seule gamine alors qu’il y en a qui en violent plusieurs ?



Des exemples comme le foie gras il y en a à la pelle, ça ne justifie rien du tout.



En plus je ne mange jamais de foie gras… <img data-src=" />





Comparer de la maltraitance animal à du viol…

Je n’ai jamais dit non plus qu’une horreur en justifiait une autre.



La tauromachie est une pratique que je ne soutiens pas, mais ça reste une pratique encadrée (contrairement au viol) avec des règles précises, où les animaux sont maltraités que dans des situations/lieux/moments réglementés.

Ca n’a rien à voir avec une pratique sauvage et dénuée de règles comme tu le laisse sous-entendre.



La maltraitance/droit de vie sur un animal est un sujet complexe, où il faut éviter les amalgames hâtifs…


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Drepanocytose a écrit :



Ce se fait déjà, dans les fêtes où on lâche une vachette ou un taureau et où le but c’est de lui courir devant et de choper le pompon sur ses cornes…





Intervilles ? <img data-src=" />



(Y en a plein dans la région mais je me rappelle jamais du nom)


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Drepanocytose a écrit :



Comme souvent, tu vas dans l’extrême.



Perso je ne suis ni pour ni contre, mais j’aime pas beaucoup tous ces amalgames qui mettraient la vie d’une bête au même niveau que celle d’un homme (sans compter l’aspect assez cruel du “rituel”, c’est vrai)…

C’est ce que vous faites en lâchant du “et si on coupait les oreilles du toréador”, ou “et si on filait des banderilles au taureau”…



C’est ce genre d’arguments, assez extrêmes, qui font que vous ne pourrez pas vous entendre avec les pro-corridas qui ont aussi des positions assez tranchées….



Et ca mène à ce genre de joyeusetés sur FB, un dialogue de sourd entre gens qui ne peuvent pas se comprendre, donc qui ne peuvent pas se parler avec respect…





Je sors du débat, et vais à l’essentiel (donc sans le moindre rapport avec le sujet abordé): oui, la vie d’une bête est au niveau de la vie d’un homme.



et il ne s’agit ici pas de la vie, mais de la souffrance.


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MasterDav a écrit :



Intervilles ? <img data-src=" />



(Y en a plein dans la région mais je me rappelle jamais du nom)





La plupart du temps on dit “encierro”.

Sinon abrivado. Ou “taureau-piscine”.



Sachant que ca se pratique aussi dans pas mal de pays d’Amerique latine, et aussi en Asie, le lâcher de taureau dans les rues..

Je suis même à peu près sûr qu’en Afrique on doit trouver des lâchers de zébus…


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jethro a écrit :



<img data-src=" />

On dit oeuf par abus de langage. En fait c’est un ovule



Ah ces gars de la ville <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



C’est un ovule pas un foetus. <img data-src=" />





Edit: pfff, mince ^^’





Vous avez jamais vu d’oeuf fécondé ou quoi ? <img data-src=" />


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jethro a écrit :



<img data-src=" />

On dit oeuf par abus de langage. En fait c’est un ovule



Ah ces gars de la ville <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



C’est un ovule pas un foetus. <img data-src=" />





Pas forcement.

Les chinois mangent des oeufs de caille fécondés, par exemple. C’est limite un caneton encore dans l’oeuf, il parait que ca croustille au deballage….



Edit : Grillé <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Qui les achète au LIDL du coin.





et les a roulé dans le crotin <img data-src=" />


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jethro a écrit :



code oeuf bio =0

donc soit t’as à faire à un escroc, soit tu baratines







Un AB bio à 2 me parait bizarre, mais m’étant fait déjà avoir par des faux labels, je lui laisse le bénéfice du doute.









jethro a écrit :



de la viande bio à 7,5 € le Kg ?

En fait, t’es vraiment en train de nous baratiner <img data-src=" />





Je me rappelle même plus des prix de la viande <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pas forcement.

Les chinois mangent des oeufs de caille fécondés, par exemple. C’est limite un caneton encore dans l’oeuf, il parait que ca croustille au deballage….





Arg les mauvais souvenirs…

Eux les mangent, moi j’ai <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pas forcement.

Les chinois mangent des oeufs de caille fécondés, par exemple. C’est limite un caneton encore dans l’oeuf, il parait que ca croustille au deballage….





Savent se marrer les Chinois avec la bouffe


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MasterDav a écrit :



Arg les mauvais souvenirs…

Eux les mangent, moi j’ai <img data-src=" />





Ca vaut pas un bon petit nid d’hirondelle <img data-src=" />







jethro a écrit :



Savent se marrer les Chinois avec la bouffe





Sont surtout un tel nombre qu’ils ont du apprendre à bouffer n’importe quoi, aussi… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Comment ne pas avoir l’air dépressif quand tu te retrouves face à face avec un connard de chasseur “qui adore les animaux” mais qui va quand même te buter parce que c’est “un bon chasseur” ?



Hein comment ? <img data-src=" />





C’est plutôt qu’il s’est fait largué par cette se de [s]bitchs] biche <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



C’est aussi une mauvaise habitude que de vouloir manger de la viande ou du poisson à tous les repas.



La consommation est telle que seule la production industrielle répond au besoin à des prix acceptables.



Il faut que les gens s’habituent à moins manger ce genre de produits, mais à mieux manger, c’est à dire acheter moins, et acheter de la qualité supérieure.





La je te rejoins, on mange trop de viande <img data-src=" />


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jethro a écrit :



code oeuf bio =0

donc soit t’as à faire à un escroc, soit tu baratines





de la viande bio à 7,5 € le Kg ?

En fait, t’es vraiment en train de nous baratiner <img data-src=" />







http://www.houra.fr/recherche/index.php?form_action=classic&origine=&id_…



On a acheté les val d’eurre 15 pièces, c’est bien marqué bio et AB non ? Tu veux une photo de l’oeuf et le pdf de ma commande ?



Pour la viande:

http://www.houra.fr/recherche/index.php?form_action=classic&origine=&id_…



C’était pas *150 mais 100, au temps pour moi et non labellée bio, juste élevé en France..


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Elwyns a écrit :



Les chats ramènent des proies agonisante , le plus souvent vivante ou découpée en deux à leurs maitre … du coup les chats sont quoi pour toi ? ils se nourrissent ? ou tu vas me sortir du chapeau qu’ils font ça pour que le maitre donne à manger etc etc ..



Je ne suis pas un chat et je ne sais pas ce qu’ils ont dans la tête…



Faudrait savoir d’un côté vous dites qu’on ne peut pas comparer une vie humaine avec une vie animale et de l’autre vous prenez un animal en exemple pour vous donner bonne conscience car ils font la même chose…



C’est pas très clair tout ça…

Moi ça ne me dérange pas du tout de dire que les humains ne sont que des animaux et guère plus. Le plus n’étant qu’une très mince couche qui peut éclater au moindre problème d’ailleurs…


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gavroche69 a écrit :



J’ai un chien qui mange de tout et qui se ferait sûrement à l’absence de viande.







Elle est bonne celle là .. , tu lui fais pousser des molaires à la place des canines ? ou t’attends que sa machoire tombe pour lui mettre un dentier .



A moins que tu remplaces tout ça par les trucs du commerce à machouiller <img data-src=" />



Tente l’expérience de lui donner la carotte jour et nuit , j’attends l’avis de décès du Véto <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas un chat et je ne sais pas ce qu’ils ont dans la tête…



Faudrait savoir d’un côté vous dites qu’on ne peut pas comparer une vie humaine avec une vie animale et de l’autre vous prenez un animal en exemple pour vous donner bonne conscience car ils font la même chose…



C’est pas très clair tout ça…

Moi ça ne me dérange pas du tout de dire que les humains ne sont que des animaux et guère plus. Le plus n’étant qu’une très mince couche qui peut éclater au moindre problème d’ailleurs…





Je reprends juste sur le passage quoté c’est tout.

Oui nous sommes des animaux, des mammifères omnivores , quoi tu en doutes ? bah regarde pour une cigarette on poignarde , c’est cruel nan :o exemple au sujet la toromachie , animal contre animal


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ActionFighter a écrit :



C’est aussi une mauvaise habitude que de vouloir manger de la viande ou du poisson à tous les repas.



La consommation est telle que seule la production industrielle répond au besoin à des prix acceptables.



Il faut que les gens s’habituent à moins manger ce genre de produits, mais à mieux manger, c’est à dire acheter moins, et acheter de la qualité supérieure.







+1.



L’excès d’aliments carnés est nuisible pour la santé.



Et puis, on peut aussi réduire les coûts en cuisinant soi-même.


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MasterDav a écrit :



Qui les achète au LIDL du coin.





Le gars doit se faire chier à salir les oeufs, laisser des mini-plumes pour faire réaliste… <img data-src=" />



Après sur les marchés, effectivement faut faire un minimum confiance au producteur.

Pour les légumes, ça se voit généralement direct à l’aspect et au goût. Pour les œufs, ça se voit à la facilité avec laquelle la coquille s’enlève.


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ActionFighter a écrit :



La même pour moi.



Le pire, c’est qu’au début, je subissais mon éducation qui me pousse à finir mon assiette, mais au bout de quelques jours, je leur ai dit de moins garnir les assiettes <img data-src=" />





Il faut toujours vérifier en effet, je me suis fais avoir plusieurs fois par ces techniques marketing à la con.

Maintenant, je n’achète mes œufs bio qu’au marché au même producteur.





C’est aussi une mauvaise habitude que de vouloir manger de la viande ou du poisson à tous les repas.



La consommation est telle que seule la production industrielle répond au besoin à des prix acceptables.



Il faut que les gens s’habituent à moins manger ce genre de produits, mais à mieux manger, c’est à dire acheter moins, et acheter de la qualité supérieure.







On mange de la viande que 2-3x par semaine, poisson inclut, mais ça reste un investissement. Après c’est vrai qu’un poulet fermier (donc assez gros) à 2 ça peut faire pas mal de repas.


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gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas un chat et je ne sais pas ce qu’ils ont dans la tête…



Faudrait savoir d’un côté vous dites qu’on ne peut pas comparer une vie humaine avec une vie animale et de l’autre vous prenez un animal en exemple pour vous donner bonne conscience car ils font la même chose…



C’est pas très clair tout ça…

Moi ça ne me dérange pas du tout de dire que les humains ne sont que des animaux et guère plus. Le plus n’étant qu’une très mince couche qui peut éclater au moindre problème d’ailleurs…







Perso je citais le chat car c’est un gros sadique. Après sur le fond du problème je suis sans avis.


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jethro a écrit :



Les banderilles servent à ralentir et gêner les mouvements du taureau.

Le reste c’est ton fantasme.







D’après wiki, les historiens ne sont pas d’accord sur l’utilité des banderilles, laisse moi choisir l’utilité qui me saute aux yeux <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Le plus fort c’est avec les sangliers, ou ils sont dans certains départements, obligés par la préfecture de faire des vraies battues-boucheries





Bah oui, les sangliers c’est pas seulement nuisible pour les cultures, c’est aussi super dangereux à cause des routes, des promeneurs du dimanche, etc.


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FunnyD a écrit :



Cadeau





beuharh

Heureusement que j’aime pas voyager.


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Winderly a écrit :



beuharh

Heureusement que j’aime pas voyager.





Bof, t’as pas loin à aller pour aller choper le N°11 : Café - Maroilles.

Je l’ai déjà vu pratiquer tôt le matin dans les petits villages, en sortie de festo quand toi t’en es aux croissants…


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Khalev a écrit :



Connu mais :

http://www.tranchesdunet.com/wp-content/uploads/2013/01/journal-chien-chat.jpg



<img data-src=" />





Je l’avais oublié! <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui, les sangliers c’est pas seulement nuisible pour les cultures, c’est aussi super dangereux à cause des routes, des promeneurs du dimanche, etc.





Je ne sais pas si les chasseurs ne sont pas plus dangereux aux bords des routes <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui, les sangliers c’est pas seulement nuisible pour les cultures, c’est aussi super dangereux à cause des routes, des promeneurs du dimanche, etc.





Et ca casse les TGV (vécu)


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FunnyD a écrit :



Le plus fort c’est avec les sangliers, ou ils sont dans certains départements, obligés par la préfecture de faire des vraies battues-boucheries





C’est ce que je disais plus haut.

Les comités de chasse sont tous obligés de suivre des quotas d’animaux tués: non seulement ils ne doivent pas en tuer plus que le quota, mais ils doivent en tuer au moins un certain nombre.

S’ils ne faisaient pas ça, à cause de la disparition de certains prédateurs, ce serait la surpopulation.

Et lorsque une espèce devient dominante en terme de population, elle le fait au détriment des autres: il s’en suivrait une menace d’extinction pour de nombreuses autres espèces.

Sans parler des risques pour les riverains: dégradations, accidents, etc…



Des écolos il en faut, des chasseurs il en faut, mais dans les deux camps on se passerait bien des abrutis. Comme partout ailleurs en fait.

Mais va faire comprendre ça à certains crétins nourris aux préjugés façon bougrain ducon et cie…


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Winderly a écrit :



beuharh

Heureusement que j’aime pas voyager.





Tu veux de la tête de veau?<img data-src=" />


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Trop marrant les anti :)

La corrida n’a rien d’une boucherie industrielle.

C’est certes un spectacle “sanglant“, mais de là à le qualifier de barbare et s’exciter à mort pour ça… go prendre vos tranxenes quoi…



PS: contre l’abolition de cette tradition par idéologie, alors que je n’ai jamais mis les pieds dans un de ces show, les seules images de corrida que j’ai vues, isssues de la TV (et donc ça date puisque si je ne m’abuse c’est interdit de diffusion depuis un bail?) c’est quand l’humain perd <img data-src=" />

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lateo a écrit :



Trop marrant les anti :)

La corrida n’a rien d’une boucherie industrielle.

C’est certes un spectacle “sanglant“, mais de là à le qualifier de barbare et s’exciter à mort pour ça… go prendre vos tranxenes quoi…



PS: contre l’abolition de cette tradition par idéologie, alors que je n’ai jamais mis les pieds dans un de ces show, les seules images de corrida que j’ai vues, isssues de la TV (et donc ça date puisque si je ne m’abuse c’est interdit de diffusion depuis un bail?) c’est quand l’humain perd <img data-src=" />





Oh, un troll, ça manquait <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Connu mais :

http://www.tranchesdunet.com/wp-content/uploads/2013/01/journal-chien-chat.jpg



<img data-src=" />





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Je connaissais pas, merci.


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MasterDav a écrit :



Oh, un troll, ça manquait <img data-src=" />







Non j’le pense. épicétou et mentape des excités, j’ai aussi le droit de donner mon sentiment sur la question même si je ne suis pas plus concerné par la corrida que lesdits excités <img data-src=" />


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Les institutions, gérées par des cons, découvrent petit à petit que les gens sont cons…



Faut-il punir les cons parce qu’ils sont cons ?

Vaste programme…

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WereWindle a écrit :



ils font parfois un écart avec l’herbe mais c’est juste pour le plaisir de refaire le tapis <img data-src=" />







Le mien il bouffait des carottes et de la salade avec son pote le cochon dinde <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Connu mais :

http://www.tranchesdunet.com/wp-content/uploads/2013/01/journal-chien-chat.jpg



<img data-src=" />





<img data-src=" />

“C’est visiblement un attardé mental”



Toujours un plaisir de lire ça !


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gavroche69 a écrit :



Quels symboles fort ?

Quelle beauté ?



De la pure cruauté gratuite, en agissant de la sorte ils se montrent bien plus bestiaux que les animaux qu’ils massacrent et rien d’autre.







Je n’essaierai même pas de discuter avec quelqu’un qui refuse de comprendre ce qu’il combat. Si le sens de la corrida t’échappe, je me demande comment tu peux prendre position. On ne milite pas en ne connaissant qu’un bout de l’histoire.





Commentaire_supprime a écrit :



Je propose que l’on fasse de la corrida non violente en remplaçant les banderilles par des post-it.



Et là, ça serait VRAIMENT du sport !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Excellent! <img data-src=" />


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ze_fly a écrit :



Ya de ces messages ici… <img data-src=" />



J’avais assez raison quand je parlais d’hystérie finalement. Dans les messages de gavroche on ne retrouve que des insultes, c’est constructif. Notamment le mot abruti environ 3 fois par ligne, façon tourette.



Bref je vais même pas chercher à argumenter puisque ceux à qui je m’adresse ne se donne même pas cette peine. Vous ne faites que confirmez mon opinion sur les anti-corrida…..Et c’est pas quelque chose de positif. Ya un jour , si vous voulez vraiment faire bouger les choses, où vous aller devoir écouter vos interlocuteurs au lieu de simplement hurler très fort. Ca aide pour dialoguer. Mais j’imagine qu’on ne dialogue pas avec des abrutis, ou des barbares, ou des abrutis barbares… <img data-src=" />







heureusement que toi tu écoutes tes interlocuteurs…..



merci pour les insultes au passage, tu noteras que perso je n’ai insulté personne, contrairement à toi….


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jeje07 a écrit :



heureusement que toi tu écoutes tes interlocuteurs…..



merci pour les insultes au passage, tu noteras que perso je n’ai insulté personne, contrairement à toi….







Tu noteras si tu le lis, surtout ton passage en gras, qu’il parlait de lui et de ceux dont vous traitez ou sous entendez de barbare sanguinaire … Peut être même que je suis dans le lot , je crois l’être , je le suis ze_fly ? <img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



heureusement que toi tu écoutes tes interlocuteurs…..



merci pour les insultes au passage, tu noteras que perso je n’ai insulté personne, contrairement à toi….





Je crois que tu n’as pas compris ce qu’il veut dire.



Il veut dire que les antis ne veulent dialoguer avec les pros parce que ce sont des abrutis, ou des barbares, ou des abrutis barbares. <img data-src=" />



edit : ultra grilled… ça m’apprendra à ne pas molester ma touche F5…


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jeje07 a écrit :



heureusement que toi tu écoutes tes interlocuteurs…..



merci pour les insultes au passage, tu noteras que perso je n’ai insulté personne, contrairement à toi….







Comme l’on si bien expliquer les posts suivants mon message reprend les termes du post de gavroche pour qualifier les gens aimant la corrida (ou y participant). La phrase aurait du être “mais j’imagine que vous ne souhaitez pas dialoguer avec des abrutis, des barbares ou des barbares abrutis”. Je ne t’insulte donc pas du tout.

Vaut mieux lire à plusieurs reprises pour éviter les quiproquos…De mon côté j’essaierai d’être plus clair la prochaine fois. <img data-src=" />







Elwyns a écrit :



Tu noteras si tu le lis, surtout ton passage en gras, qu’il parlait de lui et de ceux dont vous traitez ou sous entendez de barbare sanguinaire … Peut être même que je suis dans le lot , je crois l’être , je le suis ze_fly ? <img data-src=" />





heu…je sais pas j’ai pas lu tes posts <img data-src=" />

Tu aimes la corrida ? <img data-src=" />


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ze_fly a écrit :



Je n’essaierai même pas de discuter avec quelqu’un qui refuse de comprendre ce qu’il combat.





Comment veux-tu qu’une personne normalement constituée puisse comprendre une autre personne ayant une attirance déviant vers la violence ?

Cela tient de l’impossible: un sujet mentalement sain ne peut comprendre un sujet mentalement malade puisque leurs mécanismes de réflexion et de raisonnement ne sont fondamentalement pas les mêmes.

Après de longues années d’études et d’expérience, un psychiatre peut concevoir les mécanismes et raisonnements qui se cachent derrière le sadisme, sans pour autant être capable de vraiment comprendre comment l’on peut prendre du plaisir à faire du mal à autrui (ou en être spectateur).



Alors avant qu’un pékin moyen puisse comprendre un abruti pro-corrida, il en sera tombé de la pluie.

Et avant que les pro et les antis soient capables de discuter et se comprendre, on saura diviser par 0.


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MasterDav a écrit :



Comment veux-tu qu’une personne normalement constituée puisse comprendre une autre personne ayant une attirance déviant vers la violence ?





Genre t’as un psychisme normal et ceux qui vont à la corrida des fous en liberté.



Quelle marrade ton raisonnement de cul béni <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Comment veux-tu qu’une personne normalement constituée puisse comprendre une autre personne ayant une attirance déviant vers la violence ?

Cela tient de l’impossible: un sujet mentalement sain ne peut comprendre un sujet mentalement malade puisque leurs mécanismes de réflexion et de raisonnement ne sont fondamentalement pas les mêmes.

Après de longues années d’études et d’expérience, un psychiatre peut concevoir les mécanismes et raisonnements qui se cachent derrière le sadisme, sans pour autant être capable de vraiment comprendre comment l’on peut prendre du plaisir à faire du mal à autrui (ou en être spectateur).



Alors avant qu’un pékin moyen puisse comprendre un abruti pro-corrida, il en sera tombé de la pluie.

Et avant que les pro et les antis soient capables de discuter et se comprendre, on saura diviser par 0.





Je suis pas sur de bien comprendre ton message….Les gens appréciant la corrida sont des personnes ayant une attirance déviant vers la violence ? Et sont mentalement malades ? Si c’est le cas, es-tu sérieux ?



Si tu es sérieux, j’espère que tu n’as pas trop de mal à vivre dans notre société où la violence est omniprésente. Une bonne partie de la société est même basé dessus, quoi qu’on en dise. Et aussi triste que cela puisse être.



Et pour moi, la corrida c’est le spectacle de la mort. Sans mise à mort ça ne rime à rien. C’est pas le combat de l’homme contre la bête vu que le combat est truqué en faveur de l’homme. C’est simplement la mise en scène de la mort de manière esthétisante (ce qui est donc soumis à une forte subjectivité). On aime ou pas, perso j’ai adoré. Je préciserai que n’ai vu qu’une seule corrida de toute ma vie et je n’avais aucun avis sur la question avant (c’est logique).


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ze_fly a écrit :



Je suis pas sur de bien comprendre ton message….Les gens appréciant la corrida sont des personnes ayant une attirance déviant vers la violence ? Et sont mentalement malades ? Si c’est le cas, es-tu sérieux ?



Si tu es sérieux, j’espère que tu n’as pas trop de mal à vivre dans notre société où la violence est omniprésente. Une bonne partie de la société est même basé dessus, quoi qu’on en dise. Et aussi triste que cela puisse être.



Et pour moi, la corrida c’est le spectacle de la mort. Sans mise à mort ça ne rime à rien. C’est pas le combat de l’homme contre la bête vu que le combat est truqué en faveur de l’homme. C’est simplement la mise en scène de la mort de manière esthétisante (ce qui est donc soumis à une forte subjectivité). On aime ou pas, perso j’ai adoré. Je préciserai que n’ai vu qu’une seule corrida de toute ma vie et je n’avais aucun avis sur la question avant (c’est logique).







je trouve malsain d’apprécier un “spectacle” qui met en scène une mort “esthétisante” comme tu dis……



c’est mon avis et je le partage


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ze_fly a écrit :



…Et pour moi, la corrida c’est le spectacle de la mort. Sans mise à mort ça ne rime à rien. C’est pas le combat de l’homme contre la bête vu que le combat est truqué en faveur de l’homme. C’est simplement la mise en scène de la mort de manière esthétisante (ce qui est donc soumis à une forte subjectivité). On aime ou pas, perso j’ai adoré. Je préciserai que n’ai vu qu’une seule corrida de toute ma vie et je n’avais aucun avis sur la question avant (c’est logique).



Ben voilà tu avoues que tu aimes le spectacle de la mort et qui plus est de manière esthétisante…



Partant de là je crois que tout est dit et ça confirme juste qu’il n’y a effectivement aucune discussion possible avec des gens ayant une telle vision des choses.



Et si le terme d’abruti t’a choqué j’en suis désolé mais assez satisfait malgré tout.

Je pense effectivement qu’il faut être un peu (beaucoup) dérangé pour trouver de la beauté à la souffrance et à la mort. A condition bien sûr d’être simple spectateur parce que si des mecs te faisaient souffrir juste parce que c’est beau je suppose que tu apprécierais moyennement… <img data-src=" />



Nul doute que la violence a encore de beaux jours devant elle tant qu’il y aura des gus pour y trouver de la beauté…



La violence quotidienne n’est pas la cause de ça, elle n’est que la conséquence du fait qu’il existe des gens comme toi pour y trouver de l’esthétisme.

Faut pas inverser les causes et les conséquences pour tenter de se justifier…



Allez petit homme je te laisse à tes fantasmes morbides et sanguinaires et soit patient, peut-être qu’un jour il y aura un humain dans l’arène à la place du taureau, quel panard en perspective !! <img data-src=" />



jeje07 a écrit :



je trouve malsain d’apprécier un “spectacle” qui met en scène une mort “esthétisante” comme tu dis……



c’est mon avis et je le partage



On est au moins deux… <img data-src=" />



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ze_fly a écrit :



Les gens appréciant la corrida sont des personnes ayant une attirance déviant vers la violence ? Et sont mentalement malades ? Si c’est le cas, es-tu sérieux ?

[…]

Et pour moi, la corrida c’est le spectacle de la mort. Sans mise à mort ça ne rime à rien.[…]

C’est simplement la mise en scène de la mort de manière esthétisante.[…]

On aime ou pas, perso j’ai adoré.





Ou comment démontrer ce que l’on tentait d’infirmer au premier abord, pas mieux <img data-src=" />

Le sadisme -ce que tu décris aimer- est une déviance mentale qui est traitée en psy*, à un certain niveau on est d’accord, si tu aimes le cuir moustache ne crains rien. <img data-src=" />

A une époque, il y avait un qualificatif pour désigner les humains incapables de vivre autrement que par la violence et la mort: des barbares.

Et le fait qu’une majorité de la population ait des penchants sadiques réguliers, et donc fait que le sadisme devient une norme, ne diminue en rien la perversion et l’immoralité de ces penchants.



Attention, je ne parle ici que de violence gratuite.

Moi par exemple je prends mon pied lorsque je vois des talibans se faire déchiqueter façon boucherie hallal par du 7.62 mais:

1/ ils l’ont mérité

2/ je sais que je suis un pervers sadique et je vous merde.

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gavroche69 a écrit :



Ben voilà tu avoues que tu aimes le spectacle de la mort et qui plus est de manière esthétisante…



Partant de là je crois que tout est dit et ça confirme juste qu’il n’y a effectivement aucune discussion possible avec des gens ayant une telle vision des choses.



Et si le terme d’abruti t’a choqué j’en suis désolé mais assez satisfait malgré tout.

Je pense effectivement qu’il faut être un peu (beaucoup) dérangé pour trouver de la beauté à la souffrance et à la mort. A condition bien sûr d’être simple spectateur parce que si des mecs te faisaient souffrir juste parce que c’est beau je suppose que tu apprécierais moyennement… <img data-src=" />



Nul doute que la violence a encore de beaux jours devant elle tant qu’il y aura des gus pour y trouver de la beauté…



La violence quotidienne n’est pas la cause de ça, elle n’est que la conséquence du fait qu’il existe des gens comme toi pour y trouver de l’esthétisme.

Faut pas inverser les causes et les conséquences pour tenter de se justifier…



Allez petit homme je te laisse à tes fantasmes morbides et sanguinaires et soit patient, peut-être qu’un jour il y aura un humain dans l’arène à la place du taureau, quel panard en perspective !! <img data-src=" />





Ca a déjà eu lieu hein…y’a un sacré paquet d’années maintenant cela dit.<img data-src=" />



Je n’aime pas trop ton petit air hautain. Je ne vois pas en quoi ta vision des choses est supérieure à celle des autres, ou en quoi la mienne est moins respectable.



Tu as cependant l’air d’avoir plus un soucis avec la torture et la cruauté que la mort. Enfin passons. La mort tout comme la violence peut être effectivement esthétique. Elle ne l’est pas de facto. De facto la mort n’est rien d’ailleurs, c’est juste un concept, un grand vide. En l’esthétisant on donne “vie” (haha) à ce concept. C’est ce que fait la corrida. Enfin plutôt ce que j’y retrouve. D’autres représentations de la violence m’insupporte, pas celle ci. Tout est beaucoup moins figé que ce que tu sembles penser.



Mais j’en ai marre de parler à quelqu’un qui ne sait que provoquer par des termes volontairement insultant, et des tournures volontairement hautaine et un ton général tellement désagréable.


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MasterDav a écrit :



Ou comment démontrer ce que l’on tentait d’infirmer au premier abord, pas mieux <img data-src=" />

Le sadisme -ce que tu décris aimer- est une déviance mentale qui est traitée en psy*, à un certain niveau on est d’accord, si tu aimes le cuir moustache ne crains rien. <img data-src=" />

A une époque, il y avait un qualificatif pour désigner les humains incapables de vivre autrement que par la violence et la mort: des barbares.

Et le fait qu’une majorité de la population ait des penchants sadiques réguliers, et donc fait que le sadisme devient une norme, ne diminue en rien la perversion et l’immoralité de ces penchants.



Attention, je ne parle ici que de violence gratuite.

Moi par exemple je prends mon pied lorsque je vois des talibans se faire déchiqueter façon boucherie hallal par du 7.62 mais:

1/ ils l’ont mérité

2/ je sais que je suis un pervers sadique et je vous merde.

<img data-src=" />





Tu mélanges tout et n’importe quoi dans un grand gloubiboulga assez indigeste. L’immoralité/la moral etc. ça n’a rien à voir en psy. D’ailleurs il n’y a aucune maladie mentale “immorale” puisqu’il s’agit de maladie. Ya un mélange aussi avec la perversion.



Tu as également manqué les notions de spectacle, de mise en scène et d’esthétisme dans mon post. Dommage, t’aurais sans doute mieux compris mon propos. Tant pis.



Le twist final est incompréhensible, n’a aucun rapport, et est volontairement choquant. Pas la peine d’en parler plus longuement donc. <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



A une époque, il y avait un qualificatif pour désigner les humains incapables de vivre autrement que par la violence et la mort: des barbares.





<img data-src=" /> Mais non garçon. T’as tout faux!

Les jeux du cirque, les gladiateurs, les mises à mort c’était chez les “civilisés”, chez les Romains.<img data-src=" />

Les barbares eux c’étaient plutôt cervoise et fête druidique.



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ze_fly a écrit :



Ca a déjà eu lieu hein…y’a un sacré paquet d’années maintenant cela dit.<img data-src=" />



Je n’aime pas trop ton petit air hautain. Je ne vois pas en quoi ta vision des choses est supérieure à celle des autres, ou en quoi la mienne est moins respectable.



Tu as cependant l’air d’avoir plus un soucis avec la torture et la cruauté que la mort. Enfin passons. La mort tout comme la violence peut être effectivement esthétique. Elle ne l’est pas de facto. De facto la mort n’est rien d’ailleurs, c’est juste un concept, un grand vide. En l’esthétisant on donne “vie” (haha) à ce concept. C’est ce que fait la corrida. Enfin plutôt ce que j’y retrouve. D’autres représentations de la violence m’insupporte, pas celle ci. Tout est beaucoup moins figé que ce que tu sembles penser.



Mais j’en ai marre de parler à quelqu’un qui ne sait que provoquer par des termes volontairement insultant, et des tournures volontairement hautaine et un ton général tellement désagréable.



Tu t’enfonces, laisse tomber, à chacun ses fantasmes, tu as les tiens n’essaie pas de me les faire partager, c’est peine perdue.



Je sais que ça c’est déjà fait des hommes dans l’arène et je suis sûr que plein de gus dans ton genre aimeraient que ça revienne, c’est ce que je voulais dire.



“Donner vie au concept vide de la mort” fallait l’oser celle-là, tentative désespérée d’intellectualiser le sadisme primaire !!… <img data-src=" />


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ze_fly a écrit :



Dommage, t’aurais sans doute mieux compris mon propos. Tant pis.

Le twist final est incompréhensible…





Tu le dis toi même, tu ne comprends rien à mes propos et me reproche de ne pas comprendre les tiens ? <img data-src=" />

Pour te résumer, tu prends du plaisir à voir une bête se faire torturer puis mettre à mort sous prétexte de “spectacle” et autres “mise en scène”.

Il n’y a rien d’autre à comprendre là derrière, c’est du sadisme primaire, period.

Si tu restes dans l’incapacité de comprendre le parallèle et l’opposition que j’ai fait dans le dernier paragraphe de mon précédent post, réfère toi au qualificatif dont t’a gratifié gavroche d’entrée de jeu, ça colle parfaitement.



On en revient donc à l’assertion qui a été faite un peu plus tôt dans la discussion: la corrida ça serait bien plus marrant -et utile- si on foutait des pro-corrida à la place des taureaux.



edit ps: pour la perversion, ça sort de Freud il me semble. Mais comme ça fait longtemps que j’ai lu je me suis peut-être trompé.


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MasterDav a écrit :



On en revient donc à l’assertion qui a été faite un peu plus tôt dans la discussion: la corrida ça serait bien plus marrant -et utile- si on foutait des pro-corrida à la place des taureaux.





Si on suivait ton raisonnement, la corrida avec des pro-corridas dans l’arène au lieu d’un taureau, devrait être aussi atroce, immorale, honteuse et inutile que quand c’est un taureau dedans…



Alors si pour toi mettre taureau c’est honteux, mais y mettre des hommes c’est “marrant et utile”, alors t’es autrement plus dérangé que les gens que tu dénonces, en plus d’être un gros gros hypocrite…


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Drepanocytose a écrit :



…Comme dit, Gavroche, ca je n’en suis pas certain. Une corrida ne se concoit pas sans mise à mort effectgivement (quoi que, ca arrive que le taureau reste vivant, enfin bref), mais encore une fois AMHA la souffrance n’est pas recherchée en tant que telle… Enfin c’est pas ce que je ressens chez les aficionados que je connais, ni ce que j’ai pu ressentir dans les arènes corridas où j’ai pu aller…



Qu’on soit bien d’accord, je ne dis pas que les aficionados sont tous des êtres sanguinaires prêts à tout pour assouvir leurs pulsions…

Je suppose qu’en dehors des arènes une majorité se comporte “normalement”.



Simplement j’ai du mal à comprendre qu’ils aient tant de mal à expliquer leur plaisir à assister à ça autrement que par “c’est autre chose”, “c’est beau”…



D’où l’idée naturelle qu’ils aiment assister à la souffrance et à la mort sans oser se l’avouer à eux-mêmes…



C’est normal que l’on se pose des questions vis à vis de gens incapables d’expliquer le pourquoi du comment de leur passion pour un spectacle si particulier…


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gavroche69 a écrit :



Dans l’état ou tu es tu dois sûrement connaître un bon psy ?

Quoi que je doute finalement… <img data-src=" />





Je vais bien merci et j’assume mes choix.

Ceux qui ne pensent pas comme moi ne sont pas mes ennemis et je les insulte pas. Même s’ils font partie de la mouvance d’extrême droite comme c’est le cas chez beaucoup d’anti-corrida. Et encore moins quand je ne les connais pas.





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gavroche69 a écrit :



C’est normal que l’on se pose des questions vis à vis de gens incapables d’expliquer le pourquoi du comment de leur passion pour un spectacle si particulier…





Ils peuvent l’expliquer, et d’ailleurs ils s’expliquent souvent…

Sauf que ces mecs là, à force se faire traiter de barbares sanguinaires, ils finissent par se braquer et du coup plus personne ne discute.



Comme Action_Fighter l’a dit plus haut, c’est hyper clivant comme sujet, ca demande de la mesure et de ne pas lâcher les grands mots et les gros concepts d’entrée de jeu, sinon ca braque tout le mo,nde.


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui, les sangliers c’est pas seulement nuisible pour les cultures, c’est aussi super dangereux à cause des routes, des promeneurs du dimanche, etc.







Il y a deux raisons à cette prolifération :



1 : Le sanglier n’a plus de prédateur naturel depuis la mort d’Obelix

2 : Les chasseurs ! Pour ne pas tarir leur précieuse ressource, ils nourrissent délibérément les sangliers et les ont croisé avec des cochons domestiques d’où un plus grand nombre de portée par an avec plus de petits. Et ensuite ils viennent se targuer d’être d’utilité publique en pratiquant la régulation contrôlé de l’espèce…


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jethro a écrit :



Je vais bien merci et j’assume mes choix.

Ceux qui ne pensent pas comme moi ne sont pas mes ennemis et je les insulte pas. Même s’ils font partie de la mouvance d’extrême droite comme c’est le cas chez beaucoup d’anti-corrida. Et encore moins quand je ne les connais pas.



Ben je vais pas mal non plus et j’assume les miens… <img data-src=" />



Je ne connaissais pas la relation entre extrême droite et anti-corridas, on en apprend tous les jours… <img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



je trouve malsain d’apprécier un “spectacle” qui met en scène une mort “esthétisante” comme tu dis……



c’est mon avis et je le partage











gavroche69 a écrit :



Je pense effectivement qu’il faut être un peu (beaucoup) dérangé pour trouver de la beauté à la souffrance et à la mort. A condition bien sûr d’être simple spectateur parce que si des mecs te faisaient souffrir juste parce que c’est beau je suppose que tu apprécierais moyennement… <img data-src=" />



Nul doute que la violence a encore de beaux jours devant elle tant qu’il y aura des gus pour y trouver de la beauté…











Winderly a écrit :



Je partage ton avis aussi.







Ben, +1 avec vous…



Torturer à mort un animal en public simplement parce que c’est joli, franchement, je trouve ça dégueulasse. Et quand on abolira ça, j’estime que l’on aura fait un grand pas en avant point de vue civilisation.


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jethro a écrit :



Je vais bien merci et j’assume mes choix.

Ceux qui ne pensent pas comme moi ne sont pas mes ennemis et je les insulte pas. Même s’ils font partie de la mouvance d’extrême droite comme c’est le cas chez beaucoup d’anti-corrida. Et encore moins quand je ne les connais pas.











gavroche69 a écrit :



Ben je vais pas mal non plus et j’assume les miens… <img data-src=" />



Je ne connaissais pas la relation entre extrême droite et anti-corridas, on en apprend tous les jours… <img data-src=" />







Surtout que c’est faux, et que ça fait un joli point Marine. T’es pas d’accord avec moi = t’es un faf, facile…



Arrivé au pouvoir dans les années 1930, le gouvernement républicain espagnol, de gauche donc, a pris comme première mesure l’abolition de la corrida.



Et, une fois qu’il a écrasé militairement la République espagnole en 1939, Franco, pas vraiment un progressiste, a rétabli la corrida et largement contribué à développer le secteur.



Donc, s’il y a des opposants à la corrida qui sont d’extrême-droite (possible), ils n’y sont pas en plus grand nombre que dans le reste de la population. Et l’extrême-droite, dans sa grande majorité, s’en fout de ce débat. Quand elle ne soutient pas les partisans de la corrida au nom des traditions nationales…


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gavroche69 a écrit :



Ben je vais pas mal non plus et j’assume les miens… <img data-src=" />



Je ne connaissais pas la relation entre extrême droite et anti-corridas, on en apprend tous les jours… <img data-src=" />





C’est ça qui est bien en France.

On peut avoir un avis tranché (voire insultant) sur un sujet tout en étant au courant de pas grand chose.<img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Alors avant qu’un pékin moyen puisse comprendre un abruti pro-corrida, il en sera tombé de la pluie.

Et avant que les pro et les antis soient capables de discuter et se comprendre, on saura diviser par 0.







Il faudra sans doute aussi longtemps au pékin moyen pour comprendre la jouissance de ces geeks barbus anti-corridas qui peuvent passer des jours entier à massacrer virtuellement des orks et autres race innocente tous en se nourrissant de pizzas frelaté et de coca light…



J’habite dans une région à forte tradition tauromachique, sortis de la Corrida qui est une invention espagnole, les afficonados se passionnent aussi pour :



La course camarguaise : On colle un post-it sur le front du taureau, pile entre ses deux cornes et le but du jeu est de récupérer le post-it à main nue ! La star c’est le taureaux, qui ressort systématiquement vivant des arènes et sous les applaudissements)



Les encieros où un groupe de gardian doit amener un troupeau de taureau d’un point A à un point B, le sport étant pour les spectateurs qui tentent d’arrêter et de maintenir à l’arrêt le plus longtemps possible les bestiaux, toujours à main nue !



Le rodéo sur taureau : rester plus de trente secondes sur le dos d’un taureau sauvage et réussir à s’extraire vivant de l’arène quand le biou vous a fait voler en l’air…



Le torro-piscine, activité réservé aux touristes de préférence parisien qui peuvent voir de très prêt une vachette et en garder un souvenir cuisant au niveau de l’arrière train…



La majorité des amateurs sont surtout intéressé par la puissance de la bête et non par sa souffrance.



Que les choses soient bien clair, je N’AIME PAS la corrida, je n’en n’ai jamais vu et je n’en verrais jamais mais j’en un peu marre de cette dictature de la bien-pensance qui veut faire interdire à peu près toutes activités humaine ne répondant pas aux critères de Wall Street !!!


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jethro a écrit :



C’est ça qui est bien en France.

On peut avoir un avis tranché (voire insultant) sur un sujet tout en étant au courant de pas grand chose.<img data-src=" />



Ben ouais c’est comme ça.

Il y en a même qui vont affirmer des trucs sans apporter la moindre preuve, c’est dire la misère dans laquelle on est… <img data-src=" />



D’autant que si tu lis le message de “Commentaire_supprime” au dessus il déclare l’inverse concernant la position de l’extrême droite sur la corrida et en s’appuyant sur des réalités historiques…



De plus j’avoue n’avoir aucun(e) sympathisant(e) de l’extrême droite parmi mes relations et ce n’est pas un hasard…



Ben oui que veux-tu, mon incorrigible intolérance qui a frappé une fois de plus… <img data-src=" />



Et c’est marrant cette notion d’insultes…

“Abrutis” c’est donc l’insulte suprême mais demander à quelqu’un de grandir, d’aller consulter un psy ou le traiter de tartuffe, c’est pas des insultes, non tout au plus des conseils bienveillants sans doute… <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Il faudra sans doute aussi longtemps au pékin moyen pour comprendre la jouissance de ces geeks barbus anti-corridas qui peuvent passer des jours entier à massacrer virtuellement des orks et autres race innocente tous en se nourrissant de pizzas frelaté et de coca light…



J’habite dans une région à forte tradition tauromachique, sortis de la Corrida qui est une invention espagnole, les afficonados se passionnent aussi pour :



La course camarguaise : On colle un post-it sur le front du taureau, pile entre ses deux cornes et le but du jeu est de récupérer le post-it à main nue ! La star c’est le taureaux, qui ressort systématiquement vivant des arènes et sous les applaudissements)



Les encieros où un groupe de gardian doit amener un troupeau de taureau d’un point A à un point B, le sport étant pour les spectateurs qui tentent d’arrêter et de maintenir à l’arrêt le plus longtemps possible les bestiaux, toujours à main nue !



Le rodéo sur taureau : rester plus de trente secondes sur le dos d’un taureau sauvage et réussir à s’extraire vivant de l’arène quand le biou vous a fait voler en l’air…



Le torro-piscine, activité réservé aux touristes de préférence parisien qui peuvent voir de très prêt une vachette et en garder un souvenir cuisant au niveau de l’arrière train…



La majorité des amateurs sont surtout intéressé par la puissance de la bête et non par sa souffrance.



Que les choses soient bien clair, je N’AIME PAS la corrida, je n’en n’ai jamais vu et je n’en verrais jamais mais j’en un peu marre de cette dictature de la bien-pensance qui veut faire interdire à peu près toutes activités humaine ne répondant pas aux critères de Wall Street !!!



Et alors quoi ?

On parle de corridas avec mise à mort, rien à voir avec tous les autres trucs dont tu parles…

Et que vient foutre Wall Street là dedans ?

En plus d’être d’extrême droite les anti-corridas seraient aussi des ultra-libéraux ?



Et en plus quand on pense au prix du litre de gazoil hein !! (non ça n’a rien à voir non plus, je sais, mais j’ai bien le droit de divaguer moi aussi). <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ben ouais c’est comme ça.

…

<img data-src=" />





De ce que j’en sais, Jethro a raison, dans le sud il y a pas mal de militants d’extrême droite qui sont activistes anti-corrida…. Il y a aussi pas mal de gauchistes aussi là dedans, ceci dit….



De tête le FN est officiellement anti-corrida…


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gavroche69 a écrit :



Et alors quoi ?

On parle de corridas avec mise à mort, rien à voir avec tous les autres trucs dont tu parles…









C’est des activités avec des taureaux pratiqué par des gens qui vont aussi voir des corridas, c’est sur, aucun rapport !


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gavroche69 a écrit :



Ben ouais c’est comme ça.

Il y en a même qui vont affirmer des trucs sans apporter la moindre preuve, c’est dire la misère dans laquelle on est… <img data-src=" />



D’autant que si tu lis le message de “Commentaire_supprime” au dessus il déclare l’inverse concernant la position de l’extrême droite sur la corrida et en s’appuyant sur des réalités historiques…





à chacun ses sources

http://www.tierrastaurinas.com/terrestaurines/actus/01-10-13⁄29-10-132.php

extrème droite

extrème gauche

et abertzale (facho nationaliste d’extrème gauche)



edit : grillé par Drepanocytose







Et c’est marrant cette notion d’insultes…

“Abrutis” c’est donc l’insulte suprême mais demander à quelqu’un de grandir, d’aller consulter un psy ou le traiter de tartuffe, c’est pas des insultes, non tout au plus des conseils bienveillants sans doute… <img data-src=" />



Tu l’as écris un paquet de fois dans les com de cette niouze.

C’est un nouveau mot que t’appris récemment et que tu sors à toutes les sauces ?<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Mais au moins, j’essaie avant de lâcher des jugements définitifs et sans nuance…





Désolé, je suis un intolérant avoué et je ne cherche pas à essayer de comprendre quelqu’un commettant des actes de violence gratuite <img data-src=" />







jethro a écrit :



Même s’ils font partie de la mouvance d’extrême droite comme c’est le cas chez beaucoup d’anti-corrida.





Bientôt le godwin ? <img data-src=" />

Non mais sérieux, faut vraiment être tordu pour amener la politique dans cette histoire <img data-src=" />







slave1802 a écrit :



Il faudra sans doute aussi longtemps au pékin moyen pour comprendre la jouissance de ces geeks barbus anti-corridas qui peuvent passer des jours entier à massacrer virtuellement des orks et autres race innocente tous en se nourrissant de pizzas frelaté et de coca light…





Il en fallait au moins un qui ne sache plus faire la distinction entre le réel et le virtuel, we got a winner <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Et que vient foutre Wall Street là dedans ?

En plus d’être d’extrême droite les anti-corridas seraient aussi des ultra-libéraux ?





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



C’est des activités avec des taureaux pratiqué par des gens qui vont aussi voir des corridas, c’est sur, aucun rapport !





Préjugé basique de faf communiste ultralibéral à gros 4x4.


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jethro a écrit :



à chacun ses sources

http://www.tierrastaurinas.com/terrestaurines/actus/01-10-13⁄29-10-132.php





Tu l’as écris un paquet de fois dans les com de cette niouze.

C’est un nouveau mot que t’appris récemment et que tu sors à toutes les sauces ?<img data-src=" />



Des sources venant d’un site pro-corridas, quelle bonne idée !! <img data-src=" />



Oui c’est vrai “abrutis” je l’emploie souvent je trouve que c’est assez gentil comme “insulte” et en plus c’est très généraliste…



slave1802 a écrit :



C’est des activités avec des taureaux pratiqué par des gens qui vont aussi voir des corridas, c’est sur, aucun rapport !



Désolé mais ce n’est pas parce que les mêmes personnes vont assister à une corrida avec mise à mort et aussi à des jeux taurins que ça place ces 2 choses sur le même niveau…



Pour revenir à l’extrême droite qu’est-ce que ça peut me faire que certains d’entre-eux n’aiment pas les corridas ?

Il y en a sûrement parmi eux qui aiment bien le chocolat, moi aussi et je ne pense pas que cela ait quoi que ce soit à voir avec leurs idées et les miennes… <img data-src=" />



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MasterDav a écrit :



Non mais sérieux, faut vraiment être tordu pour amener la politique dans cette histoire <img data-src=" />





Ce qui démontre ton incompétence sur le sujet.


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gavroche69 a écrit :



Désolé mais ce n’est pas parce que les mêmes personnes vont assister à une corrida avec mise à mort et aussi à des jeux taurins que ça place ces 2 choses sur le même niveau…







Non mais ça relativise !



Suivant votre pensée, un spectateur de corrida n’est qu’un pervers sadique qui n’y va que pour voir couler le sang d’un animal jusqu’à ce qu’il en crève.

Il ne devrait donc pas pratiquer les autres activités que j’ai cité puisse qu’il n’y a pas de mise à mort et même pas de blessure…



Ça ne prouve pas grand chose, à part que votre hypothèse de départ est complétement fausse, mais ce n’est pas ce genre de détail qui va vous arrêter !


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Rajoutons un zeste de mauvais foie



Les anti-corridas sont à ranger dans le même panier que les anti-foie gras, les anti-viande et les anti-mariage gay.



Des casses-noix qui pensent savoir mieux que vous ce qui est bon pour vous !

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jethro a écrit :



Encore et encore l’insulte. Comme c’est minable.





Dit-il au milieu d’un pavé d’insultes <img data-src=" />

<img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Non mais ça relativise !



Suivant votre pensée, un spectateur de corrida n’est qu’un pervers sadique qui n’y va que pour voir couler le sang d’un animal jusqu’à ce qu’il en crève.

Il ne devrait donc pas pratiquer les autres activités que j’ai cité puisse qu’il n’y a pas de mise à mort et même pas de blessure…



Ça ne prouve pas grand chose, à part que votre hypothèse de départ est complétement fausse, mais ce n’est pas ce genre de détail qui va vous arrêter !



C’est tout le problème, en cherchant à les défendre tu les enfonces (à mes yeux en tous cas).



Voilà donc des gens capables de s’amuser avec des animaux un jour et le lendemain d’aller les voir mourir dans une grande souffrance sans que cela les perturbe le moins du monde…



Imagine un mec qui s’amuserait toute la journée avec son chien et qui le lendemain le ferait mourir à petit feu en le pendant à une branche histoire de rigoler encore un peu plus (spécialité de certaines régions d’Espagne d’ailleurs)…

Ça confirme bien ce que je disais, absence totale d’empathie chez ces gens là. Empathie qui est pourtant censée être une des caractéristiques fondamentales de l’être humain.



Ou pire, ils considèrent que le taureau n’est qu’un objet dont la seule raison d’être est de leur procurer du plaisir avec montée d’adrénaline et mouillage de froc.



Désolé mais c’est pas avec de tels arguments que tu vas arriver à me convaincre, bien au contraire tu ne fais que me conforter dans ce que je pense de ces gus.



Cela confirme simplement qu’il y a bien plus “d’humanité” chez bien des animaux que chez bien des soi-disant humains…


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slave1802 a écrit :



Et donc partant de ce principe d’égalité si un jour un pitbull agresse ton gamin, tu le laisseras le tuer sans réagir, une vie vaut bien une vie hein ?





Parce que pour toi il faut forcement en tuer un des 2?


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dematbreizh a écrit :



oui, la vie d’une bête est au niveau de la vie d’un homme.





N’importe quelle “bête”, évidemment <img data-src=" />

Faudrait vraiment que les anti-spécistes apprennent à réfléchir deux minutes…


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MasterDav a écrit :



Je suis de bonne humeur, je vais t’aider: qui s’amuse régulièrement à foutre le feu à des animaux de compagnie pour le plaisir ?





Les cons. Je ne vois toujours pas le rapport avec les pauvres. Il y aurai un gène anti-cruauté chez les riches? ça m’étonnerai.


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gavroche69 a écrit :



Cela confirme simplement qu’il y a bien plus “d’humanité” chez bien des animaux que chez bien des soi-disant humains…





<img data-src=" /> Mme Michu sort de ce corps !!!


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Toujours pas fini ce débat ?



Vous en avez pas marre, bandes de fachos, d’emmerder les défenseurs de la bio-diversité de la race bovine ? <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Toujours pas fini ce débat ?



Vous en avez pas marre, bandes de fachos, d’emmerder les défenseurs de la bio-diversité de la race bovine ? <img data-src=" />





La pêche a été bonne<img data-src=" />



ça a bien mordu <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Non mais ça relativise !



Suivant votre pensée, un spectateur de corrida n’est qu’un pervers sadique qui n’y va que pour voir couler le sang d’un animal jusqu’à ce qu’il en crève.

Il ne devrait donc pas pratiquer les autres activités que j’ai cité puisse qu’il n’y a pas de mise à mort et même pas de blessure…



Ça ne prouve pas grand chose, à part que votre hypothèse de départ est complétement fausse, mais ce n’est pas ce genre de détail qui va vous arrêter !





Les sadiques ne font pas souffrir tous ceux qu’ils rencontrent, les pulsions ça s’assouvit pas en permanence.

Donc oui, le fait que les passionnés de corridas vont aussi voir d’autres spectacles sans torture est hors de propos.


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Mihashi a écrit :



Les sadiques ne font pas souffrir tous ceux qu’ils rencontrent, les pulsions ça s’assouvit pas en permanence.

Donc oui, le fait que les passionnés de corridas vont aussi voir d’autres spectacles sans torture est hors de propos.







Des fois j’ai des discutions plus intéressante avec mon mur…



Les passionnés de taureaux sont passionné par la puissance et le courage de cet animal.

Une minorité est aussi passionné par la puissance et le courage de cet animal face à la mort.



Que cela ne t’intéresse pas, c’est ton droit, mais cela ne fait pas d’eux des monstres sanguinaires pour autant.



Au nom d’une soi-disant morale, tu veux priver des passionnés de leur loisir préférés et causé par ricochet l’extinction d’une espèce (plus de corrida, plus de taureaux de combat !) et mettre au chômage tous les gens qui vivent de près ou de loin de ce loisir (toréador et picador, je comprend que tu jubiles, mais éleveurs ou vendeurs de brochettes…)



Tout ça pour une centaine de taureaux mort par an ? ça représente quoi ? un 1/4h de l’activité annuelle des abattoirs de France, sacré combat…


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C’est une excellente chose, même s’il faut utiliser des arguments bidons pour lutter contre les corridas, l’essentiel est leur interdiction. Ils ne seront de toutes façons pas plus bidons que ceux utilisés pour en revendiquer l’existence.



Donc c’est bien “grâce” et non pas “à cause” de mon point de vue.

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gavroche69 a écrit :



se faire traiter “d’anti-spéciste”





A la base, c’est pas sensé être une insulte…

Alors tu es anti-spéciste ou pas ? est-ce que pour toi toute vie animale vaut la même chose ?





Ne s’insurger contre rien sous prétexte qu’il y a toujours pire, c’est vachement constructif et en tous cas un excellent moyen pour que rien ne change jamais…



En l’occurrence balancer quelques dizaines de posts sur un forum d’informatique (ou même de “protection des animaux”) est aussi un moyen pour que rien ne change: vous êtes satisfait d’avoir montré votre indignation à la face du monde (enfin à quelques centaines d’autres forumeurs), et puis c’est tout, le soufflet retombe jusqu’à la prochaine news sur le sujet.


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Faith a écrit :



A la base, c’est pas sensé être une insulte…

Alors tu es anti-spéciste ou pas ? est-ce que pour toi toute vie animale vaut la même chose ?





En l’occurrence balancer quelques dizaines de posts sur un forum d’informatique (ou même de “protection des animaux”) est aussi un moyen pour que rien ne change: vous êtes satisfait d’avoir montré votre indignation à la face du monde (enfin à quelques centaines d’autres forumeurs), et puis c’est tout, le soufflet retombe jusqu’à la prochaine news sur le sujet.



1°) Une vie animale a un minimum de valeur, si tu veux me faire dire que c’est comparable à une vie humaine je dirais non bien sûr. Encore que ça dépend de quels humains il s’agît car si je devais choisir entre la vie de mon chien (ou même de n’importe quel animal) et la vie de certaines ordures “humaines” le choix serait vite fait et je te laisse le soin de deviner ce qu’il serait.



Si la vie animale n’est pas sacrée, celle de certains “humains” ne l’est pas davantage à mes yeux.



Trop de gens n’attachent aucune valeur aux vies animales et je trouve ça bien dommage et même carrément navrant.



2°) c’est un peu le principe de tout les forums non ?

Tu crois que c’est plus intelligent et plus constructif de débattre pendant des heures sur la taille idéale des écrans de smartphone ou la dernière invention de Hadopi ou de savoir si Steve Jobs était un dieu ou pas ? Même si c’est plus “conforme” (mais tout aussi inutile) à ce qu’est PCI ? <img data-src=" />



Un forum (n’importe lequel) c’est de l’éphémère, les “nouvelles” news enterrent les “anciennes”, c’est le principe même…



Ce n’est pas une raison pour ne pas donner son avis et en plus on est pas obligé…



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gavroche69 a écrit :



1°) Une vie animale a un minimum de valeur





Voilà une position plus raisonnable !

Oui, ça a “un minimum de valeur”. Reste à savoir laquelle, et reste à savoir si ça a plus ou moins de valeur que la pérennisation de la culture de certaines sociétés.





Ce n’est pas une raison pour ne pas donner son avis et en plus on est pas obligé…



Mais c’est une raison pour éviter de clamer que “les autres ne sont pas constructif”: ils le sont autant que n’importe qui ;)



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Faith a écrit :



Voilà une position plus raisonnable !

Oui, ça a “un minimum de valeur”. Reste à savoir laquelle, et reste à savoir si ça a plus ou moins de valeur que la pérennisation de la culture de certaines sociétés.



Ben pour moi la réponse est simple : OUI ça a plus de valeur, beaucoup plus même.



La culture de certaines sociétés est très souvent à l’origine de pratiques immondes et qui ne concernent pas seulement les animaux, loin de là. Et là on peut faire la comparaison car les causes de ces agissements sont de même nature à savoir culture et traditions auxquelles on ne veut surtout pas toucher.



Une société enracinée dans ses traditions et qui ne veut faire aucun effort pour s’adapter à son époque n’a plus qu’à disparaître, tout simplement. C’est la loi cruelle de l’évolution des espèces et aussi celle des civilisations ni plus ni moins.



Mais en quoi la survivance de ces sociétés aurait-elle plus d’importance que la survivance de certaines espèces animales ?



Ou alors on tolère tout et n’importe quoi au nom de la sacro-sainte appartenance à l’espèce humaine. Faut-il absolument pardonner et accepter tous les excès de l’humanité quitte à la mener à sa propre destruction ?



Là on entre donc dans le paroxisme du “spécisme” qui est largement aussi négatif (et même bien plus à mon avis) que l’anti-spécisme.



Un exemple tout con : La disparition de toute la civilisation occidentale ou Asiatique ou Africaine ou de n’importe quelle civilisation en général aurait beaucoup moins de répercussions pour la planète que la simple disparition des abeilles par exemple (ou autre espèce d’ailleurs).



Attention hein, c’est juste un exemple. Ne pas me faire dire que c’est ce que je souhaite d’autant que j’en fait partie de ces civilisations… <img data-src=" />



Dire que les “autres” ne sont pas constructifs quand on estime qu’ils ne le sont pas ce n’est aussi qu’un avis, avis que “les autres” ne se privent pas d’émettre aussi d’ailleurs, c’est ce qu’on appelle “débattre”… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Mais en quoi la survivance de ces sociétés aurait-elle plus d’importance que la survivance de certaines espèces animales ?





Tu veux utiliser des grands arguments, et tu te prends les pieds dans le tapis…

La corrida favorise la survivance de certaines races/espèces… ça a été dit et répété.


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Faith a écrit :



Tu veux utiliser des grands arguments, et tu te prends les pieds dans le tapis…

La corrida favorise la survivance de certaines races/espèces… ça a été dit et répété…



Prétexte fallacieux parmi tant d’autres, à ranger aux côtés de “c’est beau”, “ça comble le vide de la mort”, et autres trucs du même genre…



Et quand bien même, une espèce/race dont la seule utilité serait de souffrir et de mourir pour satisfaire quelques “gentils humains”, quel est l’intérêt de sa survie ?



L’art de transformer le sadisme en écologie, faut être gonflé quand même… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Prétexte fallacieux parmi tant d’autres, à ranger aux côtés de “c’est beau”, “ça comble le vide de la mort”, et autres trucs du même genre…





C’est toi qui utilise cet argument débile de préservation de race:





gavroche69 a écrit :



Mais en quoi la survivance de ces sociétés aurait-elle plus d’importance que la survivance de certaines espèces animales ?







Alors assume tes bêtises, ça te rendra plus crédible !


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Faith a écrit :



C’est toi qui utilise cet argument débile de préservation de race:





Alors assume tes bêtises, ça te rendra plus crédible !



Bon je laisse tomber, tu mélanges tout et tu ne comprends les choses que dans le sens qui t’arrange pour te donner raison. Tu prends un exemple général (les espèces animales dans toutes les diversités) pour en faire un cas particulier, à savoir une espèce qu’on ne préserve que pour le plaisir de la faire souffrir…



Oui la survie d’une espèce animale a plus d’importance que la survie d’une civilisation qui refuse d’évoluer mais pas si ça sert juste à se faire plaisir en assistant à la souffrance des membres de cette espèce.



Tu sais, tuer rapidement c’est beaucoup moins cruel que faire souffrir juste pour le plaisir. Ça me paraissait clair, mais bon…



Je te laisse avec tes convictions et je garde les miennes, parce que là franchement ça devient pénible… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Prétexte fallacieux parmi tant d’autres, à ranger aux côtés de “c’est beau”, “ça comble le vide de la mort”, et autres trucs du même genre…



Et quand bien même, une espèce/race dont la seule utilité serait de souffrir et de mourir pour satisfaire quelques “gentils humains”, quel est l’intérêt de sa survie ?



L’art de transformer le sadisme en écologie, faut être gonflé quand même… <img data-src=" />





Non Gavroche.

C’est pas juste le taureau sauvage en tant qu’espèce que la corrida favorise, mais tout le biotope qui va autour aussi….

Très franchement, AMHA s’il faut crever quelques taureaux pour pouvoir conserver une partie des écosystèmes camarguais par exemple, le jeu en vaut la chandelle….



Personne n’a aucun scrupule à envoyer les chasseurs ou l’ONF degommer des grandes populations de nuisibles (sangliers, lapins, renards, etc.) en cas de hausse soudaine de population : honnêtement je ne vois pas ce qui rendrait la corrida plus honteuse que cette pratique. Dans les 2 cas c’est l’environnement qu’on protège, dans le fond c’est exactement la même logique…



Dans les zones où on a interdit la corrida (catalogne, etc), il y a fatalement eu moins de toros bravos élevés évidemment, et leur écosystème a été modifié… J’ai vu de mes yeux au Mexique les anciennes zones d’élevage taurin : idem, les haciendas sont devenus soit des déserts, soit des zones agricoles qu’on massacre à grands coups de pesticides (ce sont des zones semi-arides, donc sensibles).


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gavroche69 a écrit :



C’est dommage que les anti-corridas s’insultent entre eux…

Pendant ce temps les aficionados de cette monstruosité d’un autre âge sont peinards et doivent bien se marrer… <img data-src=" />

.







les anti-corridas ne s’insultent pas entre eux… un groupe d’anticorrida fanatisés d’une violence rare insulte tous ceux qui luttent dans la dignité


100 euros d’amende pour injures publiques et diffamation sur Facebook

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