Drepanocytose a écrit :



Et puis bon, ce n’est pas l’intérêt de MS de divulguer vos mails, si ca venait à se savoir ca ferait scandale et ils perdraient des clients.







Gmail a bien lu les mails de ses clients pour les marketer ça leur a fait aucun tords au final " />

Ca y est ça va encore partir en troll NSA par les boulets pro anarchistes fidèles clients Google … " />



Quand même dingue que certains crachent sur les mesures de sécurités nationale (nécessaire) bien qu’au final ils aient 0.00000000000000000000000000000000001% de chance de passer dans les mailles des filets de ces dit systèmes alors qu’ils accueillent à bras ouvert les services de Google où la tu as 100% de chances d’y passer quand t’es clients chez eux, et même sans l’être tu y passes d’une façon ou d’une autre …

Winderly a écrit :



On fait la liste des attentats qui ont PAS été empêchés pour rire ?







Vas-y que je rigole,



Et? tu veux faire la liste de ceux ayant été empêché aussi ? Le système n’est pas sûr à 100% ce qui est sûr, c’est que sans, aucun ne serait empêché.



Pour le coup, ton argument est bien la seule chose qui me fasse rire " />

TaigaIV a écrit :



Argumentation fallacieuse.







Non, argumentation contre laquelle tu n’as aucun argument tout simplement.





Pas aussi évident que ce que tu dis. C’est toi qui à commencé à la ramener en la citant tu ne vas pas te plaindre maintenant.







Je te retourne donc ça:





C’est ce que tu comprends, ce qui n’a strictement rien à voir.





Car j’ai aussi parler de FBI, NSA,CIa, RG, mais bon si t’es pas capable de lire ou de comprendre que même quand je dis NSA, cela s’applique aux autres pas étonnat que tu comprennes pasle reste ou que tu continues a brassé du vent

TaigaIV a écrit :



Tu peux expliquer ?







en quoi surveiller quelqu’un va à l’encontre de sa liberté ? tu surveilles bien ce que font tes enfants, tu vas donc forcément à l’encontre de leurs libertés ?





Tu voulais que je te rafraîchisse la mémoire, c’est fait. Je note aussi que lorsque l’on te dit que les systèmes d’écoute servent en renfort du terrain (donc sur des personnes ciblé et pas toutes la population) tu réponds que ça ne tient pas la route une seconde, sérieusement ça va bien ?





Encore une fois, va falloir faire des effort de lecture la…



Les systèmes d’écoute ont toujours servient mais sont restreint, pouvoir surveiller le plus de monde possible est devenu possible car y’a 30 ans ça ne l’était pas, ça rajoute en plus un niveau de sécurité, c’est un moyen comme un autre.

HarmattanBlow a écrit :



On en reparle dans dix ans quand ces données seront en ballade un peu partout et que les employeurs ou les policiers se retrouveront pour chacun d’entre nous avec une synthèse de 5000 pages de documents portant autant sur nos recherches à caractère sexuel ou politique que sur nos habitudes de consommation et de vie ?





En quoi est-ce que rappeler des faits est un troll ?

En quoi rappeler que les USA sont un état policier serait favorable à Google ?







MDR tu craches sur un système qui est nécessaire. Y’aurait pas de nsa ou renseignement généraux, on ferait comment pour contrer les terroristes et autres ? rien, y’aurait des attentats, personnes pour les arrêter et les même crétins qui gueulent contre la nsa gueuleraient parce que les états ne feraient rien pour empêcher les attentats justement " />



Par contre les même abrutis ont souvent un gmail, utilisent régulièrement youtube, Google et autre où la leur vie privée est réellement scrutée, alors dis moi t’as déjà eu un appel de la nsa ? Vu une pub tirée des données filtrées par la nsa ?



Je suis bel et bien content qu’on surveille mes activités et celles de mes voisins car ça permet d’attraper des pédophiles, de déjouer certains attentats et j’en passe, si entre temps y’a de l’espionnage industriel aussi, je m’en tape, ça ce joue pas à mon niveau. Si ça peut garantir ma sécurité, alors oui je suis prêt à dévoiler un peu ma vie privée à un programme informatique.



Le pire c’est que tu en rigoles mais ce que tu dis, Google le fait déjà hein, et pas à des fins “propres” mais bel et bien juste pour ce faire du fric sur ton dos avec ta vie privée qui ne t’appartient plus dans le cas de Google

paradise a écrit :



Le business model Google est le même que celui de Microsoft.



Je me sers de Google, mais mon OS n’est pas Google, mes applis ne sont pas Google.



Et d’ailleurs je compte peut-être passer à yandex qui tourne pas mal, ou autre.



Une agence de sécurité a tous les droits, donc même celui d’être dans l’illégalite, CIA, NSA, exKGB, même combat, même saloperie au service d’une élite d’État/multinationales mais certainement pas celle du peuple.



Il faut comparer ce qui est comparable, je ne traite pas de débile, je comprends que tu n’aies pas les mêmes opinions.







Non Ms n’a pas le même business model, on en a déjà parlé pourtant. Certes MS fait aussi du ciblage et tout mais dans une moindre mesure, ça n’excuse pas mais aujourd’hui, clairement, je me sens pas espionné par MS, alors que du temps où j’utilisais les services Google j’avais déjà ce sentiment et depuis c’est pire et la CIA passent pour des enfants de chœur à côté d’eux

HarmattanBlow a écrit :



C’était dans une émission de télé-réalité ? En effet nous n’avons pas les mêmes valeurs.







Blague digne du dit libidineux… ne pas comprendre cette référence alors qu’elle est courante en français, ça veut tout dire.





Bien sûr que tu ne le traites pas de débile : tu descends du singe, pas du roquet.





Cf juste au dessus, merci de confirmer ce que je pensais

hellmut a écrit :



sans vouloir prendre parti dans cet échange cordial de Scuds, j’avoue que cette référence m’est totalement inconnue, désolé.







putain mais les ado libidineux ça vous dit rien ? O_o”

TaigaIV a écrit :



Tu finis enfin par en avoir assez de démontrer ton incompétence très bonne chose, dommage que tu te sentes obligé d’insulter tout le monde.







T’es ridicule, t’as juste brassé du vent, mit 0 arguments sur la table et tu viens encore parler, pitoyable comme type, tu fais la paire avec harmattan toi …







paradise a écrit :



Je ne te comprends pas, Lafisk. " />



Tu légitimes la violation de ta vie privée quand ça vient de services qui ne te veulent pas forcément du bien, tu n’as pas le « sentiment » ( ? ) d’être trop espionné par Microsoft, tu trouves cela quasiment banal, mais tu as le « sentiment » ( ? ) d’être espionné par Google, mais as-tu des éléments concrets ?



Qu’est-ce qui t’oblige à utiliser Microsoft ? Utilise autre chose et ça ira mieux, et si Google te déplaît, utilise autre chose également, et le problème est réglé !



Tiens, installe une BSD, une distro Linux, et utilise yandex, ou autre chose, et tu auras peut-être le « sentiment » d’être un peu plus à l’abri d’espionnage, de traçage.



Pourquoi s’échine-t-on à parler d’alternatives aux multinationales qui ont les moyens gigantesques pour tracer les gens, si ce n’est pour dénoncer ce que toi-même tu dénonces ?



Franchis le pas, et ne suis pas le troupeau, ce sont les troupeaux qui se font le plus manipuler, c’est le plus facile et c’est ce que font les puissants : d’abord manipuler les foules, c’est 90% d’un coup et ça marche à tous les coups.









Linux, comme je te l’ai déjà dit ne me convient pas, la politique de Ms me satisfait en ça qu’elle est claire sur ce qu’ils font et jusqu’ici, je n’ai jamais été bombardé de pub ou autre. Et leur produit (sans parler de politique) me conviennent en terme d’ergonomie, plus qu’un macOS, Linux ou autre.



Je ne me “sens” pas espionné par MS en ça, jamais eu de flood de pub sur les produits que j’utilise d’eux, ma boite live n’est pas spammée par MS (elle l’est par d’autre dès que je commence à m’enregistrer à droite ou à gauche sur des sites internet)



à l’opposé, j’avais un gmail, créer mais jamais utilisé, je vais pour l’utiliser une fois, je vois que la boite est remplie de spam, dingue quand on sait que je l’avais même jamais enregistrée sur aucuns ite … et je vais pas m’étendre sur le reste des pratiques Google que nous connaissons tous de toute façon, je l’ai déjà assez fait



Google au contraire, était loin d’être clair sur leur pratique il n’y a pas si longtemps que ça et aujourd’hui encore même si ils font plus d’effort pour le “montrer”

paradise a écrit :



Le souci vient de ce qu’on pourrait te rétorquer : MS n’a pas toujours été claire sur sa politique, et tu connais comme moi les soucis en matière de sécurité, et le traçage qu’a effectué MS sur ses clients, tu es sur PCiNpact depuis suffisamment longtemps pour être au courant.



D’accord avec toi sur gmail, les spams qu’il faut éradiquer, d’ailleurs j’utilise Firefox avec Adblock systématiquement tellement surfer est devenu une horreur.



Pour tous ceux qui sont passés à une alternative à Windows, parlons de Linux, ce n’est pas tant par idéologie anarcho-libertaire, quand on sait que BSD, LInux, Red Hat, sont américains, que par souci d’émancipation et de plaisir à participer à une recherche communautaire enrichissante.



Que l’alternative ne plaise pas, n’intéresse pas, ou le plus souvent soit carrément ignorée, tout le monde, dans un sens tant mieux parce que dès qu’il y a mouvement de foule il y a récupération et détournement commercial., je pense que tu comprends ce que je veux dire, il n’y a qu’à regarder Android.



Pour revenir à la news, le chiffrement des mails « maison » n’ira pas bien loin, ou sera remanié d’une manière ou d’une autre, je vois mal des mails impossibles à lire sur un Mac ou autre UNIX (Solaris, Nux, autre système UNIX).







MS n’a peut être pas toujours été clair, je n’en doute pas, je sais que je prête un peu plus attention depuis “relativement peu” (en gros quelques années quand même) surtout depuis que j’utilise skydrive et dans les CGI, la dernière fois que j’ai vérifié il était bel et bien stipulé qu’ils ne lisait pas le contenu des dossiers pour leur plaisir marketing (ça a peut être changé mais ce serait étonnant)



De constatation perso, j’ai jamais été spammé de par une quelconque action de Ms, j’ai une adresse pro que je n’utilisais que sur mon cv et elle n’a jamais été spammé une seule fois (depuis je l’utilise aussi pour le quotidien donc elle est un peu spammé mais tout tombe en indésirable de toute façon)



Après, le 100% sécurité, ça n’existe nul part même sur linux, et justement plus tu as d’utilisateur plus il est difficile d’assurer la sécurité sans faire une usine à gaz et je trouve que Ms s’en sort pas mal au final.







Je comprend tout a fait le concept de détournement commercial, pas de soucis la dessus et je pense que mon point de vue sur android est connu de tout le monde, enfin ceux lisant régulièrement PCI et les comms.







Mais ici le problème c’est qu’on vient cracher sur des institutions nécessaire comme la NSA, le FBI, les RG, qui certes ne sont pas sans défaut, plutôt l’inverse d’ailleurs mais avec derrière 0 arguments et solutions alternatives. Faut être réaliste à un moment, ces “protections” sont nécessaires dans le monde actuel, comme elles l’étaient par le passé et le seront à l’avenir.



Avant de cracher dessus, proposer une alternative sinon ça fait conversation de bar du gus qui crache sur le gouvernement sans avoir une once de solution à mettre en place pour régler les problèmes de société.

paradise a écrit :



De toute façon, MS n’avait pas le choix, le mode admin par défaut, mis en place pour simplifier la vie de M. Tout-le-monde, a vite créé de graves soucis à …tout le monde, et il a fallu des lustres avant que MS daigne s’impliquer davantage, c’est un exemple.

Ensuite, avec les sommes colossales dont dispose MS, son armée de dévs, c’était la moindre des choses que l’énorme usine à gaz, à coups de sur-couches, qu’est devenue son OS ne s’en sorte pas trop mal… " />







ben vista, c’était pas terrible pourtant il y avaient mit un bon paquet " />





Historiquement, les services de police, les agences de renseignements, ont une légitimité qui n’est en remise en cause que par une frange ultra libertaire, ou anarchique (et encore…?), mais le souci est bien que l’abus de pouvoir a toujours fait partie des travers de ces institutions : passage à tabac en règle dans les commissariats il n’y a pas si longtemps, violation flagrante de la vie privée de la part des renseignements de manière totalement illicite ou illégale, souvent dénoncées lorsque par hasrd un scandale éclate, et c’est le cas en ce moment.



Tu connais l’histoire du FBI, un temps créé pour lutter contre la Maffia, puis ensuite détournée pour foutre en prison les communistes, ou même simplement soupçonnés comme tels, aux USA : les dérapages arrivent vite et on a vite fait de se retrouver avec une dictature.



Ceux qui ont souffert des dictatures savent bien comment elles arrivent, et quels outils ils utilisent pour museler et opprimer une population.



Les gens se méfient à présent de ces institutions qui n’ont de compte à tendre à personne, et même s’en défient carrément.







Oui mais tout ça repose sur le facteur humain, à partir de la c’est faillible, y’a peu de personne à qui le pouvoir ne ferait pas tourner la tête surtout qu’aujourd’hui le pouvoir reste dans les mains des élites, qui sont souvent nées dedans et en abusent dès leurs plus jeune âge.



A part robotisé toutes ces institutions, façon elysum (si c’était possible évidemment) je vois pas vraiment d’alternatives, mais la le débordement vers la dictature ne serait vraiment pas loin.

the_frogkiller a écrit :



l’alternative est relativement simple. au lieu de surveiller tout le monde en enregistrant tout ce qui passe dans les tuyaux c’est de faire ce que font les autres services judiciaires. c’est à dire des écoutes ciblées. là cela me poserait beaucoup moins de problèmes même si je me retrouve dans les fillets par un lien plus qu’indirect. en gros faire ce que les services secrets font sur le terrain.. ils ciblent leurs surveillances et ne mettent pas un agent secret derrière tout le monde.





Sauf que tu perds l’intérêt de la méthode actuels qui te permet d’avoir “plus” d’information sur une cible potentiel.



Dans ce que tu dis, tu commences la traque quand tu as dès soupçon avec donc 0 données alors qu’en collectant et stockant, au moment où tu as des soupçon tu as déjà des données à analyser.



Faut aussi prendre en compte qu’il est aujourd’hui plus simple, plus rapide d’effectuer la plupart des actions nécessaire a effectuer un attentats que cela ne l’était avant l’ère ultra technologique actuel. Cette rapidité et “facilité” ne permettent pas d’avoir un processus investigatif long, il faut que ça aille au plus vite aussi et du coup démarré l’enquête avec le plus de données possible accélère d’autant ce processus.

IMPulsion a écrit :



Je vois que tu fais partie de ces gens qui boivent la propaganda comme de l’eau de source.



A n’en pas douter, les terroristes échangent en clair sur internet et par téléphone, s’envoient des Gmails et se tweetent.



A moins que ceux qui prétextent ça ne le fassent dans un simple but : justifier la surveillance généralisée, en prenant pour des cons ceux qui les écoutent et relaient cette pitoyable excuse …





D’un autre coté, ils auraient bien tort !



ou alors t’es surtout un bon parano.