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Corning critique sévèrement le saphir comme matériau d’écran

En même temps, il y a quand même un business à protéger

Corning critique sévèrement le saphir comme matériau d'écran

Le 06 mars 2014 à 07h40

Corning est l’entreprise qui produit le fameux Gorilla Glass que l’on retrouve aujourd’hui sur de très nombreux terminaux mobiles. Alors que la rumeur enfle autour de l’utilisation du saphir comme protection d’écran du prochain iPhone, l’entreprise s’est montrée particulièrement critique envers un matériau qui, selon elle, n’a que des désavantages.

saphir

L'Etoile de l'Inde, l'un des plus gros saphirs au monde (563,35 carats)

 

Le verre de type Gorilla Glass, qui en est actuellement à sa troisième version, est maintenant célèbre, surtout chez les possesseurs de smartphones et tablettes. Il s’agit d’un matériau ayant la transparence du verre mais présentant deux gros avantages sur ce dernier : il ne se casse pas facilement et résiste beaucoup mieux aux rayures.

 

Alors même que l’on est encore à au moins six mois avant l’arrivée de l’iPhone 6, de nombreuses rumeurs l’entourent déjà. On retrouverait ainsi les déclinaisons C et S, mais Apple songerait également à utiliser le saphir comme matériau pour rendre ses écrans très résistants. On sait en effet produire le saphir de manière industrielle depuis plusieurs années, le produit fini ayant exactement les mêmes qualités que la pierre précieuse naturelle.

Selon Corning, le saphir n'a que des désavantages 

Tony Tripeny, vice-président de Corning, s’est cependant montré très critique à l’égard du saphir. S’exprimant durant la Morgan Stanley Technology, Media & Telecom Conference, il a fait pleuvoir les éléments de comparaison : « Quand nous y regardons de plus près, nous constatons un grand nombre de désavantages pour le saphir vis-à-vis du Gorilla Glass. Il est environ dix fois plus onéreux. Il est environ 1,6 fois plus lourd. Il n’est pas écologique. Il faut environ cent fois plus d’énergie pour produire un saphir que du verre. Il transmet moins bien la lumière, ce qui signifie des appareils plus sombres ou une autonomie réduite ».

 

Pour Tripeny, il y a donc un vrai problème avec le saphir : il réclame trop d’énergie à produire pour un résultat moindre. La dureté du saphir est évidemment son principal atout, mais pour Corning, il peut être un défaut puisque la machinerie nécessaire est plus importante et plus coûteuse pour le travailler.

 

Il est clair que la production de saphirs de synthèse revient probablement plus chère que celle du Gorilla Glass. Si le sujet est particulièrement brûlant, c’est justement parce qu’Apple construit en ce moment une nouvelle usine dans l’Arizona qui doit produire des saphirs. D’un autre côté, Corning défend son marché : si Apple avait l’idée de se séparer du Gorilla Glass pour ses appareils mobiles, y compris pour sa future montre, cela pourrait donner un mauvais signal au reste de l’industrie.

Commentaires (97)

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metaphore54 a écrit :



C’est là où tu te trompe, ça peut être en saphir en papier ou en carton, je m’en tape ce qui peut m’intéresser c’est les avantages (enfin si le produit final tien ses promesses)







Désolé <img data-src=" />





metaphore54 a écrit :



Si c’est vrai j’attends les écrans de saphir. <img data-src=" />







Cette phrase enthousiaste m’avais surement induit en erreur..


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Heu si lourd… Mon iphone 5s , je le trouve trop poids plume, j’ai dù acheté un case et ajouté quelques matériaux mince mais lourd dans le case justement pour rajouté du poids sinon je le sentirais même pas entre mes mains…



J’ai quand même des mumuscles là… Surtout on est loins du poids d’une tablette de 7-10 pouce quand même…



Ça me fait pensé au souris vendu sans poids… je suis du genre à mettre le maximum de poids sinon la souris lève tout le temps parce qu’elle est trop légère….

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Ideal a écrit :



Désolé <img data-src=" />





Cette phrase enthousiaste m’avais surement induit en erreur..







Oui tu as du croire si c’est vrai pour le saphir alors que ça ne concernait que les avantages. pas de soucis.


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Au final ça change quoi pour l’utilisateur à part être moins rayable on verra à la facture si ça vaut le coup









Vagdish a écrit :



Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles… Mais c’est tellement hype de taper sur Apple <img data-src=" />







Je tape pas vraiment sur apple mais plutôt sur leurs clients à la limite fanboyisme ça serait bien de décoder un peu les comms que tu commentes







Vagdish a écrit :



Ideal, à ta place je réfléchirai à deux fois avant de parler trop vite, parce que là tu passes pour un gros noob à écrire des messages pareil.







Un gros noob à quel sujet? Sur la connaissance des différent verres ou sur la vente de l’iphone 5 soit plus explicite :)


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Prochaine étape : l’écran en diamant. Inrayable, sauf avec un autre diamant <img data-src=" />



a part ça, je serai curieux de connaître le procédé de fabrication du saphir.

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“Gorilla Glass transmission” sur Google donne un beau pdf: 92% sur 3 mm. En gros, sur 500 µm on ne verra absolument pas la différence entre une vitre en Saphir et une vitre en GG.



En plus de ça, le même PDF laisse sous-entendre que le GG utilise un système multi-couches sur leur matériaux (anti-reflets et vernis j’imagine). Le Saphir peut aussi très bien être recouvert d’un système multi-couches pour augmenter la transmission jusqu’à 100%.



Le problème des anti-reflets/vernis, c’est qu’ils sont très fragiles (ils peuvent paraître blanchi si on les gratte fort).

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Ideal a écrit :



Un gros noob à quel sujet? Sur la connaissance des différent verres ou sur la vente de l’iphone 5 soit plus explicite :)







Tu as écris à propos du Saphir:



Ca fait trop hype quand tu présentes ton dernier iphone à ton entourage “ mon écran est protégé avec du saphir tacticle blabla ” …



Pareil pour le vendeur qui veut te refourguer un téléphone plus ou moins inutile… Ecran en saphir monsieur ooo.gif



Bref useless



Ce n’est pas “useless”, ce n’est pas “hype” du tout. Les justifications pour l’utilisation du Saphir sont nombreuses et pertinentes, aussi bien sur le plan technique que stratégique.



Je te soupçonne de dire que c’est “useless” parce qu’Apple se montre actif envers cette technologie. Bref, du Apple-bashing de bas-étage…


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Si Apple fait des usines à Saphir, je pense que le sort de Corning est réglé pour les relations avec eux.

Le risque est effectivement qu’un mauvais signal soit envoyé et que la concurrence suive.



Petite question : le saphir dont on parle, c’est le même que le Saphir qu’on trouve sur nos montre?

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Vagdish a écrit :



Tu as écris à propos du Saphir:



Ce n’est pas “useless”, ce n’est pas “hype” du tout. Les justifications pour l’utilisation du Saphir sont nombreuses et pertinentes, aussi bien sur le plan technique que stratégique.



Je te soupçonne de dire que c’est “useless” parce qu’Apple se montre actif envers cette technologie. Bref, du Apple-bashing de bas-étage…







Ca sera useless pour le commun des mortels … à part pour ceux qui pratiquent des crash test…

et ça sera un argument de vente hyper hype pour les fans de la pomme ou pour tous les gamins de 15 à 30 piges qui veulent être dans le coup et en phase avec le “monde”..



Après bien sur que pour apple c’est un gros coup à jouer ( comme je l’avais déjà dis ) mais pour l’utilisateur lambda il va surtout vouloir un écran en saphir ( même si c’est juste la vitre de protection ) et c’est en ça que je trouve cette innovation avant tout marketing et donc useless à mon sens….



En outre l’impact écologique joue beaucoup dans mon jugement non pas que je sois hypra-écolo mais les smartphones sont déjà des bombes écologiques alors rajouter encore une tare à ce niveau juste pour booster les ventes et sachant que tous les concurrents vont suivre le même chemin behh oué c’est hyper useless ////



Heureusement que technologiquement c’est une avancée c’est bien la moindre des choses … il manquerait pu que ça n’en soit pas une et que malgré tout ça soit un succès … mais franchement c’est pas ça qui va révolutionner ton smartphone donc useless encore une fois.



Apple ou une autre firme aurait basé le lancement d’un nouveau modèle avec une technologie utile, non polluante et qui révolutionne un peu le marché dans le bon sens je l’aurai salué et oué :)


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le saphir est surtout utilisé pour les montres de la a y voir un lien :p

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En fait le gars il à peur car Apple veulent faire leur truc à leur propre sauce donc surement un gros client en moins.



Et pour le coté écologique des smartphones fabriqué en Chine dans des usines qui balancent les déchets dans l’eau et difficilement réparable, c’est pas un bout de verre qui va changer quelque chose.

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Sans Saphir l’iphone 6 serait juste un iPhone 5SS, Apple à besoin d’argument commercial.

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Ideal a écrit :



Ca sera useless pour le commun des mortels…





Absolument pas.

Comme dit au-dessus, ce n’est pas pour rien que les montres (même moyenne-gammes) utilise du Saphir. Un téléphone n’est pas moins malmené qu’une montre.



Tu veux un truc useless pour le commun des mortels et qui se retrouve en masse dans l’industrie du téléphone ? Les résolutions de fous pour des écrans de 4-5 pouces… Sérieux on commence à voir arriver du fullHD (1920*1080) pour des écrans de 5 pouces. Et ça c’est pas useless peut-être ? En plus c’est cher, ça consomme un max, ça utilise beaucoup plus de ressources.



Quitte à pousser une gueulante contre des techniques marketing qui se basent sur du vent technique/scientifique, autant le faire contre choses qui le méritent. Le Saphir ne mérite absolument pas le bucher.


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Je n’aime pas du tout Apple, mais j’ai une montre avec lunette en verre de saphir et je dois dire que c’est vraiment très très impressionnant. Aucune griffe, aucune rayure malgré tout ce que je lui déjà fait endurer.

Les mêmes chocs avec un smartphone l’aurait rendu inutilisable. Si c’est aussi efficace, j’espère que ça sera utilisé par une majorité de constructeur.

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Déjà utilisé dans les smartphones ultra haut de gamme chez Vertu ou le Meridiist de Tag Heuer par exemple.



Si Apple se ballade du côté de l’ horlogerie pour des matériaux résistants je leur conseille un petit tour du côté de chez Rado et sa techno de carbone synthétique plus résistant que le diamant (10 000 vickers !).

Apple s’ était intéressé aussi je pense au liquid métal utilisé chez Oméga qui permet de très beaux rendu de matière bien plus intéressant que l’ alu.



Cela ou bien les traitement céramique par exemple, il reste encore pas mal de débouché avec les matériaux high tech si le prix n’ est pas un problème ^^



Pour le poids, une dalle en saphir ne devrait être un problème vu la taille, il s’ agit juste d’ un écran, pas d’ une vitre de fenêtre…

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MoonRa a écrit :



Sans Saphir l’iphone 6 serait juste un iPhone 5SS, Apple à besoin d’argument commercial.







D’autant que sortir un téléphone estampillé SS, à part certains marchés, ça peut vite être un repoussoir commercial.


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L’Etoile de l’Inde, l’un des plus gros saphirs au monde (563,35 carats)



Ca fait combien en BTC le Carats <img data-src=" />

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ça n’a que des désavantages à produire, pas à l’utilisation. côté client final, ça n’est apparemment que des avantages (à part cette supposée transmission moindre de la lumière…)



bref, du FUD. <img data-src=" />

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Si c’est vrai j’attends les écrans de saphir. <img data-src=" />





geekounet85 a écrit :



ça n’a que des désavantages à produire, pas à l’utilisation. côté client final, ça n’est apparemment que des avantages (à part cette supposée transmission moindre de la lumière…)



bref, du FUD. <img data-src=" />







Non, tu oublie la lourdeur qui est un désavantage à l’utilisation.


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Ca fait trop hype quand tu présentes ton dernier iphone à ton entourage “ mon écran est protégé avec du saphir tacticle blabla ” …



Pareil pour le vendeur qui veut te refourguer un téléphone plus ou moins inutile… Ecran en saphir monsieur <img data-src=" />



Bref useless

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metaphore54 a écrit :



Si c’est vrai j’attends les écrans de saphir. <img data-src=" />



Non, tu oublie la lourdeur qui est un désavantage à l’utilisation.







Si le saphir est plus résistant et plus cher à produire que le gorilla glass, t’inquiète pas qu’ils vont en mettre moins en poids que le gorilla glass pour une résistance au moins équivalente…

Ca me parait pourtant limpide … :)



Effectivement t’as l’air le client parfait …. c’est hype le saphir <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Si c’est vrai j’attends les écrans de saphir. <img data-src=" />



Non, tu oublie la lourdeur qui est un désavantage à l’utilisation.







Je ne suis pas sur que la vitre soit le composant le plus lourd dans le téléphone.



Après c’est a corning de continuer d’innover et de trouver d’autre partenaire. Apple décidant de la jouer de plus en plus solo.



Bon après à l’heure ou les portables vont peu être devenir de plus en plus souple dans les prochaines années je ne vois pas l’intérêt d’investir dans une usine de saphir mais bon.


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Ideal a écrit :



Si le saphir est plus résistant et plus cher à produire que le gorilla glass, t’inquiète pas qu’ils vont en mettre moins en poids que le gorilla glass pour une résistance au moins équivalente…

Ca me parait pourtant limpide … :)



Effectivement t’as l’air le client parfait …. c’est hype le saphir <img data-src=" />





Et toi le vieux grincheux parfait. <img data-src=" />



knos a écrit :



Je ne suis pas sur que la vitre soit le composant le plus lourd dans le téléphone.



Après c’est a corning de continuer d’innover et de trouver d’autre partenaire. Apple décidant de la jouer de plus en plus solo.



Bon après à l’heure ou les portables vont peu être devenir de plus en plus souple dans les prochaines années je ne vois pas l’intérêt d’investir dans une usine de saphir mais bon.







A voir, de toute façon si ça peut rendre le smartphone meilleur sans être de la fumisterie ça peut m’intéresser.


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Donc, pour Corning, Apple (son client) ne sait pas gérer ses affaires et ils se proposent de les aider à faire les bonnes commandes… Ça sent la petite sueur froide cette sortie.



La gestion des approvisionnements (prix/qualité/quantité) est primordiale chez Apple, c’est ce qui leur permet de faire d’excellentes marges sur l’ensemble de leur gamme, là où les autres rament dur pour ne pas vendre à perte. Si Apple a mis des centaines de millions pour aider à la construction de l’usine de saphir, ce n’est pas pour rien. Corning le sait tout autant.

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Ils n’ont qu’à inventer le smartphone holographique. Je n’y vois que des avantages <img data-src=" />



Moins onéreux car plus d’écran physique

Indestructible car plus d’écran physique

Aucune rayure car plus d’écran physique

Il laisse passer 100% de la lumière car plus d’écran physique

Il ne pèse rien car plus d’écran physique

Il est plus écologique car plus d’écran physique



<img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



Non, tu oublie la lourdeur qui est un désavantage à l’utilisation.





Si c’est si cher que ça à produire et si lourd Apple pourrait très bien produire un genre de sandwich verre/saphir, avec une fine couche de saphir uniquement en surface pour protéger un support en verre basique qui vaut que dalle comme ça plus de soucis ni de prix ni de poids



Et puis avec les marges que se fait Apple c’est pas le prix des matériaux qui va beaucoup entamer les bénèfs, et quand bien même ils répercuteraient la hausse de coûts de prod leur portables se vendent comme des petits pains malgré un ticket d’entrée à plus de 600€ et je suis sur qu’il en serait pratiquement de même à 100-200 euros de plus <img data-src=" />


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Alors même que l’on est encore à au moins six mois avant l’arrivée de l’iPhone 6, de nombreuses rumeurs l’entourent déjà.





Justement, l’une des rumeurs c’était qu’il sortirait plutôt en juin qu’en septembre…



Sinon, absolument rien n’indique que le saphir soit destiné à un iPhone, plus qu’à une montre.



Tout comme l’était le LiquidMetal, souvenez-vous…



Du coup les exigences de poids et de résistance bris/rayures sont différentes.

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Il est environ dix fois plus onéreux. Il est environ 1,6 fois plus lourd. Il n’est pas écologique. Il faut environ cent fois plus d’énergie pour produire un saphir que du verre. Il transmet moins bien la lumière, ce qui signifie des appareils plus sombres ou une autonomie réduite





et alors ? l’iphone sera vendu encore plus cher pour le grand plaisir des AppleFanBoy



<img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



Et toi le vieux grincheux parfait. <img data-src=" />



A voir, de toute façon si ça peut rendre le smartphone meilleur sans être de la fumisterie ça peut m’intéresser.







Vieux grincheux parce que je fais marcher mon cerveau? bah ok reste le client parfait moi je reste le grincheux parfait <img data-src=" />



Sinon t’as pas répondu tu trouves ça hype le saphir ? T’avais l’air emballé pour pas grand chose…







Arpago a écrit :



Donc, pour Corning, Apple (son client) ne sait pas gérer ses affaires et ils se proposent de les aider à faire les bonnes commandes… Ça sent la petite sueur froide cette sortie.



La gestion des approvisionnements (prix/qualité/quantité) est primordiale chez Apple, c’est ce qui leur permet de faire d’excellentes marges sur l’ensemble de leur gamme, là où les autres rament dur pour ne pas vendre à perte. Si Apple a mis des centaines de millions pour aider à la construction de l’usine de saphir, ce n’est pas pour rien. Corning le sait tout autant.







C’est sur que corning doit sentir le vent soufflé mais est ce que le saphir est réellement un matériau INtéressant pour le marché entier c’est pas sur…



Surement l’effet recherché par apple pour booster un peu les ventes vu le semi flop de l’iphone 5, qui reste largement un succès bien sur, passe par une nouvelle caractéristique de ses produits alliant la rareté, au luxe, à la technologie et à la primeur pour la firme .. ici un écran en saphir pour simplifier.

Est-il vraiment utile? au final je sais pas.



… disons que apple ne veut que l’iphone 6 ( et les autres produits des autres gammes ) soit incontournable à son lancement, tous les gogos en mal d’achat compulsif en voudront..


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Les gens oublient que du verre et de l’alu qui ne cassent ni ne se rayent au moindre contact on sait déjà le faire, et que si ce n’est pas ce qui est déjà présent sur les iPhone soit disant hauts de gamme et aux matériaux nobles, c’est qu’ils l’ont délibérément choisi.

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Rien de mieux pour les montres, c’est un régal !

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Ideal a écrit :



Vieux grincheux parce que je fais marcher mon cerveau? bah ok reste le client parfait moi je reste le grincheux parfait <img data-src=" />



Sinon t’as pas répondu tu trouves ça hype le saphir ? T’avais l’air emballé pour pas grand chose…





C’est là où tu te trompe, ça peut être en saphir en papier ou en carton, je m’en tape ce qui peut m’intéresser c’est les avantages (enfin si le produit final tien ses promesses)



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Il y a le feu dans la maison chez Corning:



Le Saphir, c’est 87% de transmission pour une épaisseur de 3 mm [1]. C’est plus de 95% de transmission pour une épaisseur sub-millimétrique, et encore, je suis méchant et je prend des gants. Donc déjà cet argument il tombe à l’eau.



Ensuite, le Saphir c’est 9 sur l’échelle de Mohs [2], contre 7 pour le Gorilla Glass. Là encore, Corning peut toujours râler…



Le Saphir est plus lourd que le verre, ok… Mais 60% sur une pièce qui en fait à peine 20-30 g au départ, ça reste totalement gérable.



Le Gorilla Glass, c’est plein de brevets et de Royalties. Le Saphir, c’est du Saphir, et il n’y a plus de brevet qui limite ses méthodes de fabrications. C’est un argument pourri pour les utilisateurs (qui s’en foutent), mais un p*tain d’argument quand on est une entreprise.



Le Saphir ne coute pas plus cher à fabriquer. Enfin si, pour l’instant, mais parce qu’on est pas du tout sur les mêmes volumes. Gorilla Glass, c’est des millions de vitre par mois. Pour l’instant, le Saphir personne ne l’utilise. Je prend les paris que le Saphir ne coutera pas plus cher que le Gorilla Glass quand les volumes en sortie d’usine seront les mêmes.



La seule chose pour laquelle je donne éventuellement raison à Corning, c’est du point de vue de l’environnement. Je met du gros conditionnel dans la mesure où on a aucune idée de l’impact de la fabrication du Gorilla Glass. Si ça se trouve il est lui aussi bien supérieur à celui du verre.



Bref, Corning a les boules, ils n’ont pas vu le tournant technologique et ont oublié de chopper le train en marche.



[1]http://www.layertec.de/en/capabilities/substrates/substrateMaterials

[2]fr.wikipedia.org WikipediaBref useless



Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles… Mais c’est tellement hype de taper sur Apple <img data-src=" />





C’est sur que corning doit sentir le vent soufflé mais est ce que le saphir est réellement un matériau INtéressant pour le marché entier c’est pas sur…



Surement l’effet recherché par apple pour booster un peu les ventes vu le semi flop de l’iphone 5, qui reste largement un succès bien sur, passe par une nouvelle caractéristique de ses produits alliant la rareté, au luxe, à la technologie et à la primeur pour la firme .. ici un écran en saphir pour simplifier.

Est-il vraiment utile? au final je sais pas.



… disons que apple ne veut que l’iphone 6 ( et les autres produits des autres gammes ) soit incontournable à son lancement, tous les gogos en mal d’achat compulsif en voudront..



Ideal, à ta place je réfléchirai à deux fois avant de parler trop vite, parce que là tu passes pour un gros noob à écrire des messages pareil.

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Bon et ces liens ? <img data-src=" />

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gghu a écrit :



Ce qui est amusant dans les commentaires mais aussi dans la news finalement c’est qu’on suppose que Corning dénigre le saphir comme ultime défence face au prochain remplacement du GG dans les smartphones. GG serait le nouveau Kodak attaché à un produit obsolete, incapable de réagir face aux évolutions des technologies et des usages…



Bien au contraire, Corning ne fait que corriger des idées reçues et défend un produit auquel elle croit a très juste titre.



En tous cas, Corning n’a aucun intérêt à investir des milliards dans des technologies dont les avantages ne sont pas si certains.

Ici, à part lire “qui te dit qu’Apple ne sera pas capable d’améliorer le saphir ?” on ne voit pas beaucoup d’arguments.





Tu bottes complètement en touche, et des arguments, j’en ai donné à la pelle. Et j’ai même dit que le verre c’est super, mais que le Saphir est bien plus intéressant techniquement pour cette application (et je ne suis pas certain que quelqu’un ait supposé qu’Apple allait améliorer le Saphir).



Bref, pour un nouveau compte gghu, tu donnes la suspicion de travailler chez Corning, mais sans connaître leur produit et la partie technique: tu es RH ? Technicien ? Opérateur ? Informaticien ?


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gghu a écrit :



Ce qui est amusant dans les commentaires mais aussi dans la news finalement c’est qu’on suppose que Corning dénigre le saphir comme ultime défence face au prochain remplacement du GG dans les smartphones. GG serait le nouveau Kodak attaché à un produit obsolete, incapable de réagir face aux évolutions des technologies et des usages…



Bien au contraire, Corning ne fait que corriger des idées reçues et défend un produit auquel elle croit a très juste titre.



En tous cas, Corning n’a aucun intérêt à investir des milliards dans des technologies dont les avantages ne sont pas si certains.

Ici, à part lire “qui te dit qu’Apple ne sera pas capable d’améliorer le saphir ?” on ne voit pas beaucoup d’arguments.





Pour l’instant on ne sait rien de ce que fait Apple, on ne sait pas si ils vont passer à un écran “Saphir”, si il sera bien, si ils ne vont pas se planter, et repousser l’iphone 6 de 6 mois …

Ce qu’on sait c’est que Corning a sorti de son chapeau un communiqué aux relants de “damage control” pour rassurer ses investisseurs.



On verra bien ce que proposera Apple, mais il faut bien reconnaitre que ce genre de communication fait plus “boite qui essaye de rassurer ses investisseurs” plus que communication du leader incontesté …

D’autant plus, sachant que à ma connaissance, Corning n’est plus partenaire d’Apple depuis quelques années.



Wait & see bordel ….



Par contre ce que je trouve amusant c’est qu’en 6 commentaires, tu as un taux de commentaires pourri qui ferait palir de honte le plus gros troll de PCI … donc merci de te calmer un peu <img data-src=" />



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Vagdish a écrit :



En effet.

Je rajouterai aussi que c’est à priori plus facile d’appliquer ces traitements sur des matériaux cristallins que sur des matériaux amorphes, et de même pour le polissage (quoique les connaissances en polissage de verre ont du bien avancer, justement grâce aux téléphones).





Mais WTF quoi !

Le mec fait peut-être du quote war, mais au moins il n’écrit pas que deux lignes, une pour dénigrer, et l’autre qui arrive à dire une belle connerie (Corning qui fait du Saphir) en plus d’être hautaine. Chapeau, tu gagnes la médaille du gros lourd du jour.



Bref, non seulement il développe, mais en plus c’est loin d’être idiot ce qu’il raconte.



Sérieux c’est quoi cette vendetta contre Apple sur PCInpact ?? Je peux aussi en écrire des paragraphes contre Apple, il y a effectivement de vraies choses à leur reprocher. Mais pas l’utilisation (supposée) de Saphir, non et re-non.



Crachez sur eux si vous voulez, mais faites-le bien, au lieu de vous jeter n’importe comment dans un sujet que vous ne maîtrisez pas.





Stop. Sérieux arrête, tu t’enfonces bien profond là.









<img data-src=" />



Justement, je ne rentre pas dans le piège du troll à deux francs (que tu ne pratiques pas je le reconnais).

Ce qu’ils disent est tout simplement faut. Point.

Je n’ai as a entrer dans des débats qui n’en finissent pas car il continuera à répondre les mêmes arguments, les digrétions, les changements de sujet, etc…



Je n’attaque pas Apple, pas plus que Corning ne le fait. Le saphir n’est pas idéal, le choix d’Apple est risqué, corning ne vend plus à Apple ses glaces depuis quelques temps déjà, leur avis sur saphir est objectif.



Je rigolerai bien quand seront postés les écrans d’iPhone explosés, devant les drop-tests calamiteux. Et je lèverai les yeux au ciel quand les mêmes diront “personne n’a dit que c’était plus dur que du GG”. C’est juste plus beau et pour moi le design ça compte”


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atomusk a écrit :



Pour l’instant on ne sait rien de ce que fait Apple, on ne sait pas si ils vont passer à un écran “Saphir”, si il sera bien, si ils ne vont pas se planter, et repousser l’iphone 6 de 6 mois …

Ce qu’on sait c’est que Corning a sorti de son chapeau un communiqué aux relants de “damage control” pour rassurer ses investisseurs.



On verra bien ce que proposera Apple, mais il faut bien reconnaitre que ce genre de communication fait plus “boite qui essaye de rassurer ses investisseurs” plus que communication du leader incontesté …

D’autant plus, sachant que à ma connaissance, Corning n’est plus partenaire d’Apple depuis quelques années.



Wait & see bordel ….



Par contre ce que je trouve amusant c’est qu’en 6 commentaires, tu as un taux de commentaires pourri qui ferait palir de honte le plus gros troll de PCI … donc merci de te calmer un peu <img data-src=" />









Ah, le discours change, c’est bien. J’aime mieux ça. On revient à la raison.

Donc oui, comme je le dis depuis le début, c’est un gros risque pour Apple.

Donc oui, wait and see and stop trolling Corning



Pour info, ça fait au moins depuis le mois de mai que corning casse du saphir (au sens propre). Donc ce n’est pas vraiment sorti d’un chapeau quelconque.



“ un taux de commentaires pourri ” ha, le dictat du peuple et de l’ignorance.


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gghu a écrit :



Ah, le discours change, c’est bien. J’aime mieux ça. On revient à la raison.

Donc oui, comme je le dis depuis le début, c’est un gros risque pour Apple.

Donc oui, wait and see and stop trolling Corning



Pour info, ça fait au moins depuis le mois de mai que corning casse du saphir (au sens propre). Donc ce n’est pas vraiment sorti d’un chapeau quelconque.



“ un taux de commentaires pourri ” ha, le dictat du peuple et de l’ignorance.







Non le discours change pas … <img data-src=" />

TU sais pas ce que fait Apple … Apple ce ne sont pas des rigolo, si ils se lancent dans un techno, c’est qu’ils ont bien bossé le domaine … et ça, ça devrai te pousser à l’humilité, et tout ce que je vois c’est de l’agressivité …


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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />



dit-il en ayant “loser” comme pseudo… <img data-src=" />


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Au delà de cette polémique lancée par le service PR de Corning, on trouve dans une de leurs publications une des raisons de leur non-utilisation du saphir : le coefficient de dilatation du saphir est trop différent de celui du silicium (~verre). Or d’après ce que j’ai compris un écran est une succession de couches scellées avec un process à haute température.

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En fait je sais même pas pourquoi j’essayais de le raisonner <img data-src=" />





Je l’ai bloqué sur la news pour info <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



Non le discours change pas … <img data-src=" />

TU sais pas ce que fait Apple … Apple ce ne sont pas des rigolo, si ils se lancent dans un techno, c’est qu’ils ont bien bossé le domaine … et ça, ça devrai te pousser à l’humilité, et tout ce que je vois c’est de l’agressivité …





Ils ont acheté une boite et construit une usine juste pour le fun <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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atomusk a écrit :



En fait je sais même pas pourquoi j’essayais de le raisonner <img data-src=" />





Je l’ai bloqué sur la news pour info <img data-src=" />







Merde



Moi qui voulait voir les liens…<img data-src=" />


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Ce qu’ils disent est tout simplement faut. Point.



Mais c’est toi qui raconte n’importe quoi:




  • Corning fabrique du Saphir

  • L’anti-reflet et l’anti-bacterie seraient des propriétés du matériaux, pas des couches posées dessus.

  • J’ai relu les commentaires, et personne n’a dit qu’Apple allait améliorer le Saphir (merci pour la tentative d’enfumage au passage)

  • Zéro lien, zéro explication, quedalle. Vu que tu dis de belles bêtises, ça parait normal qu’on se méfie de ce que tu avances non ?





    “ un taux de commentaires pourri ” ha, le dictat du peuple et de l’ignorance.



    Sérieux ? Et c’est celui qui ne sait pas ce qu’est un anti-reflet et qui essaie de faire avaler que Corning fait du Saphir qui dit ça ?





    Je rigolerai bien quand seront postés les écrans d’iPhone explosés, devant les drop-tests calamiteux. Et je lèverai les yeux au ciel quand les mêmes diront “personne n’a dit que c’était plus dur que du GG”. C’est juste plus beau et pour moi le design ça compte”



    C’est pas parce que le Saphir est plus résistant que le GG que ça ne cassera pas. Oui, on en verra des vitres explosés, je suis le premier à le dire. Est-ce que ça permettra de tirer des conclusions ? Absolument pas, en tout cas pas sans un large éventail de données.

    Pour info, des vitres GG cassées, j’en ai vu aussi. Quelqu’un a-t-il tiré la conclusion que les GG étaient pas mieux que le verre ? Non, personne.

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june a écrit :



Au delà de cette polémique lancée par le service PR de Corning, on trouve dans une de leurs publications une des raisons de leur non-utilisation du saphir : le coefficient de dilatation du saphir est trop différent de celui du silicium (~verre). Or d’après ce que j’ai compris un écran est une succession de couches scellées avec un process à haute température.





Bien vu, il y a un facteur 5~6.

Je ne connais pas les processus qui rentre en jeu pour poser les vitres sur les téléphones (surface tactile, écran…), mais poser des anti-reflets (par exemple, c’est un processus qui s’effectue à haute température, dans les 800°C si je ne dis pas de bêtises) sur du Saphir, ça se fait sans problème.



On en pose “tous les jours” sur du Saphir dopé Titane pour faire des lasers.


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Ideal a écrit :



Effectivement t’as l’air le client parfait …. c’est hype le saphir <img data-src=" />









Pas d’accord !



Je ne connais rien de plus hype que de sortir son tout nouveau jouet (euh…. smartphone) en public avec de jolis décorations en étoiles un peu partout à sa surface <img data-src=" />


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“yep, en lisant son com, j’ai pensé à la Chevy Impala SS. Mais faut croire que ce monsieur est traumatisé par les point Godwin”



A l’ origine la marque auto Jaguar s’ appelait SS car (époque des mythiques SS100).



Les doubles lettres SS ont et sont toujours utilisées en automobile (un peu moins en Allemagne depuis 45 et les fabuleuses Mercedes série 500 SS K(ompresseur).

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Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Ah, oui, je confirme ! Et ça avait une certaine allure ces véhicules-là !



<img data-src=" />





Ah c’est un style aussi mais perso je préfère ce genre de SS là <img data-src=" />


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TBirdTheYuri a écrit :



Prochaine étape : l’écran en diamant. Inrayable, sauf avec un autre diamant <img data-src=" />



a part ça, je serai curieux de connaître le procédé de fabrication du saphir.





(Wiki + vieilles connaissances perso powered)

Tu as plein de manières de le faire.

La première méthode consistait à faire fondre de la poudre d’aluminium dans une flamme de mélange 2H2 + O2, tu as des “gouttes” de saphir qui tombent et se cristallisent.

Ou alors la méthode “classique” de production de machins purifiés en gros: tu prends un creuset (un récipient) en métal noble (molybdène ou éridium iridium), tu le remplis d’aluminium en fusion. Puis tu prends un germe (petit bout de saphire), tu le plonges dedans et tu tires doucement dessus vers le haut. L’aluminium en fusion accroché sur le dessous du germe va se solidifier peu à peu, et ça va te permettre de produire un cylindre de saphir (organisé selon l’organisation cristalline du germe) qui serra très facile à traiter ensuite(tu peux le découper en disques, etc.)



C’est selon la 2e méthode que les wafers de silicium sont produits aussi (pas avec de l’alu en dusion par contre <img data-src=" />)


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Vagdish a écrit :



Parce qu’à part le rubis, le diamant, et quelques autres cristaux, il n’y a pas grand chose qui puisse rayer et abimer le Saphir. Le Saphir devrait être suffisant dans 100% des cas, sauf pour les personnes qui trimballent des diamants avec leur téléphone dans leur poche <img data-src=" />





Le Saphir représente une grande avancée sur le plan technique. Et sur le plan stratégique, localiser la production en interne, qui plus est d’un produit sans brevet pour sa fabrication, c’est super intéressant. D’un point de vu financier, l’absence de marges (qui doivent être assez sympas sur le GG vu qu’ils ont le monopole) et une production de masse, permet de rendre son utilisation abordable, en tout cas c’est une solution plausible.



PS: Désolé pour le double post, je me fais pas aux 5 minutes d’édition <img data-src=" />







Je comprends l’interet pour une boite comme Apple où le design compte beaucoup (risque de bris) et ou le prix du produit fini est déjà rédibitoire. Leur perte de vitesse face à la concurrence les pousse aussi a proposer à leur clientele hype des produits plus élitistes mais je doute que ce matériau soit plus intéressant pour les autres fabricants où la compétition est plus critique. Le Gorilla glass possède toujours de nombreux avantages face au sapphire pour un client “normal” (composant anti bactérien, reflets réduits, cout plus faible).


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luinil a écrit :



Corning produit du saphire ? depuis longtemps ? pourtant y’a pas une seule référence sur le saphir sur leur site internet.







Ah bon, t’as une boule de cristal pour dire que les procédés industriels de production du saphire ne s’amélioreront pas d’ici 10 ans, et que le saphir sera l’exception a la règle qui dit que grandes quantités de production = prix plus bas ?





Le diamant est très dur, mais très cassable, a chaque argument tu nous montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.







Il est sur que l’industrie n’a pas l’habitude de prendre de suivre Apple.

Et il est aussi très logique que si Apple fait des écrans en saphire, et que ça s’avère un choix gagnant, personne ne suivra. Ben oui, pourquoi faire des écrans en saphire si ça c’est révélé avantageux pour Apple.







La seule chose dite c’est que le saphire est plus dur et plus résitant que le gorilla glass, que les désavantages (transparence et poids) n’ont pas d’influence sur la quantité utilisée pour un smartphone, et peut donc être interessant pour un écran, rien d’autre.







Personne n’a dit qu’Apple avait inventé le saphire, mais ce sont les premiers a vouloir l’utiliser sur un smartphone grand public, d’ou la discussion.





Source ?









<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’adore ce genre de petit soldat toujours prêt à défendre la patrie Apple…



Non, les réponses à tes questions sont disponibles sur internet. Ces réponses qui dérangent peuvent se trouver trrès facilement mais encore faut-il le vouloir.


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gghu a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’adore ce genre de petit soldat toujours prêt à défendre la patrie Apple…



Non, les réponses à tes questions sont disponibles sur internet. Ces réponses qui dérangent peuvent se trouver trrès facilement mais encore faut-il le vouloir.







Tu as des liens pour Corning et la sapphire



Sur leur site pas une ligne sur la fab du Sapphire <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.corning.com/index.aspx


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gghu a écrit :



Le Gorilla glass possède toujours de nombreux avantages face au sapphire pour un client “normal” (composant anti bactérien, reflets réduits, cout plus faible).







Le gorilla glass c’est du verre, est-ce que le verre est anti-bactérien, à reflets réduits etc ?



Non.



Ce sont les traitements de surface qui y sont appliqués, qui te dit que des traitements similaires ne sont pas applicables à une dalle en saphir ?



On verra bien les propriétés que la dalle de l’iWatch aura.


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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />









Ça fait tendance de parler anglais.


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Tarpan a écrit :



Le gorilla glass c’est du verre, est-ce que le verre est anti-bactérien, à reflets réduits etc ?



Non.



Ce sont les traitements de surface qui y sont appliqués, qui te dit que des traitements similaires ne sont pas applicables à une dalle en saphir ?



On verra bien les propriétés que la dalle de l’iWatch aura.







Très affirmatif comme gars. Tu ne veux pas te renseigner avant de poster ce genre de truc ? Vaudrait mieux pourtant.


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misterB a écrit :



Tu as des liens pour Corning et la sapphire



Sur leur site pas une ligne sur la fab du Sapphire <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.corning.com/index.aspx









J’ai des liens en effet.


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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />





J’aime le mec, dont le pseudo est un mot commun anglais parfaitement traduisible en français, qui vient critiquer l’usage de vocabulaire anglais quand de parfaits équivalents français existent… <img data-src=" /><img data-src=" /> (<img data-src=" />)


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gghu a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’adore ce genre de petit soldat toujours prêt à défendre la patrie Apple…



Non, les réponses à tes questions sont disponibles sur internet. Ces réponses qui dérangent peuvent se trouver trrès facilement mais encore faut-il le vouloir.







https://www.google.ca/search?as_q=sapphire&as_epq=&as_oq=&as_eq=&amp…



<img data-src=" />









gghu a écrit :



J’ai des liens en effet.







Petit cachotier….tu as des liens et tu va les garder pour toi….


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gghu a écrit :



J’ai des liens en effet.







Mais tu les gardes dans ta réserve stratégique de source, au cas où il y aurait un hiver nucléaire <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Le gorilla glass c’est du verre, est-ce que le verre est anti-bactérien, à reflets réduits etc ?

Non.

Ce sont les traitements de surface qui y sont appliqués, qui te dit que des traitements similaires ne sont pas applicables à une dalle en saphir ?





En effet.

Je rajouterai aussi que c’est à priori plus facile d’appliquer ces traitements sur des matériaux cristallins que sur des matériaux amorphes, et de même pour le polissage (quoique les connaissances en polissage de verre ont du bien avancer, justement grâce aux téléphones).





J’adore ce genre de petit soldat toujours prêt à défendre la patrie Apple…

Non, les réponses à tes questions sont disponibles sur internet. Ces réponses qui dérangent peuvent se trouver trrès facilement mais encore faut-il le vouloir.



Mais WTF quoi !

Le mec fait peut-être du quote war, mais au moins il n’écrit pas que deux lignes, une pour dénigrer, et l’autre qui arrive à dire une belle connerie (Corning qui fait du Saphir) en plus d’être hautaine. Chapeau, tu gagnes la médaille du gros lourd du jour.



Bref, non seulement il développe, mais en plus c’est loin d’être idiot ce qu’il raconte.



Sérieux c’est quoi cette vendetta contre Apple sur PCInpact ?? Je peux aussi en écrire des paragraphes contre Apple, il y a effectivement de vraies choses à leur reprocher. Mais pas l’utilisation (supposée) de Saphir, non et re-non.



Crachez sur eux si vous voulez, mais faites-le bien, au lieu de vous jeter n’importe comment dans un sujet que vous ne maîtrisez pas.





Très affirmatif comme gars. Tu ne veux pas te renseigner avant de poster ce genre de truc ? Vaudrait mieux pourtant.



Stop. Sérieux arrête, tu t’enfonces bien profond là.


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gghu a écrit :



J’ai des liens en effet.







Allez arrête de faire ta timoré et balance les liens si tu en as … vite <img data-src=" />


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Ce qui est amusant dans les commentaires mais aussi dans la news finalement c’est qu’on suppose que Corning dénigre le saphir comme ultime défence face au prochain remplacement du GG dans les smartphones. GG serait le nouveau Kodak attaché à un produit obsolete, incapable de réagir face aux évolutions des technologies et des usages…



Bien au contraire, Corning ne fait que corriger des idées reçues et défend un produit auquel elle croit a très juste titre.



En tous cas, Corning n’a aucun intérêt à investir des milliards dans des technologies dont les avantages ne sont pas si certains.

Ici, à part lire “qui te dit qu’Apple ne sera pas capable d’améliorer le saphir ?” on ne voit pas beaucoup d’arguments.


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Vagdish a écrit :



Absolument pas.

Comme dit au-dessus, ce n’est pas pour rien que les montres (même moyenne-gammes) utilise du Saphir. Un téléphone n’est pas moins malmené qu’une montre.



Tu veux un truc useless pour le commun des mortels et qui se retrouve en masse dans l’industrie du téléphone ? Les résolutions de fous pour des écrans de 4-5 pouces… Sérieux on commence à voir arriver du fullHD (1920*1080) pour des écrans de 5 pouces. Et ça c’est pas useless peut-être ? En plus c’est cher, ça consomme un max, ça utilise beaucoup plus de ressources.



Quitte à pousser une gueulante contre des techniques marketing qui se basent sur du vent technique/scientifique, autant le faire contre choses qui le méritent. Le Saphir ne mérite absolument pas le bucher.





+1000 J’ai rarement vu plus ridicule comme course à la taille de b*. Surtout quand à côté on dépasse péniblement le Full HD sur les plus grandes tailles de moniteur/tv, et qu’on voit à peine quelques balbutiements dans le bon sens pour les dalles de pc portables…<img data-src=" />



Au passage, merci pour les renseignements et liens très instructifs sur les matériaux <img data-src=" />(je suis une quiche totale dans tout ce qui concerne la physique, ce qui ne m’empêche pas d’aimer apprendre <img data-src=" />).


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taralafifi a écrit :



Ils n’ont qu’à inventer le smartphone holographique. Je n’y vois que des avantages <img data-src=" />



Moins onéreux car plus d’écran physique

Indestructible car plus d’écran physique

Aucune rayure car plus d’écran physique

Il laisse passer 100% de la lumière car plus d’écran physique

Il ne pèse rien car plus d’écran physique

Il est plus écologique car plus d’écran physique



<img data-src=" />





Je plussoie !

Par contre ce ne serait pas écologique car il faudrais produire ce qui permet de faire sortir l’hologramme. Pourquoi pas une montre? (et hopla, on rejoins la stratégie Apple !).


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blob741 a écrit :



D’autant que sortir un téléphone estampillé SS, à part certains marchés, ça peut vite être un repoussoir commercial.





Parle en aux constructeurs automobiles US parceque des autos estampillées SS (pour SuperSport) il y en a eu pas mal par le passé à l’époque des muscle cars et il y en a quelques unes de retour aujourd’hui depuis que le vintage est redevenu à la mode.


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Vagdish a écrit :



Absolument pas.

Comme dit au-dessus, ce n’est pas pour rien que les montres (même moyenne-gammes) utilise du Saphir. Un téléphone n’est pas moins malmené qu’une montre.



Tu veux un truc useless pour le commun des mortels et qui se retrouve en masse dans l’industrie du téléphone ? Les résolutions de fous pour des écrans de 4-5 pouces… Sérieux on commence à voir arriver du fullHD (1920*1080) pour des écrans de 5 pouces. Et ça c’est pas useless peut-être ? En plus c’est cher, ça consomme un max, ça utilise beaucoup plus de ressources.



Quitte à pousser une gueulante contre des techniques marketing qui se basent sur du vent technique/scientifique, autant le faire contre choses qui le méritent. Le Saphir ne mérite absolument pas le bucher.







Oué ça aussi c’est vachement useless mais bon t’as des types que ça fait kiffer de se dire qu’ils ont un smartphone HD pourquoi pas UHD dans quelques années….et c’est en aucun cas mon cas…

Après comme je t’ai dit le useless concernait surtout l’impact que ça aurait dans l’utilisation quotidienne d’un smartphone…

Toute technologie est bonne par contre son usage peut-être largement anecdotique ( et donc useless voir énergivore ) dans la vie de tous les jours comme ton exemple sur les écrans HD de poche ….



Le saphir en écran de smartphone mérite le bucher tout comme les dalles HD pour smartphone … l’un n’empêche pas l’autre en plus on verra le prix qu’en demande apple :)

Et il y a bien d’autres exemples dans nombre de domaine mais la news concerne le saphir donc je parle que de ça, tu m’excuseras …



Dernier truc une montre est largement plus exposé qu’un smartphone …. à moins que tu portes ton smartphone toute la journée à la main ou accroché à ton poignet avec l’écran tourné vers le monde extérieur … <img data-src=" />

Donc pour les montres oui c’est largement utile mais pas pour un smartphone ou une tablette ( d’ailleurs l’intérêt résistance accrue baisse d’autant que la taille du verre augmente, je t’apprends rien tu diras pas le contraire n’est ce pas ? )



Dernier dernier truc, ça aurait été une news pour samsung ou sony j’aurai dis, et je penserai, exactement la même chose de la même façon.

Je serai juste rassuré en me disant que les fanboys sony ou fanboys samsung niveau téléphone sont légèrement moins ridicules et endoctrinés …. et donc diront pas forcément amen à tout … ( d’ailleurs j’aime beaucoup les phones sony alors que je vomis la communauté de “gamers playstation” parce que justement ils disent amen à tout eux aussi )


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Les montres de qualité ont des verres saphir depuis des années…

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Vagdish a écrit :



Il y a le feu dans la maison chez Corning:



Le Saphir, c’est 87% de transmission pour une épaisseur de 3 mm [1]. C’est plus de 95% de transmission pour une épaisseur sub-millimétrique, et encore, je suis méchant et je prend des gants. Donc déjà cet argument il tombe à l’eau.



Ensuite, le Saphir c’est 9 sur l’échelle de Mohs [2], contre 7 pour le Gorilla Glass. Là encore, Corning peut toujours râler…



Le Saphir est plus lourd que le verre, ok… Mais 60% sur une pièce qui en fait à peine 20-30 g au départ, ça reste totalement gérable.



Le Gorilla Glass, c’est plein de brevets et de Royalties. Le Saphir, c’est du Saphir, et il n’y a plus de brevet qui limite ses méthodes de fabrications. C’est un argument pourri pour les utilisateurs (qui s’en foutent), mais un p*tain d’argument quand on est une entreprise.



Le Saphir ne coute pas plus cher à fabriquer. Enfin si, pour l’instant, mais parce qu’on est pas du tout sur les mêmes volumes. Gorilla Glass, c’est des millions de vitre par mois. Pour l’instant, le Saphir personne ne l’utilise. Je prend les paris que le Saphir ne coutera pas plus cher que le Gorilla Glass quand les volumes en sortie d’usine seront les mêmes.



La seule chose pour laquelle je donne éventuellement raison à Corning, c’est du point de vue de l’environnement. Je met du gros conditionnel dans la mesure où on a aucune idée de l’impact de la fabrication du Gorilla Glass. Si ça se trouve il est lui aussi bien supérieur à celui du verre.



Bref, Corning a les boules, ils n’ont pas vu le tournant technologique et ont oublié de chopper le train en marche.



[1]http://www.layertec.de/en/capabilities/substrates/substrateMaterials

[2]fr.wikipedia.org WikipediaTu ne sais visiblement pas de quoi tu parles… Mais c’est tellement hype de taper sur Apple <img data-src=" />





Ideal, à ta place je réfléchirai à deux fois avant de parler trop vite, parce que là tu passes pour un gros noob à écrire des messages pareil.







On sent le gros fan d’Apple qui est prêt à tout pour défendre son idole…

Non, Corning sait de quoi elle parle. Cette société fabrique du saphire depuis longtemps.



Donc non, le prix ne baissera pas. Au contraire, produire du saphire coutera plus cher à l’avenir avec un cout de l’énergie qui augmente toujours. Il ne faudra pas moins d’énergie dans dix ans. Les contraintes physiques ne changerons pas.

Certains produits ne sont pas destinés à être produit à grande échelle, le saphire en fait partie. Pourquoi ne pas faire des écrans en diamant aussi ?



Apple prend un risque avec ce matériau. C’est bien mais personne ne suivra.

Corning ne craint pas vraiment grand chose et ne limite son marché ni à Apple ni aux écrans de smartphones. Le discours de Corning n’est donc pas celui de quelqu’un qui a peur mais simplement celui d’un spécialiste qui répond aux questions qu’on lui pose le plus sincèrement du monde. Pourquoi faire croire que le saphir est la panacée alors que ce n’est pas le cas.



Le Gorilla Glass apporte d’autres avantages comme la souplesse du matériau et d’autres innovations arrivent.



Apple n’a pas inventé le saphire et n’est pas la première société à proposer de l’utiliser. Corning a inventé le Gorilla Glass en connaissance de cause, dans le but justement de contourner les défauts du saphire.


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Ideal a écrit :



useless

useless

useless







Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />


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Vagdish a écrit :



Il y a le feu dans la maison chez Corning:



Le Saphir, c’est 87% de transmission pour une épaisseur de 3 mm [1]. C’est plus de 95% de transmission pour une épaisseur sub-millimétrique, et encore, je suis méchant et je prend des gants. Donc déjà cet argument il tombe à l’eau.



Ensuite, le Saphir c’est 9 sur l’échelle de Mohs [2], contre 7 pour le Gorilla Glass. Là encore, Corning peut toujours râler…



Le Saphir est plus lourd que le verre, ok… Mais 60% sur une pièce qui en fait à peine 20-30 g au départ, ça reste totalement gérable.



Le Gorilla Glass, c’est plein de brevets et de Royalties. Le Saphir, c’est du Saphir, et il n’y a plus de brevet qui limite ses méthodes de fabrications. C’est un argument pourri pour les utilisateurs (qui s’en foutent), mais un p*tain d’argument quand on est une entreprise.



Le Saphir ne coute pas plus cher à fabriquer. Enfin si, pour l’instant, mais parce qu’on est pas du tout sur les mêmes volumes. Gorilla Glass, c’est des millions de vitre par mois. Pour l’instant, le Saphir personne ne l’utilise. Je prend les paris que le Saphir ne coutera pas plus cher que le Gorilla Glass quand les volumes en sortie d’usine seront les mêmes.



La seule chose pour laquelle je donne éventuellement raison à Corning, c’est du point de vue de l’environnement. Je met du gros conditionnel dans la mesure où on a aucune idée de l’impact de la fabrication du Gorilla Glass. Si ça se trouve il est lui aussi bien supérieur à celui du verre.



Bref, Corning a les boules, ils n’ont pas vu le tournant technologique et ont oublié de chopper le train en marche.



[1]http://www.layertec.de/en/capabilities/substrates/substrateMaterials

[2]fr.wikipedia.org WikipediaVagdish a écrit :



“Gorilla Glass transmission” sur Google donne un beau pdf: 92% sur 3 mm. En gros, sur 500 µm on ne verra absolument pas la différence entre une vitre en Saphir et une vitre en GG.



En plus de ça, le même PDF laisse sous-entendre que le GG utilise un système multi-couches sur leur matériaux (anti-reflets et vernis j’imagine). Le Saphir peut aussi très bien être recouvert d’un système multi-couches pour augmenter la transmission jusqu’à 100%.



Le problème des anti-reflets/vernis, c’est qu’ils sont très fragiles (ils peuvent paraître blanchi si on les gratte fort).











Vagdish a écrit :



Absolument pas.

Comme dit au-dessus, ce n’est pas pour rien que les montres (même moyenne-gammes) utilise du Saphir. Un téléphone n’est pas moins malmené qu’une montre.



Tu veux un truc useless pour le commun des mortels et qui se retrouve en masse dans l’industrie du téléphone ? Les résolutions de fous pour des écrans de 4-5 pouces… Sérieux on commence à voir arriver du fullHD (1920*1080) pour des écrans de 5 pouces. Et ça c’est pas useless peut-être ? En plus c’est cher, ça consomme un max, ça utilise beaucoup plus de ressources.



Quitte à pousser une gueulante contre des techniques marketing qui se basent sur du vent technique/scientifique, autant le faire contre choses qui le méritent. Le Saphir ne mérite absolument pas le bucher.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Merci pour le contrepoint, parce qu’on n’a ici que la version de Corning.



Je me doute bien qu’Apple n’a pas choisi le saphir sur un coup de tête pour faire joli, et qu’il y a des avantages à la formule. Merci de les avoir exposés.


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MoonRa a écrit :



Sans Saphir l’iphone 6 serait juste un iPhone 5SS, Apple à besoin d’argument commercial.











blob741 a écrit :



D’autant que sortir un téléphone estampillé SS, à part certains marchés, ça peut vite être un repoussoir commercial.







Moi, ça me botte ! J’ai déjà la garde-robe pour aller avec !







Guinnness a écrit :



Parle en aux constructeurs automobiles US parceque des autos estampillées SS (pour SuperSport) il y en a eu pas mal par le passé à l’époque des muscle cars et il y en a quelques unes de retour aujourd’hui depuis que le vintage est redevenu à la mode.







Ah, oui, je confirme ! Et ça avait une certaine allure ces véhicules-là !



<img data-src=" />


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gghu a écrit :



On sent le gros fan d’Apple qui est prêt à tout pour défendre son idole…

Non, Corning sait de quoi elle parle. Cette société fabrique du saphire depuis longtemps.





Corning produit du saphire ? depuis longtemps ? pourtant y’a pas une seule référence sur le saphir sur leur site internet.









gghu a écrit :



Donc non, le prix ne baissera pas. Au contraire, produire du saphire coutera plus cher à l’avenir avec un cout de l’énergie qui augmente toujours. Il ne faudra pas moins d’énergie dans dix ans.





Ah bon, t’as une boule de cristal pour dire que les procédés industriels de production du saphire ne s’amélioreront pas d’ici 10 ans, et que le saphir sera l’exception a la règle qui dit que grandes quantités de production = prix plus bas ?







gghu a écrit :



Les contraintes physiques ne changerons pas.

Certains produits ne sont pas destinés à être produit à grande échelle, le saphire en fait partie. Pourquoi ne pas faire des écrans en diamant aussi ?





Le diamant est très dur, mais très cassable, a chaque argument tu nous montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.







gghu a écrit :



Apple prend un risque avec ce matériau. C’est bien mais personne ne suivra.







Il est sur que l’industrie n’a pas l’habitude de prendre de suivre Apple.

Et il est aussi très logique que si Apple fait des écrans en saphire, et que ça s’avère un choix gagnant, personne ne suivra. Ben oui, pourquoi faire des écrans en saphire si ça c’est révélé avantageux pour Apple.







gghu a écrit :



Pourquoi faire croire que le saphir est la panacée alors que ce n’est pas le cas.







La seule chose dite c’est que le saphire est plus dur et plus résitant que le gorilla glass, que les désavantages (transparence et poids) n’ont pas d’influence sur la quantité utilisée pour un smartphone, et peut donc être interessant pour un écran, rien d’autre.







gghu a écrit :



Apple n’a pas inventé le saphire et n’est pas la première société à proposer de l’utiliser.







Personne n’a dit qu’Apple avait inventé le saphire, mais ce sont les premiers a vouloir l’utiliser sur un smartphone grand public, d’ou la discussion.







gghu a écrit :



Corning a inventé le Gorilla Glass en connaissance de cause, dans le but justement de contourner les défauts du saphire.





Source ?



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Vous êtes bien pressé… XD



La seule chose que l’on sait c’est que Apple investi dans le saphir mais pas qu’ils vont l’utiliser tout de suite. Ca fait combien de temps qu’ils investissent dans LiquidMetal ?



Pour l’instant, le saphir c’est pour le Touch ID.



Après, LiquidMetal et Saphir, c’est vrai que ça sent de plus en plus la montre…

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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />







Useless!! Inutile!! Mudada !! Bien sur qu’on le savait <img data-src=" />



De plus c’est pas très “hype” de dire inutile <img data-src=" /> ( joke )







gghu a écrit :



On sent le gros fan d’Apple qui est prêt à tout pour défendre son idole…

Non, Corning sait de quoi elle parle. Cette société fabrique du saphire depuis longtemps.



Pourquoi faire croire que le saphir est la panacée alors que ce n’est pas le cas.







Peut-être pour vendre plus et plus cher à des consommateurs, lambda se prenant pour l’élite, agissant malgré tout comme un troupeau de moutons ?


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Guinnness a écrit :



Parle en aux constructeurs automobiles US parceque des autos estampillées SS (pour SuperSport) il y en a eu pas mal par le passé à l’époque des muscle cars et il y en a quelques unes de retour aujourd’hui depuis que le vintage est redevenu à la mode.





yep, en lisant son com, j’ai pensé à la Chevy Impala SS. Mais faut croire que ce monsieur est traumatisé par les point Godwin<img data-src=" />


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luinil a écrit :



Personne n’a dit qu’Apple avait inventé le saphire, mais ce sont les premiers a vouloir l’utiliser sur un smartphone grand public, d’ou la discussion.







Faux, ils n’ont absolument rien dit sur l’utilisation du saphir (sans e à la fin ;) ) ce ne sont que supputations de journalistes, les mêmes qui prévoyaient un iPhone 5 avec coque en LiquidMetal.


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gghu a écrit :



On sent le gros fan d’Apple qui est prêt à tout pour défendre son idole…

Non, Corning sait de quoi elle parle. Cette société fabrique du saphire depuis longtemps.





Olol, je me fais traiter de fan d’Apple, grande première <img data-src=" />

Non, c’est juste que mon métier touche de loin à ces problématiques.



Sinon, Corning ne produit pas de cristaux, quelqu’ils soient. Corning, c’est du verre, du verre et encore du verre (un et peu de céramique). Je dis pas que c’est inutile ou inintéressant, il y a plein de choses à faire avec du verre. Mais le saphir n’est pas du verre.



Attention, je ne crache pas sur Corning. C’est une belle entreprise, et comme toute grosse entreprise, elle prêche pour sa paroisse. Normal quoi.



D’ailleurs c’est bizarre que ça ne vous mette pas la puce à l’oreille: vous préférez croire l’entreprise qui prêche pour sa paroisse plutôt que la grande méchante Apple. Bref…



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Pourquoi ne pas faire des écrans en diamant aussi ?



Parce qu’à part le rubis, le diamant, et quelques autres cristaux, il n’y a pas grand chose qui puisse rayer et abimer le Saphir. Le Saphir devrait être suffisant dans 100% des cas, sauf pour les personnes qui trimballent des diamants avec leur téléphone dans leur poche <img data-src=" />





Pourquoi faire croire que le saphir est la panacée alors que ce n’est pas le cas.



Le Saphir représente une grande avancée sur le plan technique. Et sur le plan stratégique, localiser la production en interne, qui plus est d’un produit sans brevet pour sa fabrication, c’est super intéressant. D’un point de vu financier, l’absence de marges (qui doivent être assez sympas sur le GG vu qu’ils ont le monopole) et une production de masse, permet de rendre son utilisation abordable, en tout cas c’est une solution plausible.



PS: Désolé pour le double post, je me fais pas aux 5 minutes d’édition <img data-src=" />

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Je bricole pas mal en extérieur en ce moment ( veranda ossature bois, et plaque de saphir- euh non, de polycarbonate). Bilan, je finis régulièrement avec des vis rocket en acier bichromaté dans les poches. Et même si j’essaie de séparer, mon smartphone durci finit aussi dans ces poches. J’ai quelques rayures.



Donc, ça ne me semble pas use laisse…


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zart a écrit :



Voir par exemple ici:

http://americas.kyocera.com/kicc/pdf/Kyocera%20Sapphire.pdf



C’est de l’alumine fondue (oxyde d’aluminium désordonné) qui est ensuite tiré pour faire un mono cristal (oxyde d’aluminium ordonné).



Même procédé que pour les wafers de silicium donc, merci pour l’info <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Non, tu oublie la lourdeur qui est un désavantage à l’utilisation.







Faut lire les petites lignes masquées:



“« Quand nous y regardons de plus près, nous constatons un grand nombre de désavantages pour le saphir vis-à-vis du Gorilla Glass. Il est environ dix fois plus onéreux. Il est environ 1,6 fois plus lourd. Il n’est pas écologique.”





*petite ligne masquée: attention on parle à épaisseur égale

Gorilla glass: densité 2,44g par cm cube

Saphir: densité 3.98g par cm cube

(3.982.44 = 1.6)



Module de Young gorilla glass: 71.7 GPa

Module de Young saphir: 345-470 GPa



Bref, si Apple et consorts sont suffisamment bête pour utiliser la même épaisseur, Corning a raison c’est plus lourd…



Pour la lumière, c’est sans doute la même histoire… A même épaisseur le gorilla est mieux que le saphir… Mais est ce toujours vrai si le saphir est 3 fois moins épais que le gorilla?







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atomusk a écrit :



Par contre ce que je trouve amusant c’est qu’en 6 commentaires, tu as un taux de commentaires pourri qui ferait palir de honte le plus gros troll de PCI … donc merci de te calmer un peu <img data-src=" />







On m’appelle ?



<img data-src=" />



Ah non, ce n’est pas (encore ?) moi, mais il faut dire qu’il y a de la concurrence…


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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “loser” est un mot anglais. En Français on dit “perdant”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />







<img data-src=" />


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gghu a écrit :



Je comprends l’interet pour une boite comme Apple où le design compte beaucoup (risque de bris) et ou le prix du produit fini est déjà rédibitoire. Leur perte de vitesse face à la concurrence les pousse aussi a proposer à leur clientele hype des produits plus élitistes mais je doute que ce matériau soit plus intéressant pour les autres fabricants où la compétition est plus critique. Le Gorilla glass possède toujours de nombreux avantages face au sapphire pour un client “normal” (composant anti bactérien, reflets réduits, cout plus faible).









Bah faut dire qu’utiliser des produits Sapphire comme protection de dalle je ne suis pas certain que ça soit ce qu’il y a de plus efficace… en tous cas voir à travers c’est compliqué <img data-src=" />


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Gorilla Glass sur HTC One X pas tip top!

Explosé au bout de un an et 10 jours sur une petite chute.

Par contre même explosé en mosaïque, il marche toujours ^^

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TBirdTheYuri a écrit :



Prochaine étape : l’écran en diamant. Inrayable, sauf avec un autre diamant <img data-src=" />



a part ça, je serai curieux de connaître le procédé de fabrication du saphir.







Voir par exemple ici:

http://americas.kyocera.com/kicc/pdf/Kyocera%20Sapphire.pdf



C’est de l’alumine fondue (oxyde d’aluminium désordonné) qui est ensuite tiré pour faire un mono cristal (oxyde d’aluminium ordonné).





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Dans l’absolu l’un des avantages conséquents pour Apple si ce choix se révèle effectif, c’est de pouvoir inclure le mot « diamant » dans son marketing. Non, je ne trolle pas, et bien évidemment cela ne se fera que si de vrais avantages y sont associés, mais le placement luxe (enfin luxe grand public) est vital pour le positionnement de la marque. Dans un marché qui ne cesse d’être attaqué par l’angle tarifaire, la stratégie d’Apple c’est de se démarquer par le haut (qu’on y croit ou pas) afin de conserver des marges très conséquentes. Et ça c’est un mot qui fait mouche pour la cible, peu importe que ce soit un peu bullshit au fond.

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Citan666 a écrit :



J’aime le mec, dont le pseudo est un mot commun anglais parfaitement traduisible en français, qui vient critiquer l’usage de vocabulaire anglais quand de parfaits équivalents français existent… <img data-src=" /><img data-src=" /> (<img data-src=" />)







<img data-src=" />

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Emralegna a écrit :



Les gens oublient que du verre et de l’alu qui ne cassent ni ne se rayent au moindre contact on sait déjà le faire, et que si ce n’est pas ce qui est déjà présent sur les iPhone soit disant hauts de gamme et aux matériaux nobles, c’est qu’ils l’ont délibérément choisi.





<img data-src=" /> Ca n’existe pas, pour la simple raison que le verre a une structure cristalline : il se cassera toujours, et se rayera toujours face à un matériaux plus dur. C’est physique.

Après on peut jouer l’agencement des cristaux, la taille, la forme, un traitement de surface, un agencement de différentes couches etc… Mais ça reste du verre!



Ensuite je te rejoins sur pourquoi des verres plus résistants ne sont utilisé. C’est juste une question de coût. Le verre Gorilla Glass se situe juste entre des verres “haut de gamme” et les verres “à la pointe de la technique”, avec un prix de vente d’un verre haut de gamme.


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Quel véritable intérêt pour le client final ? J’ai un 4S depuis 2 ans sans une seule trace de rayure (sur ses deux faces), alors à quoi bon ? Je suis très soigneux après, certes.

Bien sûr si le prix reste le même je ne vois pas le problème. Et un peu concurrence là où Corning est en monopole est une bonne chose.



Une question au spécialiste. La résistance au choc et au déformation est-elle meilleure avec du saphir artificiel ? Et qu’en est-il du sable/poussière, ennemi juré du verre ?

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Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



On m’appelle ?



<img data-src=" />



Ah non, ce n’est pas (encore ?) moi, mais il faut dire qu’il y a de la concurrence…





Tu as encore du chemin petit padawan <img data-src=" />


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Ouais mais le saphir, ça fait bling bling. Et Dieu sait que la clientèle Apple en raffole.

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gghu a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’adore ce genre de petit soldat toujours prêt à défendre la patrie Apple…



Non, les réponses à tes questions sont disponibles sur internet. Ces réponses qui dérangent peuvent se trouver trrès facilement mais encore faut-il le vouloir.







La seule chose que je dit d’Apple c’est qu’ils prennent un risque (tu le dis) et que si le risque s’avère gagnant les autres suiverons. Je dis aussi que ce sont les premiers a envisager l’usage du saphire pour un écran de smartphone, en quoi est-ce “défendre Apple” ?



Je réponds a tes arguments, et plutôt que de répondre aux miens, (ia serait trop facile, ou alors tu n’as rien à y répondre ?) tu me catégorise fan apple et balaie tout ça.

Ce comportement là à un nom : trolling.


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Corning critique sévèrement le saphir comme matériau d’écran

<img data-src=" /> Les militaires utilisent le saphir pour tout ce qui doit être irréprochable optiquement et très résistant, donc même si c’est plus cher que le gorilla glass, ce sera parfait pour les iPhones qui font dans le “haut de gammeprix” (<img data-src=" />)





Sur ce —————————————————-&gt;[¨¨]

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linkin623 a écrit :



Ca n’existe pas, pour la simple raison que le verre a une structure cristalline





Aie Aie Aie !

Le verre est un matériau amorphe, ce n’est pas une structure cristalline !



Sinon, les verres actuelles sont résistants car par dessus la couche d’anti-reflets, il y a une couche de vernis, dont le rôle est de protéger les systèmes multi-couches des rayures et du blanchiment.



On retrouve ces traitements de surface sur les verres de lunette par exemple, de manière systématique.



J’imagine que le Saphir peut être intéressant, car permettant de n’utiliser aucun traitement de surface pour le protéger.



Sinon, c’est peut-être tout simplement pour utiliser un matériaux sans aucun brevet autour et plus solide que le verre de base.


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loser a écrit :



Bonjour,

Le saviez-vous? “useless” est un mot anglais. En Français on dit “inutile”.



C’était le tip conseil linguistique du jour, merci de votre attention.



<img data-src=" />





Merci coupaing.

Tellement qui se croient malins ou hype (lol) incapables d’ user du vocabulaire appris tout petit avec leur môman.

_ “Je suis au courant de la techno mondiale.

Je veux communiquer mais excusez moi, je sais pas parler ma langue.”

Vachement crédible dans un CV de recrutement IT ou autre …

mdr


Corning critique sévèrement le saphir comme matériau d’écran

  • Selon Corning, le saphir n'a que des désavantages 

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