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Voyages-SNCF.com, « un point de vulnérabilité critique »

.Com sur des rails

Voyages-SNCF.com, « un point de vulnérabilité critique »

Le 09 mai 2014 à 14h12

Un rapport sur la vulnérabilité des réseaux d’infrastructures aux risques naturels vient d’être rendu public par la Documentation française. Le document s’intéresse spécialement à la question d’Internet sous le prisme du site Voyages-SNCF.com. Site répertorié parmi les points de vulnérabilité critique.

 

Dans ce document, il est spécifié que dans le secteur des transports, le serveur internet voyages-sncf.com « constitue un point de vulnérabilité critique ». Pas moins. En effet, préviennent les auteurs, tous ingénieurs, « sa défaillance mettrait en péril tout le système d'achats de billets, mais aussi de réservation de sillons (Créneau espace-temps alloué à un train sur une voie ferrée, NDLR), qui repose sur le système d'information du gestionnaire d'infrastructure (GI/GID) ». Le document ajoute alors un fait notable : en cas de défaillance du serveur, « il n'existe plus de systèmes de secours en mode dégradé pour l'achat des billets (réduction drastique du nombre des guichetiers, disparition des horaires papier). »

Cachez cet OIV que je ne saurais voir

Faut-il en déduire que Voyages-SNCF est juridiquement un point ou un opérateur d’infrastructure vitale ? Selon le Code de la Défense, les OIV sont des « opérateurs publics ou privés exploitant des établissements ou utilisant des installations et ouvrages, dont l’indisponibilité risquerait de diminuer d’une façon importante le potentiel de guerre ou économique, la sécurité ou la capacité de survie de la Nation. »

 

Questionnée, l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI) botte en touche. Et pour cause : « la liste des OIV est classifiée, on ne peut vous répondre ».

 

Le rapport sur la vulnérabilité des réseaux d'infrastructures aux risques naturels prévient aussi que « la liste précise des opérateurs et des points d'importance vitale est classée confidentiel défense ».  Mais le même document dévoile le nom de plusieurs OIV, qu'on pouvait facilement deviner : Réseau ferré de France ou encore la RATP : « La directive nationale de sécurité (DNS) des transports a pris en compte la RATP, classée opérateur d'importance vitale (OIV) ». Cet opérateur comprend « 5 points d'importance vitale, parmi lesquels les trois postes de contrôle de trafic, situés à Bastille, Vincennes et Denfert ». Autre OIV, Aéroport de Paris, avec « quatre points d'importance vitale : les trois plates-formes de Roissy-Charles de Gaulle, Orly, le Bourget, et l'héliport d'Issy-les-Moulineaux. »

Quelles conséquences juridiques ?

Quelles sont les conséquences juridiques d’une telle classification ? L’enjeu tient au rôle attendu des pouvoirs publics « pour assurer la sécurité des installations » que ce soit pour anticiper ou combattre un acte de (cyber)terrorisme ou de malveillance, la survenance d'un risque naturel ou technologique. Ces opérateurs sont ainsi tenus par le Code de la Défense de disposer d’un plan de sécurité qui dresse la liste des points d’importance vitale.

 

La récente loi de programmation militaire a fait peser plusieurs contraintes sur les épaules des OIV. À leurs frais. Ainsi, l'agence nationale de sécurité des systèmes d'information, au nom du premier ministre, est chargée de définir les règles d’hygiène informatique que ces opérateurs ont l’obligation d’appliquer sous peine d’une amende de 150 000 euros. Ces règles peuvent notamment prescrire la mise en œuvre de systèmes de détection des événements « susceptibles d'affecter la sécurité de leurs systèmes d'information ».

 

De même, ces opérateurs doivent informer « sans délai » les services du Premier ministre en cas d’incident affectant le fonctionnement ou la sécurité de leur système d’information.

 

On se souviendra à ce titre que Voyages-SNCF avait connu quelques déraillements dans le passé. Comme en 2008, avec un bug qui permettait d’accéder aux comptes de quelqu’un d’autre. En octobre 2013 lorsqu’on apprenait que le site avait fait fuiter les données confidentielles de millions de clients (nom, prénom, adresse, téléphone, date de naissance), en fait ceux détenteurs d’une carte de fidélité. En 2008 encore ou en 2010, le site avait souffert de pannes durant plusieurs heures.

Commentaires (109)

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Zeurf a écrit :



Du béton peut-être? Ça simplifierait l’impossible démantèlement…

Les incidents sont quotidiens:

http://www.loractu.fr/thionville/6907-dix-salaries-de-la-centrale-nucleaire-de-c…

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/drancy-un-wagon-de-matiere-radioca…

Les centrales ferment les unes après les autres:

http://observ.nucleaire.free.fr/com-fuku-3ans-declin.htm

Les projets abandonnés:

http://edition.cnn.com/2014/04/22/opinion/hayes-denman-solar-power/index.html?sr…

www.amisdelaterre.org/Victoire-Le-projet-de-centrale.html

Les mines d’uranium laissées à l’abandon:

http://www.globalresearch.ca/uranium-contamination-across-america-holding-the-si…

Fukushima ne cesse de fuir:

google.com Googleet d’autres seraient construites? <img data-src=" />



Pendant ce temps les renouvelables s’imposent:

http://www.dw.de/denmark-leads-the-charge-in-renewable-energy/a-17603695



Et nous français, toujours contents d’avoir un train <img data-src=" /> de retard <img data-src=" />



youtube.com YouTubepeut importe là n’est pas mon propo. on parle de la sécurité des systèmes informatiques autonomes et pas de la pertinence de l’électricité nucléaire. les centrales nucléaires sont là et pendant encore un moment. Pour la sécurité d’une centrale doit on faire confiance a un SI 100% autonome?


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sepas a écrit :



Interdit peut-être mais je me souviens d’une grève où les agents qui voulaient bosser se faisait insulter par les gréviste, c’est un peu du blocage…



non.





sepas a écrit :



Les dommages collatéraux dans les transports, il y en a beaucoup trop, et encore une fois, dès qu’on bloque un pays, il y a blocage.



non, il y a grève.

une grève où on bosse, ca ne s’appelle pas une grève mais du bénévolat.







sepas a écrit :



La grève est un droit mais il ne faut pas en abuser. Le problème est que, seules, quelques entreprises peuvent se permettre de faire grève et bloque tous les autres qui ne peuvent pas (les petites entreprises par exemple) et ces dernières ne font que subir ces grèves à répétition.



et donc parce que les salariés des petites sont limités en ce sens, les employés des plus grosses ne devraient plus en faire, si je comprends bien.







sepas a écrit :



Pour un travailleur lambda, c’est pénible, entre les grèves SNCF, grève des taxis, des ambulances, des transports routiers, etc….on doit se garder des congés juste pour les jours de grève, c’est un comble.



ca s’appelle un dommage collatéral, comme je disais.


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sepas a écrit :



Interdit peut-être mais je me souviens d’une grève où les agents qui voulaient bosser se faisait insulter par les gréviste, c’est un peu du blocage…

Les dommages collatéraux dans les transports, il y en a beaucoup trop, et encore une fois, dès qu’on bloque un pays, il y a blocage.



La grève est un droit mais il ne faut pas en abuser. Le problème est que, seules, quelques entreprises peuvent se permettre de faire grève et bloque tous les autres qui ne peuvent pas (les petites entreprises par exemple) et ces dernières ne font que subir ces grèves à répétition.



Pour un travailleur lambda, c’est pénible, entre les grèves SNCF, grève des taxis, des ambulances, des transports routiers, etc….on doit se garder des congés juste pour les jours de grève, c’est un comble.



Tu veux le droit de grève mais seulement pour certains, “et il faut pas que ça m’embête moi hein”,

c’est de la grève anéantie à la Sarkozy où il faut prévenir avant que tu veux ?

Je n’achète pas.


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psn00ps a écrit :



Tu veux le droit de grève mais seulement pour certains, “et il faut pas que ça m’embête moi hein”,

c’est de la grève anéantie à la Sarkozy où il faut prévenir avant que tu veux ?

Je n’achète pas.





Tu as raison.

Il faut une bonne grêve permanente, définitive, génerale, pour espérer que le train renaisse de ses cendres: Celle des passagers!

http://www.covoiturage.fr/


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Patch a écrit :



non.





Si, chacun fait ce qu’il veut, celui qui ne veut pas faire grève a le droit







Patch a écrit :



non, il y a grève.





une grève où on bosse, ca ne s’appelle pas une grève mais du bénévolat.





Tu peux faire grève sans empêcher les autres d’aller bosser ou même se déplacer

Et dans certains domaines, un service minimum me semble indispensable.

Je me souviens d’une grève des routiers où l’on n’avait même plus d’essence.

De quel droit certains peuvent empêcher les autre de faire ce qu’ils ont besoin de faire.

N’oublie pas que ceux qui ne peuvent pas aller bosser à cause des grèves n’est pas payé et dans certains cas, c’est sa famille qui en pati







Patch a écrit :



et donc parce que les salariés des petites sont limités en ce sens, les employés des plus grosses ne devraient plus en faire, si je comprends bien.





Je n’ai pas dit ça. Mais les employés des grosses boites font grèves en empêchant les autres d’aller bosser et c’est toujours dans le même sens.

Ceux des petites entreprises ne font que subir et ils sont aussi victimes de ces grèves quand ils ne sont pas payés pendant les grèves







Patch a écrit :



ca s’appelle un dommage collatéral, comme je disais.







Et les grévistes des égoïstes…surtout quand tu vois certains motifs de grèves…


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psn00ps a écrit :



Tu veux le droit de grève mais seulement pour certains, “et il faut pas que ça m’embête moi hein”,

c’est de la grève anéantie à la Sarkozy où il faut prévenir avant que tu veux ?

Je n’achète pas.







Ben oui, la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres

Et pendant les grèves, celles des non grévistes est atteinte

Quand tu cumules les opérations escargots, les grèves des transports, les grèves des profs, etc…

C’est autant de jours où un employé lambda ne peut pas aller travailler. Tu trouves normal qu’il doive prendre des congés parce que certains ont décidé de faire grève?

Encore une fois, je ne suis pas contre la grève mais on ne peut pas bloquer des milliers de personnes pour sa propre pomme, ça s’appelle de l’égoïsme


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sepas a écrit :



Si, chacun fait ce qu’il veut, celui qui ne veut pas faire grève a le droit



non ce n’est pas un blocage.

dans un blocage… on bloque. là ils bloquaient? non, donc ce n’est pas un blocage.









sepas a écrit :



Tu peux faire grève sans empêcher les autres d’aller bosser ou même se déplacer



on a bien compris, ils peuvent faire grève tant qu’ils ne gênent pas ta petite personne.





sepas a écrit :



Et dans certains domaines, un service minimum me semble indispensable.



ou comment casser le droit de grève en toute discrétion…





sepas a écrit :



Je me souviens d’une grève des routiers où l’on n’avait même plus d’essence.



à chaque grève des routiers qui n’alimentaient plus les stations service, la faute de l’absence de carburant revenait aux boulets qui s’y précipitaient tous, vidant les réservoirs au passage et empêchant ceux qui en avaient vraiment besoin d’en prendre.







sepas a écrit :



De quel droit certains peuvent empêcher les autre de faire ce qu’ils ont besoin de faire.

N’oublie pas que ceux qui ne peuvent pas aller bosser à cause des grèves n’est pas payé et dans certains cas, c’est sa famille qui en pati



personne ne t’empêche de te déplacer.

sachant que les grèves sont toujours prévenues à l’avance, rien ne t’empêche de prendre tes dispositions pour te démerder autrement.









sepas a écrit :



Je n’ai pas dit ça. Mais les employés des grosses boites font grèves en empêchant les autres d’aller bosser et c’est toujours dans le même sens.

Ceux des petites entreprises ne font que subir et ils sont aussi victimes de ces grèves quand ils ne sont pas payés pendant les grèves



tip : tu peux aussi essayer de te rapprocher de ton taf pour ne plus avoir à utiliser les TEC.









sepas a écrit :



Et les grévistes des égoïstes…surtout quand tu vois certains motifs de grèves…



je te propose de faire grève pour militer contre le droit de grève pour ne plus être gêné 3 jours par an.


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sepas a écrit :



ça s’appelle de l’égoïsme



et ce que tu fais (vouloir limiter le droit de grève parce que ca t’emmerde), ca n’en est pas? <img data-src=" />



PS : quand il y a grève, je suis moi aussi emmerdé (et en prime je n’ai pas droit de grève, si je le fais on peut me sanctionner sans aucun pb). mais j’ai pris mes dispositions pour l’être le moins possible… résultat : je vais au taf en moto, il y a des bouchons partout mais j’arrive encore à circuler, même si je double ou triple mon temps de trajet habituel.


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Patch a écrit :



non ce n’est pas un blocage.

dans un blocage… on bloque. là ils bloquaient? non, donc ce n’est pas un blocage.





Ok, ce n’est pas un blocage si tu veux jouer sur les mots. Mais c’est inadmissible de ne pas accepter que les autres ne veulent pas suivre.







Patch a écrit :



on a bien compris, ils peuvent faire grève tant qu’ils ne gênent pas ta petite personne.





Oh non, je ne pense pas à moi, je suis loin de faire parti des personne dont je parle.

Si on suit ta logique, dans ce cas tout le monde fait grève une fois par an en gênant les autre, finalement plus personne ne bosse. Car ce système a ses limites, ça fonctionne car très peu peuvent faire grève en empêchant les autres de bosser.

Imagine que chaque grève bloque l’ensemble des salariés









Patch a écrit :



ou comment casser le droit de grève en toute discrétion…

à chaque grève des routiers qui n’alimentaient plus les stations service, la faute de l’absence de carburant revenait aux boulets qui s’y précipitaient tous, vidant les réservoirs au passage et empêchant ceux qui en avaient vraiment besoin d’en prendre.





Un peu facile…tu as des sources qui prouve ce que tu dis?





Patch a écrit :



personne ne t’empêche de te déplacer.

sachant que les grèves sont toujours prévenues à l’avance, rien ne t’empêche de prendre tes dispositions pour te démerder autrement.





Autrement? Quand les routes sont bloquées, tu fais comment? Ah oui, tu es Parisien est tu penses que Paris est la seule ville de France?

Il y a plein de villes où les transports sont les bus, il y a plein de gens qui vivent en petite couronne Parisienne et qui ont besoin de prendre la voiture même pour aller à un arrêt de RER





Patch a écrit :



tip : tu peux aussi essayer de te rapprocher de ton taf pour ne plus avoir à utiliser les TEC.





Oui, bien sûr, le prix de l’immobilier permet à la France entière de se loger près de son boulot.

Depuis le départ, je pense aux personnes qui gagne le SMIC ou pas loin du SMIC.

Ces personnes là en général n’ont pas les moyens d’habiter en centre ville







Patch a écrit :



je te propose de faire grève pour militer contre le droit de grève pour ne plus être gêné 3 jours par an.





Pffff 3 jours par an? on ne doit pas vivre dans le même monde



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Patch a écrit :



et ce que tu fais (vouloir limiter le droit de grève parce que ca t’emmerde), ca n’en est pas? <img data-src=" />



PS : quand il y a grève, je suis moi aussi emmerdé (et en prime je n’ai pas droit de grève, si je le fais on peut me sanctionner sans aucun pb). mais j’ai pris mes dispositions pour l’être le moins possible… résultat : je vais au taf en moto, il y a des bouchons partout mais j’arrive encore à circuler, même si je double ou triple mon temps de trajet habituel.







Donc tout le monde doit s’acheter une moto? et les enfants, tu les met où?

Il faut grandir un peu et arrêter de toujours penser à soi

Encore une fois, c’est de l’égoisme.

1000 personnes qui font grève en bloque un million dans les grandes villes.

Et pour toi, c’est le millions de personne qui est égoiste. Belle mentalité, ça m’étonne pas qu’on ait cette réputation à l’étranger


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sepas a écrit :



Ok, ce n’est pas un blocage si tu veux jouer sur les mots. Mais c’est inadmissible de ne pas accepter que les autres ne veulent pas suivre.





Oh non, je ne pense pas à moi, je suis loin de faire parti des personne dont je parle.

Si on suit ta logique, dans ce cas tout le monde fait grève une fois par an en gênant les autre, finalement plus personne ne bosse. Car ce système a ses limites, ça fonctionne car très peu peuvent faire grève en empêchant les autres de bosser.

Imagine que chaque grève bloque l’ensemble des salariés







Un peu facile…tu as des sources qui prouve ce que tu dis?



Autrement? Quand les routes sont bloquées, tu fais comment? Ah oui, tu es Parisien est tu penses que Paris est la seule ville de France?

Il y a plein de villes où les transports sont les bus, il y a plein de gens qui vivent en petite couronne Parisienne et qui ont besoin de prendre la voiture même pour aller à un arrêt de RER



Oui, bien sûr, le prix de l’immobilier permet à la France entière de se loger près de son boulot.

Depuis le départ, je pense aux personnes qui gagne le SMIC ou pas loin du SMIC.

Ces personnes là en général n’ont pas les moyens d’habiter en centre ville





Pffff 3 jours par an? on ne doit pas vivre dans le même monde



en fait tu as raison. il faudrait supprimer complètement le droit de grève, ca serait plus simple, et tu ne serais plus emmerdé. et les entreprises écouteront encore plus facilement les revendications aussi.


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sepas a écrit :





Encore un qui s’imagine que les gens font grève pour s’amuser…

<img data-src=" />


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Patch a écrit :



en fait tu as raison. il faudrait supprimer complètement le droit de grève, ca serait plus simple, et tu ne serais plus emmerdé. et les entreprises écouteront encore plus facilement les revendications aussi.







La négo se fait entre employeur et employé, pas besoin de bloquer le pays pour ça.

Arrête de dire ce que je n’ai pas dit, je ne suis pas contre, je suis seulement contre le fait d’emmerder toute la France dans ses revendication.



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moxepius a écrit :



Encore un qui s’imagine que les gens font grève pour s’amuser…

<img data-src=" />





Je vois pas le rapport.

Je te retourne la réflexion.

Tu crois que ça amuse les gens qui bossent quand ils ne peuvent pas aller bosser car des gens les en empêchent?



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moxepius a écrit :



Encore un qui s’imagine que les gens font grève pour s’amuser…

<img data-src=" />



même pas, uniquement pour le plaisir d’emmerder ceux qui sont dans leur petit confort comme lui.


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sepas a écrit :



La négo se fait entre employeur et employé, pas besoin de bloquer le pays pour ça.



tout le pays, rien que ca <img data-src=" />

ca va les chevilles?

PS : pour dire ca, tu n’as pas connu les grèves de 1995. cette fois, le pays était paralysé. maintenant, si ca touche qques milliers de personnes au total c’est le bout du bout du monde.







sepas a écrit :



Arrête de dire ce que je n’ai pas dit, je ne suis pas contre,



vouloir un service minimum c’est quoi, si ce n’est pas casser le droit de grève alors?


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Patch a écrit :



tout le pays, rien que ca <img data-src=" />

ca va les chevilles?

PS : pour dire ca, tu n’as pas connu les grèves de 1995. cette fois, le pays était paralysé. maintenant, si ca touche qques milliers de personnes au total c’est le bout du bout du monde.





Quelques milliers???? tu plaisantes j’espère

Pendant une grève sncf, tu penses qu’il n’y a que quelques milliers qui prennent le train. T’es déjà sorti de chez toi?





Patch a écrit :



vouloir un service minimum c’est quoi, si ce n’est pas casser le droit de grève alors?







Ok, donc tu confonds droit de grève et blocage, je comprend mieux.

Je vois pas en quoi on casse le droit de grève.

Ceux qui ne veulent pas travailler ne travaillent pas et laissent les autres aller assurer le service.

Il n’y a jamais 100% de grévistes



Tu veux qu’on fasse le tour des soit-disant 3 jours par an?



Voici ce qui bloquent les employés régulièrement et pourquoi :




  • Grève SNCF (impossible de prendre les transport et les routes sont blindées car tout le monde prend la voiture)

  • Grève des taxis : Impossible de prendre la voiture

  • Grève des profs : Il faut rester à la maison pour les garder

  • Grève des routiers : Blocage des routes

  • Grève des agriculteurs : Blocage des routes



    Tout cumulé, tu continues à dire que ça fait 3 jours par an pour quelques milliers de personnes??? Rien que dans une ville moyenne c’est plus de quelques milliers de personnes








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Patch a écrit :



même pas, uniquement pour le plaisir d’emmerder ceux qui sont dans leur petit confort comme lui.







Faire grève, c’est ne pas aller travailler, manifester en bloquant les autres, c’est différent


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L’idéal, c’est d’interdire la grève, la liste des pays pratiquant cette interdiction donne une idée de leur niveau de démocratie.

Il y a des grèves dans tous les pays démocratiques, aux USA aussi, et en Chine et en Inde il y en a aussi.



C’est une grève mondiale qu’il faudrait, pour que le pognon des paradis fiscaux rentre dans les pays respectifs, et que les écarts de richesses entre les citoyens du monde cesse d’augmenter.



Salauds de pauvres qui font grève ! <img data-src=" />



Prenez exemple sur les traders ! <img data-src=" />

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En fait, quand tu dépends de quelqu’un, il en profite bien pour te racketer te le faire payer à mort.

C’est le cas avec les employés de la SNCF dont tu n’es qu’un usager, comme à la poste: si l’entreprise publique dont tu as l’immense privilège de bien vouloir dépendre veut bien fonctionner, alors tant mieux pour toi.

Salaires bien juteux payés par les usagers, défaut d’investissements dans la sécurité, dans la modernisation, contraintes farfelues (2 contrôleurs par train sinon il ne part pas, régimes spéciaux de retraite, comité d’entreprise trop généreux, abus du droit de grève).

Si elle fait des morts parce qu’elle bosse n’importe comment comme à la SNCF, alors respecte une minute de silence (au lieu de prendre une corde et d’un pendre un pour lui apprendre à bosser) et le reste du temps, et bien tu ferme ta gueule!

Les morts dont sont responsables ces bons-à-rien, c’est les accidents ferroviaires, les suicides sur les voies, les suicides de salariés chez Orange. EDF qui menace de rayer le pays de la carte avec son nucléaire. Au final La Poste c’est pas si mal <img data-src=" />

C’est pour ça que j’ai décidé que je les boycotterai: on se donne trop de mal à suivre de vieilles habitudes alors qu’au final on peut faire autrement/mieux pour moins cher <img data-src=" />

votre avatar







sepas a écrit :



Ok, donc tu confonds droit de grève et blocage, je comprend mieux.



sincèrement, t’en as pas marre de sortir des conneries?

je reviens sur la plus grosse d’entre toutes, sur laquelle je t’ai déjà corrigé en prime : NON UNE GREVE N’EST PAS UN BLOCAGE.

un blocage, c’est quand on empêche volontairement une autre personne d’accéder au lieu de travail (par ex en bloquant le portail d’entrée), chose parfaitement illégale. ce qui n’est pas le cas ici.



pour le reste, je te laisse dans ton ignorance.


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Zeurf a écrit :



En fait, quand tu dépends de quelqu’un, il en profite bien pour te racketer te le faire payer à mort.

C’est le cas avec les employés de la SNCF dont tu n’es qu’un usager, comme à la poste: si l’entreprise publique dont tu as l’immense privilège de bien vouloir dépendre veut bien fonctionner, alors tant mieux pour toi.

Salaires bien juteux payés par les usagers, défaut d’investissements dans la sécurité, dans la modernisation, contraintes farfelues (2 contrôleurs par train sinon il ne part pas, régimes spéciaux de retraite, comité d’entreprise trop généreux, abus du droit de grève).

Si elle fait des morts parce qu’elle bosse n’importe comment comme à la SNCF, alors respecte une minute de silence (au lieu de prendre une corde et d’un pendre un pour lui apprendre à bosser) et le reste du temps, et bien tu ferme ta gueule!

Les morts dont sont responsables ces bons-à-rien, c’est les accidents ferroviaires, les suicides sur les voies, les suicides de salariés chez Orange. EDF qui menace de rayer le pays de la carte avec son nucléaire. Au final La Poste c’est pas si mal <img data-src=" />

C’est pour ça que j’ai décidé que je les boycotterai: on se donne trop de mal à suivre de vieilles habitudes alors qu’au final on peut faire autrement/mieux pour moins cher <img data-src=" />



toi tu n’es pas employé de la SNCF.

si c’est si bien, pquoi tu n’y es pas rentré? sincèrement t’es vraiment con, t’avais une super place avec un “salaire bien juteux” (lawl, mes parents auraient aimé l’avoir ton “salaire bien juteux”) qui t’y attendait et un super CE, et t’as préféré aller voir ailleurs… si c’est pas du pur masochisme ca!



PS : au lieu d’écouter des gens qui colportent des conneries, essaie de te renseigner auprès des cheminots, ils te diront ce qu’ils pensent de leur “salaire bien juteux” (par contre je te conseille de prendre un bouclier avec toi, certains risquent de s’emporter par l’énervement). je ne dis pas qu’ils font pitié, loin de là, mais faut pas croire qu’ils roulent sur l’or non plus. surtout quand on sait que les chiffres régulièrement évoqués sont les salaires des chefs en fin de carrière, pas du conducteur qui débute…


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Patch a écrit :



sincèrement, t’en as pas marre de sortir des conneries?

je reviens sur la plus grosse d’entre toutes, sur laquelle je t’ai déjà corrigé en prime : NON UNE GREVE N’EST PAS UN BLOCAGE.

un blocage, c’est quand on empêche volontairement une autre personne d’accéder au lieu de travail (par ex en bloquant le portail d’entrée), chose parfaitement illégale. ce qui n’est pas le cas ici.



pour le reste, je te laisse dans ton ignorance.







Oui, tu es le plus intelligent et les autres des ignares.

C’est toi qui confond, depuis le début je dis que je ne suis pas contre la grève mais contre le blocage.

Toi, tu considère que bloquer, c’est uniquement physique. Désolé mais quand on empêche quelqu’un d’aller à son lieu de travail, on le bloque indirectement.


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sepas a écrit :



Oui, tu es le plus intelligent et les autres des ignares.

C’est toi qui confond, depuis le début je dis que je ne suis pas contre la grève mais contre le blocage.

Toi, tu considère que bloquer, c’est uniquement physique. Désolé mais quand on empêche quelqu’un d’aller à son lieu de travail, on le bloque indirectement.



ok t’as gagné. par contre porte plainte, parce que le blocage est illégal. tu seras sûr de gagner (à force de faire rire les forces de l’ordre, les magistrats et les avocats, ca passera sans pb).


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Patch a écrit :



toi tu n’es pas employé de la SNCF.

si c’est si bien, pquoi tu n’y es pas rentré? sincèrement t’es vraiment con, t’avais une super place avec un “salaire bien juteux” (lawl, mes parents auraient aimé l’avoir ton “salaire bien juteux”) qui t’y attendait et un super CE, et t’as préféré aller voir ailleurs… si c’est pas du pur masochisme ca!



PS : au lieu d’écouter des gens qui colportent des conneries, essaie de te renseigner auprès des cheminots, ils te diront ce qu’ils pensent de leur “salaire bien juteux” (par contre je te conseille de prendre un bouclier avec toi, certains risquent de s’emporter par l’énervement). je ne dis pas qu’ils font pitié, loin de là, mais faut pas croire qu’ils roulent sur l’or non plus. surtout quand on sait que les chiffres régulièrement évoqués sont les salaires des chefs en fin de carrière, pas du conducteur qui débute…





Ah ben, on comprend mieux, monsieur a ses parents qui ont bossé à la SNCF, donc il faut défendre.



Ok sur le salaire, par contre, le CE, tu repasseras.

Les cheminots ont aussi la sécurité de l’emploi.

Les billets de trains gratos et avec un tarifs hyper avantageux pour toute la famille.

Dans ma boite, l’URSSAF, on considère que si je profite d’un avantage de ce type, c’est compté en avantage en nature. A la SNCF non.



Je ne dis pas qu’il sont les mieux lotis mais ils sont loin d’être les plus désavantagés.



Et pour reprendre tes mots, si ils étaient aussi mal lotis que ça, pourquoi ne vont ils pas voir ailleurs?


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Patch a écrit :



ok t’as gagné. par contre porte plainte, parce que le blocage est illégal. tu seras sûr de gagner (à force de faire rire les forces de l’ordre, les magistrats et les avocats, ca passera sans pb).





Ah mais légalement tu as raison, j’ai pas dit le contraire.

En fait, légalement, tu peux bloquer qui tu veux, sauf tes collègues, et encore, le blocage doit être physique pour être interdit.

On reconnaît le harcèlement moral dans l’entreprise mais pas de la part des gréviste et on sait qu’à chaque fois, c’est le cas, les insultes fusent sur les non grévistes


votre avatar







sepas a écrit :



Ah ben, on comprend mieux, monsieur a ses parents qui ont bossé à la SNCF, donc il faut défendre.



déforme mes propos à ta sauce, t’en sortiras grandi.

quand je parle des grévistes je parle de tous les grévistes, pas d’une partie. que ca soit du transports de personnes, du transports de marchandises, un autre secteur, peu importe, quand je parle de grévistes je prends le lot complet.







sepas a écrit :



Ok sur le salaire, par contre, le CE, tu repasseras.



le CE est très intéressant pour les vacances des gosses, c’est tout. pour le reste, il y a bien, bien mieux dans des boîtes du privé, certaines pas forcément très grosses (j’ai été surpris de voir de supers CE dans des entreprises de “seulement” 150-200 salariés).





sepas a écrit :



Les cheminots ont aussi la sécurité de l’emploi.



et?





sepas a écrit :



Les billets de trains gratos et avec un tarifs hyper avantageux pour toute la famille.



pour toute la famille? quand j’étais gosse, ma mère et moi avions chacun droit à 8 voyages gratuits par an. je n’ai plus rien depuis que j’ai quitté les études (parfaitement normal) et ma mère n’a depuis 10 ans droit plus qu’à 4 maxi. et la SNCF pense à les supprimer intégralement.

par contre c’est bien connu que jamais mais vraiment jamais une entreprise privée ne donne un seul avantage à ses salariés en rapport à son secteur d’activité, hein.







sepas a écrit :



Dans ma boite, l’URSSAF, on considère que si je profite d’un avantage de ce type, c’est compté en avantage en nature. A la SNCF non.



ca dépend du type d’avantage.

lorsque j’étais chez SFR (ce que je qualifierais presque d’une erreur tellement c’est pourri de l’intérieur à de multiples niveaux), j’avais une remise collaborateur sur mes factures ligne fixe internet comme mobile, et l’urssaf ne le considérait pas comme avantage en nature. par contre les cadeaux qu’on gagnait lors de concours internes, si (je n’ai pas vraiment compris la logique)…







sepas a écrit :



Je ne dis pas qu’il sont les mieux lotis mais ils sont loin d’être les plus désavantagés.



Et pour reprendre tes mots, si ils étaient aussi mal lotis que ça, pourquoi ne vont ils pas voir ailleurs?



continue à déformer mes propos, je ne dirai rien. je n’ai jamais dit qu’ils étaient mal lotis, juste qu’ils n’étaient pas les maîtres des finances, contrairement à ce que beaucoup croient.









sepas a écrit :



Ah mais légalement tu as raison, j’ai pas dit le contraire.

En fait, légalement, tu peux bloquer qui tu veux, sauf tes collègues, et encore, le blocage doit être physique pour être interdit.

On reconnaît le harcèlement moral dans l’entreprise mais pas de la part des gréviste et on sait qu’à chaque fois, c’est le cas, les insultes fusent sur les non grévistes



légalement le blocage est interdit, des grévistes bloqueurs (qui bloquaient l’accès à leur entreprise aux non-grévistes, donc selon la vraie définition du dictionnaire ET légale, et non pas la tienne) ont été jugés et reconnus coupables, ce qui est parfaitement normal.

pour les insultes je ne me prononcerai pas, chaque cas est particulier : tu as des grèves justifiées où tu as des renards qui ne la font pas alors qu’ils pourraient très bien la faire (renard = profiteur qui n’a aucun de fric et pourrait se permettre d’augmenter le nombre de grévistes sans pb mais ne le fait pas pour laisser les autres le faire pour lui) et qui sont très, très mal vus, et à côté des grèves complètement débiles avec des grévistes franchement cons (avec 2 exemples en tête : le CG13 où ils ont une fois fait grève parce qu’il y avait du retard dans la livraison des fournitures de bureau (quand on m’a annoncé ca, je ne savais pas si je devais rire ou pleurer…), et le dépôt SNCF (ca va te faire plaisir) de Nice, où ils sont capables de faire grève parce qu’un nuage se déplace dans le ciel ou qu’un pigeon a chié devant leur porte).


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Patch a écrit :



le CE est très intéressant pour les vacances des gosses, c’est tout. pour le reste, il y a bien, bien mieux dans des boîtes du privé, certaines pas forcément très grosses (j’ai été surpris de voir de supers CE dans des entreprises de “seulement” 150-200 salariés).





J’ai vu des séjours SKI avec location de ski et remontées mécanique pour une somme tellement modique qu’ils faisaient une sélection car pas assez de place.

Il y a toujours mieux et toujours moins bien, mais le CE est plus que correct par rapport à ce que j’ai vu







Patch a écrit :



et?

pour toute la famille? quand j’étais gosse, ma mère et moi avions chacun droit à 8 voyages gratuits par an. je n’ai plus rien depuis que j’ai quitté les études (parfaitement normal) et ma mère n’a depuis 10 ans droit plus qu’à 4 maxi. et la SNCF pense à les supprimer intégralement.

par contre c’est bien connu que jamais mais vraiment jamais une entreprise privée ne donne un seul avantage à ses salariés en rapport à son secteur d’activité, hein.





8 voyages, c’est déjà énorme. Je sais qu’ils veulent les supprimer mais pour l’instant, rien n’est fait. Ca serait étonnant que ça passe comme ça.

Dans le privé, tu as aussi des avantages mais aujourd’hui, l’URSSAF autorise 30% maxi de remise, après c’est un avantage en nature sauf pour quelques entreprises…







Patch a écrit :



ca dépend du type d’avantage.

lorsque j’étais chez SFR (ce que je qualifierais presque d’une erreur tellement c’est pourri de l’intérieur à de multiples niveaux), j’avais une remise collaborateur sur mes factures ligne fixe internet comme mobile, et l’urssaf ne le considérait pas comme avantage en nature. par contre les cadeaux qu’on gagnait lors de concours internes, si (je n’ai pas vraiment compris la logique)…





Je parle du produit qui est fait dans mon entreprise. Je produis quelque chose que je dois acheter avec une remise de 30% maxi. Certains clients ont plus que moi







Patch a écrit :



continue à déformer mes propos, je ne dirai rien. je n’ai jamais dit qu’ils étaient mal lotis, juste qu’ils n’étaient pas les maîtres des finances, contrairement à ce que beaucoup croient.





Ah mais on est d’accord, ils n’ont pas la meilleure situation mais ils ne sont pas à plaindre non plus







Patch a écrit :



légalement le blocage est interdit, des grévistes bloqueurs (qui bloquaient l’accès à leur entreprise aux non-grévistes, donc selon la vraie définition du dictionnaire ET légale, et non pas la tienne) ont été jugés et reconnus coupables, ce qui est parfaitement normal.

pour les insultes je ne me prononcerai pas, chaque cas est particulier : tu as des grèves justifiées où tu as des renards qui ne la font pas alors qu’ils pourraient très bien la faire (renard = profiteur qui n’a aucun de fric et pourrait se permettre d’augmenter le nombre de grévistes sans pb mais ne le fait pas pour laisser les autres le faire pour lui) et qui sont très, très mal vus, et à côté des grèves complètement débiles avec des grévistes franchement cons (avec 2 exemples en tête : le CG13 où ils ont une fois fait grève parce qu’il y avait du retard dans la livraison des fournitures de bureau (quand on m’a annoncé ca, je ne savais pas si je devais rire ou pleurer…), et le dépôt SNCF (ca va te faire plaisir) de Nice, où ils sont capables de faire grève parce qu’un nuage se déplace dans le ciel ou qu’un pigeon a chié devant leur porte).





Encore une fois, je ne suis pas contre les grève, au contraire.

Après, pour ceux qui abusent, ils en subiront un jour ou l’autre les conséquences.

Pour avoir fait parti de plusieurs projets d’externalisation, crois moi, le jour de travail effectif annualisé est pris en compte dans les calculs.


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Mouais … 3 lignes bidon sur le sujet dans un doc de 92 pages rédigé par des ingénieurs généraux des ponts, des eaux et des forêts, et on se focalise là-dessus?



Je doute très, très fort qu’ils sachent de quoi ils parlent, d’autant que le seul point central pour les réservations est géré par la SNCF elle-même et pas chez voyages-sncf.com …



EDIT : le “Le document s’intéresse spécialement à la question d’Internet ” de l’article me laisse rêveur …

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<img data-src=" /> j’ai lu tous les commentaires ! on se croirait sur BFMtv ! du grand art !



sinon +1 à boz0, ce rapport a l’air complètement bidon



et je me demande dans quel but non avoué il a été pondu…

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Je ne dis pas que tout le rapport est bidon, loin de là, mais il a l’air de se concentrer majoritairement sur des risques physiques au niveau des infrastructures.



L’article n’est pas inintéressant dans son analyse des OIV, mais je trouve qu’il tombe quand même dans le sensationnalisme.



Un peu de sens critique, que diable! <img data-src=" />

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Depuis que RFF existe, donc que le train est privatisé en partie, est-ce que la situation est meilleure ? Non.



Au Royaume-Uni, ils ont dû revenir en arrière sur la privatisation totale, les bénéfices primaient sur la sécurité, normal hé-hé <img data-src=" />, seuls les États démocratiques peuvent contrôler la sécurité de leurs populations, pas les les groupes financiers dont ce n’est pas le boulot.



Seule une volonté politique, aidée ou même suscitée par l’Europe, pourrait donner un nouvel élan au chemin de fer, revitaliser le fret et les lignes secondaires.



Les milliards investis dans les routes, les autoroutes à péage, ça suffit : un politique globales des transports devrait inclure et surtout privilégier le train, avec un maillage de lignes secondaires, c’est dans l’intérêt PUBLIC.



La bagnole, c’est bien, très bien même, mais devient trop onéreuse avec des populations en crise qui n’ont plus les moyens de l’entretenir etr de suivre le racket organisé pour l’utiliser en toute liberté.



Que Renault reconstruise des locomotives, des voitures de train, des tramways, comme autrefois !



Nous, les petites gens, soit 80% de la population, ne pouvons plus nous déplacer en voiture comme naguère, sauf pour les petits trajets.

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Patch a écrit :



en quoi c’est plus difficile? c’est facile à faire sur un 747 à des milliers de km de distance mais difficile sur un train à 300km?



Parce qu’un 747 vole en automatique total, du décollage à l’atterrissage, sans pilote à bord ? C’est nouveau ça.





Patch a écrit :



et à côté des noeuds secondaires qui pouvaient justement aider à désengorger ont été fermés, ce dont tu ne parles pas. sans compter la fermeture de grosses gares de triage (je pense notamment à celle de Miramas, une des plus grosse de France), quand la SNCF a un discours disant qu’elle souhaitait augmenter le FRET ferroviaire <img data-src=" />





Non je n’en parle pas parce que le problème est bien plus vaste et provient de décisions politiques. Nombre de ces décisions ont été combattues par des grèves (notamment dans le Fret), où on a fait passé les syndicalistes pour de gros fouteurs de merde qui ne comprennent rien à rien. Et seulement maintenant que le Fret ferroviaire est quasi mort, on se dit qu’ils avaient peut être raison.


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Zeurf a écrit :



Je note que tu n’en apporte pas.

Tiens puisque vous n’avez rien à vous reprocher, et que vous fonctionnez si normalement:





Personne n’a dit que la SNCF n’avait rien à se reprocher. Je n’ai fait juste que contredire un à un tes arguments. Pour tes contradictions, il te suffit de lire mes réponses.


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Gom a écrit :



Parce qu’un 747 vole en automatique total, du décollage à l’atterrissage, sans pilote à bord ? C’est nouveau ça.



techniquement, absolument rien ne l’empêche.







Gom a écrit :



Non je n’en parle pas parce que le problème est bien plus vaste et provient de décisions politiques. Nombre de ces décisions ont été combattues par des grèves (notamment dans le Fret), où on a fait passé les syndicalistes pour de gros fouteurs de merde qui ne comprennent rien à rien. Et seulement maintenant que le Fret ferroviaire est quasi mort, on se dit qu’ils avaient peut être raison.



sur ca je suis d’accord avec toi, mais il convient d’en parler tout de même vu que ca touche la SNCF avant tout (et avant ses employés).


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Patch a écrit :



techniquement, absolument rien ne l’empêche.



Peut être, tout comme sur un train. Mais pour des raisons de sécurité, ce n’est toujours pas appliqué. Peut être en partie parce qu’un système informatique (tout comme l’humain) n’est pas fiable à 100%. C’est justement pour ça qu’on a dans l’aérien tout comme dans le ferroviaire un mix des 2 : Un humain pour piloter/conduire, de l’informatique pour contrôler.





Patch a écrit :



sur ca je suis d’accord avec toi, mais il convient d’en parler tout de même vu que ca touche la SNCF avant tout (et avant ses employés).





Pas quand il s’agit de répondre à ce que tu appelles une mauvaise gestion du trafic. Celui-ci est géré par des hommes qui font avec ce qu’on leur donne. Et même si certaines de leurs décisions sont critiquables, ils ne peuvent bien souvent pas faire beaucoup mieux. On ne peut pas les rendre responsable de la suppression d’installations permettant de circuler à contresens, de panne de matériels, ni de tout un tas d’évènements extérieurs comme des signaux d’alarme, personnes sur les voies, voitures qui forcent des passages à niveau, etc…


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Patch a écrit :



techniquement, absolument rien ne l’empêche..





techniquement oui mais ce n’est pas très sécuritaire. qu’est ce qu’il se passe s’il y a un problème informatique? ou un problème non prévus par la programmation? il n’y aura pas de technicien avec un jetpack qui viendra réparer là haut. il y a plein de domaine critiques qu’on ne peut pas encore abandonner aux machines.

vous laisseriez le contrôle de nos centrales nucléaires 100% aux machines?



l’homme a des défauts, est moins rapide mais il peut s’adapter aux situations. ce que les machines ne sont pas encore capable de faire efficacement.


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Gom a écrit :



Peut être, tout comme sur un train. Mais pour des raisons de sécurité, ce n’est toujours pas appliqué. Peut être en partie parce qu’un système informatique (tout comme l’humain) n’est pas fiable à 100%. C’est justement pour ça qu’on a dans l’aérien tout comme dans le ferroviaire un mix des 2 : Un humain pour piloter/conduire, de l’informatique pour contrôler.



l’informatique fait tout de même beaucoup moins d’erreurs qu’un humain.







Gom a écrit :



Pas quand il s’agit de répondre à ce que tu appelles une mauvaise gestion du trafic. Celui-ci est géré par des hommes qui font avec ce qu’on leur donne. Et même si certaines de leurs décisions sont critiquables, ils ne peuvent bien souvent pas faire beaucoup mieux. On ne peut pas les rendre responsable de la suppression d’installations permettant de circuler à contresens, de panne de matériels, ni de tout un tas d’évènements extérieurs comme des signaux d’alarme, personnes sur les voies, voitures qui forcent des passages à niveau, etc…



ai-je dit qque part que le problème venait des personnes qui avaient à gérer directement le trafic? bizarre, je ne m’en souviens absolument pas, j’ai juste parlé de mauvaise gestion sans plus de détail. problème qui peut arriver à tous les niveaux, comme dans n’importe quelle entreprise (avec un exemple récent parlant : Virgin Megastore était rentable, mais géré n’importe comment tout en haut de la hiérarchie, avec en conséquence le résultat qu’on connait. on a beau parlé de gestion, on ne parle pourtant pas des patrons des magasins ni des gestionnaires “directs”…)







the_frogkiller a écrit :



techniquement oui mais ce n’est pas très sécuritaire. qu’est ce qu’il se passe s’il y a un problème informatique? ou un problème non prévus par la programmation? il n’y aura pas de technicien avec un jetpack qui viendra réparer là haut. il y a plein de domaine critiques qu’on ne peut pas encore abandonner aux machines.

vous laisseriez le contrôle de nos centrales nucléaires 100% aux machines?



l’homme a des défauts, est moins rapide mais il peut s’adapter aux situations. ce que les machines ne sont pas encore capable de faire efficacement.



et à côté l’humain a aussi provoqué des problèmes en n’écoutant pas son matériel qui indiquait pourtant un grave pb. balle au centre.


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Patch a écrit :



il n’y a aucun blocage, c’est juste totalement illégal.

mais s’il manque le conducteur ou le contrôleur, le train ne partira pas.



après oui il y a des zones où ils font complètement n’importe quoi avec les grèves (je pense surtout au dépôt de Nice, où ils seraient capables de faire grève parce qu’il a fait 3 gouttes de pluie la veille alors que la météo avait annoncé du soleil - et j’exagère à peine), mais pas de blocage. l’annulation des trains voyageur est juste un dommage collatéral.







Interdit peut-être mais je me souviens d’une grève où les agents qui voulaient bosser se faisait insulter par les gréviste, c’est un peu du blocage…

Les dommages collatéraux dans les transports, il y en a beaucoup trop, et encore une fois, dès qu’on bloque un pays, il y a blocage.



La grève est un droit mais il ne faut pas en abuser. Le problème est que, seules, quelques entreprises peuvent se permettre de faire grève et bloque tous les autres qui ne peuvent pas (les petites entreprises par exemple) et ces dernières ne font que subir ces grèves à répétition.



Pour un travailleur lambda, c’est pénible, entre les grèves SNCF, grève des taxis, des ambulances, des transports routiers, etc….on doit se garder des congés juste pour les jours de grève, c’est un comble.


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ascrounch a écrit :



Non non… Tu est bien un usager.



Les clients de la sncf sont depuis des années les Régions (bourgogne, idf, etc..)

La direction de la sncf a depuis bien longtemps relayer les gens au plan de betail a mettre dans un fourgon.



Triste direction, pour un avenir bien sombre. La sncf n’est plus ce qu’elle etait mais ce n’est pas a cause de ses employés, c’est du a une horrible gestion interne (suppression d’agents, pas de pieces pour reparer côté maintenance, une incapacité a sortir d’une epoque préhistorique et se tourner vers les nouvelles technologies, de l’argent jetter par les fenêtres en veut tu en voilà) , au pdg et a l’Etat.



Bref, la sncf vas mal et ca ne s’arrangera pas, encore moins avec la privatisation a venir dans un avenir très proche… Mais rassurez vous, pour vous aussi, ca sera pire…









Je pays 2000€ en moyenne de train par mois, j’estime être un client. La première est confortable, je n’ai rien à redire dessus. Il y a de la place pour allonger ses jambes, ce qui est appréciable quand on est grand. Par contre, ce sont les services qui sont à revoir. Quand tu payes un paris-Lyon à 135€ (le même prix qu’en avion) et qu’on ne t’offre même pas le petit dej (alors que tu l’as en avion), je trouve que c’est mesquin.



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Patch a écrit :



et à côté l’humain a aussi provoqué des problèmes en n’écoutant pas son matériel qui indiquait pourtant un grave pb. balle au centre.





je peut aussi faire une balle à gauche quand des systèmes informatiques sont responsables de crash…

c’est pour ça que pour des systèmes complexes le 100% humain ou le 100% machines n’a pas de sens. tout dépends des risques qu’on accepte de prendre et de la complexité des tâches à réaliser. un drone autonome peut très bien faire l’affaire pour cartographier une zone géographique donnée. laisser le Titanic II 100% automatique est surement trop risqué.


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the_frogkiller a écrit :



vous laisseriez le contrôle de nos centrales nucléaires 100% aux machines?





Je ne laisserais surtout pas d’être humain recourir aux technologies nucléaires, du tout!

Et toutes les catastrophes nucléaires impliquent une erreur humaine (Tchernobyl), un défaut de conception (3 Mile Island, Fukushima) ou une intention criminelle (Hiroshima & Nagasaki).

Quand les robots se construiront eux-même, il sera toujours temps d’étudier l’intérêt de les laisser prendre d’aussi gros risques avec l’atome <img data-src=" />


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Patch a écrit :



l’informatique fait tout de même beaucoup moins d’erreurs qu’un humain.



Frogkiller a bien exprimé ma pensée. L’affaire des sondes Pitot du Rio/Paris est un bon exemple de fiabilité de l’électronique. Tout système automatique peut être soumis tôt ou tard à des pannes, des incohérences. Même avec un max de redondances, il y aura toujours un risque.

Et se pose le problème des responsabilités en cas d’accident, il me semble que PCI en a parlé au sujet de la Google car. Avec un humain à bord, c’est nettement plus facile de l’incriminer que lorsqu’il s’agit d’un capteur qui a rendu l’âme.





Patch a écrit :



ai-je dit qque part que le problème venait des personnes qui avaient à gérer directement le trafic? bizarre, je ne m’en souviens absolument pas, j’ai juste parlé de mauvaise gestion sans plus de détail. problème qui peut arriver à tous les niveaux, comme dans n’importe quelle entreprise (avec un exemple récent parlant : Virgin Megastore était rentable, mais géré n’importe comment tout en haut de la hiérarchie, avec en conséquence le résultat qu’on connait. on a beau parlé de gestion, on ne parle pourtant pas des patrons des magasins ni des gestionnaires “directs”…)



Dans ce cas je t’avais mal compris, toutes mes excuses.







Patch a écrit :



et à côté l’humain a aussi provoqué des problèmes en n’écoutant pas son matériel qui indiquait pourtant un grave pb. balle au centre.





L’humain a l’avantage du retour d’expérience. Dans le ferroviaire ou l’aérien, on se sert des accidents passés pour améliorer les procédures, de manière à ce que ça ne se reproduise pas.


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Zeurf a écrit :



Je ne laisserais surtout pas d’être humain recourir aux technologies nucléaires, du tout!

Et toutes les catastrophes nucléaires impliquent une erreur humaine (Tchernobyl), un défaut de conception (3 Mile Island, Fukushima) ou une intention criminelle (Hiroshima & Nagasaki).

Quand les robots se construiront eux-même, il sera toujours temps d’étudier l’intérêt de les laisser prendre d’aussi gros risques avec l’atome <img data-src=" />





oui mais elles sont là et d’autres seront construites. donc la question est plutôt qu’est ce qu’on y met dedans pour la contrôler


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Gom a écrit :



Frogkiller a bien exprimé ma pensée. L’affaire des sondes Pitot du Rio/Paris est un bon exemple de fiabilité de l’électronique. Tout système automatique peut être soumis tôt ou tard à des pannes, des incohérences. Même avec un max de redondances, il y aura toujours un risque.

Et se pose le problème des responsabilités en cas d’accident, il me semble que PCI en a parlé au sujet de la Google car. Avec un humain à bord, c’est nettement plus facile de l’incriminer que lorsqu’il s’agit d’un capteur qui a rendu l’âme.

Dans ce cas je t’avais mal compris, toutes mes excuses.





C’est pour cela qu’il me semble, à vérifier, que dans les Google car il faut un conducteur derrière le volant pour pouvoir reprendre le contrôle à tout moment.


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the_frogkiller a écrit :



oui mais elles sont là et d’autres seront construites. donc la question est plutôt qu’est ce qu’on y met dedans pour la contrôler





Du béton peut-être? Ça simplifierait l’impossible démantèlement…

Les incidents sont quotidiens:

http://www.loractu.fr/thionville/6907-dix-salaries-de-la-centrale-nucleaire-de-c…

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/drancy-un-wagon-de-matiere-radioca…

Les centrales ferment les unes après les autres:

http://observ.nucleaire.free.fr/com-fuku-3ans-declin.htm

Les projets abandonnés:

http://edition.cnn.com/2014/04/22/opinion/hayes-denman-solar-power/index.html?sr…

www.amisdelaterre.org/Victoire-Le-projet-de-centrale.html

Les mines d’uranium laissées à l’abandon:

http://www.globalresearch.ca/uranium-contamination-across-america-holding-the-si…

Fukushima ne cesse de fuir:

google.com Googleet d’autres seraient construites? <img data-src=" />



Pendant ce temps les renouvelables s’imposent:

http://www.dw.de/denmark-leads-the-charge-in-renewable-energy/a-17603695



Et nous français, toujours contents d’avoir un train <img data-src=" /> de retard <img data-src=" />



youtube.com YouTube


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Pas sur que la liste soit à jour <img data-src=" />

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Gom a écrit :



L’automatisation des TGV a été seulement envisagée. Jamais réalisée. Comme tu le dis, déjà pour rassurer les passagers, mais aussi parce que ces trains ne circulent pas uniquement en “site propre”. Les lignes à grandes vitesses sont clôturées mais on n’est pas à l’abri d’un obstacle (suicidaire, animal ayant sauté au dessus des clôtures).

Il n’y a que les métros qui sont soit totalement automatiques, soit en partie (la mise en mouvement étant toujours commandée par l’humain). Il me semble qu’il y a une étude pour automatiser les RER en tronçons centraux, car ce sont des “sites propres”, pas ou très peu de risque d’intervention externe.





Qu’est-ce qu’il fait le conducteur quand il voit un animal à 500m devant sur la voie, alors qu’il arrive à 300km/h ?


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Lyzz a écrit :



Je viens de regarder, en partant de Nancy je ne peux pas aller en France.

J’ai mes solutions mais c’est simplement que lorsque j’avais regardé les offres pour essayer de voyager à peu de frais il n’y avait rien du tout alors qu’au Royaume Uni j’ai eu aucun problème à trouver. Je trouve ça bien dommage.





Nan mais on parlait de grandes villes, pas de village pommé ! <img data-src=" /> (Humour ;))

Il me semble que les trajets intervilles en car sont assez récents en France, il faut peut être le temps que ça se développe.


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Mihashi a écrit :



Qu’est-ce qu’il fait le conducteur quand il voit un animal à 500m devant sur la voie, alors qu’il arrive à 300km/h ?





Comme un automate : il tape. La différence, c’est que le conducteur va déjà analyser : est-ce qu’on s’arrête d’urgence ou est-ce qu’on tape (en fonction de la taille de l’animal et de sa morphologie, un petit sanglier fera plus de dégâts qu’un chevreuil). Ensuite, il prendra les mesures qui s’impose en fonction des dégâts : interruption des circulations sur la voie voisine s’il y a des débris, démontage de certains carénages à l’avant pour permettre une reprise de marche à allure réduite afin de rallier la gare suivante.

L’automate ne fera pas la différence en fonction de l’animal. S’il détecte quelque chose, il freinera d’urgence. Ensuite, l’analyse des dégâts, savoir s’il faut interrompre à côté ou pas, si on peut repartir sans démonter des morceaux… Je suis nettement moins certain de son efficacité.


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Mihashi a écrit :



Qu’est-ce qu’il fait le conducteur quand il voit un animal à 500m devant sur la voie, alors qu’il arrive à 300km/h ?









Pourquoi prendre un cas forcément le plus extrême pour prouver que si la machine peut rien et que l’homme ne peut rien forcément la solution la moins chère est la plus INtelligente?

Quid du cas ou l’animal n’est pas encore allé sur la voie mais pourrait potentiellement y être lors du passage du train suivant ?


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Gom a écrit :



Ensuite, il prendra les mesures qui s’impose en fonction des dégâts : interruption des circulations sur la voie voisine s’il y a des débris, démontage de certains carénages à l’avant pour permettre une reprise de marche à allure réduite afin de rallier la gare suivante.









Et oui. C’est aussi à ça que ça sert un conducteur. Dépanner le train quand il y a un problème, gros ou petit. Avec des trains automatiques, si y a une panne en pleine cambrousse, les voyageurs vont se sentir bien seul, le temps que les secours arrivent…


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Il va y avoir un peu de séparation des activités entre la SNCF et Voyages SNCF histoire de respecter un peu les règles de concurrence, donc cette criticité ne devrait plus durer trop longtemps.

http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=597&id_articl…

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Zeurf a écrit :



Non, je veux moins de personnel, parce que ça coûte super cher le personnel, et la SNCF a beaucoup beaucoup d’employés. Tout ceux qu’on croise peuvent être remplacés: contrôleurs par forces de l’ordre judicieusement employées, conducteurs par trains automatiques: Heu les voitures sont en passe de le devenir par ce que la détection automatique est plus efficace que celle de l’homme, et les voitures ne sont pas sur des rails en milieu protégé. Pareil pour le “gus suspendu à la portière”, y’a ce qu’il faut pour éviter ça.





et qui les remplit les trains dans ta nation de chomeurs?


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Lyzz a écrit :



L’avantage au Royaume Uni c’est que même si les trains sont très chers, il existe des bus à bon prix qui parcourent quasi tout le pays.

Alors qu’en France il n’y a aucun réseau de bus entre les grandes villes, obligé de prendre la voiture, le train, l’avion ce qui revient vite cher.



je me vois mal faire Paris-Marseille (pour aller voir mes parents et mes potes) en bus.


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Gom a écrit :



Comme un automate : il tape. La différence, c’est que le conducteur va déjà analyser : est-ce qu’on s’arrête d’urgence ou est-ce qu’on tape (en fonction de la taille de l’animal et de sa morphologie, un petit sanglier fera plus de dégâts qu’un chevreuil). Ensuite, il prendra les mesures qui s’impose en fonction des dégâts : interruption des circulations sur la voie voisine s’il y a des débris, démontage de certains carénages à l’avant pour permettre une reprise de marche à allure réduite afin de rallier la gare suivante.

L’automate ne fera pas la différence en fonction de l’animal. S’il détecte quelque chose, il freinera d’urgence. Ensuite, l’analyse des dégâts, savoir s’il faut interrompre à côté ou pas, si on peut repartir sans démonter des morceaux… Je suis nettement moins certain de son efficacité.



tu peux parfaitement faire la même chose à distance via caméra. ensuite un conducteur de trains n’a pas à démonter un carénage, ce n’est pas son métier (ca c’est celui des techniciens), et s’il se blesse en le faisant c’est une faute pro. et une machine qui tape avec dégâts qui déchirent le carénage, c’est une machine qui ne repart pas avant un passage en réparation. ils en amènent une autre qui tirera/poussera à la place.


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Patch a écrit :



je me vois mal faire Paris-Marseille (pour aller voir mes parents et mes potes) en bus.



Toi peut être mais j’aurais bien aimé payer moins de 30€ quitte à mettre 12h pour faire Nice Paris au lieu de payer des billets de trains à plus de 100€ (prix réduit avec la carte Jeune qui elle coûte 50€ à l’année).


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Patch a écrit :



tu peux parfaitement faire la même chose à distance via caméra. ensuite un conducteur de trains n’a pas à démonter un carénage, ce n’est pas son métier (ca c’est celui des techniciens), et s’il se blesse en le faisant c’est une faute pro. et une machine qui tape avec dégâts qui déchirent le carénage, c’est une machine qui ne repart pas avant un passage en réparation. ils en amènent une autre qui tirera/poussera à la place.







Quand on connait pas un sujet on ne raconte pas n’importe quoi!!! Un Mecano (conducteur) est capable d’intervenir sur le train… On ne peut pas remplacer un conducteur par un automate car sur certaines anomalies, le conducteur peut etre ammenée à proteger un obstacle sur une voie ou bien proteger son train des autres, il doit alors sortir et poser des equipements de securité sur les voies à une certaine distance. Il peut etre amené à isoler un bogie de frein ou isoler un bloc moteur en cas de défaillance de la machine…

Ton histoire de camera pour piloter un train c’est ridicule, il faudrait 1 opérateur par train donc ca reviendrait au même autant que la personne soit en tete du train plutot qu’ à X kilomètres derriere un PC en Chine payé à 3E de l’heure…



De toute façon dès qu’il y a une news sur la SNCF c’est parti pour les même préjugés à la con.



Vous ne pensez pas que si certains trains sont en retard, c’est parce que les lignes de trains sont saturé??? C’est comme sur l’autoroute quand une voiture tombe en panne ça bouchonne et quand vous arrivez au péage de l’autoroute, vous ne pleurez pas en disant “je veux etre remboursé je suis arrivé en retard…

Les trains c’est de la mécanique ça peut tomber en panne et souvent la SNCF n’y est pour rien… Signal d’alarme, heurt d’ animal, vol de cuivre,…



Enfin bref de toutes façons les francais, on fait que se plaindre et critiquer les autres ça arrange bien les patrons qui s’en mettent plein les poches. On vas finir par avoir de la concurrence à gogo dans tous les secteur, tout vas devenir privé et bien cher et vous verrez que les service ne seront pas meilleurs, au contraire!!!


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Gom a écrit :



Toujours aussi contradictoire. Suppression des contrôleurs par les forces de l’ordre =&gt; ok, moins cher pour la SNCF, plus cher pour l’Etat = hausse d’impôt. Tu es prêt à payer plus d’impôts, même si tu ne prends pas le train ?

En fait le contrôleur ne me protège que des pauvres qui n’ont pas pris leur ticket :puke:



Pour la comparaison aux voitures automatiques: un train à 140km/h récent (moins de 10 ans), sous la flotte, met 1km à s’arrêter. Une voiture mettra combien ? C’est une différence qui compte énormément en matière de sécurité.

le train automatique tient compte de la situation intégrée de l’ensemble du réseau, et s’il demande encore à être créé, ça n’empèche pas qu’un conducteur n’a accès qu’à ses vitres sales, et est soumis à l’erreur humaine



Pour le gus suspendu à la portière, y a ce qu’il faut pour éviter ça : Ah bon, quoi ?

la NSA sait depuis ses caves qui entre dans n’importe quel lieu publique, on doit pouvoir analyser automatiquement un train pour savoir si qqun y est attaché (moi je suis très attaché aux trains, c’est pour ça que j’en est marre de les voir mourrir ;)



Pour les suicides : Je t’en prie, soumets tes idées. Si tu n’en as pas, c’est donc que tu te considères toi aussi comme un “branquigniolles” ? Et des idées réalistes, s’il te plait.

Merci, je travaille pour RDF alors? Chouette la paye, merci <img data-src=" />

Bon je vais essayer de pas être payé à avoir la tête creuse comme le reste de mes collègues: pourquoi est-ce qu’on a accès aux voies alors que ça incite au crime les candidats à la présidentielle(spoiler HOC s2 inside), et les jeunes femmes nippones au bain de sang (lien horrible ci-dessous).

Mon Dieu, mais j’ai droit au Nobel, non, là?



L’entretien du réseau est déjà en court d’automatisation avec ce qu’on appelle des “suites rapides”, je te laisse trouver des vidéos sur youtube. Les postes d’aiguillages sont regroupés en “Commandes centralisées régionales”, la première est en service à Dijon, la suivante bientôt à Rennes. Celle de Rennes devrait commander jusqu’aux portes de Bordeaux, pour te donner une idée du rayon d’action. Cool, on n’aura besoin de moins de personnel. En situation perturbée, ça prendra 10 fois plus de temps, mais ça, on s’en tape, ça coûte moins cher.



La R&D sur les trains, ce n’est plus le boulot de la SNCF depuis au moins 20 ans, c’est le boulot des constructeurs comme Bombardier ou Alstom. Et pourtant, la SNCF continue des recherches pour son propre compte. Exemple : Plathée (Désolé je suis en 3G et débit réduit, je te laisse chercher).la SNCF s’occupe de choses qui ne sont pas de son ressort… et c’est normal?

Pour le côté “léger”, un train trop léger n’adhère pas. C’est le problème des trains récents et même des TGV.



Pour le reste, bien sûr que le train est encore trop cher. Mais je te laisse là encore faire des recherches sur les tarifs en Angleterre ou en Allemagne. Pas sûr que la SNCF soit si mauvaise ;)

C’est pas parce qu’on peut pas prendre la voie à droite et qu’il faut quitter celle de gauche qu’on ne peut pas prendre la voie du centre. VOTEZ Corinne Lepage!









kepohe a écrit :



Quand on connait pas un sujet on ne raconte pas n’importe quoi!!! Un Mecano (conducteur) est capable d’intervenir sur le train… On ne peut pas remplacer un conducteur par un automate car sur certaines anomalies, le conducteur peut etre ammenée à proteger un obstacle sur une voie ou bien proteger son train des autres, il doit alors sortir et poser des equipements de securité sur les voies à une certaine distance.Tu nous racontes le moyen âge, là j’espère? Ah ptètre pas, les télécoms en campagne c’est pas ça.. On vit dans le tiers-monde rassure moi? Il peut etre amené à isoler un bogie de frein ou isoler un bloc moteur en cas de défaillance de la machine… C’est peut-être là qu’on a un besoin immédiat de privatisation, parce que la spécialité de la SNCF s’est vraiment de faire rouler des machines hors d’état, et de payer l’état actionnaire du recel de ces crimes

Ton histoire de camera pour piloter un train c’est ridicule, il faudrait 1 opérateur par train donc ca reviendrait au même autant que la personne soit en tete du train plutot qu’ à X kilomètres derriere un PC en Chine payé à 3E de l’heure…

Mon dieu <img data-src=" />



De toute façon dès qu’il y a une news sur la SNCF c’est parti pour les même préjugés à la con.



Vous ne pensez pas que si certains trains sont en retard, c’est parce que les lignes de trains sont saturéesmal gérées??? C’est comme sur l’autoroute quand une voiture tombe en panne ça bouchonne et quand vous arrivez au péage de l’autoroute, vous ne pleurez pas en disant “je veux etre remboursé je suis arrivé en retard…

Les trains c’est de la mécanique ça peut tomber en panne et souvent la SNCF n’y est pour rien… Signal d’alarme, heurt d’ animal Le boulot de la SNCF est de protéger les voies!, vol de cuivre,…idem



Enfin bref de toutes façons les français, on fait que se plaindre et critiquer les autres ça arrange bien les patrons qui s’en mettent plein les poches. On vas finir par avoir de la concurrence à gogo dans tous les secteurs, tout vas devenir privé et bien cher et vous verrez que les service ne seront pas meilleurs, au contraire!!!

Assez de justification de négligences criminelles







youtube.com YouTube


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kepohe a écrit :



Quand on connait pas un sujet on ne raconte pas n’importe quoi!!! Un Mecano (conducteur) est capable d’intervenir sur le train… On ne peut pas remplacer un conducteur par un automate car sur certaines anomalies, le conducteur peut etre ammenée à proteger un obstacle sur une voie ou bien proteger son train des autres, il doit alors sortir et poser des equipements de securité sur les voies à une certaine distance. Il peut etre amené à isoler un bogie de frein ou isoler un bloc moteur en cas de défaillance de la machine…

Ton histoire de camera pour piloter un train c’est ridicule, il faudrait 1 opérateur par train donc ca reviendrait au même autant que la personne soit en tete du train plutot qu’ à X kilomètres derriere un PC en Chine payé à 3E de l’heure…



De toute façon dès qu’il y a une news sur la SNCF c’est parti pour les même préjugés à la con.



Vous ne pensez pas que si certains trains sont en retard, c’est parce que les lignes de trains sont saturé??? C’est comme sur l’autoroute quand une voiture tombe en panne ça bouchonne et quand vous arrivez au péage de l’autoroute, vous ne pleurez pas en disant “je veux etre remboursé je suis arrivé en retard…

Les trains c’est de la mécanique ça peut tomber en panne et souvent la SNCF n’y est pour rien… Signal d’alarme, heurt d’ animal, vol de cuivre,…



Enfin bref de toutes façons les francais, on fait que se plaindre et critiquer les autres ça arrange bien les patrons qui s’en mettent plein les poches. On vas finir par avoir de la concurrence à gogo dans tous les secteur, tout vas devenir privé et bien cher et vous verrez que les service ne seront pas meilleurs, au contraire!!!







Perso, je ne suis pas pour la concurrence des trains même si ça arrivera, la France n’a pas son mot à dire.



Je suis également conscient que certains retard ne sont pas dus à la SNCF (intempéries, vols de câbles, etc…)



Cependant, je suis un client (et non un usager comme on l’entend trop souvent) très fréquent et il y a franchement des choses qui m’énervent :





  • L’attitude de certains contrôleurs (souvent les plus anciens) qui nous parlent comme à des chiens. Je précise que ce n’est pas général mais c’est fréquent



  • Le manque de communication pour les retards.



  • La débilité sans nom pendant les incidents (Par exemple, quand il n’est pas possible de retirer ses billets sur les BLS ou au guichet pour cause de panne, tu dois repayer un billet dans le train avec une amende de 10€ alors que c’est la SNCF en tord. Il faut envoyer un courrier de réclamation pour se faire rembourser les 10€ car les guichets ne remboursent que le billet)



  • Je suis en première Pro, depuis peu, ils donnent un smoothie, mais tu payes le simili café qui est en fait une dosette nescafé à 2,10€. C’est juste un peu abusé surtout quand on connaît le tarif de la première.



  • Les fausses causes de retard pour éviter le dédommagement. Je l’ai vécu plusieurs fois, notamment à Marseille où le train à mis 40 minutes pour démarrer car il manquait un membre d’équipage, arrivé à Paris, on nous a sorti que c’était à cause des intempéries… on a effectivement eu des intempéries mais c’était bien après les 40mn de retard



  • Les grèves à répétition qui m’obligent à poser une journée de congés car je ne peux pas aller bosser.

    De quel droit, on m’empêche d’aller travailler?? Si tout ceux qui faisaient grève empêchait les autres d’aller bosser, on bosserait 10 jours par an. La SNCF n’est pas la seule dans ce cas mais on ne peut pas se battre pour continuer à être un service public et en même temps empêcher les gens d’aller bosser.

    Le blocage devrait être sévèrement puni.

    Personnellement, j’ai posé 10 jours de congés l’année dernière à cause des diverses grèves qui m’empêchaient de travailler.

    C’est autant de jours de congés en moins avec ma famille, je n’ai pas à subir ça



    Un peu HS mais c’était pour répondre à ton commentaire qui disait qu’à chaque fois qu’on parlait de la sncf, on se plaignait.


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J’adore les délires de Zeurf sur un train totalement automatisé capable de tout voir et de tout prévoir sur les voies dans les deux sens, bardé de capteur et de caméras, circulant sur des voies 100% étanches aux élements exterieurs. A des années-lumière des trains les plus sophistiqués qui existent, que ce soir en Europe ou en Asie.



Les trains ont BESOIN de conducteurs, faire un système 100% automatique est peut-être possible, mais le mettre en place couterait des milliards et prendrait des décennies. Bien plus simple d’avoir de bon vieux humains.



Rien que supprimer tous les passages à niveaux de France est un objectif totalement irréalisable avec le budget actuel de la France et la situation économique. Alors un train de SF…



Et pour info, ça fait plus de 15 ans que la SNCF n’a plus la responsabilité des voies. RFF toussa quoi…

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Le problème c’est l’idéologie qu’on met toujours au milieu de tout ça.

En fait on pourrait très bien réformer la SNCF tout en la laissant être un service public.



Sauf que la technique est là même à chaque fois depuis 30 ans puisqu’elle a fait ses preuves avec brio : pourrir d’abord le service public de l’intérieur pendant une ou deux décennies jusqu’à le rendre défaillant (juste le bon dosage, ça continue de tourner mais c’est rempli de problèmes exaspérants). Puis ensuite arriver comme une fleur devant le résultat en hurlant “privatisation !”



Et tout le monde applaudit : mission accomplished <img data-src=" />

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Exactement. Ne serait-ce que la dette de plus de 30 milliards de RFF, que l’Etat fait pourrir depuis 20 ans. Du coup on a des voies de chemin de fer en pleine dégradation et pas les moyens d’y pallier. On aura beau construire des trains ultramodernes qui savent tout faire même le café, si c’est pour ne rouler que sur des voies déglinguées…

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On se souviendra à ce titre que Voyages-SNCF avait connu quelques déraillements dans le passé.





OMG !



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Bon ben celui qui arrive à faire tomber le système pendant une semaine gagne :p

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Ça va en motiver certains <img data-src=" />



Sinon, le site propose depuis peu de sauvegarder ses données de carte bleue. Perso, au vu des piratages précédents, je ne m’y risquerai pas…

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Oulah sacré découverte que quand il y a un problème dans le système de réservation de la SNCF, que c’est un plantage national (des heures, voir des jours) que ce soit sur Internet, aux bornes automatiques ou aux guichets…



À l’époque où je prenais le train régulièrement, c’était quasiment la merde à chaque fois… Heureusement qu’il y avait les bornes automatiques bleues dédiées aux TER.



À leur décharge, ce ne sont pas les seuls. J’ai vu une panne des caisses enregistreuses à Auchan pendant un quart d’heure… et c’était national. Dixit ma caissière à ce moment là, c’était du à un dysfonctionnement d’une seule et unique caisse automatique (mais était-ce vrai ? ^^;)



C’est beau la centralisation des réseaux informatiques… surtout quand c’est critique. Là mes cours de bases de données distribuées et réparties prennent alors tout leur sens.

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ActionFighter a écrit :



Ça va en motiver certains <img data-src=" />



Sinon, le site propose depuis peu de sauvegarder ses données de carte bleue. Perso, au vu des piratages précédents, je ne m’y risquerai pas…







Oué, surtout si tu es abonné(e) Orange, que tu utilises Facebook, SnapChat, et que tu achètes tes billets de train sur Voyage-sncf.com avec ta carte bleue enregistrée sur ton compte Voyage-sncf relié à ton e-mail Orange, alors là t’es en plein dedans ! OMG !



<img data-src=" />



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CapitaineTrain. Tout simplement.



Non, je n’ai pas d’action, ni d’intérêt dans cette boîte. Mais c’est juste supérieur à l’agence de voyage filiale de la SNCF.

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Glandos a écrit :



CapitaineTrain. Tout simplement.





Qui passe pas l’appli de réservation de la SNCF… donc ça va pas aider…

(mais je suis d’accord qu’il est 1000 fois plus pratique que le site officiel)


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I’m dreaming, qu’on ait une politique de transports publiques efficaces et gratuits.

Au lieu de: favoriser les offres commerciales rentables, de sponsoriser l’usage de la voiture en n’y incluant pas le coût de la destruction de la planète, de considérer que se déplacer n’est pas obligatoire et doit être facturé, de payer des contrôleurs nuisibles bons à vous réveiller et pas à vous dire l’heure d’arrivée des trains mais seulement “les billets doivent être compostés et la carte OùRA validée” au dépend d’une vraie politique de sécurisation policière (mise à l’écart des bandes), et de l’entretien du développement des réseaux.

I’m dreaming…

but je peux toujours rêver :fuck:

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Glandos a écrit :



CapitaineTrain. Tout simplement.



Non, je n’ai pas d’action, ni d’intérêt dans cette boîte. Mais c’est juste supérieur à l’agence de voyage filiale de la SNCF.





+1 leur appli mobile encore plus .. c’est à 2000 lieux de Voyage SNCF


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Zeurf a écrit :



I’m dreaming, qu’on ait une politique de transports publiques efficaces et gratuits.

Au lieu de: favoriser les offres commerciales rentables, de sponsoriser l’usage de la voiture en n’y incluant pas le coût de la destruction de la planète, de considérer que se déplacer n’est pas obligatoire et doit être facturé, de payer des contrôleurs nuisibles bons à vous réveiller et pas à vous dire l’heure d’arrivée des trains mais seulement “les billets doivent être compostés et la carte OùRA validée” au dépend d’une vraie politique de sécurisation policière (mise à l’écart des bandes), et de l’entretien et le développement des réseaux.

I’m dreaming…

but je peux toujours rêver :fuck:







youtube.com YouTubeEtienne Chouard est très instructif sur le sujet …



Mon opinion perso sur ce que tu dis, plutôt que de céder les autoroutes au privé… le bénéficie issue de celles ci ( colossale) devrait servir à une vrai poltique de transport abordable pour tous … en somme une sorte de taxe écologique mais en pas trop con …



Mais les gouvernements le feront ils ? non car eux comme leurs amis industriels sont drogués à la rentabilité / au pouvoir … et ils aiment se rendre des petits services entre amis …



Résultat on en arrive a la SNCF, semi public, semi privée, qui est devenue l’ombre d’elle même …. donc idéale pour justifier sa destruction et confier au privé les trains …


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ActionFighter a écrit :



Ça va en motiver certains <img data-src=" />



Sinon, le site propose depuis peu de sauvegarder ses données de carte bleue. Perso, au vu des piratages précédents, je ne m’y risquerai pas…





Ah ? Il n’arrive déjà pas à se souvenir de mon numéro de carte voyageur quand je suis connecté, alors la carte bleue… <img data-src=" />


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EMegamanu a écrit :



Oulah sacré découverte que quand il y a un problème dans le système de réservation de la SNCF, que c’est un plantage national (des heures, voir des jours) que ce soit sur Internet, aux bornes automatiques ou aux guichets…



À l’époque où je prenais le train régulièrement, c’était quasiment la merde à chaque fois… Heureusement qu’il y avait les bornes automatiques bleues dédiées aux TER.



À leur décharge, ce ne sont pas les seuls. J’ai vu une panne des caisses enregistreuses à Auchan pendant un quart d’heure… et c’était national. Dixit ma caissière à ce moment là, c’était du à un dysfonctionnement d’une seule et unique caisse automatique (mais était-ce vrai ? ^^;)



C’est beau la centralisation des réseaux informatiques… surtout quand c’est critique. Là mes cours de bases de données distribuées et réparties prennent alors tout leur sens.





le souci c que les cours en secu info ou de db reparties tu peux etre sur que les experts qui decident de ces choses dans les grosses boites ils en ont jamais eu



si tu voyais ce que je vois dans le milieu banque/assu tu hallucinerais !

des dba avec meme pas 1an d’xp sur du dev oracle..et aucune vraie formation (et puis bon l’xp c important, pas besoin de payer un dba pour reciter a voix haute la doc oracle :))


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La base dans un réseau c’est de redonder les liens et les équipements. Comme ça si un des deux tombent, le second prend le relais.

Faudra leur apprendre leur métier aussi ?

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Lady Komandeman a écrit :



Ah ? Il n’arrive déjà pas à se souvenir de mon numéro de carte voyageur quand je suis connecté, alors la carte bleue… <img data-src=" />





on parle bien du site ou tu mets 2h a reserver un ticket de train car tu peux pas comparer deux tarifs avec deux trajets differents (voir classe différente) sans devoir refaire ta recherche depuis le debut ? et oui le BACK existe pas chez eux (saleté de me…de java !!)



le pire t’es obligé de tricher en permanence pour connaitre le vrai meilleur prix

exemple : paris/bordeaux et paris/angouleme (angouleme c la gare avant bdx)

ben tu peux chopper un paris/bdx a 25euros en prems mais pas paris/angouleme qui la va te couter 55euros !

donc le truc c de faire ta recherche, screenshot pour connaitre le numero du train paris/bdx

et apres nouvelle recherche mais paris/angouleme pour savoir si le tgv que t’as repéré en prems s’arrete bien a angouleme !!



c d’un simple ! enfin le but c de t’enfler en te faisant croire que le 55euros c un super prix !

ca serait plus simple si le detail des arrets etait accessible dans la page de resultats de recherche paris/bdx

surtout que 25euros c aussi interessant car cette ligne s’arrete aussi avant angouleme…a poitiers et/ou au futuroscope et que paris/futuro c plutot 40euros mini





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kepohe a écrit :



Quand on connait pas un sujet on ne raconte pas n’importe quoi!!! Un Mecano (conducteur) est capable d’intervenir sur le train… On ne peut pas remplacer un conducteur par un automate car sur certaines anomalies, le conducteur peut etre ammenée à proteger un obstacle sur une voie ou bien proteger son train des autres, il doit alors sortir et poser des equipements de securité sur les voies à une certaine distance.



oui les feux clignotants de signalisation, qu’il peut activer depuis l’intérieur de la machine et les torches au souffre, qu’on peut très bien activer via un petit robot.





kepohe a écrit :



Il peut etre amené à isoler un bogie de frein ou isoler un bloc moteur en cas de défaillance de la machine…



et avant d’avoir à faire ca, il y a un truc qui s’appelle l’entretien et la maintenance. juste une question de coûts et de gestion de la qualité de son matériel…





kepohe a écrit :



Ton histoire de camera pour piloter un train c’est ridicule, il faudrait 1 opérateur par train donc ca reviendrait au même autant que la personne soit en tete du train plutot qu’ à X kilomètres derriere un PC en Chine payé à 3E de l’heure…



parce que tu penses sincèrement que dans les métros automatisés il y a un conducteur par rame dans les bureaux? <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







kepohe a écrit :



De toute façon dès qu’il y a une news sur la SNCF c’est parti pour les même préjugés à la con.



et le 1er c’est toi. personne n’a parlé de ca avant toi… <img data-src=" />







kepohe a écrit :



Vous ne pensez pas que si certains trains sont en retard, c’est parce que les lignes de trains sont saturé???



surtout mal gérées.

conséquence automatique du “tout TGV” où on oublie les dessertes régionales et locales.







kepohe a écrit :



C’est comme sur l’autoroute quand une voiture tombe en panne ça bouchonne et quand vous arrivez au péage de l’autoroute, vous ne pleurez pas en disant “je veux etre remboursé je suis arrivé en retard…

Les trains c’est de la mécanique ça peut tomber en panne et souvent la SNCF n’y est pour rien… Signal d’alarme, heurt d’ animal, vol de cuivre,…



ca s’appelle du service à la clientèle, et améliorer l’image de l’entreprise. mais bon tu ne sembles pas connaître, tu ne dois pas être souvent devant des clients.







kepohe a écrit :



Enfin bref de toutes façons les francais, on fait que se plaindre et critiquer les autres



d’ailleurs tu le prouves toi-même par ton commentaire.





kepohe a écrit :



ça arrange bien les patrons qui s’en mettent plein les poches. On vas finir par avoir de la concurrence à gogo dans tous les secteur, tout vas devenir privé et bien cher et vous verrez que les service ne seront pas meilleurs, au contraire!!!



exactement ce que je disais un peu plus haut avec je ne sais plus qui qui souhaite la privatisation de la SNCF…


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sepas a écrit :





  • Les grèves à répétition qui m’obligent à poser une journée de congés car je ne peux pas aller bosser.

    De quel droit, on m’empêche d’aller travailler?? Si tout ceux qui faisaient grève empêchait les autres d’aller bosser, on bosserait 10 jours par an. La SNCF n’est pas la seule dans ce cas mais on ne peut pas se battre pour continuer à être un service public et en même temps empêcher les gens d’aller bosser.

    Le blocage devrait être sévèrement puni.

    Personnellement, j’ai posé 10 jours de congés l’année dernière à cause des diverses grèves qui m’empêchaient de travailler.

    C’est autant de jours de congés en moins avec ma famille, je n’ai pas à subir ça



    il n’y a aucun blocage, c’est juste totalement illégal.

    mais s’il manque le conducteur ou le contrôleur, le train ne partira pas.



    après oui il y a des zones où ils font complètement n’importe quoi avec les grèves (je pense surtout au dépôt de Nice, où ils seraient capables de faire grève parce qu’il a fait 3 gouttes de pluie la veille alors que la météo avait annoncé du soleil - et j’exagère à peine), mais pas de blocage. l’annulation des trains voyageur est juste un dommage collatéral.


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Capitaine Train <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Patch a écrit :



tu peux parfaitement faire la même chose à distance via caméra. ensuite un conducteur de trains n’a pas à démonter un carénage, ce n’est pas son métier (ca c’est celui des techniciens), et s’il se blesse en le faisant c’est une faute pro. et une machine qui tape avec dégâts qui déchirent le carénage, c’est une machine qui ne repart pas avant un passage en réparation. ils en amènent une autre qui tirera/poussera à la place.





C’est faux, comme ça a déjà été répondu. Le conducteur est même doté de quelques outils (très légers je te l’accorde) pour ça.


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Merci pour tes réponses à l’intérieur de la quote, histoire d’être plus chiant à répondre.







Zeurf a écrit :



En fait le contrôleur ne me protège que des pauvres qui n’ont pas pris leur ticket :puke:



Il faut rire ? Le contrôleur est aussi là pour ta sécurité, il s’occupe dans pas mal de trains de la fermeture des portes et ne donne le départ que quand il a l’assurance que tout est fermé (afin d’éviter qu’un abruti tente d’ouvrir une porte et/ou de descendre en marche), il gère les annonces, surtout en situation perturbée, il gère les correspondances en cas de retard… Et tout un tas de choses dont je n’ai pas connaissance.





Zeurf a écrit :



le train automatique tient compte de la situation intégrée de l’ensemble du réseau, et s’il demande encore à être créé, ça n’empèche pas qu’un conducteur n’a accès qu’à ses vitres sales, et est soumis à l’erreur humaine



Et l’automate n’est pas soumis aux bugs, ça se saurait. Tout comme ça se saurait si de plus en plus de pannes dans le ferroviaire ne se résolvaient pas par un reset. A tel point que dans les rames récentes, le système central est capable de faire un reset de lui même de certaines sous parties.





Zeurf a écrit :



la NSA sait depuis ses caves qui entre dans n’importe quel lieu publique, on doit pouvoir analyser automatiquement un train pour savoir si qqun y est attaché (moi je suis très attaché aux trains, c’est pour ça que j’en est marre de les voir mourrir ;)



Tu demandes que ça ne coûte pas cher, s’il faut barder toutes les infrastructures de capteurs un peu partout, tu vas être loin du but recherché.





Zeurf a écrit :



Merci, je travaille pour RDF alors? Chouette la paye, merci

Bon je vais essayer de pas être payé à avoir la tête creuse comme le reste de mes collègues: pourquoi est-ce qu’on a accès aux voies alors que ça incite au crime les candidats à la présidentielle(spoiler HOC s2 inside), et les jeunes femmes nippones au bain de sang (lien horrible ci-dessous).

Mon Dieu, mais j’ai droit au Nobel, non, là?



RDF ? C’est quoi ? Donc pour toi la solution c’est de tout clôturer Pour info, les lignes à grande vitesse sont toutes clôturées, et pourtant il y a encore des suicides. Tout simplement parce que quelqu’un qui a envie d’en finir, ce n’est pas un simple grillage qui va l’en empêcher. Tu proposes quoi ? On met toute l’infrastructure en tunnel ? Fais vite un crédit, et tu pourras peut être prétendre au prix Nobel. Essaie encore.





Zeurf a écrit :



la SNCF s’occupe de choses qui ne sont pas de son ressort… et c’est normal?



Puisque les constructeurs ne sont pas capables de le faire, oui. Le TGV a été créé par des ingénieurs SNCF qui ont ensuite envoyé le cahier des charges et les études techniques faites grâce à du matériel expérimental à Alstom. Résultat, même s’il s’exporte peu, il reste une vitrine technologique aux yeux du monde.





Zeurf a écrit :



C’est pas parce qu’on peut pas prendre la voie à droite et qu’il faut quitter celle de gauche qu’on ne peut pas prendre la voie du centre. VOTEZ Corinne Lepage!



C’est quoi le rapport ?



Je note également que tu ne réponds à aucune de tes contradictions.


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Patch a écrit :



oui les feux clignotants de signalisation, qu’il peut activer depuis l’intérieur de la machine et les torches au souffre, qu’on peut très bien activer via un petit robot.





  • un système qui sert à mettre la signalisation de l’autre voie au rouge, + encore un autre truc qu’on ne va pas détailler. J’espère que ton petit robot court vite s’il est capable d’aller à la rencontre du train croiseur. Ou alors il faut que tu mettes des torches tous les 100m sur toutes les voies, avec le système qui va bien pour automatiser leur allumage… Sachant qu’elles ont une durée de validité, qu’il faut donc les entretenir.





    Patch a écrit :



    et avant d’avoir à faire ca, il y a un truc qui s’appelle l’entretien et la maintenance. juste une question de coûts et de gestion de la qualité de son matériel…



    Parce que tout le monde sait que l’entretien et la maintenance suffisent pour que ta voiture ne tombe jamais en panne, que les défauts de conception n’existent pas. Exemple : un modèle de train actuellement en développement, lors de sa première marche d’essai a fait 300m avant de tomber en rade. Et ne parlons pas des rames récentes de banlieue parisienne…





    Patch a écrit :



    parce que tu penses sincèrement que dans les métros automatisés il y a un conducteur par rame dans les bureaux? <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



    Non, mais il y a un pupitre de secours et du personnel mobilisable rapidement pour aller prendre la main sur une rame qui aurait un problème. Nettement plus difficile à faire sur un réseau étendu.





    Patch a écrit :



    surtout mal gérées.

    conséquence automatique du “tout TGV” où on oublie les dessertes régionales et locales.



    Facile de dire ça quand on n’y bosse pas. C’est comme si je disais que ma boulangère gère très mal sa boulangerie parce qu’il n’y a plus de pain quand j’arrive 10min avant la fermeture. C’est vrai qu’il y a eu une politique du tout TGV qui a énormément nuit au dessertes régionales. Mais c’est tout aussi vrai que le réseau est largement saturé par endroit. Comme par exemple la LGV Sud Est entre Paris et Lyon, qui a déjà été rénové plusieurs fois pour permettre une augmentation de trafic. Et il y a tout un tas de nœuds régionaux saturés (Rhône-Alpes, IdF, …). Mais pour ça, il faut aller dans des centres de régulation du trafic, il y a des journées portes ouvertes.





    Patch a écrit :



    ca s’appelle du service à la clientèle, et améliorer l’image de l’entreprise.



    Tout à fait et c’est souvent appliqué bien au dessus de ce que la loi exige. Il suffit de comparer à l’aérien…


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matroska a écrit :



Oué, surtout si tu es abonné(e) Orange, que tu utilises Facebook, SnapChat, et que tu achètes tes billets de train sur Voyage-sncf.com avec ta carte bleue enregistrée sur ton compte Voyage-sncf relié à ton e-mail Orange, alors là t’es en plein dedans ! OMG !





Orange est loin d’être rose avec son authentification par adresse IP…



L’autre jour, en navigation privée Firefox, orange.fr me disait Bonjour {nom de mon boss }, y compris en faisant oublier le site <img data-src=" />


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J’aime bien le délire : on part du risque de méga énorme désorganisation de la vente de billet si le site voyages-sncf.com tombe en panne pour finir sur virer la moitié du personnel SNCF (bande de fainéant) et de laisser les trains se démerder tout seul !!



Pour info, le nombre de cheminots à bien été drastiquement réduit : de près de 400 000 (1945) à 150 000 aujourd’hui.

On mutualise tous les postes le plus possible, on fusionne et agrandi les secteurs de partout !!! Résultats des courses : je suis d’astreinte pour la signalisation, les postes d’aiguillages et la caténaires sur environ 400kms de ligne !!

Bref, rien que pour aller à l’extrémité de ma zone d’astreinte en cas d’accident à un passage à niveau, j’ai plus de 2H de route et bien sur, les trains sont à l’arrêt pendant ce temps là si l’incident est critique (je ne parlerai pas du cas où je suis sur un incident à une extrémité et qu’un autre se produit à l’opposé : j’ai heureusement jamais eu ce cas de la loi de Murphy <img data-src=" /> ).



Dire qu’à l’époque, d’astreinte (et hors dérangement déjà en cours), on devait intervenir en moins de 45min !!! (150kms de ligne d’astreinte à l’époque)



Pas étonnant ensuite que le moindre pépin fait boule de neige <img data-src=" />





Bref, quand on connait les contraintes, on se dit que le chemin de fer, ça fonctionne pas si mal que ça en fait (et surtout avec une très grande sécurité !! )



Après, comme dans tous les métiers et dans toutes entreprises, il y a forcement des point d’amélioration possible (informations aux clients lors des perturbation par exemple !!! )

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Zeurf a écrit :



…





Hé, le parano qui voit la NSA à Trifouillis les oies et qui fait campagne au centre des pages réglementaires, t’as fini de traiter les autres de Nobel ? <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Orange est loin d’être rose avec son authentification par adresse IP…



L’autre jour, en navigation privée Firefox, orange.fr me disait Bonjour {nom de mon boss }, y compris en faisant oublier le site <img data-src=" />







Ouais, c’est pathétique ! Mais pas autant que leurs Reverse IP encore en abo.wanadoo.fr …



Bon ok, j’arrête…



/troll off



<img data-src=" />



<img data-src=" />


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Aldayo a écrit :



…









Gom a écrit :



…





J’imagine que vous avez tous les deux des intérêts directs avec la SNCF, mais néanmoins je vous suis reconnaissant de vos précisions et remarques. C’est littéralement insupportable ce bashing permanent sur le sujet, et surtout le fait de le réduire uniquement à une question public/privé.



Malgré tous les problèmes que j’ai rencontrés dans ma vie d’usager (et ils sont nombreux et relous pour certains) jamais je n’en ai voulu directement aux cheminots, bien au contraire. La SNCF est toujours restée un modèle de fiabilité et de prudence en ce qui concerne la seule chose qui compte vraiment : la sécurité des humains qu’elle transporte.



Ça ne veut certainement pas dire que rien ne pourrait être amélioré, non bien sûr, mais je reste persuadé qu’en partant de cette base particulièrement saine on pourrait aboutir à des solutions bien plus intelligentes et cohérentes que la simple réduction à une question de coût.



Si on n’y prend pas garde, on va finir par démanteler un joyau inestimable dont on ne mesurera la valeur qu’après l’avoir perdu.


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Gom a écrit :



Je note également que tu ne réponds à aucune de tes contradictions.





Je note que tu n’en apporte pas.

Tiens puisque vous n’avez rien à vous reprocher, et que vous fonctionnez si normalement:



fr.wikipedia.org WikipediaM’étonnerait bien que ça puisse être pire si jamais c’était privé.

Pour ton info, l’hiver les TER Rhone-Alpes (une référence) c’est plus d’une chance sur 2 d’être dans la mouise à un moment ou l’autre du trajet, de galérer de train qu’on veut pas que tu remplisses et qu’on veut que t’attende gentillement un train de capacité suffisante pour dépanner tous les passagers bloqués par une motrice qui veut pas démarrer, ou de devoir appeler au secours qu’on vienne te chercher pour pas passer la journée sur les voies à petaouchnock.

Et c’est pire chaque année.



LOL, Psn00ps <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Cependant, je suis un client (et non un usager comme on l’entend trop souvent)







Non non… Tu est bien un usager.



Les clients de la sncf sont depuis des années les Régions (bourgogne, idf, etc..)

La direction de la sncf a depuis bien longtemps relayer les gens au plan de betail a mettre dans un fourgon.



Triste direction, pour un avenir bien sombre. La sncf n’est plus ce qu’elle etait mais ce n’est pas a cause de ses employés, c’est du a une horrible gestion interne (suppression d’agents, pas de pieces pour reparer côté maintenance, une incapacité a sortir d’une epoque préhistorique et se tourner vers les nouvelles technologies, de l’argent jetter par les fenêtres en veut tu en voilà) , au pdg et a l’Etat.



Bref, la sncf vas mal et ca ne s’arrangera pas, encore moins avec la privatisation a venir dans un avenir très proche… Mais rassurez vous, pour vous aussi, ca sera pire…


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Zeurf a écrit :



Je note que tu n’en apporte pas.

Tiens puisque vous n’avez rien à vous reprocher, et que vous fonctionnez si normalement:



fr.wikipedia.org WikipediaTu veux faire la liste des accidents mortels de 2013 dans le ferroviaire, l’aérien et le routier ? (en France et aussi dans le monde, manière de comparer ? )



Je te déconseille de le faire car sinon, tu n’osera plus toucher à ta voiture <img data-src=" />

Et si tu voyages dans certains pays, tu n’oseras pas plus prendre leurs trains ou leurs avions <img data-src=" />



Les accidents mortels ferroviaires en France, ça se compte sur les doigts d’une seule main dans la dernière décennie !!! (je ne compte volontairement pas les accidents aux passages à niveaux, puisque 99,99%, c’est de la fautes des usagers qui ne respectent pas le code de la route : ce sont donc des accidents routiers et non ferroviaire)


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Gom a écrit :



Parce que tout le monde sait que l’entretien et la maintenance suffisent pour que ta voiture ne tombe jamais en panne, que les défauts de conception n’existent pas. Exemple : un modèle de train actuellement en développement, lors de sa première marche d’essai a fait 300m avant de tomber en rade. Et ne parlons pas des rames récentes de banlieue parisienne…



en dév, par définition veut dire non terminé. c’était donc une sorte d’alpha/beta test là.

pour le reste, oui l’entretien ca aide. mais comme il est négligé autant sur les rames que sur les voies (même si pas autant qu’il a pu l’être en Angleterre, heureusement), ca n’aide pas à la fiabilité.





Gom a écrit :



Non, mais il y a un pupitre de secours et du personnel mobilisable rapidement pour aller prendre la main sur une rame qui aurait un problème. Nettement plus difficile à faire sur un réseau étendu.



en quoi c’est plus difficile? c’est facile à faire sur un 747 à des milliers de km de distance mais difficile sur un train à 300km?





Gom a écrit :



Facile de dire ça quand on n’y bosse pas. C’est comme si je disais que ma boulangère gère très mal sa boulangerie parce qu’il n’y a plus de pain quand j’arrive 10min avant la fermeture. C’est vrai qu’il y a eu une politique du tout TGV qui a énormément nuit au dessertes régionales. Mais c’est tout aussi vrai que le réseau est largement saturé par endroit. Comme par exemple la LGV Sud Est entre Paris et Lyon, qui a déjà été rénové plusieurs fois pour permettre une augmentation de trafic. Et il y a tout un tas de nœuds régionaux saturés (Rhône-Alpes, IdF, …). Mais pour ça, il faut aller dans des centres de régulation du trafic, il y a des journées portes ouvertes.

Tout à fait et c’est souvent appliqué bien au dessus de ce que la loi exige. Il suffit de comparer à l’aérien…



et à côté des noeuds secondaires qui pouvaient justement aider à désengorger ont été fermés, ce dont tu ne parles pas. sans compter la fermeture de grosses gares de triage (je pense notamment à celle de Miramas, une des plus grosse de France), quand la SNCF a un discours disant qu’elle souhaitait augmenter le FRET ferroviaire <img data-src=" />


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Patch a écrit :



(…)

et à côté des noeuds secondaires qui pouvaient justement aider à désengorger ont été fermés, ce dont tu ne parles pas. sans compter la fermeture de grosses gares de triage (je pense notamment à celle de Miramas, une des plus grosse de France), quand la SNCF a un discours disant qu’elle souhaitait augmenter le FRET ferroviaire <img data-src=" />





Le fret ferroviaire a été sabordé par les lobbies routiers et le tout-TGV.



Certains ici voudraient mettre plus de bus pour les grandes lignes <img data-src=" />, déjà qu’il y en a plein qui remplacent les lignes secondaires, c’rest compètement insensé : pollution, coût pétrolier, accidents de la route, etc….


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Se7en474 a écrit :



La base dans un réseau c’est de redonder les liens et les équipements. Comme ça si un des deux tombent, le second prend le relais.

Faudra leur apprendre leur métier aussi ?





bonne idée !

mais c pas gagné vu qu’ils sont surement persuadés d’etre des “killers” :)


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Euh mais en quoi la vente de billet de train remet un caractère vitale ? :x Ça n’empêchera pas les trains de circuler…



Surtout que :





« sa défaillance mettrait en péril tout le système d’achats de billets, mais aussi de réservation de sillons (Créneau espace-temps alloué à un train sur une voie ferrée, NDLR), qui repose sur le système d’information du gestionnaire d’infrastructure (GI/GID) »





Ça joue sur l’année d’après, pas l’année en cours (le changement d’année est fait environ début décembre à la SNCF ^^)

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damrod a écrit :



le pire t’es obligé de tricher en permanence pour connaitre le vrai meilleur prix

exemple : paris/bordeaux et paris/angouleme (angouleme c la gare avant bdx)

ben tu peux chopper un paris/bdx a 25euros en prems mais pas paris/angouleme qui la va te couter 55euros !

donc le truc c de faire ta recherche, screenshot pour connaitre le numero du train paris/bdx

et apres nouvelle recherche mais paris/angouleme pour savoir si le tgv que t’as repéré en prems s’arrete bien a angouleme !!







Merci pour l’idée <img data-src=" />





Sinon comme site plus pratique pour les billets de train il y a capitaine train qui est pas mal !


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romainsromain a écrit :



youtube.com YouTubeEtienne Chouard est très instructif sur le sujet …



Mon opinion perso sur ce que tu dis, plutôt que de céder les autoroutes au privé… le bénéficie issue de celles ci ( colossale) devrait servir à une vrai poltique de transport abordable pour tous … en somme une sorte de taxe écologique mais en pas trop con …



Mais les gouvernements le feront ils ? non car eux comme leurs amis industriels sont drogués à la rentabilité / au pouvoir … et ils aiment se rendre des petits services entre amis …



Résultat on en arrive a la SNCF, semi public, semi privée, qui est devenue l’ombre d’elle même …. donc idéale pour justifier sa destruction et confier au privé les trains …





Je sais pas si tout est la faute des trop riches du CAC40 ou des trop pauvres de Chine, ou des pauvres d’intelligence de riches électeurs et rentiers à l’échelle du globe que nous sommes tous, je pense plutôt que c’est une simple histoire de politique publique. Et je suis donc plus en accord avec tes propos qu’avec le fondement idéologique de ton lien <img data-src=" />

La SNCF est moisie. Ne pas la privatiser ne va pas la guérir. Elle est peut-être même moisie d’être tellement toute publique dans un monde privé. Le privé peut apporter le maintien des coûts nécessaire à l’amélioration du service: moins de conducteurs, de chefs de gare, de personnel à disposition prêts à glander si jamais quelque chose arrive; plus de trains automatiques, d’équipes d’intervention ultra-rapide, de sécurisation des voies et des convois 24⁄7…

Après c’est pas la méthode qui m’intéresse, c’est le résultat. Et le train pour le moment arrive à être plus cher qu’une voiture à partir de 2 passagers, plus cher que l’avion même. Et c’est pas acceptable! Et quitte à être super abordable, autant le rendre gratuit et éviter de perdre 10 min et de rater son train.

Sans compter que la mobilité est un facteur limitant dans l’accès à l’emploi… <img data-src=" />


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Se7en474 a écrit :



La base dans un réseau c’est de redonder les liens et les équipements. Comme ça si un des deux tombent, le second prend le relais.

Faudra leur apprendre leur métier aussi ?







Je sais pas si tu bosses ou dans quelle boite tu bosses mais les boites actuellement c’est :

“ Y a un risque ? bof tant que ça pète pas on dépense pas un rond”


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Zeurf a écrit :



La SNCF est moisie. Ne pas la privatiser ne va pas la guérir…







La privatiser ne va pas la guérir, lui mettre une vrai concurrence va la guérir.







Zeurf a écrit :



Et le train pour le moment arrive à être plus cher qu’une voiture à partir de 2 passagers







Hors frais d’assurances (donc péage + essence + usure), mon Lille dijon me revient aussi cher seul que le train. Faut dire, en 6 ans le billet aller retour a pris 70€ à mes horaires.


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Zeurf a écrit :



Je sais pas si tout est la faute des trop riches du CAC40 ou des trop pauvres de Chine, ou des pauvres d’intelligence de riches électeurs et rentiers à l’échelle du globe que nous sommes tous, je pense plutôt que c’est une simple histoire de politique publique. Et je suis donc plus en accord avec tes propos qu’avec le fondement idéologique de ton lien <img data-src=" />

La SNCF est moisie. Ne pas la privatiser ne va pas la guérir. Elle est peut-être même moisie d’être tellement toute publique dans un monde privé. Le privé peut apporter le maintien des coûts nécessaire à l’amélioration du service: moins de conducteurs, de chefs de gare, de personnel à disposition prêts à glander si jamais quelque chose arrive; plus de trains automatiques, d’équipes d’intervention ultra-rapide, de sécurisation des voies et des convois 24⁄7…

Après c’est pas la méthode qui m’intéresse, c’est le résultat. Et le train pour le moment arrive à être plus cher qu’une voiture à partir de 2 passagers, plus cher que l’avion même. Et c’est pas acceptable! Et quitte à être super abordable, autant le rendre gratuit et éviter de perdre 10 min et de rater son train.

Sans compter que la mobilité est un facteur limitant dans l’accès à l’emploi… <img data-src=" />



J’adore ton argumentaire… Vite faut privatiser parce que c’est beaucoup plus mieux. Mais on termine en voulant que ce soit gratuit, donc payé par l’argent public… Logique, quoi.

Moins de conducteurs : donc moins de trains. A l’heure actuelle, il n’y a qu’un seul conducteur en tête des trains, et ils font tous 35h par semaine (en temps de travail annualisé).

Moins de chefs de gare : Ben… ça n’existe plus vraiment en fait. On a juste des “agents d’escale”, chargés de mission de sécurité, comme par exemple s’assurer qu’il n’y a pas un gus qui va tenté de monter sur un attelage une fois que les portes sont fermées. En effet, il y en a déjà de moins en moins. Donc de moins en moins de sécurité.

Moins de personnel à dispo prêt à glander : ça tombe bien, c’est déjà le cas. Quand il y a un pépin, on préfère planter un train plusieurs heures voire le supprimer, parce qu’il n’y a plus personne prêt à remplacer.

Plus de trains automatiques : Oui, alors ça va coûter bien cher de clôturer les lignes à 100%, comme les lignes de métro automatisées, de manière à s’assurer qu’il n’y aura jamais un abruti bourré en voiture qui tombera d’un pont, sur la voie. De même, l’automate devra être capable d’analyser toute déformation de la voie, comme celle causée par un camion qui se serait encastré dans un pont juste en dessous.

Plus d’équipe d’intervention ultra-rapide etc : Ah merde, tu demandais moins de personnel à dispo… Zut, on fait comment ?


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Zeurf a écrit :



Ne pas la privatiser ne va pas la guérir.



suffit de regarder le Royaume Uni pour voir comme c’est tellement mieux le privé : 2 ou 3 accidents ferroviaires plus ou moins majeurs chaque année causés par le manque d’entretien, et des billets de train 3 à 6 fois plus chers qu’en France. tout ca pour tout renationaliser un peu en urgence au final.

c’est tellement mieux, hein.


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XMalek a écrit :



La privatiser ne va pas la guérir, lui mettre une vrai concurrence va la guérir.









On va se marrer quand il y aura plusieurs sociétés qui se partagent les mêmes voies et vont se renvoyer la balle en cas de problème. On va pouvoir faire une croix sur les trains à l’heure et les remboursements en cas de retard.



Parce que bon, l’expérience Thello est vachement réussie, jamais de retard, service au top, clients super satisfaits… Ha ? C’est le contraire ? Ha ben merde…


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Gom a écrit :



Moins de conducteurs : donc moins de trains. A l’heure actuelle, il n’y a qu’un seul conducteur en tête des trains, et ils font tous 35h par semaine (en temps de travail annualisé).



justement les TGV sont quasi-automatisés. ils peuvent très bien fonctionner sans aucun conducteur de train, si on le laisse c’est purement pour rassurer les passagers (comme dans les gros avions de ligne, d’ailleurs) ;)



après les autres trains ca dépend du type de machine : les X-TER doivent être plus ou moins sur le même principe pour ce que j’ai pu en voir, les autres ont toujours besoin d’un conducteur. <img data-src=" />


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Patch a écrit :



justement les TGV sont quasi-automatisés. ils peuvent très bien fonctionner sans aucun conducteur de train, si on le laisse c’est purement pour rassurer les passagers (comme dans les gros avions de ligne, d’ailleurs) ;)



après les autres trains ca dépend du type de machine : les X-TER doivent être plus ou moins sur le même principe pour ce que j’ai pu en voir, les autres ont toujours besoin d’un conducteur. <img data-src=" />





L’automatisation des TGV a été seulement envisagée. Jamais réalisée. Comme tu le dis, déjà pour rassurer les passagers, mais aussi parce que ces trains ne circulent pas uniquement en “site propre”. Les lignes à grandes vitesses sont clôturées mais on n’est pas à l’abri d’un obstacle (suicidaire, animal ayant sauté au dessus des clôtures).

Il n’y a que les métros qui sont soit totalement automatiques, soit en partie (la mise en mouvement étant toujours commandée par l’humain). Il me semble qu’il y a une étude pour automatiser les RER en tronçons centraux, car ce sont des “sites propres”, pas ou très peu de risque d’intervention externe.


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Gom a écrit :



J’adore ton argumentaire… Vite faut privatiser parce que c’est beaucoup plus mieux. Mais on termine en voulant que ce soit gratuit, donc payé par l’argent public… Logique, quoi.

Moins de conducteurs : donc moins de trains. A l’heure actuelle, il n’y a qu’un seul conducteur en tête des trains, et ils font tous 35h par semaine (en temps de travail annualisé).

Moins de chefs de gare : Ben… ça n’existe plus vraiment en fait. On a juste des “agents d’escale”, chargés de mission de sécurité, comme par exemple s’assurer qu’il n’y a pas un gus qui va tenté de monter sur un attelage une fois que les portes sont fermées. En effet, il y en a déjà de moins en moins. Donc de moins en moins de sécurité.

Moins de personnel à dispo prêt à glander : ça tombe bien, c’est déjà le cas. Quand il y a un pépin, on préfère planter un train plusieurs heures voire le supprimer, parce qu’il n’y a plus personne prêt à remplacer.

Plus de trains automatiques : Oui, alors ça va coûter bien cher de clôturer les lignes à 100%, comme les lignes de métro automatisées, de manière à s’assurer qu’il n’y aura jamais un abruti bourré en voiture qui tombera d’un pont, sur la voie. De même, l’automate devra être capable d’analyser toute déformation de la voie, comme celle causée par un camion qui se serait encastré dans un pont juste en dessous.

Plus d’équipe d’intervention ultra-rapide etc : Ah merde, tu demandais moins de personnel à dispo… Zut, on fait comment ?





Non, je veux moins de personnel, parce que ça coûte super cher le personnel, et la SNCF a beaucoup beaucoup d’employés. Tout ceux qu’on croise peuvent être remplacés: contrôleurs par forces de l’ordre judicieusement employées, conducteurs par trains automatiques: Heu les voitures sont en passe de le devenir par ce que la détection automatique est plus efficace que celle de l’homme, et les voitures ne sont pas sur des rails en milieu protégé. Pareil pour le “gus suspendu à la portière”, y’a ce qu’il faut pour éviter ça. Par contre, pas moyen actuellement de se protéger des suicides? Avec l’expérience quotidienne de la SNCF? Faut vraiment qu’ils aiment bosser comme des branquigniolles dans le secteur!

C’est le back-office, l’entretien du réseau, l’aiguillage même s’il peut aussi être largement automatisé, la R&D sur des trains plus légers et efficaces énergétiquement, qui sont les emplois d’avenir propres au secteur.

Moins d’emplois, c’est mal? Pas si le billet peut être gratuit et rapprocher le travailleur de son emploi. Parce qu’au final, c’est pas parce que c’est cher que c’est bien <img data-src=" />


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Patch a écrit :



suffit de regarder le Royaume Uni pour voir comme c’est tellement mieux le privé : 2 ou 3 accidents ferroviaires plus ou moins majeurs chaque année causés par le manque d’entretien, et des billets de train 3 à 6 fois plus chers qu’en France. tout ca pour tout renationaliser un peu en urgence au final.

c’est tellement mieux, hein.



L’avantage au Royaume Uni c’est que même si les trains sont très chers, il existe des bus à bon prix qui parcourent quasi tout le pays.

Alors qu’en France il n’y a aucun réseau de bus entre les grandes villes, obligé de prendre la voiture, le train, l’avion ce qui revient vite cher.


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Zeurf a écrit :



Non, je veux moins de personnel, parce que ça coûte super cher le personnel, et la SNCF a beaucoup beaucoup d’employés. Tout ceux qu’on croise peuvent être remplacés: contrôleurs par forces de l’ordre judicieusement employées, conducteurs par trains automatiques: Heu les voitures sont en passe de le devenir par ce que la détection automatique est plus efficace que celle de l’homme, et les voitures ne sont pas sur des rails en milieu protégé. Pareil pour le “gus suspendu à la portière”, y’a ce qu’il faut pour éviter ça. Par contre, pas moyen actuellement de se protéger des suicides? Avec l’expérience quotidienne de la SNCF? Faut vraiment qu’ils aiment bosser comme des branquigniolles dans le secteur!

C’est le back-office, l’entretien du réseau, l’aiguillage même s’il peut aussi être largement automatisé, la R&D sur des trains plus légers et efficaces énergétiquement, qui sont les emplois d’avenir propres au secteur.

Moins d’emplois, c’est mal? Pas si le billet peut être gratuit et rapprocher le travailleur de son emploi. Parce qu’au final, c’est pas parce que c’est cher que c’est bien <img data-src=" />





Toujours aussi contradictoire. Suppression des contrôleurs par les forces de l’ordre =&gt; ok, moins cher pour la SNCF, plus cher pour l’Etat = hausse d’impôt. Tu es prêt à payer plus d’impôts, même si tu ne prends pas le train ?



Pour la comparaison aux voitures automatiques: un train à 140km/h récent (moins de 10 ans), sous la flotte, met 1km à s’arrêter. Une voiture mettra combien ? C’est une différence qui compte énormément en matière de sécurité.



Pour la gus suspendu à la portière, y a ce qu’il faut pour éviter ça : Ah bon, quoi ?



Pour les suicides : Je t’en prie, soumets tes idées. Si tu n’en as pas, c’est donc que tu te considères toi aussi comme un “branquigniolles” ? Et des idées réalistes, s’il te plait.



L’entretien du réseau est déjà en court d’automatisation avec ce qu’on appelle des “suites rapides”, je te laisse trouver des vidéos sur youtube. Les postes d’aiguillages sont regroupés en “Commandes centralisées régionales”, la première est en service à Dijon, la suivante bientôt à Rennes. Celle de Rennes devrait commander jusqu’aux portes de Bordeaux, pour te donner une idée du rayon d’action. Cool, on n’aura besoin de moins de personnel. En situation perturbée, ça prendra 10 fois plus de temps, mais ça, on s’en tape, ça coûte moins cher.



La R&D sur les trains, ce n’est plus le boulot de la SNCF depuis au moins 20 ans, c’est le boulot des constructeurs comme Bombardier ou Alstom. Et pourtant, la SNCF continue des recherches pour son propre compte. Exemple : Plathée (Désolé je suis en 3G et débit réduit, je te laisse chercher).

Pour le côté “léger”, un train trop léger n’adhère pas. C’est le problème des trains récents et même des TGV.



Pour le reste, bien sûr que le train est encore trop cher. Mais je te laisse là encore faire des recherches sur les tarifs en Angleterre ou en Allemagne. Pas sûr que la SNCF soit si mauvaise ;)


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Lyzz a écrit :



L’avantage au Royaume Uni c’est que même si les trains sont très chers, il existe des bus à bon prix qui parcourent quasi tout le pays.

Alors qu’en France il n’y a aucun réseau de bus entre les grandes villes, obligé de prendre la voiture, le train, l’avion ce qui revient vite cher.





Renseigne toi sur Eurolines ou IdBus, qui existent en France. Sinon, il y a le covoiturage.


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Gom a écrit :



Renseigne toi sur Eurolines ou IdBus, qui existent en France. Sinon, il y a le covoiturage.



Je viens de regarder, en partant de Nancy je ne peux pas aller en France.

J’ai mes solutions mais c’est simplement que lorsque j’avais regardé les offres pour essayer de voyager à peu de frais il n’y avait rien du tout alors qu’au Royaume Uni j’ai eu aucun problème à trouver. Je trouve ça bien dommage.


Voyages-SNCF.com, « un point de vulnérabilité critique »

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