L’Intérieur veut que les FAI bloquent les sites terroristes sans compensation
Argent trop chère
Le 04 juin 2014 à 15h20
6 min
Droit
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Bernard Cazeneuve, ministre de l’Intérieur, est intervenu ce matin en commission des lois lors de la discussion de la proposition de loi de Guillaume Larrivé sur le terrorisme. Il a donné les positions du gouvernement sur ce texte qui imagine un blocage administratif tout en créant notamment un délit de consultation habituelle de sites terroristes.
Ce texte envisage notamment le blocage administratif des sites et même de l’ensemble des réseaux sociaux (Facebook ou Twitter) lorsqu’ils diffusent des messages terroristes. Il vise aussi à sanctionner pénalement la consultation habituelle des sites de ce genre. Enfin, les députés UMP auteurs de cette proposition veulent encore mettre en place des cyberpatrouilles qui seraient chargées non plus de constater des infractions, mais de les prévenir dans le cadre d’une mission de police administrative.
L’inconstitutionnalité du délit de consultation habituelle des sites terroristes
Cependant, d’ores et déjà on mesure l’inconfort du PS. Sur la consultation habituelle des sites, le ministre de l’Intérieur a relevé que le Conseil d’État, lors de l’examen de la dernière loi antiterroriste, avait considéré cette incrimination « comme constituant une violation disproportionnée à la liberté d’opinion ou de communication » (vidéo).
Il a invité du coup la Commission des lois « à ne pas voter » ce texte mais au contraire d’attendre le projet de loi sur la sécurité présenté en Conseil des ministres d’ici la fin juin. « Elle inclura des dispositions contre les dérives djihadistes. Nous pourrons ainsi réaborder cette question essentielle après avoir fait le tour des aspects juridiques de manière à être sûrs de ne pas être retoqués. »
« La procrastination n’est pas une solution » rétorquera un peu plus tard Guillaume Larrivé, rapporteur du texte. Philippe Goujon, autre UMP, estime lui aussi qu’il y a urgence. En résumé, on ne peut se payer le luxe d’attendre un futur texte dont on ne connait pas l’agenda à l’Assemblée nationale.
Pression des États-Unis et l’Union européenne sur les FAI
Au regard du blocage administratif, et donc sans juge, le ministre a rappelé les limites de ces mesures. « Il est fort probable que le blocage conduise immédiatement à la création de ces miroirs, et ce sera un travail sans fin. Mais nous devons tout de même regarder cette question » temporisera-t-il.
Comment ? Des discussions ont eu lieu le 8 mai à Bruxelles. Elles se poursuivront demain comme on peut le voir sur le site de la Commission européenne.
Mais que cachent ces négociations de hautes sphères ? D’après le ministre, l’enjeu est de conduire « des actions à destination des FAI. Nous pensons que si l’Union européenne en liaison avec les États-Unis conduisent une démarche à destination des grands opérateurs acteurs Internet les sensibilisant sur les risques qui s’attachent à la diffusion d’images, de vidéos, d’éléments de propagande sur Internet, nous pourrions avoir une action plus efficace que celle conduite jusqu’à présent ».
Selon lui, encore, « cette pression exercée par toute l’Union européenne et les États-Unis sur les acteurs internet pourrait poser en d’autres termes la question du blocage des sites ». Les grands opérateurs seront entendus à la fin du mois à la Commission européenne. Ils savent d’ores et déjà que d’autres oreilles seront attentives si cette brèche est ouverte...
Blocage des sites : pas de compensation pour les FAI
Toujours sur le blocage des sites, Bernard Cazeneuve reconnait rencontrer des difficultés de mises en œuvre franco-françaises. La faute, pour ainsi dire, au Conseil constitutionnel qui « considère que le blocage de ces sites qui relève de logique d’ordre public, doit faire l’objet d’une compensation financière de l’État aux fournisseurs d’accès, ce qui pourrait représenter une mobilisation de fonds significative. »
Or, le locataire de la place Beauvau « ne voit aucune raison de mobiliser des moyens publics en compensation de la diffusion de phénomène, d’actes, d’images par les FAI. Nous négocions avec [ces opérateurs] pour que ceux-ci se conforment au droit sans qu’aucune contrepartie ne soit mobilisée par nos soins. Nous négocions actuellement durement avec eux ». Il répètera sa position : « Je ne vois aucune raison pour l’État de payer des FAI qui fournissent des éléments illégaux, gravement illicites. Dès lors que ces éléments sont illicites et leur sont signalés, ils doivent tout simplement ne pas les diffuser ».
Sergio Coronado prendra ces explications avec des pincettes. L'élu écologiste se souviendra combien est périlleuse la question du blocage administratif des sites pédopornographiques dont les décrets d’application n’ont toujours pas été diffusés, trois ans après le vote de cette mesure si urgente.
L’hypocrisie des intermédiaires, selon Jean-Jacques Urvoas
Une autre disposition de la proposition vise à accentuer l’attention des intermédiaires techniques sur les contenus liés au terrorisme. À ce jour, pour une série d’infractions déterminées (crimes contre l'humanité, incitation à la haine raciale, pornographie enfantine, l'incitation à la violence), FAI et hébergeurs doivent mettre en place un dispositif d’alerte pour que quiconque puisse porter à leur connaissance ce type de données. Sous peine de sanctions, ils doivent alors nettoyer d’instinct les faits manifestement illicites tout en informant « promptement » les autorités publiques compétentes.
Le ministre de l’Intérieur est chaudement favorable à l’extension de cette responsabilité aux faits de terrorismes. Sur ce point, Jean Jacques Urvoas, le président de la commission des lois considère lui aussi que cette « extension de cette contrainte devient la seule manière de répondre à ce qu’il faut bien appeler une hypocrisie des FAI qui se cachent derrière des notions qui n’ont plus lieu d’être. »
Mélangeant rapidement le rôle des FAI avec celui des hébergeurs, il assure qu’« en passant deux ou trois filtres vous pouvez, sans difficulté, tomber sur des vidéos de décapitation sur YouTube. Donc avec un minimum d’exigence, les FAI ont les moyens d’avoir connaissance de ce qu’ils diffusent. Comme ils se cachent derrière un paravent de vertu, je pense qu’il y a un moment où la loi doit les contraindre. » Autant dire que cette mesure qui accentue à nouveau la responsabilité des intermédiaires sera bien reprise dans le futur projet de loi de Bernard Cazeneuve.
L’Intérieur veut que les FAI bloquent les sites terroristes sans compensation
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L’inconstitutionnalité du délit de consultation habituelle des sites terroristes
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Pression des États-Unis et l’Union européenne sur les FAI
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Blocage des sites : pas de compensation pour les FAI
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L’hypocrisie des intermédiaires, selon Jean-Jacques Urvoas
Commentaires (69)
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Abonnez-vousLe 04/06/2014 à 15h26
L’Intérieur veut que les FAI bloquent les sites terroristes sans compensation
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Bon, je lis la news…
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Le 04/06/2014 à 15h27
Vu que tous les FAI en France existent sous forme d’holding à l’étranger … que risquent’ils vraiment en cas de refu ?
Le 04/06/2014 à 15h28
Au début les sites terroristes, après ce sera The pirate Bay & co, comme cela les amerloques seront content. " />
Le 04/06/2014 à 15h29
Quelle bande de bras cassés.
Le 04/06/2014 à 15h30
Or, le locataire de la place Beauvau « ne voit aucune raison de mobiliser des moyens publics en compensation de la diffusion de phénomène, d’actes, d’images par les FAI. Nous négocions avec [ces opérateurs] pour que ceux-ci se conforment au droit sans qu’aucune contrepartie ne soit mobilisée par nos soins. Nous négocions actuellement durement avec eux ». Il répètera sa position : « Je ne vois aucune raison pour l’État de payer des FAI qui fournissent des éléments illégaux, gravement illicites. Dès lors que ces éléments sont illicites et leur sont signalés, ils doivent tout simplement ne pas les diffuser ».
Reformulé ça donne : “moi je ne connais rien à internet mais jveux quand même ouvrir ma bouche pour dire qqch de stupide” ^^
Edit : les quotes sont cassées ?
Le 04/06/2014 à 15h31
Mélangeant rapidement le rôle des FAI avec celui des hébergeurs
Si son argumentaire repose sur cet exemple, on est bien mal barré " />.
Le 04/06/2014 à 16h07
donc on aurait une liste noire d’URL de ces sites terroristes.
Le 04/06/2014 à 16h19
Le 04/06/2014 à 16h24
Le 04/06/2014 à 16h25
Question ; qu’est ce qui va rentrer dans la définition de “site terroriste” ? Quelle sera la définition du délit de “consultation régulière” ? Ça sera laissé à l’appréciation ?
Le problème c’est que c’est ouvrir la boite de pandore et qu’a défaut de terroristes qui sauront probablement trouver des moyens détournés, se sont les citoyens que l’on va surveiller et peut-être toute forme de contestation sera t-elle considérée comme potentiellement “terroriste” ? La proposition de ce député de “renforcer les cyberpatrouilles” tombe à point en tout cas…
Le 04/06/2014 à 16h35
« Il est fort probable que le blocage conduise immédiatement à la création de ces miroirs, et ce sera un travail sans fin. Mais nous devons tout de même regarder cette question »
“Ça ne marchera pas mais nous allons le faire”
Le 04/06/2014 à 16h39
Le 04/06/2014 à 16h45
Le 04/06/2014 à 16h49
Or, le veau de la place Beauvau « ne voit aucune raison de mobiliser des moyens publics en compensation de la diffusion de phénomène, d’actes, d’images par les FAI. Nous négocions avec [ces opérateurs] pour que ceux-ci se conforment au droit sans qu’aucune contrepartie ne soit mobilisée par nos soins. Nous négocions actuellement durement avec eux »
Ha ben faudra m’expliquer comment il fait pour négocier…sans contrepartie.
Le principe de la négiciation, c’est d’obtenir quelque chose en contrepartie de quelque chose d’autre. Bref, Pinpin de l’intérieur à encore perdu une occaz de se la boucler." />
L’état continue de racketter à tout va pour essayer de sauver les meubles chez ses amis banquiers. Pitoyable.
Le 04/06/2014 à 16h50
Le 04/06/2014 à 16h54
Le 04/06/2014 à 17h01
Le 04/06/2014 à 17h11
Le 04/06/2014 à 17h13
Le 04/06/2014 à 17h16
Le 04/06/2014 à 17h18
Le 04/06/2014 à 17h19
Le 04/06/2014 à 21h40
Complètement démentiel : un délit de consultation d’informations. On nage en plein totalitarisme.
La démocratie, c’était seulement quand on ne pouvait pas consulter d’autres informations que celles des journaux grands publics. Une fois que les gens ont eu la possibilité de s’informer par d’autres canaux sur Internet, on s’est rendu compte du genre “démocratie” dans laquelle on est réellement.
Le 04/06/2014 à 21h45
Au passage, au départ, c’était une loi proposée par le gouvernement Sarkozy ça. On voit vraiment bien la différence entre la droite et la gauche… Tous unis pour le contrôle de l’information sur Internet.
A part ça, il n’y a pas de complot. Nooooon….
Le 04/06/2014 à 21h57
Le 04/06/2014 à 22h05
Le 05/06/2014 à 02h17
Ils vont devoir supprimer le site de l’assemblée nationale alors ^^
Vu que l’on ne juge malheureusement pas les terroristes qui ont foutu ce pays
dans le bordel que l’on connait actuellement …
Le 05/06/2014 à 02h18
Le 05/06/2014 à 05h28
Faut tout bloquer " /> a commencer par les sites de proxénétisme comme République Française" />
Le 05/06/2014 à 07h05
C’est l’intérieur qui paie il prend sur nos impôts
Ce sont les FAI ils compensent par une augmentation de tarif.
Plus les choses changent…
Le 05/06/2014 à 09h12
Le 05/06/2014 à 09h14
“FAI et hébergeurs doivent mettre en place un dispositif d’alerte pour que quiconque puisse porter à leur connaissance ce type de données. Sous peine de sanctions, ils doivent alors nettoyer d’instinct les faits manifestement illicites tout en informant « promptement » les autorités publiques compétentes.”
Ouah, ils veulent déléguer les pouvoirs de police et de justice aux FAI !!!!!!
Et sans contrepartie en plus " />
Le 05/06/2014 à 09h49
Quand je lis certains commentaires, je me demande si l’argument de la planche savonneuse n’est pas usé jusqu’à la corde.
Le 05/06/2014 à 11h56
Le 05/06/2014 à 18h20
Le 05/06/2014 à 19h00
Le 09/06/2014 à 13h09
Plutôt que légiférer sur un blocage administratif inutile et couteux, il faudrait faire amplifier l’inverse, cad rendre automatique le signalement par les FAI de la consultation de ces sites dits délictueux depuis une liste fournie par le Ministère de la Défense.
Ça, c’est hautement automatisable et plus judicieux en terme d’informations récoltées.
Et ça doit déjà être fait de façon plus ou moins occulte, donc on régularise et on arrête le faux débat.
Et attaquer les sites web qui diffusent des infos terroristes peut toujours être fait.
Le 04/06/2014 à 15h31
Acte patriotique en sorte… mais sans compensation d’aucune sorte là ça coince.
Le 04/06/2014 à 15h32
Je ne vois aucune raison pour l’État de payer des FAI qui fournissent des éléments illégaux, gravement illicites. Dès lors que ces éléments sont illicites et leur sont signalés, ils doivent tout simplement ne pas les diffuser
1)Les FAI ne fournissent pas de contenu." />
2)Ce n’est pas “simple”
3)Ce n’est pas leur rôle.
Le 04/06/2014 à 15h38
Ah ben voilà, on parle de terrorisme mais le conseil d’état est le seul à avoir les burnes de dire clairement de quoi il s’agit au fond :
“« Elle inclura des dispositions contre les dérives djihadistes. Nous pourrons ainsi réaborder cette question essentielle après avoir fait le tour des aspects juridiques de manière à être sûrs de ne pas être retoqués. »
Donc, des sites sympathisants de l’IRA, ETA, les corses à capuche, les sites hommage ou explicatifs consacrés à Action Directe ou Bader et ses potes, etc., bref le terrorisme dans son ensemble, on n’en parle pas. Ou du moins on en parle peu.
Et en plus, clairement, qu’est-ce que ca englobe, le terrorisme ? Où est le début ?
Par exemple, une journaleux qui va “habituellement” sur le site du Hamas pour s’informer, c’est un méchant terro passible de sanctions ?
Le 04/06/2014 à 15h39
Le 04/06/2014 à 15h40
Le 04/06/2014 à 15h42
Donc plutôt que de sanctionner ceux qui font fonctionner le site et se rendent coupable d’incitation au terrorisme, on sanctionne les FAI qui n’ont rien à voir avec eux et qui permettent d’aller sur le net…
Dans la comparaison bagnolesque, ce serait comme condamner les concessions d’autoroute parce que les automobilistes roulent dessus au-delà des vitesses autorisées.
Il sont cons ou ils le font exprès?
Le 04/06/2014 à 15h43
Le 04/06/2014 à 15h43
Le 04/06/2014 à 15h44
Bon et sinon dans le genre, je propose de rendre les fabricants de porte responsable de tout actes qui aurait été commis en passant par une porte ^^
Le 04/06/2014 à 15h47
Le 04/06/2014 à 15h49
Le 04/06/2014 à 15h55
Le début d’une belle censure en tout cas.
Le 04/06/2014 à 15h58
Il faut aussi bloquer les VPN ?
Et les fournisseurs étrangers par satellites, faut brouiller les ondes ?
ça montre que de toute façon, ils ne comprennent pas comment fonctionne Internet …
Le 04/06/2014 à 16h03
mais je me demande comment ils vont faire pour savoir que telle personne consulte règulièrement un site terroriste…
Le 04/06/2014 à 16h04
Le 04/06/2014 à 16h06
ça montre aussi qu’on va faire peser une charge financière très élevée à n’importe quel fournisseur d’accès…
Alors je peux comprendre qu’on se fiche de prendre dans la poche de gros comme Free, SFR, Numericable, Orange, Bouygues etc, mais ça peut mettre en grande difficulté un FAI associatif, ou un FAI local (pour la fibre ou autre zone grises)
Faire supporter ce genre de charge à un acteur qui n’en a pas la mission c’est également empêcher toute émergence de petites entreprises sur le secteur !
Le 04/06/2014 à 17h20
Le 04/06/2014 à 17h36
Si je comprends bien, parce qu’il est “l’Etat”, l’Etat peut demander la mise en place de biais techniques couteux, sans aucune compensation d’aucune sorte, et sans aucune preuve tangible ? (Le “terrorisme”…c’est tout et rien. Le mec qui n’est pas d’accord avec toi et qui le dis, il terrorise ta liberté d’expression…Et en plus c’est sûrement un pédonazitéléchargeur, puisqu’il va sur Internet !)
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Le 04/06/2014 à 17h37
Ce texte envisage notamment le blocage administratif des sites (…) Facebook ou Twitter (…). Il vise aussi à sanctionner pénalement la consultation habituelle des sites de ce genre.
Quand on le lit comme ca, ca ressemble presque a une bonne nouvelle.
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Sarcasme a part, comment feraient-ils pour surveiller qui consulte quoi sur un site generaliste de ce genre? A moins de surveiller le contenu des communications… Ils ne comptent quand meme pas… euh… j’ai rien dit en fait.
Le 04/06/2014 à 18h04
Le 04/06/2014 à 18h11
Le 04/06/2014 à 18h14
Ils font déjà les identifications hadopi sans compensation.
Le 04/06/2014 à 18h17
Le 04/06/2014 à 18h23
Le 04/06/2014 à 18h24
Le 04/06/2014 à 18h46
L’Intérieur veut que les FAI bloquent les sites terroristes sans compensation
Ils ne pourraient pas demander aux ambassadeurs de faire fermer les sites de l’Extérieur " />
Le 04/06/2014 à 18h55
Il faut aussi bloquer le site du PS qui terrorise les francais avec le chomage
le site de l’UMP qui terrorise les francais avec travailler plus gagner moins et engraisser vos patrons…" />
le site du ministère vu de l”extreme droite a l’intérieur Front National oblige." />
la liste est trop longue alors coupons internet en France vive la Chine Roumaine
de Hollande…
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Le 04/06/2014 à 18h56
Et pour le blocage des sites pedo’ y ont une compensation ?
Le 04/06/2014 à 19h10
Le 04/06/2014 à 21h10
Et vive la neutralité du Net !
Bordel ! Ce n’est pas aux propriétaires ou aux locataires de veiller à ce qui est collé sur leur immeuble !
Tant qu’à faire, autant demander à Bouygues ou aux agences immo de dénoncer les fumeurs d’herbe à l’intérieur de “leurs” murs…
Le 04/06/2014 à 21h28
Iran, Turquie, Inde, Chine, Syrie, Pakistan, …
et maintenant, la France…
Enfin bon, c’est ce même ministre de l’intérieur qui veut voir des policiers en uniforme de la plus grande dictature du monde patrouiller dans les rues de Paris cet été… on voit l’influence.
Le 04/06/2014 à 21h35