larkhon a écrit :



J’imagine que le Royaume-Uni ayant trouvé cette merveilleuse idée, on s’empresse de les appliquer chez nous, sans prendre de recul.



Je vois pas l’intérêt d’apprendre du code, y a un pays entier de développeurs, ça s’appelle l’Inde. Quand on voit que les entreprises achètent de plus en plus d’offshore même pour des tâches très qualifiées, on arrive sans doute 15-20 ans trop tard avec cette idée, et on peut se demander à quoi ça va servir.



En revanche, apprendre la recherche d’information, la sécurité, la distinction public/privé, ça ce sont des choses à mettre en avant. Au collègue, la gestion de projet (informatique) peut être intéressante pour la démarche, des algorithmes pour la technique.







Ce qu’on apprends à l’école est t’il forcément destiné à faire de nous des professionnels des disciplines enseignée ?



Dans un environnement ou les ordinateurs sont partout, ou le futur est à l’usine automatisée, faut t’il vraiment expliquer toute l’importance de comprendre la programmation pour simplement comprendre le monde qui nous entoure ?



Et il n’y a pas que l’Angleterre qui a réintroduit la programmation dans les programmes, c’est aussi le cas des USA et d’autres pays dans le monde.



Faut t’il s’apercevoir dans 20 ans que nous avons formé toute une génération de gens irrémédiablement dépassés ?



Il faut réaliser que cette erreur pourrait nous coûter vraiment cher en terme de conséquences industrielles.

wanou2 a écrit :



D’un autre coté quel est l’intérêt d’initié 800.000 bambins par an au code ? Alors que très peux auront à l’utiliser ?



Autant certains apprentissages périphériques me semblent utile. Autant l’apprentissage du code je ne vois pas. C’est pas mes 4 trimestres d’apprentissage sur logo et sur un autre truc (ça marquait BASIC quand on ouvrait l’ordi) qui me feront changer d’avis.







Erreur.



De nos jours, les ordinateurs se répandent massivement dans notre environnement.



Le but d’apprendre à programmer, c’est d’apprendre le rôle de ces objets.



Contrairement aux idées reçues, il est impossible de comprendre ce que fait un ordinateur sans apprendre la programmation.



C’est tout autant important pour un futur mécanicien que pour un futur chef d’entreprise et même pour le futur politicien.

NonMais a écrit :



" /> tu reprends ce que j’avais dit sur une autre news qui en parlait.

J’avais expliqué en long en large et en travers mais rien à faire. Bonne chance camarade " />







La plupart de ceux qui fréquent PCI n’ont pas été formés à la programmation. Donc ils négligent l’importance de ce qu’ils méconnaissent.



Et les programmeurs qui fréquentent ce forum ne saisissent pas toujours l’intérêt que cela peut avoir pour le “tout venant”. Ils ont souvent peur que cela n’augmente la concurrence et dévalorise leur métier.

feuille_de_lune a écrit :



Je n’ai jamais parlé de coder un OS… mais à vouloir leur faire tout dès le départ, on va les noyer. entre les langues, les maths, l’informatique, lire et écrire, un petit peu le code de la route et j’en passe. Essayons de procéder par étapes. Certes les enfants enregistrent vite à cet âge mais faut pas non plus les noyer complétement. Quand on voit le niveau en français et en maths (calculs mental) des collégiens, des fois j’ai peur pour les générations à venir.







Pour bien faire, l’informatique devrait s’intégrer à toutes les matières.



Parce que c’est exactement ce qui se passe en entreprise.



Et il ne faut pas voir l’enseignement de l’informatique uniquement comme une difficulté supplémentaire dans la mesure ou l’informatique est aussi un incroyable outil facilitateur d’apprentissage pour toutes les autres matières.



Mais la question que tu poses est pertinente parce que le véritable enjeu n’est pas simplement d’ajouter l’informatique au programme, mais plutôt de l’intégrer de manière pertinente et harmonieuse.

Romaindu83 a écrit :



Sérieusement… en terme de numérique, l’Education Nationale est très en retard. Depuis 1985, avec le plan “Informatique pour tous”, qui fut un fiasco, elle accuse un retard énorme par rapport aux autres pays européens…



Dans trop d’écoles, le numérique n’est qu’une utopie. Les ordinateurs qu’elles possèdent sont dépassés, quand ils fonctionnent correctement, le haut débit est un rêve, la paperasse est toujours prédominante, ect… Et voilà que l’Education Nationale veut apprendre à nos chères têtes blondes la programmation informatique… Avec le matos dont dispose l’Education Nationale, cela va être une partie de rigolade ou une perte de temps, à vous de voir.



Et puis, des questions restent posées. Est-il nécessaire d’apprendre le langage informatique aux écoliers ? L’enseignement “moderne” à la primaire et au secondaire doit-il passer par l’apprentissage du langage informatique ? Avec quels moyens, puisque les enseignants manquent déjà de temps ? N’y a-t-il pas d’autres priorités ? Encore une fois, et c’est mon avis, l’Education Nationale va imposer aux écoliers une matière qui, suivant la filière où ils se dirigeront, ne leur servira à rien. Pour moi, il s’agit d’une matière comme peuvent l’être l’art plastique ou la musique aux collèges. Deux matières qui sont imposés aux collèges, deux matières où trop de collégiens s’emmerdent parce qu’ils s’en foutent !



L’Education Nationale ne s’archaïsera pas plus que ce qu’elle est déjà parce qu’elle n’apprend pas le langage informatique aux élèves. Qu’elle se modernise déjà en rattrapant son retard en terme de numérique. L’apprentissage du langage informatique peut aller aux oubliettes !







Personne ne nie les difficultés pratique de l’enseignement de l’informatique à l’école ni le manque de moyens de l’éducation nationale.



Mais contrairement aux idées reçues, si le plan informatique pour tous n’a pas été une réussite, il n’a pas non plus été un échec complet.



Ceux qui ont eu la chance d’avoir des profs motivés en ont bien profité.





Avec quels moyens, puisque les enseignants manquent déjà de temps ? N’y a-t-il pas d’autres priorités ?





Sur le plan industriel, vous n’imaginez pas ce qu’un retard en la matière peut avoir comme conséquences.



Parce qu’aucun humain ne peut battre les robots en matière de productivité.



Et malheureusement, en matière d’enseignement, il n’y a pas qu’une seule priorité.



Maîtriser parfaitement une ou deux matières ne suffit plus.





L’apprentissage du langage informatique peut aller aux oubliettes





Avec de telles réflexions, on peut parfaitement condamner nos enfants à devenir des esclaves.



Et pour ceux qui pensent que j’exagère, je vous suggère d’aller voir un jour un robot industriel travailler.



Un humain ne fournit même pas un demi kilowatt de travail par jour.



Ne croyez pas que c’est un hasard si des pays font de l’enseignement du code une priorité.

malock a écrit :



Oui. Ok. C’est certainement juste.

Je ne souhaitais pas remettre en cause la totalité de tes propos… juste les nuancer " />

Lorsque tu dis ici “extrêmement limité”, perso, je me contenterai d’un simple “limité”.

Je crois que le fonctionnement “gros grain” peut être compris sans aborder la prog… je pense que l’on peut déjà aller assez loin sans parler de code.



Je suis peut être dans le faux, j’dis pas.







On l’a pensé a une époque. On pensait que la compréhension instinctive pouvait tout faire.



Mais les nombreuses couches des interfaces utilisateur modernes qui masquent le fonctionnent de l’ordinateur induisent en erreur la compréhension de l’utilisateur, ce qui tends au final à l’éloigner de la compréhension et à l’emmener dans une voie sans issue ou il stagnera indéfiniment.



La constat, c’est que sans la programmation, des utilisateurs qui ont plus de 15 ans de pratique quotidienne ne comprennent toujours rien et sont toujours des éternels débutants qui tirent de mauvais raisonnement et s’enfèrent dans de mauvaises pratiques.



Au final, ces utilisateurs souffrent et ne vivent pas très bien la mutation technologique.



Un ordinateur est d’abord un automate qui exécute des instructions. On ne peut comprendre réellement les implications de cela et tirer un vrai bénéfice de l’informatique qu’en pratiquant soi même un minimum la programmation.



En caricaturant, sans la programmation, l’ordinateur n’est pour l’utilisateur qu’une machine à écrire améliorée ou un terminal à consommer des vidéo. Avec la programmation, ça devient un robot intelligent à son service.



Ma conclusion, c’est qu’au final, apprendre la programmation, ce n’est pas se compliquer la vie, c’est au contraire la façon la plus simple et efficiente d’apprendre l’informatique.



De la même façon que l’apprentissage de la lecture a changé la vie des gens, quelques cours de code bien menés au départ peuvent effectivement changer pour toute une vie la façon dont les utilisateurs vont appréhender l’informatique.



Pourquoi vouloir s’en passer ?

malock a écrit :



Barf, oui….

A ces gens là, je crois qu’il faut leur enseigner la lecture d’un mode d’emploi (d’une doc’ quoi… élément indissociable à l’apprentissage du code).



Je crois que l’on retrouve bien des compétences acquises dans l’apprentissage de la prog’ transférables à d’autres domaines et même à la vie de tous les jours. Peut-être bien que les générations “j’ai codé en primaire” ne seront plus bloquées face à la complexité du fonctionnement d’un micro-onde. Peut-être. J’y crois en tout cas.







Je le pense aussi.



Au final, l’économie de cet enseignement n’a fait que reporter les difficultés à plus tard et à créer une technophobie que les gens traînent comme un boulet toute leur vie.



Une nouvelle forme d’illettrisme en quelque sort.

wanou2 a écrit :



Je pense qu’il ne faut pas oublier que l’informatique est un outil et que c’est au spécialiste de s’en occuper. Mais c’est vrai pour tout les métiers. Chacun sa spécialité. Tout le monde est capable de faire de la compta mais c’est le comptable qui s’en occupe, tout le monde est capable de faire de la mécanique mais on l’envoie au garage.



On peut vouloir tout faire et même pour certains faire bien énormément de chose mais si on ne peut/veut le faire autant le laisser au spécialiste.







Enseigner le code à l’école n’a pas pour vocation de remplacer les spécialistes que sont les informaticiens donc l’enseignement restera beaucoup plus poussé.



Le but, c’est juste d’éviter une fracture totale entre un monde technologique et des utilisateurs de plus en plus largués.



Dans les enseignements prodigués à l’école, de nombreuses matières n’ont pas vocation à être directement utiles ni forcément à devenir notre futur métier, mais simplement pour nous ouvrir l’esprit et faciliter la compréhension du monde, des objets et des hommes qui nous entourent.



A une époque, on considérait que le peuple n’avait pas besoin de savoir lire et écrire, que c’était l’affaire de spécialistes. Mais l’avènement de l’imprimerie à permis de démocratiser les livres et de diffuser des journaux, rendant de fait indispensable l’enseignement de la lecture, autant pour faire progresser la société que pour éviter une fracture sociale.



Aujourd’hui, ce sont les ordinateurs et leurs dérivés qui se répandent dans tous les objets de notre quotidien. La grande majorité des utilisateurs n’ayant pas un informaticien en permanence à côté d’eux, c’est une nouvelle forme de fracture qui apparaît du fait de la technologie.



Comme le souligne Malok, il est également dangereux d’un point de vue sociétal de laisser toute réflexion concernant l’informatique aux seuls informaticiens, aux fabricants de matériels et éditeurs de logiciels quand on connait les implications de la technologie dans la société actuelle et future.



L’informatique étant aujourd’hui partout, de nombreux choix de société sont déjà liés à des problèmes technologiques. Le citoyen de demain doit connaître au moins le minimum syndical pour être en mesure de faire les bons choix.



C’est également vrai pour ceux qui sont destinés à devenir de futurs élus : une incompréhension des mécanismes et des enjeux liés à l’informatique aboutit aujourd’hui déjà à des erreurs stratégiques majeures.

i4004 a écrit :



Ça fera comme les maths “modernes” (algèbre, théorie des ensembles, etc.) qu’on enseignait au collège dans les années 70 parce que c’était “l’avenir” et qui ont disparu du jour au lendemain du programme. " />







Justement, c’est ce qui est arrivé pour l’enseignement de la programmation qui a été généralisé à une époque et supprimé quelques années plus tard.



Et maintenant, on le réintroduit parce qu’on s’est bien rendu compte que ce n’était pas du tout une bonne idée de le supprimer.