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Vote électronique : victime de cyber-attaques, l’UMP porte plainte

Patate chaude

Vote électronique : victime de cyber-attaques, l’UMP porte plainte

Le 29 novembre 2014 à 08h51

Hier soir, l’HALU, la Haute autorité de l’Union a constaté « une attaque extérieure » visant le scrutin électronique qu’elle est en charge de surveiller pour le compte de l’UMP. « Il s'agit de l'un des risques anticipés et les dispositions prévues ont été mises en œuvre » temporise-t-elle

Selon l’HALU, cette attaque a « pu avoir pour effet de ralentir l'accès au site du vote » visant à désigner en ligne le nouveau chef du parti, via le site presidentump2014.fr. Ceci suggérait dès hier soir un déni se service, visant donc à saturer de requêtes le site officiel. Lors de son dernier point presse tôt ce matin, cependant, elle affirme n’avoir repéré plus « aucune attaque ou anomalie significative. »

Du lourd, selon Luc chatel

Aujourd'hui, sur France Info, Luc Chatel a donné d’autres détails, confirmant l'attaque DoS : « le site internet de l'UMP a été victime d'attaques depuis plusieurs jours comme si ceux qui nous veulent du mal, nous testaient. Cela a ralenti le flot pour accéder au site ». Selon les retours effectués par des « experts » mandatés par l’UMP, « il y a eu plusieurs tentatives de piratage (…) manifestement organisées. Ce n'est pas de l'amateurisme. C'est du lourd. »

Plainte contre ces cyber-attaques

Du coup l’UMP a déposé plainte « cette nuit auprès du commissariat du XVe arrondissement. Et les services de police en charge des cyber-attaques enquêtent déjà (…) Il y a des choses très farfelues sur les réseaux sociaux, qu’on regarde évidemment de très près. Des gens qui nous expliquent qu’ils auraient réussi à rentrer dans le système, ce qui est totalement faux. C’est triste à dire, c’est un peu un jeu des hackers qui veulent tester le système de l’UMP, le déstabiliser ». De son côté, Reflets.info n'avait pas tardé hier soir à étriller les services du prestataire technique, affirmant que des vulnérabilités connues n'avaient pas été patchées, nos confrères s'appuyant sur une page d'audit de Qualys SSL Labs.

 

Mais est-ce que ces opérations vont couvrir de doute le résultat attendu ce soir ? Nullement selon le secrétaire général de l'UMP, qui dit et redit que ces attaques DoS avaient été « anticipées ». « Oui, il y a eu un ralentissement, il y a des gens, moi le premier, qui n’ont pas pu voter hier soir, mais c’est rentré dans l’ordre. »

Le 29 novembre 2014 à 08h51

Commentaires (136)

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Franchement c’était prévisible !

Surtout après le reportage ou l’on voit la cheftaine du service informatique dire haut et fort :” on a tout testé, il ne peut rien nous arriver”

je pense que que la leçon des affaire précédente n’a pas été retenue !

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Ça s’est parce qu’ils ne passent plus par Bygmalion <img data-src=" />



Visiblement le site est hébergé sur un serveur OVH, probablement sous calibré et sans la mitigation…

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Ils ont pas du avoir le système anti-ddos de ovh <img data-src=" />

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Tout ça pour nous dire que c’est super-menteur qui est élu… beaucoup de bruit pour rien.&nbsp;<img data-src=" />

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Comment ça ? des membres de l’UMP ont voulu voter en masse dès l’ouverture du site ? <img data-src=" />



Ce n’est pas ça un DDOS… <img data-src=" />

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Y’a pas a dire, le vote électronique, c’est très post-démocratique…

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Serge Dassault achète des électeurs, Jean Tiberi crée des faux-électeurs, L’UMP achète des machines de votes, même la mafia se modernise <img data-src=" />

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C’est pas une attaque DoS ! C’est juste quelques milliers de fanatiques adhérents de l’UMP qui ont voulu voter en même temps. On leur a pas dit que même à distance, il fallait faire la queue ? <img data-src=" />

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Ha, les joies de Parkinson !

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Non, non !&nbsp;&nbsp;

Je ne dirais rien.

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Hier aux infos télévisuelles, un des responsable indiquait que le site pouvait recueillir le vote de l’ensemble des adhérents (285k) en 30 minutes soit seulement 3 votes par seconde… c’est quand même sous calibré&nbsp;

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  • COmmission NAtionale des Recours : CONAR





    • Commission de Révision des Statuts : CRS



    • Haute Autorité de L’Union : HALU



      &nbsp;

      Y a une section clowns à l’UMP ?


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Hum… une petite erreur d’ordre de grandeur (285000 / 60*30) ça fait un peu plus que 3&nbsp; (~ 160 req / s) mais c’est quand même ridicule, même pour une infra avec un seul serveur. Le code du back end doit pas être très joli, déjà quand on regarde le front end…

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Un seul serveur ne peut supporter une telle charge si le site est mal optimisé… et vu que c’est certainement un prestataire ami de machin, nul doute qu’il y avait plus qualifié et moins cher.&nbsp;Et je pense que le système anti-dos d’OVH a fonctionné, c’est le serveur qui n’a pas tenu la charge.&nbsp;

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<img data-src=" /> <img data-src=" /> cet acronyme, l’HALU…

Franchement….



&nbsp;

(…) “les gens qui nous veulent du mal”&nbsp; (…)&nbsp; “Destabiliser l’UMP” (…)



Ils sortent le mode “victimisation”…

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lomic2 a écrit :



Tout ça pour nous dire que c’est super-menteur qui est élu… beaucoup de bruit pour rien.&nbsp;<img data-src=" />





SuperMenteur c’est l’ami Chirac.

Là c’est MiniCrapule.


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lomic2 a écrit :



Tout ça pour nous dire que c’est super-menteur qui est élu… beaucoup de bruit pour rien.&nbsp;<img data-src=" />



Hein!

Chirac se présente?

Tu voulais sans doute parler de Naboléon. <img data-src=" />


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d’ailleurs, je me demande QUI décide que “tel sigle” sera adopté

plutôt “qu’un tel” ?

(parce que, des fois …..mouhai !!! ) <img data-src=" />

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Sinon j’pense a un truc,on pourrais utilisé des p’tits papiers avec des noms marquer dessus,on met ça dans une boite,en plus il n’y a même pas de RJ45 sur les boites en cartons, 100% secure.



Bon par contre fallait pas inventer le feu,parce que là… forcement c’est la merde :B

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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> cet acronyme, l’HALU…

Franchement….





<img data-src=" /> je préférais la COCOE de 2012 ça faisait plus exotique ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Déjà que la participation n’est pas terrible (36k/267k).

Si on ajoute cette histoire, plus les manoeuvres de B. Le maire (plus celles de NS, lui c’est un pléonasme), plus tout ce qui nous attend d’ici dimanche soir ; la légitimité du futur président est déjà bien entamée.

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vizir67 a écrit :



d’ailleurs, je me demande QUI décide que “tel sigle” sera adopté

plutôt “qu’un tel” ?

(parce que, des fois …..mouhai !!! ) <img data-src=" />





Renault a bien failli appeler les Clio des Clito, au début..

Moi plus rien ne m’étonne à ce niveau là..


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manu0086 a écrit :



Un seul serveur ne peut supporter une telle charge si le site est mal optimisé… et vu que c’est certainement un prestataire ami de machin, nul doute qu’il y avait plus qualifié et moins cher.&nbsp;Et je pense que le système anti-dos d’OVH a fonctionné, c’est le serveur qui n’a pas tenu la charge.&nbsp;





D’après reflets, c’est un presta spécialisé dans les votes de régie d’immeuble.

Ca fout les boules de voir que ces charlots sont même pas foutu de faire un vote correctement, je crois qu’on va pulvériser tout les records d’abstention aux prochaines élections.


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Z-os a écrit :



Comment ça ? des membres de l’UMP ont voulu voter en masse dès l’ouverture du site ? <img data-src=" />



Ce n’est pas ça un DDOS… <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;



Ca s’appelle sous-dimensionner un système et jouer les pleureuses après que cela ne tient pas la route.

Quoi que..

&nbsp;

Soit il ya eu trop de monde pour voter et donc la majorité n’a pas été en mesure de le faire.

Et la, le DDoss, mes fesses.

&nbsp;

Soil il ya&nbsp; eu DDoss et la le nombre de personne voulant voter importe peu.

Vu comment les élections rassemblent les français en général….je penche pour le DDoSS en fait.:)



Ils auraient gagné à parler d’un sous- dimensionnement : “Regarder, nos militants sont motivés !! Nous sommes les meilleurs” <img data-src=" />


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Là, on parle du noyau dur de l’UMP, donc la plupart va voter non ? Ils payent déjà une cotisation, si c’est pour ne pas donner son avis, cela ne sert à rien.

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Et sinon ils ont patché leur serveur contre Heartbleed ? Car hier ce n’était pas le cas&nbsp;<img data-src=" />

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Mon préféré étant le fameux ASSEDIC, ils n’ont pas suivi beaucoup de cours d’anglais ceux qui l’ont faite celle là <img data-src=" />

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I say dick? <img data-src=" />

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Z-os a écrit :



Là, on parle du noyau dur de l’UMP, donc la plupart va voter non ? Ils payent déjà une cotisation, si c’est pour ne pas donner son avis, cela ne sert à rien.

&nbsp;



&nbsp;http://www.rtl.fr/actu/politique/ump-le-nombre-d-adherents-est-au-plus-bas-77731…

Prenons le chiffre arbitraire et volontairement grossit de 200 000 votants.

&nbsp;

Hmmm.. Je n’ai aucune idée de ca que cela ferait comme charge pour un vote électronique.


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ah oui… j’ai chier dans la colle !



Même 160 ça parait pas énorme.

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Moi je me demande à qui profite cette attaque ….&nbsp;

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<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

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C’est aussi ce que je suspecte. J’aimerais bien voir le schéma de l’infra mais je ne suis pas loin de parier qu’il n’y a qu’un seul dédié et avec Apache + mod_php ; s’il y a vingt-mille connexions qui arrivent sur une petite fenêtre de temps, badaboum avec en prime l’OOM killer.

Si ça se trouve leur prestataire&nbsp; « spécialiste » va découvrir « the C10k problem » dans quelques années et que Varnish, Nginx, Memcached, … ça existe <img data-src=" />

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philanthropos a écrit :



des apparences d’élections dans un pays au système oligarchique représentatif démocratique (quelle qu’elles soient et peu importe le bord politique) soient victimes de ce genre d’attaques.







Fixed <img data-src=" />



Même si leur processus ira jusqu’au bout, je doute que la preuve de la véracité des votes soit concevable.



M’enfin, libre à tout parti politque que de conditionner leurs clients pour leurs futures manoeuvres, je ne tiens surtout pas à leur enlever le plaisir que de se sentir à la pointe de la technologie, même si cela demande de renier ses droits de citoyen.


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ça va être “un suspens à couper au couteau”, franchement !!!

on sait TOUS…QUI sera élu !

maintenant : à 70-75-80 %, qu’importe (même à 51 %, il sera déclaré ..élu) !

c’est pour flatter son égo, et POUR les journalistes Politiques

qui, pourront dire : “..il a fait un raz-de-marée politique” !

“bataille de clocher, que TOUT ça”…bof !!!

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<img data-src=" />Absolument, ils avaient commencé avant. NicoPatate : “Je suis le seul à me soumettre au processus démocratique qu’est le vote.”













js2082 a écrit :



160 votes électroniques par seconde, c’est tout simplement ridicule.





Surtout qu’avec la pub qu’ils font autour de ce vote, ils auraient du

s’attendre à une forte augmentation du trafic sur le site. Ce ne serait

pas étonnant que le site ait eu la visite de 2 millions de personnes

dans la soirée, bien plus que la fréquentation habituelle du site.





Ca fait partie du plan victimisation.


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il n’y a que 295K votant, au pire le formulaire pour le vote n’était pas surchargé.

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Drepanocytose a écrit :



SuperMenteur c’est l’ami Chirac.

Là c’est MiniCrapule.





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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On peut porter plainte pour leur défaut de sécurisation sinon?&nbsp;<img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



ça va être “un suspens à couper au couteau”, franchement !!!



on sait TOUS...QUI sera élu !      

maintenant : à 70-75-80 %, qu'importe (même à 51 %, il sera déclaré ..élu) !

c'est pour flatter son égo, et POUR les journalistes Politiques

qui, pourront dire : "..il a fait un raz-de-marée politique" !

"bataille de clocher, que TOUT ça"...bof !!!







Pas sûr, qu’il soit élu ça ne fait quasiment aucun doute vu la stature des autres candidats, mais si il passe avec une faible majorité ça sera un très gros échec pour lui.

De toutes façons les mecs qui se croient “providentiels” comme lui ça me gonfle, tous bords politiques confondus.



Surtout quand comme lui ils ont fait la preuve de leur incompétence pendant tant d’années.


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Pour l’instant, il semblerait qu’une patate soit largement en tête.&nbsp;

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+1 –&gt; hop, Hadopi direct………………………………………….lol !

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philanthropos a écrit :



Ce qui est HALUcinant comme certains aiment à le dire, c’est que de nos jours, des élections dans un pays démocratique (quelle qu’elles soient et peu importe le bord politique) soient victimes de ce genre d’attaques.





Il y a encore des gens intelligents sur PCI NXI

<img data-src=" />



+1 pour le tout <img data-src=" />


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hihi

youtube.com YouTubeyoutube.com YouTubepas besoin de pirate pour decridibiliser leur éléction.

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Bug a écrit :



Il y a encore des gens intelligents sur PCI NXI

<img data-src=" />





En quoi c’est intelligent ?



TOUTES les élections sont les cibles de perturbations ou tentatives de fraudes potentielles.

C’est le mécanisme de la compétition pour le pouvoir et la nature humaine qui l’induisent.

Lorsque ça n’arrive pas c’est simplement parce qu’elle ont été suffisamment sécurisées.



Donc élection pas sécurisée = bordel.

C’est tout, et c’est parfaitement logique.


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(j’emets, juste, une hypothèse)




  • peut être ?

    ..que c’est pour montrer du doigt la faille, et par là, dire …

    …“SECURISEZ votre système…AVANT de nous proposer

    de voter, AFIN qu’il n’y-ait AUCUNE contestation possible !



    c’était, juste, une idée ! <img data-src=" />



    &nbsp;

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Et qui controle l’ HALU ?

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Il n’y a pas plusieurs définitions de Démocratie.

On peut dire qu’il y a plusieurs façon de la mettre en place.

Étymologiquement, la Démocratie est une organisation de la société où le pouvoir appartient au peuple.

Donc, pour affirmer qu’une “démocratie représentative” (ou tout autre régime d’ailleurs) est une démocratie au sens propre, il suffit de démontrer que le pouvoir appartient au peuple.



Qu’est ce qu’avoir le pouvoir ?

Dans une entreprise par exemple, c’est clairement le PDG qui détient le pouvoir sur toute l’entreprise.

Cela se caractérise par le fait qu’au final c’est lui qui peut trancher une décision sur n’importe quel domaine.

Par contre, cela n’empêche pas que certains collaborateurs puissent prendre des décisions sur tel ou tel sujet souvent sans demander la validation auprès du PDG; ce qui se vérifie plus facilement dans les grandes entreprises.

Donc avoir le pouvoir, c’est être en position de prendre la décision finale et pas nécessairement prendre toutes les décisions.



Si on prend le cas de la France qui est qualifiée de “démocratie représentative”, le peuple a-t-il vraiment le pouvoir ?

Est ce que c’est le peuple qui a le dernier mot, qui est en position de prendre la décision finale ?

On pourrait rétorquer que c’est le peuple qui désigne ses représentants. Mais est ce qu’il suffit d’avoir des élections pour affirmer avoir le pouvoir ?

En effet, en France, le peuple n’a que les élections pour s’exprimer. Est ce suffisant ?

Il n’y a qu’à se rappeler le fameux traité constitutionnel européen…

Et puis c’est sans parler des systèmes électoraux qui en France favorise le bipartisme. Je t’invite à lire Condorcet sur ce sujet.

En France, on se retrouve donc avec comme choix le PS ou l’UMP pour les élections présidentielles ou législatives qui sont les deux principales élections.

Certains autres partis choisissent de s’allier avec l’un des deux pour pouvoir exister, comme les Verts ou l’UDI.

D’autres préfèrent faire cavalier seul comme le FN ou le NPA.

Comparons le FN et les Verts. Le FN qui peut être considéré comme le 3eme parti de France se retrouve avec seulement deux députés là ou les Verts en ont 17.

Peu importe ses idées politiques, il y a là un problème de principe qu’on ne peut pas balayer d’un revers de main.



Donc, étant donné que ce n’est pas le peuple qui peut prendre la décision finale, il me semble difficile de qualifier de démocratique, la “democratie représentative” française.



Attention, une démocratie représentative peut être démocratique dans la mesure où l’organisation de la société donne au peuple le dernier mot.



Dit comme cela, on pourrait croire qu’on vit dans une dictature.

Evidemment, la France n’est pas une dictature. On peut exprimer son opinion sans avoir à craindre d’être sanctionné (dans les limites fixées par la loi).

C’est ce qui explique la différence entre la France et d’autres pays ou des éléctions existent pourtant.

Je pense qu’il faut bien distinguer la liberté d’expression et la Démocratie. L’un n’entraine pas l’autre.

Le France n’est pas une démocratie au sens propre mais pourtant on dispose de la liberté d’expression. Et on peut avoir une démocratie ou la liberté d’expression est limitée car la majorité a décidé de fixer des limites.



On voit ainsi que la démocratie n’est une système “parfait” ou la meilleure décision peut être prise.

La démocratie n’a comme objectif que de permettre à chacun de participer aux débats publiques. Ce sont alors les citoyens qui prennent les décisions qu’elles soient bonnes ou mauvaises.

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Et sinon ,le CSA fait quoi pour le temps de parole des candidats / partis ? non car là c’est balaise 2 ans avant les prochaines élections ont parle d’élections .&nbsp; sur les chaines d’infos 80% du temps d’antenne sont envers les politiciens et pas toujours sur le sort du pays mais on dirait plus de la campagne.

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Je trouve pas çà triste, au contraire ça met à l’épreuve, et ça fait donc ses preuves.



Par contre on se demande vraiment si la grosse participation ne serait pas due à quelque chose de caché par les ddos ;D

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nouxe a écrit :



Je trouve pas çà triste, au contraire ça met à l’épreuve, et ça fait donc ses preuves.



Par contre on se demande vraiment si la grosse participation ne serait pas due à quelque chose de caché par les ddos ;D





tu vas chercher trop loin, à mon avis. La ‘grosse participation’ peut s’expliquer très simplement&nbsp; par ce que le vote est réservé à un échantillon déjà sélectionné - les encartés UMP - qui ont une conviction de base et ont payé des frais d’adhésion - dans le temps on appelait cela un sacrifice ou une obole - qui indique leur implication à ‘la cause’.



Comparer la participation à une élection de parti réservée aux membre à une élection nationale ouverte au tout venant (non péjoratif, hein) n’a tout simplement pas de sens.



Quant au poids de la ‘preuve’, je n’y crois que moyennement. J’ose - naïvement - espérer qu’un scrutin de plus grnade ampleur ne sera pas implémenté par dessus la jambe comme ce fut le cas ici… (le principe reste bon mais il faut le blinder bien plus qu’il ne l’a été là)


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Pourquoi le vote se déroule sur seulement un jour? Et pas une semaines? Un mois?

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Sarkozy a ruiné le parti… pour perdre une élection <img data-src=" />, ils n’ont plus rien pour se payer un serveur qui tient la charge.

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Oui, mais non il d’autre partis politique en France, et rien ne t’empêche de créer le tient, le plus gros danger pour la démocratie c’est les machine a vote, une fois quelle seront dans suffisamment de bureaux de votes pour changer les résultats au niveau national, là se sera vraiment la dictature…

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Ça fait longtemps que le CSA ne fait plus respecter le temps de parole.

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moxepius a écrit :



Ça fait longtemps que le CSA ne fait plus respecter le temps de parole.





surtout que cela n’a rien à voir… le temps de parole compte pour les élections institutionnelles et pendant la période électorale….. à moins de considéré que l’UMP est une institution au même titre que la présidence de la république ou le manda de député


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Quand on voit comment ça c’est passé aux municipales…

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Bug a écrit :



Il y a encore des gens intelligents sur PCI NXI

<img data-src=" />



+1 pour le tout <img data-src=" />





Merki :p

&nbsp;





vizir67 a écrit :



(j’emets, juste, une hypothèse)




  • peut être ?

    ..que c’est pour montrer du doigt la faille, et par là, dire …

    …“SECURISEZ votre système…AVANT de nous proposer

    de voter, AFIN qu’il n’y-ait AUCUNE contestation possible !



    c’était, juste, une idée ! <img data-src=" />



    &nbsp;





    C’est un fait, comme je l’ai dis dans mon premier post, qu’ils auraient dû sécuriser en amont ; cela étant nous sommes ici assez bien placés pour savoir que rien n’est “parfaitement” sécurisé (même si là, a priori, il y avait un gros défaut).

    Donc c’est un argument un peu léger :p On pourrait le mettre en avant pour n’importe quelle élection électronique ^^

    &nbsp;





    Lady Komandeman a écrit :



    Bla bla bla… Oui, la démocratie peut et doit encore être améliorée en

    France. Mais de là à dire que la France n’est pas un pays

    démocratique… (va donc faire un tour dans des pays véritablement non

    démocratique - y’a l’embarras du choix - et revient nous dire si la

    France n’est pas une démocratie). <img data-src=" />





    &nbsp;Yep, certains aiment à nous faire croire qu’on serait ici comme au fin-fond d’une contrée hostile, oligarchique, despote et réprésive. Dur-dur notre France hein :p

    Bref, +1 à toi <img data-src=" />

    &nbsp;





    darkbeast a écrit :



    Ce qui est hallucinant c’est surtout la pub que l’on fait autour ce cet

    élection de chef de parti. D’ailleurs je suppute qu’il n’y a pas eu de

    ddos, mais qu’on en ai inventé une pour faire de la pub à ce parti

    moribond.





    Tout d’abord ce n’est pas de la “pub” c’est de “l’information” (même si ce mot n’a plus trop de sens de nos jours). Il y aurait eu autant de “pub” si ça avait été le PS ou le FN, c’est certain.



    J’avoute que, sans juger de tes convictions politiques (le sujet n’est pas là), ce sont p-e des partis “moins moribond” pour toi ; mais ça n’en est pas moins une élection démocratique, il y a donc un respect à avoir en dehors de tout jugement d’idée.



    Pour terminer sur ton “supputage de mensonge”, il serait p-e intelligent d’avancer des preuves avant de dire n’importe quoi.

    Internet est un espace d’échange, comme le monde réel. Et même s’il n’est pas interdit de dire des conneries et de partager des avis contraires, il est tout de même plus malin d’avancer des idées pertinentes :)


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Tu n’as pas vraiment compris le sens de mon propos alors … hors période défini par le CSA , les plus gros qui passent à la télé ont donc le droit de faire leur petite pub insidieuse pour 2017.. c’est juste délirant

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Apocalypse.25 a écrit :



Une autre commission, la GANJA.





<img data-src=" />



UMP = Union pour la Marijuana et les Psylos….



Je vais pt être finir par adhérer, moi, du coup.. <img data-src=" />


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Je crois que tu n’as pas bien compris mon propos.

Je donc t’invite à le relire.

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philanthropos a écrit :



Yep, certains aiment à nous faire croire qu’on serait ici comme au fin-fond d’une contrée hostile, oligarchique, despote et réprésive. Dur-dur notre France hein :p





Comme expliqué précédemment, il ne faut pas confondre Démocratie et Liberté d’expression.

Il est vrai qu’en affirmant que la France n’est pas une Démocratie au sens propre, beaucoup s’esclaffe à l’idée de vivre dans une dictature.

Or affirmer cela n’implique pas nécessairement de vivre en dictature (il serait d’ailleurs intéressant de définir ce qu’est une dictature). Il y a d’autres alternatives comme la République, régime dans lequel nous sommes.

Donc la France est une République ou la liberté d’expression est garantie. Et c’est ce qui nous différencie des dictatures.


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Comme ça ils vont pouvoir encore se battre entre eux pour dire:

&nbsp;“Enculé t’a triché”

“Non c’est toi t’a payé des bots pour voter pour toi en masse”



Si ça peut encourager les gens à ne plus voter pour ces guignols tant mieux.

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Reznor26 a écrit :





  • COmmission NAtionale des Recours : CONAR





    • Commission de Révision des Statuts : CRS



    • Haute Autorité de L’Union : HALU



      &nbsp;

      Y a une section clowns à l’UMP ?





      Mouhahahahahahah !!!!!

      excellent !!!&nbsp;<img data-src=" />



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Là c’est de la méchanceté, il faut mettre en face la contrainte : vu l’âge moyen des adhérents, le support de IE 6 (et probablement de Netscape 3 voire de Mosaic 1) était indispensable.

&nbsp;Après je ne dis pas qu’il n’y a pas quelques incompétences crasses erreurs de configuration qui justifient un C (avec un certificat EV en plus les gorets) mais le handicap à la base est non négligeable.

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WereWindle a écrit :



tu vas chercher trop loin, à mon avis. La ‘grosse participation’ peut s’expliquer très simplement&nbsp; par ce que le vote est réservé à un échantillon déjà sélectionné - les encartés UMP - qui ont une conviction de base et ont payé des frais d’adhésion - dans le temps on appelait cela un sacrifice ou une obole - qui indique leur implication à ‘la cause’.



Comparer la participation à une élection de parti réservée aux membre à une élection nationale ouverte au tout venant (non péjoratif, hein) n’a tout simplement pas de sens.



Quant au poids de la ‘preuve’, je n’y crois que moyennement. J’ose - naïvement - espérer qu’un scrutin de plus grnade ampleur ne sera pas implémenté par dessus la jambe comme ce fut le cas ici… (le principe reste bon mais il faut le blinder bien plus qu’il ne l’a été là)





Nu c’était deux choses séparées :




  1. le vote electronique a été éprouvé, méthode comme une autre, mais qui demande justement une mise à l’épreuve.

  2. le ddos pouvait cacher un simili bourrage d’urne



    Beaucoup de fumette derrière mes propos <img data-src=" />


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nouxe a écrit :



…2) le ddos pouvait cacher un simili bourrage d’urne





Tout lien avec le fait que l’HALU aitrefusé le décompte des votes par département serait un pur hasard <img data-src=" />


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Est-on sûr que le résultat est fiable au final&nbsp;?



Nicolas Sarkozy élu c’est invraisemblable quand on voit tout ce dont il est accusé. Comment les membres de l’UMP peuvent-ils&nbsp;être majoritaire à voter&nbsp;pour lui sachant cela ?

&nbsp;&nbsp;

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La présomption d’innocence, tu connais ?



Parce que jusqu’à preuve du contraire il est innocent, et ça marche peu importe le politique et le parti.



Quand la justice aura fait son travail (et il y a un boulot dans son cas) tu pourra donner un avis de jugement impartial.



Quand à discuter le choix des votants, là je ne te ferrais pas l’affront de te dire que nous sommes tous libre de voter pour qui nous volons, peu importe ce que les autres en disent ^^

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Ou pas, faut vraiment être un abruti pour croire qu’il n’y pas de fumée sans feu. Et ce n’est pas faire preuve de partialité, c’est un jugement mais c’est avant tout du bon sens.

&nbsp;

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nouxe a écrit :



Ou pas, faut vraiment être un abruti pour croire qu’il n’y pas de fumée sans feu. Et ce n’est pas faire preuve de partialité, c’est un jugement mais c’est avant tout du bon sens.

&nbsp;



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philanthropos a écrit :



La présomption d’innocence, tu connais ?




 Parce que jusqu'à preuve du contraire il est innocent, et ça marche peu importe le politique et le parti.     





Quand la justice aura fait son travail (et il y a un boulot dans son cas) tu pourra donner un avis de jugement impartial.



Quand à discuter le choix des votants, là je ne te ferrais pas l’affront de te dire que nous sommes tous libre de voter pour qui nous volons, peu importe ce que les autres en disent ^^





Bof… Au moins Une patate indiqueles scores sur son site, ça change du laconique “Merci d’avoir participé” du site de l’UMP. <img data-src=" />


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vaudra le parler de CloudFlare … pourtant c’est des potos à Nico qui tiennent cette boutique.

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Cyber-attaques. Cyber. En 2014.

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psn00ps a écrit :



Bof… Au moins Une patate indiqueles scores sur son site, ça change du laconique “Merci d’avoir participé” du site de l’UMP. <img data-src=" />





Le DDOS a clairement été mis en oeuvre par le lobby fritier… C’est la seule explication crédible à la non élection de notre Seigneur et Maître….

Fhtagn <img data-src=" />


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Le constructeur automobile Mazda qui avait un modèle Laputa s’est bien étonné de la mévente en Amérique du Sud.

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Publiée le 29/11/2014



C’est pas le dimanche les LIDD d’habitude ? <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



C’est pas le dimanche les LIDD d’habitude ? <img data-src=" />





<img data-src=" />


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linconnu a écrit :



Est-on sûr que le résultat est fiable au final&nbsp;?



Nicolas Sarkozy élu c’est invraisemblable quand on voit tout ce dont il est accusé. Comment les membres de l’UMP peuvent-ils&nbsp;être majoritaire à voter&nbsp;pour lui sachant cela ?

&nbsp;&nbsp;





Quand on est partisan, on est partisan, donc on pense que les attaques de son héros sont fausses, au pire exagérées.

L’aveuglement peut même aller jusqu’à excuser et minimiser les agissements, face à l« ‘ennemi » qui est à abattre.



Le manichéisme est devenu une religion : je suis « de droite » parce que la gauche c’est le Diable, et inversement, cet état de fait arrange bien les hommes politiques !



Un gouvernement trop orienté dans un sens crée des crispations, la seule solution très imparfaite est un gouvernement de centre gauche et droit à la fois : les extrémistes de tout bord n’ont qu’à l’accepter, ils croient trop en « l’homme providentiel ».

Il n’est qu’à voir les larmes de joie au sein d’un parti politique, quel qu’ils soit, c’est pathétique, à chaque élection c’est la déception, forcément !


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C’est la “révolution numérique” comme disent nos politiques sans comprendre l’un de ces deux termes&nbsp;<img data-src=" />

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Ou alors c’est l’effet NextInpact, on est tous allés voir à quoi ressemblait le site en même temps. Et bam <img data-src=" />

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Ass & Dick <img data-src=" />

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En plus, ils posent des pièges les fourbes. <img data-src=" />

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C’est vraiment HALUcinant cette histoire quand même…



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Ce qui est HALUcinant comme certains aiment à le dire, c’est que de nos jours, des élections dans un pays démocratique (quelle qu’elles soient et peu importe le bord politique) soient victimes de ce genre d’attaques.



Sans compter bien sur les gens qui encensent les actions type “coup de poing” comme le DDoS du site de vote de l’UMP.



Le pire, c’est que souvent se serons les premiers à parler de démocratie, d’égalité & autres.





Après il est évident qu’il y a eu des erreurs au niveau du prestataire quant à la sécurité et au dimensionnement des systèmes ; mais ça n’en fait pas une raison d’aller foutre la merde un jour de vote “juste pour le fun”.



Bref, ça me déprime de voir ça.



Pour faire une analogie, c’est comme si un jour de vote nationnal on empêchait les gens d’aller voter en mairie en surchargeant exprès les routes, les stations essences & co’.

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A la différence, le vote par bulletin papier n’a jamais posé de pb là où le vote électronique lui en pose de sérieux.

Mais au delà de ceux qui font ça “juste pour le fun”, le vrai risque du vote électronique est qu’il soit piraté par un autre pays. Et là ce sont des considérations beaucoup plus importantes que du “juste pour le fun”.



M’enfin, ça n’empêchera pas les politiciens de tout bord de faire l’éloge du vote électronique…



En tout cas, entre la mascarade de la dernière élection et cet épisode,&nbsp; l’UMP semble avoir beaucoup de mal avec les élections…

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philanthropos a écrit :



Ce qui est HALUcinant comme certains aiment à le dire, c’est que de nos jours, des élections dans un pays démocratique…







Un pays quoi ?



Et la marmotte…


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francois-battail a écrit :



Hum… une petite erreur d’ordre de grandeur (285000 / 60*30) ça fait un peu plus que 3&nbsp; (~ 160 req / s) mais c’est quand même ridicule, même pour une infra avec un seul serveur. Le code du back end doit pas être très joli, déjà quand on regarde le front end…





Ce qui serait ridicule ce serait de prévoir une archi capable d’encaisser 1 million de votes en 10 secondes alors qu’il y a au maximum 300.000 votants…

Accepter la totalité des votants en 30 minutes, c’est un volume adéquat.


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ludo0851 a écrit :



Ass & Dick <img data-src=" />





Yep,mais prononcer phonétiquement à la Française,un Anglais comprend ça&nbsp;<img data-src=" />


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Sauf qu’il faut tenir compte du « bruit » sur Internet, des risques d’attaque pour absorber les pointes et maintenir des temps de réponse corrects. Franchement, avec deux formulaires et une base de données de taille ridicule c’est assez facile d’encaisser 5000 req / sec sans trop se fouler techniquement sachant qu’en plus en frontal OVH met normalement un équipement réseau anti DDOS.

Mais bon ce sont des spécialistes qui s’en sont occupés et même que cela a été testé intensivement pendant 15 jours en particulier pour prévenir des attaques (sic) (source UMP via Le Figaro.fr).

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La question à se poser : à qui profite le crime ??

L’Eysée serait-il dans le coup ??&nbsp; A vous de répondre !

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Ils portent plainte ? Pas la peine, nos tribunaux sont déjà bien occupés comme ça, notamment avec leur chef.

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De toi à moi, je crois que l ump a bien à faire pour imploser toute seule sans intervention de l exécutif.



Le ddos est juste une action de hackers qui tirent sur une ambulance conduite par des truffes en informatique.

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Nebrium a écrit :



Ils ont pas du avoir le système anti-ddos de ovh <img data-src=" />





Trop cher, ils avaient déjà tout investi dans le site web et le reste à servi à amener les alpes à Tzar Cozy…


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wanou2 a écrit :



ah oui… j’ai chier dans la colle !



Même 160 ça parait pas énorme.





160 votes électroniques par seconde, c’est tout simplement ridicule.



Surtout qu’avec la pub qu’ils font autour de ce vote, ils auraient du s’attendre à une forte augmentation du trafic sur le site. Ce ne serait pas étonnant que le site ait eu la visite de 2 millions de personnes dans la soirée, bien plus que la fréquentation habituelle du site.



En fait, j’ai l’impression que beaucoup de soi-disant attaques ddos n’en sont pas, qu’il s’agit en réalité d’une fréquentation inhabituelle due à un évènement particulier. Je pense que ces problèmes&nbsp; sont surtout du au manque de vigilance et de prévision des administrateurs d’un site qui sous-dimensionnent les infrastructures pour faire quelques économies.



D’ailleurs, je remarque que beaucoup disent vouloir porter plainte pour attaques ddos mais que, après coup, elles n’aboutissent que très peu (les enquêtes devant sans doute révéler qu’il n’y avait pas d’attaques)


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lomic2 a écrit :



Tout ça pour nous dire que c’est super-menteur qui est élu… beaucoup de bruit pour rien. <img data-src=" />



Super Connard, pas Super Menteur <img data-src=" />


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Durandal a écrit :



Et qui controle l’ HALU ?





Une autre commission, la GANJA.


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Valls et Hollande ont voté pour qui? <img data-src=" />

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jenkins1963 a écrit :



Un pays quoi ?



Et la marmotte…





Bla bla bla… Oui, la démocratie peut et doit encore être améliorée en France. Mais de là à dire que la France n’est pas un pays démocratique… (va donc faire un tour dans des pays véritablement non démocratique - y’a l’embarras du choix - et revient nous dire si la France n’est pas une démocratie). <img data-src=" />


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Le Groupement Anti Numérique par Jalonnement Assisté

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Il paraît même que le vainqueur était connu avant même le début du vote. Mais chut, il faut faire croire qu’il s’agit d’une vote démocratique.

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Il y a une différence entre trouver ça logique et trouver ça normal voire même s’en réjouir.

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Pourtant le code informatique utilisé est archi simple :

&nbsp;if (true) {$sarkozy++} <img data-src=" />

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philanthropos a écrit :



Ce qui est HALUcinant comme certains aiment à le dire, c’est que de nos jours, des élections dans un pays démocratique (quelle qu’elles soient et peu importe le bord politique) soient victimes de ce genre d’attaques.



Sans compter bien sur les gens qui encensent les actions type “coup de poing” comme le DDoS du site de vote de l’UMP.



Le pire, c’est que souvent se serons les premiers à parler de démocratie, d’égalité & autres.





Après il est évident qu’il y a eu des erreurs au niveau du prestataire quant à la sécurité et au dimensionnement des systèmes ; mais ça n’en fait pas une raison d’aller foutre la merde un jour de vote “juste pour le fun”.



Bref, ça me déprime de voir ça.



Pour faire une analogie, c’est comme si un jour de vote nationnal on empêchait les gens d’aller voter en mairie en surchargeant exprès les routes, les stations essences & co’.





Ce qui est hallucinant c’est surtout la pub que l’on fait autour ce cet élection de chef de parti. D’ailleurs je suppute qu’il n’y a pas eu de ddos, mais qu’on en ai inventé une pour faire de la pub à ce parti moribond.


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Lady Komandeman a écrit :



Bla bla bla… Oui, la démocratie peut et doit encore être améliorée en France. Mais de là à dire que la France n’est pas un pays démocratique… (va donc faire un tour dans des pays véritablement non démocratique - y’a l’embarras du choix - et revient nous dire si la France n’est pas une démocratie). <img data-src=" />





Depuis sa création, la France n’a JAMAIS été un état démocratique.

Ce à quoi tu fais allusion doit sans doute être la liberté d’expression et d’autres libertés, ce qui n’est pas la démocratie et n’en est pas une conséquence.



La démocratie est le gouvernement par le peuple: beaucoup s’en prévalent mais aucun pays à ma connaissance ne pratique la démocratie.

&nbsp;Tout au mieux est-ce de l’oligarchie, mais rien qui ne se rapproche de la démocratie.



&nbsp;


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+1



Cette “élection” électronique n’est qu’une grande mascarade.

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MdMax a écrit :



+1

Cette “élection” électronique n’est qu’une grande mascarade.



Tout à fait, d’ailleurs Szrko l’emporte avec 64.5%

Hum…6, 4, 5…allons voir ce qu’il s’est passé en 645 selon Wikipédia



….incursion….complot…Ils assassinent…coupable d’avoir installé sur le trône…Ils cherchent à instaurer des réformes pour mettre fin à l’hégémonie des clans….dispute publique sur le dogme…

Tant de coincidences, c’est impossible.

Qui osera dire que le score n’était pas choisi à l’avance.



Mariton à 6.32%, m’est d’avis qu’il était prévu qu’il fasse 7.32%


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J’avoue. Je suis toujours un peu dépité quand j’entends les journalistes parler de la “défiance du peuple français envers ses élites” (élément de langage s’il en est…) alors qu’il nous rebattent les oreilles non stop d’une simple élection interne à une organisation, puis d’une primaire, puis d’une élection officielle, etc.



De mon point de vue (partiel et partial, ça va de soi) ça participe à un sentiment de campagne permanente… du coup on est toujours dans la surenchère, dans “qui fera la promesse la plus audacieuse (et le plus souvent intenable) et qu’ainsi aucune idée vraiment nouvelle ni aucune réforme n’arrivera jamais.



C’est usant et les conditions pour en sortir sans bain de sang me semblent inatteignables :/

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Putain, le coup de la faille openSSL m’a tué

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js2082 a écrit :



Depuis sa création, la France n’a JAMAIS été un état démocratique.

Ce à quoi tu fais allusion doit sans doute être la liberté d’expression et d’autres libertés, ce qui n’est pas la démocratie et n’en est pas une conséquence.



La démocratie est le gouvernement par le peuple: beaucoup s’en prévalent mais aucun pays à ma connaissance ne pratique la démocratie.

 Tout au mieux est-ce de l’oligarchie, mais rien qui ne se rapproche de la démocratie.





Il y a de nombreuses définitions de la démocratie, et si la souveraineté du peuple est tout le temps mentionnée, le respect de droits et libertés l’est aussi. Et votre définition du gouvernement par le peuple est restrictive, puisque j’imagine que vous pensez à la démocratie directe (difficilement applicable dans un grand pays, du moins pour prendre l’ensemble des décisions).



En France, la représentation (élection de représentants par le peuple) est démocratique, et n’a rien à voir avec l’oligarchie, dans laquelle le pouvoir est confisqué par une petite partie de la population (j’imagine que vous allez me répondre qu’il y a une oligarchie de fait, mais avec des élections libres comme en France, ça n’est pas le cas ; si les gens votent toujours pour les mêmes personnes, formant alors des élites, ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes).


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Ne pas confondre Démocratie et&nbsp; liberté d’expression.

La France n’est pas une Démocratie, c’est une République ou il y a une liberté d’expression garantie.

Au contraire des autres pays comme tu l’évoques.

&nbsp;

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Lady Komandeman a écrit :



Bla bla bla… Oui, la démocratie peut et doit encore être améliorée en France. Mais de là à dire que la France n’est pas un pays démocratique… (va donc faire un tour dans des pays véritablement non démocratique - y’a l’embarras du choix - et revient nous dire si la France n’est pas une démocratie). <img data-src=" />







Vous exercez la rhétorique des chiens de garde de l’oligarchie occidentale. Elle ne convainc plus que ceux qui demeurent sous la douche de la propagande médiatique.

Le régime que nous vivons n’a absolument rien à voir avec la démocratie et est d’une violence extrême qui n’hésite pas à être physique quand la coercition mentale est insuffisante.


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Et oui c’est comme l’égalité du temps de parole, ça c’est assez énorme aussi.

&nbsp;Certes c’est équilibré mais y’en a qui passent entre 2H et 6H du mat…

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Lady Komandeman a écrit :



Bla bla bla… Oui, la démocratie peut et doit encore être améliorée en France. Mais de là à dire que la France n’est pas un pays démocratique… (va donc faire un tour dans des pays véritablement non démocratique - y’a l’embarras du choix - et revient nous dire si la France n’est pas une démocratie). <img data-src=" />





Toujours ce raisonnement absurde : il y a pire ailleurs alors ce qu’on a est très bien.

On peut tout justifier avec pareil raisonnement parce qu’on peut toujours trouver pire.

D’ailleurs tu remarqueras que les politiques ne se fatiguent plus à parler de démocratie, ils parlent de république.

Du coup l’évidence n’échappe qu’à ceux qui choisissent sciemment de l’ignorer.



Enfin, appeler démocratie un pays où on ignore royalement le choix du peuple (vote pour la constitution européenne) est juste ri-di-cule.


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Elwyns a écrit :



Et sinon ,le CSA fait quoi pour le temps de parole des candidats / partis ? non car là c’est balaise 2 ans avant les prochaines élections ont parle d’élections .&nbsp; sur les chaines d’infos 80% du temps d’antenne sont envers les politiciens et pas toujours sur le sort du pays mais on dirait plus de la campagne.





La réponse est dans la question, les politiques sont en campagne pour les prochaines élections.


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Non ce n’est pas absurde.

Tout cela vient de la confusion qu’il y a entre Démocratie et Liberté d’expression et de la croyance qu’il n’y a que deux systèmes possibles&nbsp; : Démocratie ou Dictature.

Pour ma part, j’ai moi même jusqu’à récemment fait cette confusion et crue à cette seule alternative Démocratie/Dictature.

Jusqu’à ce qu’on me pousse à vérifier la différence entre République et Démocratie (et c’était sur NXI <img data-src=" />).

Du coup, je m suis mis à lire&nbsp; sur le sujet pour vérifier cela.

C’est comme cela que mon opinion sur le sujet a évolué.



Je ne pense pas qu’en qualifiant d’absurde le propos d’une personne qu’on arrivera à faire la démonstration du sien.



Mais je peux comprendre que comme Adolpho Ramirez que ça puisse soulager mais c’est pas très productif <img data-src=" />

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Winderly a écrit :



Enfin, appeler démocratie un pays où on ignore royalement le choix du peuple est juste ri-di-cule.



Si pour toi une démocratie est un régime où il suffit que 50% des votants souhaitent que les XXXX (mettez la minorité de votre choix) soient ostracisés pour que ça devienne une réalité, alors soyons tous heureux de ne pas être en démocratie…



“Etes vous pour augmenter les impôts des plus riches à 90% ?” =&gt; “Ouais !!!!”

“Trouvez vous que vous payez trop d’impôts ?” =&gt; “Ouais !!!”

<img data-src=" />



&nbsp;La démocratie pure à 100% n’est pas un objectif à viser: c’est un grand danger.


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Faith a écrit :



Si pour toi une démocratie est un régime où il suffit que 50% des votants souhaitent que les XXXX (mettez la minorité de votre choix) soient ostracisés pour que ça devienne une réalité…





C’est rigolo tu viens de décrire le système actuel…(et encore avec tes 50 % tu vises haut)





Faith a écrit :



… La démocratie pure à 100% n’est pas un objectif à viser: c’est un grand danger.





Certes mais on est encore très loin de la démocratie pure en France.


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La démocratie c’est la dictature de la majorité <img data-src=" />



On pourrait trouver un meilleur système où l’on travailleraient ensemble plutôt que les uns contre les autres, mais du coup il n’y aurait plus besoin de pouvoir et ça les politiques professionnels et les patrons qui les finances ça les emmerdes <img data-src=" />

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philanthropos a écrit :



Merki :p

 



C’est un fait, comme je l’ai dis dans mon premier post, qu’ils auraient dû sécuriser en amont ; cela étant nous sommes ici assez bien placés pour savoir que rien n’est “parfaitement” sécurisé (même si là, a priori, il y avait un gros défaut).

Donc c’est un argument un peu léger :p On pourrait le mettre en avant pour n’importe quelle élection électronique ^^



la sécurisation parfaite est impossible en effet, mais de là à laisser ouvertes des failles parfaitement connues et déjà rebouchées…


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J’aime beaucoup ce genre de posts:

&nbsp;







Cartmaninpact a écrit :



On pourrait trouver un meilleur système où l’on travailleraient ensemble plutôt que les uns contre les autres, mais du coup il n’y aurait plus besoin de pouvoir et ça les politiques professionnels et les patrons qui les finances ça les emmerdes <img data-src=" />



Traduction: “travaillons tous ensemble mais mort aux méchants qui sont différents de moi”


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C’est inadmissible, Taubira démissions !!!

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philanthropos a écrit :



Ce qui est HALUcinant comme certains aiment à le dire, c’est que de nos jours, des élections dans un pays démocratique (quelle qu’elles soient et peu importe le bord politique) soient victimes de ce genre d’attaques.



Sans compter bien sur les gens qui encensent les actions type “coup de poing” comme le DDoS du site de vote de l’UMP.



Le pire, c’est que souvent se serons les premiers à parler de démocratie, d’égalité & autres.





Après il est évident qu’il y a eu des erreurs au niveau du prestataire quant à la sécurité et au dimensionnement des systèmes ; mais ça n’en fait pas une raison d’aller foutre la merde un jour de vote “juste pour le fun”.



Bref, ça me déprime de voir ça.



Pour faire une analogie, c’est comme si un jour de vote nationnal on empêchait les gens d’aller voter en mairie en surchargeant exprès les routes, les stations essences & co’.





Suffit d’un ou deux haineux avec un bon paquets de PC zombies. Et bonjour pour retrouver l’origine de l’attaque.

Auparavant, il aurait fallu engager des gros bras pour faire du saccage ou de l’intimidation .. et c’est moins anonyme.



C’est devenu tellement plus facile avec internet que moi au contraire je trouve cela banal.&nbsp; Attention, dans le sens “cela ne me surprend pas”, pas dans le sens “pas grave”. C’est grave au contraire mais tellement courant.

Et tellement prévisible en plus <img data-src=" />


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RaoulC a écrit :



Suffit d’un ou deux haineux avec un bon paquets de PC zombies. Et bonjour pour retrouver l’origine de l’attaque.

Auparavant, il aurait fallu engager des gros bras pour faire du saccage ou de l’intimidation .. et c’est moins anonyme.



C’est devenu tellement plus facile avec internet que moi au contraire je trouve cela banal.&nbsp; Attention, dans le sens “cela ne me surprend pas”, pas dans le sens “pas grave”. C’est grave au contraire mais tellement courant.

Et tellement prévisible en plus <img data-src=" />&nbsp;



Mais non, la justice française va payer une fois de plus pour les caprices de certain.

Et puis si l’UMP était un parti démocratique, ça se saurait. (vote anonyme, non mais je t’en foutrais…).


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Si, si c’était un vote anonyme. Il y avait les caméras chez Luc Chatel pour le prouver (c.f. le lien cité plus haut)

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zempa a écrit :



Comme expliqué précédemment, il ne faut pas confondre Démocratie et Liberté d’expression.

Il est vrai qu’en affirmant que la France n’est pas une Démocratie au sens propre, beaucoup s’esclaffe à l’idée de vivre dans une dictature.

Or affirmer cela n’implique pas nécessairement de vivre en dictature (il serait d’ailleurs intéressant de définir ce qu’est une dictature). Il y a d’autres alternatives comme la République, régime dans lequel nous sommes.

Donc la France est une République ou la liberté d’expression est garantie. Et c’est ce qui nous différencie des dictatures.







  • 1 Bien sur, je suis d’accord avec toi, mais à ce niveau là ça s’approche de de dialectique .



    Quand certains ici (moi y compris d’ailleurs) parlent de “Démocratie”, nous l’utilisons surtout dans son sens “Premier” c-a-d “liberté d’expression & consorts”, et pas dans son sens “Légal” (parce que dans ce cas on a pas fini de palabrer :p ).



    C’est surtout dans le cas où certains balancent des phrases typées “Vive la démocratie …” ou “Une démocratie ? on vaut pas mieux que des pays dictatoriaux” & co’, on voit tout de suite qu’ils ne veulent pas dire “C’est une République, pas une démocratie N00B”.



    C’est un peu pour ça que je m’insurge contre ces comportements ^^’


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Faith a écrit :



Si pour toi une démocratie est un régime où il suffit que 50% des votants souhaitent que les XXXX (mettez la minorité de votre choix) soient ostracisés pour que ça devienne une réalité, alors soyons tous heureux de ne pas être en démocratie…



“Etes vous pour augmenter les impôts des plus riches à 90% ?” =&gt; “Ouais !!!!”

“Trouvez vous que vous payez trop d’impôts ?” =&gt; “Ouais !!!”

<img data-src=" />



 La démocratie pure à 100% n’est pas un objectif à viser: c’est un grand danger.





+1



Le peuple est idiot, et heureusement que nos élites sont là pour gouverner et œuvrer dans l’intérêt général comme ils le font depuis le début de la république.


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ActionFighter a écrit :



+1



Le peuple est idiot, et heureusement que nos élites sont là pour gouverner et œuvrer dans l’intérêt général comme ils le font depuis le début de la république.





Je sens comme de l’ironie, là… <img data-src=" />





Mais en tout cas, le cynisme et le carriérisme de certains doit certainement leur faire penser&nbsp; cela !


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paradise a écrit :



Je sens comme de l’ironie, là… <img data-src=" />





Juste un soupçon <img data-src=" />







paradise a écrit :



Mais en tout cas, le cynisme et le carriérisme de certains doit certainement leur faire penser  cela !





En même temps, à chaque résultat d’élection, on est en droit de se demander pourquoi le peuple vote aussi mal, mais de là à dire que la démocratie est un danger, il y a un pas que je ne franchirai pas.


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Faith a écrit :



Si pour toi une démocratie est un régime où il suffit que 50% des votants souhaitent que les XXXX (mettez la minorité de votre choix) soient ostracisés pour que ça devienne une réalité, alors soyons tous heureux de ne pas être en démocratie…



“Etes vous pour augmenter les impôts des plus riches à 90% ?” =&gt; “Ouais !!!!”

“Trouvez vous que vous payez trop d’impôts ?” =&gt; “Ouais !!!”

<img data-src=" />



&nbsp;La démocratie pure à 100% n’est pas un objectif à viser: c’est un grand danger.





Exemple débile et extrême servant à faire passer pour un idiot la personne ayant postée…

Vas dire ça aux Suisses, ils vont bien te rire aux nez.

Sûrement un fan de cohn-Bandit.


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Ceodyn a écrit :



Exemple débile et extrême servant à faire passer pour un idiot la personne ayant postée…





D’un autre coté, celui à qui je répondais disait au sujet de la France: “Enfin, appeler démocratie un pays où on ignore royalement le choix du peuple est juste ri-di-cule.”&nbsp;&nbsp;

Ce qui fait effectivement de lui quelque chose de proche de l’adjectif que tu as utilisé.

&nbsp;&nbsp;



Vas dire ça aux Suisses, ils vont bien te rire aux nez.



La Suisse, tu veux dire ce pays qui a voté la limitation drastique de l’immigration européenne, et qui a voté dans la foulée le maintien de l’incitation aux immigrés pétés de thunes à résider chez eux ?&nbsp;

Oui, il vont sans doute rire, mais moins que moi.&nbsp;


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Apparemment, c’était plutôt du lourd niveau sécurité, leur plateforme de vote&nbsp;<img data-src=" />

http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/29/pourquoi-lelection-presidence-lump-est-cyb…

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&nbsp;







ActionFighter a écrit :



En même temps, à chaque résultat d’élection, on est en droit de se demander pourquoi le peuple vote aussi mal, mais de là à dire que la démocratie est un danger, il y a un pas que je ne franchirai pas.





Pour certains, c’est un danger <img data-src=" />


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alexis.nomine a écrit :



Apparemment, c’était plutôt du lourd niveau sécurité, leur plateforme de vote&nbsp;<img data-src=" />

http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/29/pourquoi-lelection-presidence-lump-est-cyb…





Ca a été patché&nbsp;<img data-src=" />


Vote électronique : victime de cyber-attaques, l’UMP porte plainte

  • Du lourd, selon Luc chatel

  • Plainte contre ces cyber-attaques

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