Abonnement fixe : L'ARCEP ne s'oppose pas aux hausses d'Orange

Abonnement fixe : L’ARCEP ne s’oppose pas aux hausses d’Orange

Cette fois, l'outre-mer n'est pas oubliée...

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Sébastien Gavois

Publié dansInternet

26/12/2014
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Abonnement fixe : L'ARCEP ne s'oppose pas aux hausses d'Orange

Il y a quelques jours, l'ARCEP a rendu son verdict concernant un projet de modification de l'abonnement téléphonique d'Orange. Le régulateur donne son accord pour une hausse d'un euro par mois en France métropolitaine, mais aussi pour une harmonisation du prix des appels depuis et vers les DOM.

L'année dernière, Orange avait augmenté le tarif de son abonnement fixe, en le passant de 16,90 à 16,96 euros. Un changement qui faisait suite à la hausse de la TVA qui passait alors de 19,6 à 20 %. Mais l'opérateur ne compte pas en rester là et a déposé, auprès de l'ARCEP, un projet de modification tarifaire dans lequel il « envisage d’augmenter le tarif de l’abonnement téléphonique à compter du 24 mars 2015 ».

Orange souhaite revoir ses tarifs d'abonnement fixe avec des hausses...

Pour rappel, Orange est l'« opérateur chargé de fournir les prestations « raccordement » et « service téléphonique » de la composante du service universel prévue au 1° de l'article L. 35-1 du CPCE », un statut qui a été renouvelé le 31 octobre 2013. De fait, il incombe à l'ARCEP « de contrôler les tarifs du service universel et de vérifier qu’ils respectent les principes imposés par les articles L. 35-1 et R. 20-30-11 du CPCE, en particulier l’abordabilité et l’orientation vers les coûts ».

Quoi qu'il en soit, Orange souhaite procéder à trois augmentations sur le fixe (ligne RTC). Il est ainsi question de passer le prix de l'abonnement de 16,96 à 17,69 euros par mois en France métropolitaine, de 15,33 à 16,24 euros en Guadeloupe, Martinique et à la Réunion, et enfin de 15,33 à 16,24 euros à Saint Barthélémy, Saint Martin, Saint-Pierre-et-Miquelon, Mayotte et en Guyane. Pas de changement du côté du tarif social qui reste à 6,49 euros par mois.

... mais aussi des baisses sur les appels vers et depuis l'outre-mer

Dans le même temps, « Orange propose d’aligner à la même date les tarifs des communications au départ et à destination des DOM sur le tarif national métropole ». Un changement intéressant puisqu'il est actuellement question de 12,7 centimes d'euros vers les fixes d'outre-mer, contre 2,8 centimes d'euros en France métropolitaine. De plus, l'opérateur « propose également d’aligner les tarifs des communications vers les téléphones fixes d’Europe sur ce même tarif national métropole. Le tarif national métropole s’élève aujourd’hui à 2,8 centimes d’euros par minute en heures pleines et 1,4 centime d’euros par minute en heures creuses, après un coût de mise en relation de 7,8 centimes d’euros ». Ce dernier point semble d'ailleurs faire mouche auprès de l'ARCEP qui note que ce changement se fera « au bénéfice de l’égalité des territoires ». 

Quoi qu'il en soit, « l’Autorité ne s’oppose pas aux modifications tarifaires envisagées par Orange » et ce dernier pourra donc augmenter ses tarifs le 25 mars prochain. Pour le moment, l'opérateur n'a pas communiqué officiellement sur ce sujet. Gageons que cela ne devrait plus tarder avec la mise en ligne d'une nouvelle brochure tarifaire. Nous tâcherons alors de faire un point complet sur les changements opérés à ce moment-là.

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Écrit par Sébastien Gavois

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Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

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Sommaire de l'article

Introduction

Orange souhaite revoir ses tarifs d'abonnement fixe avec des hausses...

... mais aussi des baisses sur les appels vers et depuis l'outre-mer

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

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Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (88)


sum0
Le 26/12/2014 à 15h37

Comme l’agrume va arriver dans ma ville avec la FO, je sens que je vais douiller en allant chez eux si ça se confirme.


jeje07
Le 26/12/2014 à 15h44

3…..2…..1……. trollez!


Geolim4
Le 26/12/2014 à 15h54






jeje07 a écrit :

3…..2…..1……. trollez!


Comment? Il y a encore des clients chez Orange? <img data-src=" />



Elooam
Le 26/12/2014 à 15h58






jeje07 a écrit :

3…..2…..1……. trollez!


L’agrume presse encore ses clients <img data-src=" />



coket Abonné
Le 26/12/2014 à 16h01






jeje07 a écrit :

3…..2…..1……. trollez!



Je vous en rajoute un zeste?&nbsp;<img data-src=" />



xen0m
Le 26/12/2014 à 16h09

Une répercussion sur les offres “double ou triple” play ?
Cela n’est pas mentionné donc j’imagine que non. A moins que ce soit implicite et que j’ai loupé la phrase dans l’article.


Nasmadoi
Le 26/12/2014 à 16h14

Ah oui pour 16.96 euros par mois on a une ligne sans data avec laquelle on peux recevoir des appels et ou tout appel sortant sera payant.

Je présume que ça doit étre utile en zone blanche ou pour des services particuliers qui demandent une ligne rtc pour fonctionner mais pour la majorité ce genre d’offre a peux d’attrait.


JoePike
Le 26/12/2014 à 16h15

Sous titre alternatif&nbsp;
Des myosotis pour l’outre-mer
<img data-src=" />&nbsp;


philanthropos
Le 26/12/2014 à 16h24






Nasmadoi a écrit :

Ah oui pour 16.96 euros par mois on a une ligne sans data avec laquelle on peux recevoir des appels et ou tout appel sortant sera payant.

Je présume que ça doit étre utile en zone blanche ou pour des services particuliers qui demandent une ligne rtc pour fonctionner mais pour la majorité ce genre d’offre a peux d’attrait.


Pour 100 % des professionnels (et par Pro’, j’entends ton coiffeur, ton banquier comme les magasins Leclerc) il est obligatoire d’avoir une ligne fixe classique (minimum une pour les pro’ de proximité, et beaucoup plus pour d’autres).
Donc là on parle de millions (voir plus) d’abonnements.
&nbsp;
Je t’épargne les raisons techniques, mais les raisons sont nombreuses. En vrac sans être exhaustif : télétransmision CB, télétransmisions pour les médecins (feuilles de soin, etc.), redondance téléphonique de sécurité (une ligne ADSL qui ne fonctionne pas ça ne veut pas dire que le RTC ne fonctionne pas non plus), etc.
Bref, c’est très large et complexe, mais l’idée est là.

Faut pas oublier qu’il y a un tas d’équippements derrière une ligne RTC, et que ce ne sont strictement pas les mêmes que pour l’ADSL/FO. Tout cela n’est pas gratuit, et vu que la boucle locale vieilli pas mal, il faut de l’argent pour entretenir le réseaux.



wanou2 Abonné
Le 26/12/2014 à 16h32






philanthropos a écrit :

Je t’épargne les raisons techniques, mais les raisons sont nombreuses. En vrac sans être exhaustif : télétransmision CB, télétransmisions pour les médecins (feuilles de soin, etc.), redondance téléphonique de sécurité (une ligne ADSL qui ne fonctionne pas ça ne veut pas dire que le RTC ne fonctionne pas non plus), etc.
Bref, c’est très large et complexe, mais l’idée est là.


Les terminaux CB individuels sont principalement connecté en IP et parfois GPRS pour la redondance. &nbsp;Dans les grandes surfaces c’est purement IP. Les lecteurs de cartes vitales sont eux le plus souvent (pour ne par dire tout le temps) associés à un logiciel de télétransmission donc ça passe par un portail et donc connexion IP.

A ma connaissance il n’y a plus que certains usages sensibles qui nécessitent une ligne RTC et souvent des usages pour lesquels 16 ou 17€ par mois ne changent pas grand chose.



wanou2 Abonné
Le 26/12/2014 à 16h33

Il est question de la boucle locale pas de FO…


oursgris Abonné
Le 26/12/2014 à 16h38

100% des pros ?&nbsp;perso je suis free lance, je n’ai aucune ligne fixe. suis je pro ? oui assurément
&nbsp;je connais pas mal de gens dont c’est le cas. y compris les pros que tu cites (coiffeurs ou restaurateurs) qui ont aussi un tpe 3g
après oui pour les fax les lignes RTC fonctionnent mieux maintenant de + en + de “pros” s’en passent
donc &nbsp;franchement non, ca dépend de ton secteur d’activité ..


pupop
Le 26/12/2014 à 17h02

je suis restaurateur et utilisateur d’un terminal carte bleue.
Je n’ai pas d’abonnement france telecom ; la CB marche avec le GPRS.
Je pense toutefois que tout le monde sera impacté; étant donné qu’en dégroupage total l’opérateur paye une redevance à france télécom celle ci augmentant; ou il réduit sa marge ou il augmente le prix de l’abonnement
&nbsp;


SebGF Abonné
Le 26/12/2014 à 17h04






pupop a écrit :

il augmente le prix de l’abonnement



Bah, l’excuse classique du grand méchant horrible tueur d’enfants et violeur de veuves qu’est Orange suffira à faire passer la pilule. <img data-src=" />



JoePike
Le 26/12/2014 à 17h08






philanthropos a écrit :

Pour 100 % des professionnels (et par Pro’, j’entends ton coiffeur, ton banquier comme les magasins Leclerc) il est obligatoire d’avoir une ligne fixe classique (minimum une pour les pro’ de proximité, et beaucoup plus pour d’autres).
Donc là on parle de millions (voir plus) d’abonnements.&nbsp;


100% ? <img data-src=" />

ça c’était il y a 10 ans … pour avoir été dans un domaine ou on travaille avec 100% des corps de métiers… je peux t’assurer qu’il y en a beaucoup sans aucune ligne cuivre traditionelle …et de plus en plus
&nbsp;



djshotam
Le 26/12/2014 à 17h37

j’espère que les abonnés adsl en degroupage total,ne payant plus la facture FT depuis longue date, ne vont pas voir leur abonnement adsl ou triple play augmenter…

a priori non, mais dès fois quand la mer monte, tout le monde veut monter… <img data-src=" />


jeje07
Le 26/12/2014 à 17h40






coket a écrit :

Je vous en rajoute un zeste?&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" />



coket Abonné
Le 26/12/2014 à 17h45

Période difficile intellectuellement… mes neurones sont encore un peu imbibés…


linconnu
Le 26/12/2014 à 17h49

Vivement qu’un FAI invente une box alimentée par la prise téléphonique car je suis obligé d’avoir une ligne FT pour mon alarme au cas où&nbsp;l’électricité disjoncte pendant les vacances.&nbsp;


SebGF Abonné
Le 26/12/2014 à 18h19






linconnu a écrit :

Vivement qu’un FAI invente une box alimentée par la prise téléphonique car je suis obligé d’avoir une ligne FT pour mon alarme au cas où&nbsp;l’électricité disjoncte pendant les vacances.&nbsp;



Perso j’ai mis la box sur onduleur. Mais forcement ça n’alimentera pas pendant des siècles en cas de coupure franche du courant…

C’est effectivement l’un des gros avantages du réseau cuivre.



Patch Abonné
Le 26/12/2014 à 18h21






xen0m a écrit :

Une répercussion sur les offres “double ou triple” play ?
Cela n’est pas mentionné donc j’imagine que non. A moins que ce soit implicite et que j’ai loupé la phrase dans l’article.

ca touche les abonnements RTC, pas les offres de gros pour l’ADSL <img data-src=" />



ebioz
Le 26/12/2014 à 18h33

De mémoire il y a eu une annonce comme quoi a partir de janvier 2015 tout nouvel immeuble de plus de 4 logements sera&nbsp; désormais uniquement raccordé en fibre. Objectif extinction du réseau cuivre en 2025 en ville….
Donc la rente tire a sa fin…. et comme dis ds les précédents post il n’y a plus d’usage impliquant l’obligation d’une ligne fixe classique. (réseau IP ou mobile dispos dans 90% des lieux)


SebGF Abonné
Le 26/12/2014 à 18h59






ebioz a écrit :

De mémoire il y a eu une annonce comme quoi a partir de janvier 2015 tout nouvel immeuble de plus de 4 logements sera  désormais uniquement raccordé en fibre. Objectif extinction du réseau cuivre en 2025 en ville….
Donc la rente tire a sa fin…. et comme dis ds les précédents post il n’y a plus d’usage impliquant l’obligation d’une ligne fixe classique. (réseau IP ou mobile dispos dans 90% des lieux)



Il y a de plus en plus de décisions de l’ARCEP et cadres réglementaires qui obligent effectivement la préparation des nouveaux immeubles à la fibre, et ça ne date pas d’hier :)
http://www.arcep.fr/?id=11300#c21694

Et les docs de ce site sont très intéressantes à lire également :http://www.objectif-fibre.fr/

Sinon pour la rente faut pas s’inquiéter, Orange sont les seuls à déployer la FTTH sérieusement.



dupont08
Le 26/12/2014 à 19h27

bon, ben je vais aller voir la concurrence et virer la ligne fixe si j’ai bien compris.


philanthropos
Le 26/12/2014 à 19h38






wanou2 a écrit :

Les terminaux CB individuels sont principalement connecté en IP et



parfois GPRS pour la redondance. &nbsp;Dans les grandes surfaces c'est       
purement IP. Les lecteurs de cartes vitales sont eux le plus souvent
(pour ne par dire tout le temps) associés à un logiciel de
télétransmission donc ça passe par un portail et donc connexion IP.





 A ma connaissance il n'y a plus que certains usages sensibles qui       
nécessitent une ligne RTC et souvent des usages pour lesquels 16 ou 17€
par mois ne changent pas grand chose.






Les terminaux IP/GPRS sont des aberrations par nature non pas dans leur conception, mais dans leur utilisation.     


Elles incitent les Pro’ à s’appuyer sur des technos’ qui, si elles plantent, ne laissent pas de choix derrière. Car pour la plupart, ils sont tous avec des abo’ ADSL Nu, sans RTC. Et le jour où il n’y a plus internet pour 1224 h, bah le commerçant, il l’a, pardonne-moi le terme, dans l’anus, et profond (je bosse pour Orange, et qu’est-ce que j’en vois des typo’ de ce type tout les jours …).



&nbsp;      




JoePike a écrit :

100% ? <img data-src=" />



 ça c'était il y a 10 ans ... pour avoir été dans un domaine ou on travaille avec 100% des corps de métiers... je peux t'assurer qu'il y en a beaucoup sans aucune ligne cuivre traditionelle ...et de plus en plus        
&nbsp;



Les 100% étaient une expression évidement, j’ai pas de chiffre sous la main.



Mais c'est une idiotie (sauf pour les déplacements). Le RTC reste basique, mais il permet tout, sans soucis (pas de perte de sychro', fonctionne peu importe la distance ou presque, simple à utiliser &amp; installer, etc.).      





Comme dis juste plus haut, tous les Pro' qui n'ont pas de ligne RTC de secours prennent beaucoup de risque. Après, c'est leur choix évidement, mais le jour où y'a une coupure internet pour X ou Y raison, c'est la merde.    




Enfin bon après, comme partout, y’a Pro’ et Pro’ :)
&nbsp;
Si t’assure tes fesses avec une ligne RTC en cas de pépin, tant mieux ; si tu le fais pas et que tu l’as dans le baba, c’est con pour toi et ça prouve que y’a un manque de professionnalisme :‘)



jeje07
Le 26/12/2014 à 19h43






philanthropos a écrit :

Comme dis juste plus haut, tous les Pro’ qui n’ont pas de ligne RTC de secours prennent beaucoup de risque. Après, c’est leur choix évidement, mais le jour où y’a une coupure internet pour X ou Y raison, c’est la merde.


très juste!
et ca peut vraiment être la merde pour un pro!



renaud07
Le 26/12/2014 à 20h12

Le RTC, c’est vieux, c’est lent, mais ça marche par tous les temps <img data-src=" />

Et +1 pour l’idée de la box auto-alimentée <img data-src=" />


sicqo
Le 26/12/2014 à 20h20

quel DOMiens utilise encore sa ligne fixe Orange pour appeler sa famille?


JoePike
Le 26/12/2014 à 20h44






philanthropos a écrit :

&nbsp;
Si t’assure tes fesses avec une ligne RTC en cas de pépin, tant mieux ; si tu le fais pas et que tu l’as dans le baba, c’est con pour toi et ça prouve que y’a un manque de professionnalisme :‘)


Mais oui les pro qui “assurent leurs fesses” avec une ligne RTC j’en ai rencontré beaucoup&nbsp;
Ils s’assurent même les fesses avec une 2ème ligne RTC&nbsp; qui passe dans la même adduction que le reste de la tuyauterie
Mais la pelleteuse je connais et le marteau piqueur aussi&nbsp;
Certains amateurs ( ceux qui ont un peu de jugeotte) passent par un ADSL ou une fibre en ayant un backup sur le coax de numéricable par exemple ou sur un réseau sans fil
Comme tu dis il y a pro et pro …. et certains pros ne sont pas ceux qu’on croit
&nbsp;j’ai vu des salles machines avec des backups fibre entre SFR et Orange mais qui passaient dans la même adduction en sortie de batiment)
Dans mon métier on a tendance à appeler ça des clowns qui s’y croient
<img data-src=" />
&nbsp;&nbsp;



alex.d. Abonné
Le 26/12/2014 à 20h47






philanthropos a écrit :

Le RTC reste basique, mais il permet tout, sans soucis (pas de perte de sychro’, fonctionne peu importe la distance ou presque, simple à utiliser & installer, etc.).&nbsp;


Le RTC permet tout, mais à 56k. La plupart du temps, ça ne suffit pas, même en secours. Surtout que si tu as un problème sur la ligne physique, ADSL et RTC tombent en même temps, donc ce n’est même pas viable pour du secours.
La seule vraie solution quand la connexion est critique, c’est la redondance : double ADSL sur deux opérateurs différents, ou plus fréquent, ADSL+3G.
ADSL+RTC, c’est de la redondance comme on le faisait il y a 15 ans (là où Orange est resté).
&nbsp;
&nbsp;



SebGF Abonné
Le 26/12/2014 à 21h21






alexandredenis a écrit :

La seule vraie solution quand la connexion est critique, c’est la redondance : double ADSL sur deux opérateurs différents, ou plus fréquent, ADSL+3G.
ADSL+RTC, c’est de la redondance comme on le faisait il y a 15 ans (là où Orange est resté).



Double ADSL c’est du pareil au même, on reste sur la même ligne avec les mêmes risques que ceux évoqués par JoePike. Le coup de pelleteuse dans une fibre, c’est hélas plus fréquent qu’on ne peut l’imaginer, surtout dans les grandes villes en pleine réurbanisation. On a déjà eu des centres commerciaux complets en blackout parce que des travaux ont dézingué les fibres du coin pendant plusieurs heures chez un client où j’ai bossé. Heureusement qu’ils ont des modes dégradés pour ce genre de situation, mais c’est tout de même très critique.

Perso je vois mieux la redondance filaire et sans fil. Les risques que les deux réseaux tombent simultanément sont plus faibles. Ou alors que c’est la zone en question aura plus de soucis à se faire qu’un marchand de chaussettes qui ne pourra plus utiliser son TPE <img data-src=" />

D’ailleurs en y repensant, il me semble que les TPE sont capables de stocker les transactions si le réseau est HS pour la transmettre ultérieurement, non ? (quoique je crois qu’il y a des restrictions selon les CB, genre s’il peut pas interroger les plafonds, etc)



jeje07
Le 26/12/2014 à 21h31






JoePike a écrit :

Mais oui les pro qui “assurent leurs fesses” avec une ligne RTC j’en ai rencontré beaucoup&nbsp;
Ils s’assurent même les fesses avec une 2ème ligne RTC&nbsp; qui passe dans la même adduction que le reste de la tuyauterie
Mais la pelleteuse je connais et le marteau piqueur aussi&nbsp;
Certains amateurs ( ceux qui ont un peu de jugeotte) passent par un ADSL ou une fibre en ayant un backup sur le coax de numéricable par exemple ou sur un réseau sans fil
Comme tu dis il y a pro et pro …. et certains pros ne sont pas ceux qu’on croit
&nbsp;j’ai vu des salles machines avec des backups fibre entre SFR et Orange mais qui passaient dans la même adduction en sortie de batiment)
Dans mon métier on a tendance à appeler ça des clowns qui s’y croient
<img data-src=" />
&nbsp;&nbsp;


je me demande qui c’est le clown…..



philanthropos
Le 26/12/2014 à 21h54






SebGF a écrit :

Double ADSL c’est du pareil au même, on reste sur la même ligne avec les mêmes risques que ceux évoqués par JoePike. Le coup de pelleteuse dans une fibre, c’est hélas plus fréquent qu’on ne peut l’imaginer, surtout dans les grandes villes en pleine réurbanisation. On a déjà eu des centres commerciaux complets en blackout parce que des travaux ont dézingué les fibres du coin pendant plusieurs heures chez un client où j’ai bossé. Heureusement qu’ils ont des modes dégradés pour ce genre de situation, mais c’est tout de même très critique.

Perso je vois mieux la redondance filaire et sans fil. Les risques que les deux réseaux tombent simultanément sont plus faibles. Ou alors que c’est la zone en question aura plus de soucis à se faire qu’un marchand de chaussettes qui ne pourra plus utiliser son TPE <img data-src=" />

D’ailleurs en y repensant, il me semble que les TPE sont capables de stocker les transactions si le réseau est HS pour la transmettre ultérieurement, non ? (quoique je crois qu’il y a des restrictions selon les CB, genre s’il peut pas interroger les plafonds, etc)


Uip les TPE peuvent garder en mémoire les opérations bancaires.
Mais si tu tombe sur un client qui a une CB avec débit immédiat/interrogation automatique, t’es dans la merde puisque tu as besoin d’un accès x)
L’avantage du RTC, c’est que ton TPE tu le branche où tu veux, et il fonctionnera si y’a une ligne. Donc au pire tu peux aller en arrière boutique pour faire passer la CB du client, ou même chez la boutique du voisin (enfin, tu comprend l’idée).
Après y’a le GPRS évidement, mais c’est pas le problème ici.
&nbsp;
Sinon j’ai l’exemple d’une PME qui faisait de la télévente avec donc de nombreuses lignes ADSL+RTC. Une pelleteuse a pété un câble souterrain. Le truc con ? c’était proche d’un rond-point, et la chambre d’accès est sous le rond-point sans accès extérieur (logique hein …). Donc demande de travaux à la préfecture, etc, le bordel complet et sans possibilité d’aider le client directement. Dur dur.




jeje07 a écrit :

je me demande qui c’est le clown…..


Non mais il prend son cas pour une généralité, laisse le causer x)



JoePike
Le 26/12/2014 à 22h18

Ben tu vois tu parles de pelleteuse qui a tout cassé rtc et compagnie
SebGF dit la même chose
Et c’est justement ce que je dis, c’est que tu ne peux pas faire confiance à un backup qui utilise le même chemin physique&nbsp;
D’ou une suggestion d’utiliser du sans fil ou numéricable ( qui ne passe pas au même endroit) pour les petits trucs , des fibres qui passent dans des chemins différents sur de grosses installations etc …
Le passage au même endroit et le backup dans une couche différente du support physique est l’erreur la plus fréquente qu’on trouve quand on refait des archi de PCO et de PRA ( qu’on refait d’ailleurs&nbsp; 90% du temps après un massacre&nbsp; )&nbsp;
Maintenant faites ce que vous voulez …&nbsp;<img data-src=" /> Je veux bien passer pour un clown
Mais c’est bon pour les affaires quand c’est son gagne pain&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;


wanou2 Abonné
Le 27/12/2014 à 07h10

La box sera alimentée au moins aussi longtemps que l’alarme qui est aussi sur une batterie :)


wanou2 Abonné
Le 27/12/2014 à 07h16

L’intérêt du TPE IP/GPRS c’est que justement si tu n’as plus d’ADSL tu peux retomber en mode GPRS. &nbsp;Et puis une interrogation GPRS ou IP c’est quelques secondes. En RTC, &nbsp;j’ai déjà vu des commerçants arracher la carte et demander à leur client d’aller chercher du liquide…


Patch Abonné
Le 27/12/2014 à 08h48






alexandredenis a écrit :

Le RTC permet tout, mais à 56k. La plupart du temps, ça ne suffit pas, même en secours. Surtout que si tu as un problème sur la ligne physique, ADSL et RTC tombent en même temps, donc ce n’est même pas viable pour du secours.
La seule vraie solution quand la connexion est critique, c’est la redondance : double ADSL sur deux opérateurs différents, ou plus fréquent, ADSL+3G.
ADSL+RTC, c’est de la redondance comme on le faisait il y a 15 ans (là où Orange est resté).

pas forcément.
pour que le RTC cesse, il faut une vraie coupure physique, alors que pour l’ADSL une perturbation quelconque de la ligne suffit à le faire merder <img data-src=" />



mightmagic
Le 27/12/2014 à 09h07






Nasmadoi a écrit :

Ah oui pour 16.96 euros par mois on a une ligne sans data avec laquelle on peux recevoir des appels et ou tout appel sortant sera payant.

Je présume que ça doit étre utile en zone blanche ou pour des services particuliers qui demandent une ligne rtc pour fonctionner mais pour la majorité ce genre d’offre a peux d’attrait.


Détrompes toi. Beaucoup ont encore la ligne fixe et la ligne adsl car l’adsl n’est pas fiable à 100%. Pas besoin d’être en zone blanche pour ça.
Quand l’adsl aura la même fiabilité que la ligne fixe, cela changera mais quand tu habites ailleurs qu’en ville, c’est pas toujours le cas.



Rmeteora Abonné
Le 27/12/2014 à 10h02

À 212€/an, dans beaucoup de secteurs d’activité et avec une probabilité très faible que les deux plantent simultanément, le risque de coupure ADSL/GPRS revient en fin de compte moins cher que l’abo RTC. Et puis, il vaut mieux que le commerçant fasse des cadeaux à ses clients qu’à un opérateur Telecom… <img data-src=" />


Zeurf
Le 27/12/2014 à 10h04






mightmagic a écrit :

Détrompes toi. Beaucoup ont encore la ligne fixe et la ligne adsl car l’adsl n’est pas fiable à 100%. Pas besoin d’être en zone blanche pour ça.


Y’a des opérateurs chez qui ça marche plutôt bien l’Adsl. Enfin c’est sûr que si t’es sur SFR ou même Orange, faut pas s’étonner <img data-src=" />
Sinon, avec genre 70% de couverture 4G, c’est déjà 70% de lignes fixes qui n’ont pas besoin de data illimitée qui sont menacées par la 4G, fiable et rapide, même si c’est loin d’être tout fibré. Orange va prendre cher!



lionnel
Le 27/12/2014 à 10h51






philanthropos a écrit :

Pour 100 % des professionnels (et par Pro’, j’entends ton coiffeur, ton banquier comme les magasins Leclerc) il est obligatoire d’avoir une ligne fixe classique (minimum une pour les pro’ de proximité, et beaucoup plus pour d’autres).
Donc là on parle de millions (voir plus) d’abonnements.



Dans les utilisateurs de lignes RTC, il faut aussi compter les personnes agées, pour beaucoup une box est juste trop compliquée. Sans parler du fait que les délais de rétablissement sont souvent assez rapides et que beaucoup de services de téléassistance exigent une ligne RTC avec abo chez Orange et rien d’autre
Tout ceci assure une belle rente à Orange, et avec l’augmentation, un beau magot en perspective.

POur les “petits” commerces et artisans, je constate au contraire que de plus en plus utilisent la VOIP de leur box, voire uniquement leur mobile (c’est en général les mêmes qui viennent pleurer lorsque leur iphone les lâche)



SebGF Abonné
Le 27/12/2014 à 10h56






mightmagic a écrit :

l’adsl n’est pas fiable à 100%



Rien n’est fiable à 100%, pour ça qu’on préfère parler de “taux de disponibilité de 99.99999999999999999999999%” <img data-src=" />

Dans notre cas, une plateforme B2B qui avait en interne un taux de dispo proche du 100% a eu ses stats plombées du point de vue externe à cause … De facteurs externes (peering entre des réseaux, panne du FAI, etc).
Du point de vue système et applicatif, on était sur un uptime proche des 100% de l’année <img data-src=" />



Patch a écrit :

pas forcément.
pour que le RTC cesse, il faut une vraie coupure physique, alors que pour l’ADSL une perturbation quelconque de la ligne suffit à le faire merder <img data-src=" />



D’où le fait qu’on parlait de coup de pelleteuse, qui sont malheureusement des accidents courants (pas toutes les 5 minutes évidemment… Mais en un an on en a connu 3 chez nous qui ont provoqué des blackout de centres commerciaux) <img data-src=" />



JR_Ewing
Le 27/12/2014 à 11h08






philanthropos a écrit :

Les terminaux IP/GPRS sont des aberrations par nature non pas dans leur conception, mais dans leur utilisation.



Elles incitent les Pro' à s'appuyer sur des technos' qui, si elles plantent, ne laissent pas de choix derrière. Car pour la plupart, ils sont tous avec des abo' ADSL Nu, sans RTC. Et le jour où il n'y a plus internet pour 12/24 h, bah le commerçant, il l'a, pardonne-moi le terme, dans l'anus, et profond (je bosse pour Orange, et qu'est-ce que j'en vois des typo' de ce type tout les jours ...).       
&nbsp;
Les 100% étaient une expression évidement, j'ai pas de chiffre sous la main.
Mais c'est une idiotie (sauf pour les déplacements). Le RTC reste basique, mais il permet tout, sans soucis (pas de perte de sychro', fonctionne peu importe la distance ou presque, simple à utiliser &amp; installer, etc.).





 Comme dis juste plus haut, tous les Pro' qui n'ont pas de ligne RTC de secours prennent beaucoup de risque. Après, c'est leur choix évidement, mais le jour où y'a une coupure internet pour X ou Y raison, c'est la merde.     




Enfin bon après, comme partout, y’a Pro’ et Pro’ :)
&nbsp;
Si t’assure tes fesses avec une ligne RTC en cas de pépin, tant mieux ; si tu le fais pas et que tu l’as dans le baba, c’est con pour toi et ça prouve que y’a un manque de professionnalisme :‘)


Pas de doute: tu bosse bien chez Orange. La preuve: le ton prétentieux et péremptoire que l’on retrouve chez les salariés de cette boite qui se croient les meilleurs du monde. <img data-src=" />

Le coup du “y’a pro et pro”, ça me rappelle ce que m’avait sorti un mec en boutique Orange où j’avais accompagné un cousin qui venait d’ouvrir sa boite et qui voulait un abo ADSL+mobile. On avait été voir les boutiques SFR et Orange du coin pour voir les offres, et le mec d’Orange nous présente les offres Pro qui sont de l’enculade à sec au niveau tarifs. Quand on lui dit que chez SFR on a la même chose pour moins cher, le mec nous sort d’un ton péremptoire: “mais monsieur, un VRAI pro est chez Orange!”, genre les pros qui sont chez SFR ou Bouygues sont des incompétents et des cons. <img data-src=" /> Bref, quand on a entendu ça on s’est vite cassé tellement la mentalité de cette boite est gerbante, et on a pris les abo chez SFR.

A force de jouer les prétentieux, un jour ça va jouer des tours à Orange car si aujourd’hui il y’a encore dans l’esprit des gens +40 ans Orange=ancien service public=qualité, la jeune génération n’a pas cette façon de voir et dans quelques dizaines d’années Orange va se ramasser si ils continuent à être aussi chers et aussi prétentieux, car les jeunes iront plus facilement à la concurrence que leurs ainés aujourd’hui. Orange mange son pain blanc mais ça ne durera pas ad vitam eternam.



JR_Ewing
Le 27/12/2014 à 11h13






lionnel a écrit :

POur les “petits” commerces et artisans, je constate au contraire que de plus en plus utilisent la VOIP de leur box, voire uniquement leur mobile (c’est en général les mêmes qui viennent pleurer lorsque leur iphone les lâche)


En même temps, quand le tél portable est le seul moyen d’être joignable, suffit d’en avoir un autre dans un tiroir au cas où l’on casse son tél, c’est la moindre des choses! <img data-src=" />

Après, évidemment que si il y’a un soucis de réseau là c’est plus compliqué, mais on parle d’une casse de téléphone.



jeje07
Le 27/12/2014 à 11h38






JR_Ewing a écrit :

Pas de doute: tu bosse bien chez Orange. La preuve: le ton prétentieux et péremptoire que l’on retrouve chez les salariés de cette boite qui se croient les meilleurs du monde. <img data-src=" />

Le coup du “y’a pro et pro”, ça me rappelle ce que m’avait sorti un mec en boutique Orange où j’avais accompagné un cousin qui venait d’ouvrir sa boite et qui voulait un abo ADSL+mobile. On avait été voir les boutiques SFR et Orange du coin pour voir les offres, et le mec d’Orange nous présente les offres Pro qui sont de l’enculade à sec au niveau tarifs. Quand on lui dit que chez SFR on a la même chose pour moins cher, le mec nous sort d’un ton péremptoire: “mais monsieur, un VRAI pro est chez Orange!”, genre les pros qui sont chez SFR ou Bouygues sont des incompétents et des cons. <img data-src=" /> Bref, quand on a entendu ça on s’est vite cassé tellement la mentalité de cette boite est gerbante, et on a pris les abo chez SFR.

A force de jouer les prétentieux, un jour ça va jouer des tours à Orange car si aujourd’hui il y’a encore dans l’esprit des gens +40 ans Orange=ancien service public=qualité, la jeune génération n’a pas cette façon de voir et dans quelques dizaines d’années Orange va se ramasser si ils continuent à être aussi chers et aussi prétentieux, car les jeunes iront plus facilement à la concurrence que leurs ainés aujourd’hui. Orange mange son pain blanc mais ça ne durera pas ad vitam eternam.


tiens ca faisait longtemps que tu n’étais pas sorti de ta tanière le troll velu. tu nous manquais presque! quoi que en fait non….. rassures moi : cet hiver tu vas hiberner et on ne te revoit pas au mieux avant le printemps?



JR_Ewing
Le 27/12/2014 à 12h13






jeje07 a écrit :

tiens ca faisait longtemps que tu n’étais pas sorti de ta tanière le troll velu. tu nous manquais presque! quoi que en fait non….. rassures moi : cet hiver tu vas hiberner et on ne te revoit pas au mieux avant le printemps?


Ah tiens mais c’est le gros abr…. de service qui chouine parce qu’il ne retrouve pas son petit menu démarrer dans Win 8, le gros incompétent qui se la joue “réparateur de PC” mais qui est incapable de s’adapter dés que ses petites habitudes changent….&nbsp;<img data-src=" />



jeje07
Le 27/12/2014 à 12h22






JR_Ewing a écrit :

Ah tiens mais c’est le gros abr…. de service qui chouine parce qu’il ne retrouve pas son petit menu démarrer dans Win 8, le gros incompétent qui se la joue “réparateur de PC” mais qui est incapable de s’adapter dés que ses petites habitudes changent….&nbsp;<img data-src=" />



kikoolooooooool



JR_Ewing
Le 27/12/2014 à 12h28






jeje07 a écrit :

kikoolooooooool


je ne fais que reprendre tes écris mec!&nbsp;<img data-src=" />



jeje07
Le 27/12/2014 à 12h29






JR_Ewing a écrit :

je ne fais que reprendre tes écris mec!&nbsp;<img data-src=" />


tu es très mignon……

ne changes rien!

bisous



jeje07
Le 27/12/2014 à 12h35






JR_Ewing a écrit :

Ah tiens mais c’est le gros abr…. de service qui chouine parce qu’il ne retrouve pas son petit menu démarrer dans Win 8, le gros incompétent qui se la joue “réparateur de PC” mais qui est incapable de s’adapter dés que ses petites habitudes changent….&nbsp;<img data-src=" />


t’as raison biloute. je n’aime tellement pas le changement que je te présente mon menu démarrer et mon interface firefox. ca ressemble vachement aux interfaces d’origine…..

http://www.casimages.com/img.php?i=141227013625812301.jpg

bisous mon lapinou



JR_Ewing
Le 27/12/2014 à 12h59






jeje07 a écrit :

t’as raison biloute. je n’aime tellement pas le changement que je te présente mon menu démarrer et mon interface firefox. ca ressemble vachement aux interfaces d’origine…..

http://www.casimages.com/img.php?i=141227013625812301.jpg

bisous mon lapinou


MDR l’interface typique de “kitouch”!&nbsp;<img data-src=" />



jeje07
Le 27/12/2014 à 13h05






JR_Ewing a écrit :

MDR l’interface typique de “kitouch”!&nbsp;<img data-src=" />


MDR le commentaire de kikoolool

allez je te laisse, non pas que je m’ennuie hein.&nbsp;
tu me manques déjà.

je pense fort à toi.

bisous



alex.d. Abonné
Le 27/12/2014 à 13h06






Patch a écrit :

pas forcément.
pour que le RTC cesse, il faut une vraie coupure physique, alors que pour l’ADSL une perturbation quelconque de la ligne suffit à le faire merder <img data-src=" />


Ligne arrachée, connexions inondées, &nbsp;toutes les pannes que j’ai eues ont toujours coupé aussi le RTC.
Le seul avantage du RTC, c’est que tu peux appeler le 10.13 directement.



jeje07
Le 27/12/2014 à 13h09






alexandredenis a écrit :

Ligne arrachée, connexions inondées, &nbsp;toutes les pannes que j’ai eues ont toujours coupé aussi le RTC.
Le seul avantage du RTC, c’est que tu peux appeler le 10.13 directement.


il y a quand même pas mal de pannes possible pour l’ADSL sans que cela n’affecte une ligne RTC.
je comprends tout à fait les pros qui font le choix de conserver une ligne RTC, c’est une sécurité. En cas de panne ADSL, la ligne RTC peut toujours être opérationnelle selon le type de panne. c’est une sécurité, c’est indéniable.



SebGF Abonné
Le 27/12/2014 à 14h06






jeje07 a écrit :

il y a quand même pas mal de pannes possible pour l’ADSL sans que cela n’affecte une ligne RTC.
je comprends tout à fait les pros qui font le choix de conserver une ligne RTC, c’est une sécurité. En cas de panne ADSL, la ligne RTC peut toujours être opérationnelle selon le type de panne. c’est une sécurité, c’est indéniable.



Comme je disais précédemment, je pense que de nos jours il est plus pertinent d’avoir une redondance entre le réseau filaire et le réseau sans fils que juste sur deux réseaux filaires.
Le RTC a certes l’avantage d’auto alimenter le terminal et d’être plus robuste aux interférences extérieures, mais le réseau mobile offre une différence de “tuyaux”.
Pour que les deux soient down en même temps, il faudrait une catastrophe qui engendrera des soucis bien plus graves qu’un commerçant qui ne peut pas utiliser son TPE. Là où un sinistre sur la goulotte qui transporte les cuivres et les fibres, c’est déjà plus fréquent.

D’ailleurs ça m’étonne qu’avec la 4G on ne voit pas plus d’offres du type “box ADSL + 4G” comme Bouygues Tel avait lancé dernièrement à destination des pros.
Une box comme les actuelles avec en plus une partie connectée au réseau 3G/4G, le tout possédant une batterie de PC portable permettant de tourner une journée sans alim ça me paraîtrait une solution intéressante.



pupop
Le 27/12/2014 à 14h31

Tu n’es pas obligé de conserver ta ligne FT pour l’alarme.
Tu peux brancher un apparail muni d’une carte sim qui passse l’appel par 3G, relié à ton alarme
C’est ce que j’ai installé chez moi ( environ 130 euros )


linconnu
Le 27/12/2014 à 14h46

Ca s’alimente sur l’électricité donc c’est le même problème que la box.


Patch Abonné
Le 27/12/2014 à 15h07






SebGF a écrit :

D’où le fait qu’on parlait de coup de pelleteuse, qui sont malheureusement des accidents courants (pas toutes les 5 minutes évidemment… Mais en un an on en a connu 3 chez nous qui ont provoqué des blackout de centres commerciaux) <img data-src=" />

t’as déjà vu beaucoup de coups de pelleteuses sur des lignes RTC? en 6 ans de hotline telecom, je n’en ai jamais vu un seul (par contre sur les fibres entre 3 et 15 par an)…



Hercule
Le 27/12/2014 à 15h07

Une ligne de téléphone fonctionne même en case de coupure de courant (c’est le central téléphonique, qui a normalement un générateur de secours qui lui permet de tenir plusieurs heures).
Le taux de panne n’a rien avoir avec ce que l’on connais d’une ligne ADSL (en moyenne seulement une panne tous les 5 ans, qui se résous sans votre intervention…).



&nbsp;&nbsp;


SebGF Abonné
Le 27/12/2014 à 16h01






Patch a écrit :

t’as déjà vu beaucoup de coups de pelleteuses sur des lignes RTC? en 6 ans de hotline telecom, je n’en ai jamais vu un seul (par contre sur les fibres entre 3 et 15 par an)…



Pas personnellement (n’ayant travaillé que pour des gros comptes, ils n’exploitent plus de RTC depuis longtemps), mais je pense que le risque est présent comme pour les fibres. D’où le fait que je considère qu’avoir le réseau mobile en backup est plus judicieux.



JoePike
Le 27/12/2014 à 16h23

Bof tu sais les pelleteuses … fibre ou cuivre elles ne sont pas racistes <img data-src=" />( en plus si ça se trouve elles n’y connaissent rien et ne font pas la différence)
J’ai vu perso 260 paires de cuivre dans le 12 ème partir d’un seul coup ( près du pont CDG ) accident de chantier ils ont dit ( 260 c’était pour la tour … je pense qu’il y en avait un peu plus collatéralement )&nbsp;
j’ai aussi vu aussi un gros paquet de fibre du côté de Sarran ( Orléans) faire la même chose.
les voies <img data-src=" /> des pelleteuses ou des marteaux piqueurs sont impénétrables
et dans les 2 cas c’est pas la hot line que le client a appellé mais plutot le commercial ( effet kisscool je suppose)
&nbsp;


wanou2 Abonné
Le 27/12/2014 à 17h07






linconnu a écrit :

Ca s’alimente sur l’électricité donc c’est le même problème que la box.


Je vois pas le problème car avec un petit onduleur 650VA (autour de 100€) une box ADSL va tenir &nbsp;plusieurs heures (soit souvent plus que le temps réel des centrales d’alarmes…) et si au bout de plusieurs heures pas de courant c’est le module 3G/GPRS qui prendra le relais !



linconnu
Le 27/12/2014 à 17h12

Les modules 3G/GPRS nécessitent de l’électricité.

Sinon l’onduleur n’est pas la solution car une fois que ça a disjoncté&nbsp;l’électricité reste coupée tant que quelqu’un ne réarme pas ce qui peut&nbsp;faire plus d’une semaine en cas de vacances.&nbsp;


SebGF Abonné
Le 27/12/2014 à 18h49

C’est de toute façon l’un des principes de la sécurité de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Utiliser des lignes qui passent par la même goulotte et ont donc autant de chances d’être sinistrés, c’est comme mettre les serveurs d’un cluster en redondance dans la même salle, voire le même rack/châssis (rigolez pas, déjà vu maintes fois…).
Quand ce qui doit arriver arrive, il ne reste plus que les yeux pour pleurer.

Déjà eu un très beau cas de panne électrique (chute d’une ligne EDF, tout le quartier déconnecté) sur un site client qui hébergeait ses infrastructures en interne. L’infra était bien pensée, deux salles en redondance…. Mais dans le même bâtiment donc toutes deux en blackout une fois que les onduleurs ont lâché. <img data-src=" />
C’est à ce moment là qu’on dit : abamerdalors <img data-src=" />


wanou2 Abonné
Le 28/12/2014 à 08h16






linconnu a écrit :

Les modules 3G/GPRS nécessitent de l’électricité.

Sinon l’onduleur n’est pas la solution car une fois que ça a disjoncté&nbsp;l’électricité reste coupée tant que quelqu’un ne réarme pas ce qui peut&nbsp;faire plus d’une semaine en cas de vacances.&nbsp;


Un réenclencheur automatique c’est quelques dizaines d’euros… Et ton alarme ne tiendra pas une semaine sans jus de toutes façons… une alarme en veille filaire c’est une dizaine de watt et sans fil c’est près de 35w…



linconnu
Le 28/12/2014 à 17h47

L’alarme fonctionne à piles donc pas de problème de ce côté là.


linconnu
Le 28/12/2014 à 18h23

Sinon j’ai regardé les réenclencheur automatique c’est minimum 150 euros !


Jiyuu_Hashi
Le 28/12/2014 à 20h51






sum0 a écrit :

Comme l’agrume va arriver dans ma ville avec la FO, je sens que je vais douiller en allant chez eux si ça se confirme.


Mes parents sont passé à la FO sans changement de prix et sans condition (et raccordement de la new box).
La fibre, à Lorient, c’est du 100% Orange, mais rien en augmentation.
Il faudrait un peu se renseigner et arrêter la désinformation.

Orange fibre dans les rues, au contraire des autres, et permet au pied de ton immeuble/ta maison, de choisir ton opérateur (du moins sur la région de Lorient).

Orange propose même un parrainage si tu prends la FO (bon, pas de bol pour moi, toujours pas dans les zones… pour l’instant, vu que je suis trop proche du centre ville &gt;&lt;)



Jiyuu_Hashi
Le 28/12/2014 à 21h10

Et l’AMEX, tu l’utilises ?
Et surtout dans quelle ville ? ^^;

En restauration, de souvenir, c’est surtout le fait d’utiliser une carte bancaire qui coûte cher, alors que vous vous rattrapez plutôt pas mal sur le reste (et là, je suis gentil, vu les tarifs des vins, surtout les Bourgognes ^^; Un bourgogne à 2 fois son tarif en magasin, désolé, mais j’approuve la tarification d’Orange ^^).


wanou2 Abonné
Le 29/12/2014 à 07h37






linconnu a écrit :

L’alarme fonctionne à piles donc pas de problème de ce côté là.

&nbsp;
Par curiosité c’est quoi ton alarme ?&nbsp;C’est assez impressionnant une centrale d’alarme capable de fonctionner pendant de longues durées&nbsp;avec des piles.



warenbe
Le 29/12/2014 à 08h35






JoePike a écrit :

Mais oui les pro qui “assurent leurs fesses” avec une ligne RTC j’en ai rencontré beaucoup&nbsp;
Ils s’assurent même les fesses avec une 2ème ligne RTC&nbsp; qui passe dans la même adduction que le reste de la tuyauterie
Mais la pelleteuse je connais et le marteau piqueur aussi&nbsp;
Certains amateurs ( ceux qui ont un peu de jugeotte) passent par un ADSL ou une fibre en ayant un backup sur le coax de numéricable par exemple ou sur un réseau sans fil
Comme tu dis il y a pro et pro …. et certains pros ne sont pas ceux qu’on croit
&nbsp;j’ai vu des salles machines avec des backups fibre entre SFR et Orange mais qui passaient dans la même adduction en sortie de batiment)
Dans mon métier on a tendance à appeler ça des clowns qui s’y croient
<img data-src=" />
&nbsp;&nbsp;




alexandredenis a écrit :

Le RTC permet tout, mais à 56k. La plupart du temps, ça ne suffit pas, même en secours. Surtout que si tu as un problème sur la ligne physique, ADSL et RTC tombent en même temps, donc ce n’est même pas viable pour du secours.
La seule vraie solution quand la connexion est critique, c’est la redondance : double ADSL sur deux opérateurs différents, ou plus fréquent, ADSL+3G.
ADSL+RTC, c’est de la redondance comme on le faisait il y a 15 ans (là où Orange est resté).
&nbsp;
&nbsp;




SebGF a écrit :

Double ADSL c’est du pareil au même, on reste sur la même ligne avec les mêmes risques que ceux évoqués par JoePike. Le coup de pelleteuse dans une fibre, c’est hélas plus fréquent qu’on ne peut l’imaginer, surtout dans les grandes villes en pleine réurbanisation. On a déjà eu des centres commerciaux complets en blackout parce que des travaux ont dézingué les fibres du coin pendant plusieurs heures chez un client où j’ai bossé. Heureusement qu’ils ont des modes dégradés pour ce genre de situation, mais c’est tout de même très critique.

Perso je vois mieux la redondance filaire et sans fil. Les risques que les deux réseaux tombent simultanément sont plus faibles. Ou alors que c’est la zone en question aura plus de soucis à se faire qu’un marchand de chaussettes qui ne pourra plus utiliser son TPE <img data-src=" />

D’ailleurs en y repensant, il me semble que les TPE sont capables de stocker les transactions si le réseau est HS pour la transmettre ultérieurement, non ? (quoique je crois qu’il y a des restrictions selon les CB, genre s’il peut pas interroger les plafonds, etc)




jeje07 a écrit :

je me demande qui c’est le clown…..




philanthropos a écrit :

Uip les TPE peuvent garder en mémoire les opérations bancaires.
Mais si tu tombe sur un client qui a une CB avec débit immédiat/interrogation automatique, t’es dans la merde puisque tu as besoin d’un accès x)
L’avantage du RTC, c’est que ton TPE tu le branche où tu veux, et il fonctionnera si y’a une ligne. Donc au pire tu peux aller en arrière boutique pour faire passer la CB du client, ou même chez la boutique du voisin (enfin, tu comprend l’idée).
Après y’a le GPRS évidement, mais c’est pas le problème ici.
&nbsp;
Sinon j’ai l’exemple d’une PME qui faisait de la télévente avec donc de nombreuses lignes ADSL+RTC. Une pelleteuse a pété un câble souterrain. Le truc con ? c’était proche d’un rond-point, et la chambre d’accès est sous le rond-point sans accès extérieur (logique hein …). Donc demande de travaux à la préfecture, etc, le bordel complet et sans possibilité d’aider le client directement. Dur dur.





Non mais il prend son cas pour une généralité, laisse le causer x)






JoePike a écrit :

Ben tu vois tu parles de pelleteuse qui a tout cassé rtc et compagnie
SebGF dit la même chose
Et c’est justement ce que je dis, c’est que tu ne peux pas faire confiance à un backup qui utilise le même chemin physique&nbsp;
D’ou une suggestion d’utiliser du sans fil ou numéricable ( qui ne passe pas au même endroit) pour les petits trucs , des fibres qui passent dans des chemins différents sur de grosses installations etc …
Le passage au même endroit et le backup dans une couche différente du support physique est l’erreur la plus fréquente qu’on trouve quand on refait des archi de PCO et de PRA ( qu’on refait d’ailleurs&nbsp; 90% du temps après un massacre&nbsp; )&nbsp;
Maintenant faites ce que vous voulez …&nbsp;<img data-src=" /> Je veux bien passer pour un clown
Mais c’est bon pour les affaires quand c’est son gagne pain&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;



les vrais pro prennent des T0/T2 avec une GTR courte, ou SDSL avec GTR également…
des pros qui s’appuient sur une ligne RTC classique pour faire un backup, ça se sont des clowns…&nbsp;



Black-chaton
Le 29/12/2014 à 09h54

par forcément, cela dépendra des besoins des pros.
Un coiffeur n’aura certainement pas les mêmes besoin qu’une grosse boite qui fait de l’hébergement.

Il faut aussi prendre en compte la notion de coût associé à ce backup.&nbsp;

Chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins et moyens.

Voila pourquoi ta dernière phrase est absurde.&nbsp;

Les gars, levez la tête et ouvrez les yeux, la France est le pays de la PME/TPE et de l’artisanat, vous croyez sincèrement que vos solutions faites pour des grosses boites leur correspondent?

Un “Vrai” pro conseillera des solutions en rapport avec une activité et un coût et ne se contentera pas de déblatérer vos âneries sorties d’un manuel de vente.

J’espère que vous ne faites pas dans le conseils les mecs car vos posts font peurs.
&nbsp;


warenbe
Le 29/12/2014 à 10h14

je te remercie, c’est mon métier, et oui effectivement la majorité de mes clients sont des TPE/PME

maintenant il faut réfléchir un peu…




  • tu es une entreprise/artisant pour qui la téléphonie est vitale et tu ne peux t’en passer plus de 1h? ben tu met la main à la poche et tu es prêt à payer cher pour la sécurité de ton moyen de communication


  • tu es radin? tant pis pour toi, on t’aura prévenu.


  • tu est une entreprise/artisant et la téléphonie ne t’es pas vitale et tu es conscient du risque? dans ce cas pas de soucis, on te met sur un abonnement “grand public”.

    mon commentaire se concentrait sur la première partie. parce que ce débat, je l’ai pas avec les clients qui n’ont pas besoin d’un téléphonie fonctionnel 100% du temps. et pour la première partie, parler de ligne analogique est une hérésie sans nom.

    tout comme j’ai des clients qui, malgré nos avertissements répétés, prennent une ligne adsl simple grand public et un trunk SIP en t’expliquant que s’ils ont plus de téléphone ils coulent… ceux la, c’est l’exemple typique du clown: je veux pas payer plus que 30€ par mois mais attention hein ça doit fonctionner tout le temps.

    aujourd’hui, les gens ont pris la mauvaise habitude de ne plus payer leurs communications: forfaits à 2€, illimité, etc. ils n’ont plus de notion du coût des communications. et après ça va prendre un trunk OVH à bas de gamme et ça vient se plaindre que “ça fonctionne pas bien, démerdez vous je veux que ça marche comme si je payais 1000€ par mois !”

    et non, je suis pas commercial.


Black-chaton
Le 29/12/2014 à 11h00

MEA CULPA dans ce cas&nbsp;<img data-src=" />, j’ai sans doute mal compris certains propos de ton post.

Pour les 3 premiers points que tu citent, je suis assez d’accord.

Concernant les clients, je te rejoins sur la partie ou les clients ont besoin en permanence de leurs lignes (ou SI d’ailleurs) et qui ne veulent pas investir dans du backup (combien j’en ai rencontré dans mon ancien taff, les pires) et qui viennent te pourrir quand le ligne tombe. J’avais juste envie de répondre “je vous l’avais dit”.

Pour la partie coût, on en arrive malheureusement à ce que tu dits, les gens n’ont plus la notion de coût. A les écouter, tous dois être gratuit et fonctionner à 100% du temps. Sauf qu’il faut bien que les infras se payent et que le support se fasse et ça ce n’est pas gratuit. Dans le monde pro, il est souvent difficile d’expliquer au gens que certains coûts plus élévés inclus un services plus réactifs et plus “fiable”.


linconnu
Le 29/12/2014 à 12h13

C’est une Domis maintenant ça s’appelle Somfy.


MU
Le 29/12/2014 à 12h52

Moi, Orange réunion, j’ai encore une ligne RTC avec mon abonnement internet, je ne paye pas d’abonnement téléphonique c’est un forfait livebox mais la ligne est bien en rtc.
Je me demande si ça va m’impacter du coup


warenbe
Le 29/12/2014 à 14h57

et encore y’a pire: j’ai des clients qui achètent des produits chez des concurrents (des grossistes, donc avec aucun support), puis qui m’appellent et me demandent du support sur ces produits…
ces mêmes clients sont les premiers à me dire “sur votre devis le produit X est 1€ plus cher que chez machin, je vais l’acheter chez machin”…&nbsp;


JR_Ewing
Le 29/12/2014 à 22h10






warenbe a écrit :

je te remercie, c’est mon métier, et oui effectivement la majorité de mes clients sont des TPE/PME

maintenant il faut réfléchir un peu…




  • tu es une entreprise/artisant pour qui la téléphonie est vitale et tu ne peux t’en passer plus de 1h? ben tu met la main à la poche et tu es prêt à payer cher pour la sécurité de ton moyen de communication


  • tu es radin? tant pis pour toi, on t’aura prévenu.


  • tu est une entreprise/artisant et la téléphonie ne t’es pas vitale et tu es conscient du risque? dans ce cas pas de soucis, on te met sur un abonnement “grand public”.


    Ca me fait marrer ce genre de discours de commercial destiné à faire peur au péquin moyen qui y connait rien. Dans la réalité, le jour où y’a un soucis de réseau genre un relais mobile qui tombe suite à la foudre tombée dessus, ou le problème qu’il y’a eu chez Orange y’a 2 ans ou tout le réseau mobile était tombé en rade, ou encore un problème physique sur la ligne téléphonique ou au central…. Et qu’en + tu habite en dehors d’une grande ville, tu peux te brosser pour que ta ligne soit remise en service très rapidement puisque ça dépendra directement du déplacement du technicien sur la ligne ou sur le réseau physique pour réparer, et là, que tu paie 150€ par mois un service soit disant pro ou que tu sois un particulier lambda qui paie 30€, t’es logé à la même enseigne! parce que faut pas croire que l’opérateur en question fera tout son possible pour réparer le plus rapidement son réseau parce que TOI le pro tu paie une fortune alors que y’a beaucoup de gens impactés et que le temps de réparation dépendra de la disponibilité des techs, de la difficulté à réparer etc. En bref, payer une fortune pour des services “pro” c’est de l’enculade à sec car le jour où le réseau tombe en rade de façon physique tu fais comme tout le monde: tu attends la remise en service qui ne sera pas plus rapide que pour le péquin lambda. <img data-src=" />



alex.d. Abonné
Le 30/12/2014 à 01h08






warenbe a écrit :

les vrais pro prennent des T0/T2 avec une GTR courte, ou SDSL avec GTR également…
des pros qui s’appuient sur une ligne RTC classique pour faire un backup, ça se sont des clowns…&nbsp;


Mince, mon coiffeur est un clown. Faudra que je lui cause de SDSL un jour.

T’es sérieux, franchement ?

Le vrai point faible chez les commerçants, ce n’est pas la ligne. C’est le terminal de paiement CB lui-même qui est souvent unique, sans redondance. Vu le prix de la location, ça se comprend un peu.
&nbsp;



warenbe
Le 30/12/2014 à 08h32

j’ai déjà dis que je n’étais pas commercial. mais bon, ok je suis commercial! donc je vais prendre le discours commercial: “mais non ça tombe jamais en panne!”

plus sérieusement,

en cas d’orage, le plus souvent c’est soit la TNR qui crame, soit la carte T0/T2 dans l’IPBX (soit les deux…). dans le premier cas tu es tributaire d’orange pour remplacer. si tu as une GTR en général c’est assez rapide.
Dans le second cas, c’est ton installateur téléphonique qui doit intervenir, et la ça dépend de si tu payes un contrat de maintenance ou pas. mais idem, en général c’est réparé dans les 4h (remplacer une carte et la reconfigurer c’est pas le plus compliqué)

si c’est un problème dans le NRA, la aussi tu es tributaire d’orange. Maintenant ça reste rare (fort heureusement…). C’est sur que quand orange doit réparer X lignes d’un coup, ça prend plus de temps.

mais tu as raison, prenons un abonnement grand public, ça prendra encore plus de temps!&nbsp;
j’espère que ce n’est pas ton métier, car des collègues qui misent sur le grand public pour des pro, j’en vois tous les jours, et bizarrement c’est les premiers à appeler pour dire “merde c’est en panne, qu’est ce que je peux faire?”

en plus prendre l’exemple de “si tu habite dans le larzac avec ton entreprise ben tu es mal desservi”, bonjour l’objectivité quoi
c’est vrai que la majorité des entreprises ne sont pas proches d’une ville, voir dans la ville… (j’ai dis “la majorité”, pas toutes. merci de ne pas déformer mes propos)

&nbsp;





alexandredenis a écrit :

Mince, mon coiffeur est un clown. Faudra que je lui cause de SDSL un jour.

T’es sérieux, franchement ?

Le vrai point faible chez les commerçants, ce n’est pas la ligne. C’est le terminal de paiement CB lui-même qui est souvent unique, sans redondance. Vu le prix de la location, ça se comprend un peu.
&nbsp;


ton coiffeur, soit il est en analogique, auquel cas il n’a qu’un poste (peut être deux) mais le téléphone ne doit pas être un gros facteur d’activité pour lui. sinon il doit avoir un portable au pire s’il est en panne. tu sais, l’opérateur est même capable de faire un truc qu’on appelle “transfert d’appel”. c’est magique.

Ensuite si ton coiffeur est sur une ligne IP, dans ce cas, soit tu lui met une ADSL grand public, mais tu lui explique que y’a pas de GTR ou de GTI, soit tu lui mets une ligne ADSL avec GTR (si si, ça existe) un peu plus chère, soit tu lui met une SDSL (EFM par exemple, pour qu’il paye pas trop cher).
a lui de voir, c’est au client de choisir. mais tu te dois de lui donner toutes les billes pour le faire.

edit: l’adsl avec GTR c’est un peu de l’arnaque d’ailleurs: tu payes plus cher, et les délais ne sont quasi jamais tenus. s’ils ne sont pas tenus, tu es dédommagé, mais c’est tellement faible que c’est risible. je connais un opérateur qui te verse 1€ de dédommagement s’ils tiennent pas leurs délais de GTR en adsl…&nbsp;
&nbsp;
le terminal de paiement, il peut être ip, analogique, ou gprs. a toi de choisir le meilleur terminal en fonction de ta localisation…&nbsp;
maintenant, moi je fais de la téléphonie, pas du terminal CB. donc je suis la que pour m’assurer que la ligne est fonctionnelle. si le terminal en lui meme pose problème, c’est pas mes oignons.



warenbe
Le 30/12/2014 à 08h39

c’est quoi ce bordel que ça fout quand on édite un message?
ça ajoute des &nbsp;
et en plus ça fait sauter le “en réponse à..”

edit: à non, en rechargement de la page résout le problème. space


mightmagic
Le 30/12/2014 à 08h47






SebGF a écrit :

Rien n’est fiable à 100%, pour ça qu’on préfère parler de “taux de disponibilité de 99.99999999999999999999999%” <img data-src=" />

Dans notre cas, une plateforme B2B qui avait en interne un taux de dispo proche du 100% a eu ses stats plombées du point de vue externe à cause … De facteurs externes (peering entre des réseaux, panne du FAI, etc).
Du point de vue système et applicatif, on était sur un uptime proche des 100% de l’année <img data-src=" />


Sur l’accès internet on est loin du 99.99999999999999999999% contrairement au téléphone fixe standard. Le jour où ma ligne adsl sera aussi stable que la fourniture d’électricité à ma maison, là je pourrais dire qu’il n’y a pas de problème. C’est loin d’être le cas.



mightmagic
Le 30/12/2014 à 08h52






Zeurf a écrit :

Y’a des opérateurs chez qui ça marche plutôt bien l’Adsl. Enfin c’est sûr que si t’es sur SFR ou même Orange, faut pas s’étonner <img data-src=" />
Sinon, avec genre 70% de couverture 4G, c’est déjà 70% de lignes fixes qui n’ont pas besoin de data illimitée qui sont menacées par la 4G, fiable et rapide, même si c’est loin d’être tout fibré. Orange va prendre cher!


Jolie troll sur SFR et orange, j’avoue.
&nbsp;La 4g, faut-il encore avoir un abonnement mobile avec internet.
Payer pour une ligne fixe + abonnement mobile 4g, c’est pas rentable comparé avec une ligne fixe + internet adsl sauf à utiliser que son téléphone portable mais là c’est très loin de la majorité des gens. Je parle même pas des quotas ridicules vs prix élevés sauf si tu te limites à presque qu’à regarder uniquement tes mails.&nbsp;



alex.d. Abonné
Le 30/12/2014 à 10h01






warenbe a écrit :

ton coiffeur, soit il est en analogique, auquel cas il n’a qu’un poste (peut être deux) mais le téléphone ne doit pas être un gros facteur d’activité pour lui. sinon il doit avoir un portable au pire s’il est en panne. tu sais, l’opérateur est même capable de faire un truc qu’on appelle “transfert d’appel”. c’est magique.

Ensuite si ton coiffeur est sur une ligne IP, dans ce cas, soit tu lui met une ADSL grand public, mais tu lui explique que y’a pas de GTR ou de GTI, soit tu lui mets une ligne ADSL avec GTR (si si, ça existe) un peu plus chère, soit tu lui met une SDSL (EFM par exemple, pour qu’il paye pas trop cher).
a lui de voir, c’est au client de choisir. mais tu te dois de lui donner toutes les billes pour le faire.


Tu te méprends. Les commerçants dépendent de la ligne fixe essentiellement pour le terminal de paiement CB. Tout ce qui est transfert d’appel etc. n’est pas pertinent ici.
Et pour la plupart, ils n’imaginent pas qu’il y ait besoin d’un prestataire quelconque. Ils vont voir Orange, qui leur assurent que eux sont des pros et qu’ils ont bien fait de ne pas aller voir à la concurrence. Et c’est tout.
Pour beaucoup de monde, télécom = FT = Orange, et Orange leur dit qu’effectivement il n’y a besoin de rien de plus.
Tu veux de l’eau, tu t’abonnes au fournisseur d’eau. Tu veux du gaz, fournisseur gaz. Électricité ? Fournisseur d’électricité. Pourquoi serait-ce différent dans les télécoms ? Personne qui n’est pas du domaine ne comprend ça, que les fournisseurs de télécom sont tous des charlots, et qu’il faille faire la redondance et tout par soi-même.

&nbsp;Le coiffeur, il a une Livebox et c’est tout. Et certains jours, le petit panneau “CB en panne”. Celui qui est un poil plus débrouillard à un autre terminal GPRS en plus du terminal IP.



warenbe
Le 30/12/2014 à 10h43

ha oui mais la on sort du cadre : si le type va voir orange qui va lui vendre du matos à 3x le prix des autres, on peut rien y faire :)

moi je parlais des pros qui font appel à des installateurs tel.


Twiz
Le 30/12/2014 à 12h02






alexandredenis a écrit :

Le RTC permet tout, mais à 56k. La plupart du temps, ça ne suffit pas, même en secours. Surtout que si tu as un problème sur la ligne physique, ADSL et RTC tombent en même temps, donc ce n’est même pas viable pour du secours.
La seule vraie solution quand la connexion est critique, c’est la redondance : double ADSL sur deux opérateurs différents, ou plus fréquent, ADSL+3G.
ADSL+RTC, c’est de la redondance comme on le faisait il y a 15 ans (là où Orange est resté).




wanou2 a écrit :

L’intérêt du TPE IP/GPRS c’est que justement si tu n’as plus d’ADSL tu peux retomber en mode GPRS.  Et puis une interrogation GPRS ou IP c’est quelques secondes. En RTC,  j’ai déjà vu des commerçants arracher la carte et demander à leur client d’aller chercher du liquide…


Je suis d’accord pour la redondance, mais il ne faut pas que le réseau ADSL et 3G soit relier au même central !

J’ai vu un cas où une banque était relier justement en ADSL et 3G, et le central à été incendié, et du coup l’alarme ne s’est pas déclanché et les voleurs ont pu branquer la banque tranquille !

Un peu idiots ceux qui ont posé ce système ! Comme disait un même plus haut, c’est bien la redondance mais si ça passe par le même tuyau ça ne sert à rien ! ;)



alex.d. Abonné
Le 30/12/2014 à 13h44






Twiz a écrit :

Comme disait un même plus haut, c’est bien la redondance mais si ça passe par le même tuyau ça ne sert à rien ! ;)


Comme la paire cuivre + coax Numéricâble, qui empruntent souvent le même chemin, puisque le coax était posé à l’époque par France Télécom câble. Chez moi, coax et paire cuivre sont sur les mêmes poteaux.
&nbsp;



RuMaRoCO Abonné
Le 30/12/2014 à 14h27

peut importe la façon de le présenter il n’y a pas de réponse absolu à attendre dans ce débat.
La réponse la plus pertinente, Reste : “Eh ben… ça dépend”.
C’est toujours la question du rapport qualité / prix.
J’étendrai ce rapport à la question :” Qu’est-ce que je suis prêt à perdre ?”

Le terme Pro ou PME ramène à trop d’acteur différents pour les utiliser de manière générique dans ce contexte.
&nbsp;&nbsp;
Un hôtel, un salon de coiffure, une boutique de matériels informatique, une entreprise de fabrication de tube inox sont tous des Pro et des PME et peuvent tous utiliser Fax, Terminal de Paiement électronique et bien sûr téléphone ; mais leur dépendance vis-à-vis de l’outil téléphone n’est pas le même.&nbsp;
A d’en définir le rapport en le gain sur le montant d’un abonnement RTC et la perte éventuelle de chiffre d’affaire en cas d’absence de service.&nbsp;

&nbsp;Une fois cela fait, la question est simple à trancher.&nbsp;


Par ailleurs il y a des solutions de sécurisations des appels entrants sur les solutions Xoip qui existe sur le marché entreprise qui n’existe pas sur le marché grand publiques ou Pro/PME.

&nbsp;