Les amendements sur le chiffrement, signés Éric Ciotti (LR) et Yann Galut (PS) n’ont pas été adoptés par les députés. Deux ont été retirés, le dernier repoussé d'une seule voix ! Ils visaient à condamner lourdement les acteurs qui refuseraient de coopérer avec la justice antiterroriste face à un échange ou un appareil chiffré.
« Sur les réseaux du Net se préparent des attentats, sans parler du prosélytisme (…) La défense des libertés publiques ne peut être l’alibi au développement de pratiques qui favorisent le terrorisme ! ». Ce matin, le député Éric Ciotti a démultiplié ce genre de propos pour tenter de faire passer son amendement 221.
Pour mémoire, il visait à ce que dans le cadre d’une enquête relative à des infractions terroristes, « les fabricants d’outils de télécommunications, les opérateurs de télécommunications, les fournisseurs d’accès à internet ou tout prestataire de services sur internet » soient tenus de communiquer « l’ensemble des informations pertinentes pour la résolution de celle-ci aux services compétents ». A défaut ? 2 millions d’euros d’amende voire l’interdiction de commercialisation en France des produits et services de la société en cause. Deux autres amendements (532 et 533) signés du socialiste Yann Galut, proposaient peu ou prou la même chose, en plafonnant les sanctions à « seulement » 1 million d’euros d’amende...
« Que répondrons nous aux victimes ? »
L’un et l’autre ont en tout cas repris en chœur les reproches adressés par le procureur François Molins, selon lequel trop souvent les enquêtes en matière de terrorisme se heurtent à des téléphones au contenu chiffré. Et Ciotti d’embrayer : « on va se laisser se développer des zones de droit qui ont favorisé des acteurs du terrorisme ? », avant de laisser la parole à Yann Gallut : « D’un côté, des multinationales ont décidé de faire leur propre loi. De l’autre, l’an dernier, huit téléphones n’ont pu être exploités en matière de terrorisme. On ne peut accepter la loi du plus fort, la loi de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques. (…) Que répondrons-nous aux victimes [des attentats] ? »
Si les juges se heurtent au chiffrement, ces deux députés se sont heurtés à Jean-Jacques Urvoas qui, comme le rapporteur, n’a pas soutenu leur amendement. « Ne croyons pas que nous soyons aveugles, a tempéré le ministre de la Justice, les interceptions de sécurité, les keyloggers, permettent déjà d’avoir accès au flux. Le problème c’est le stock. Que faire ? Les États-Unis qui ont une capacité d’influence sur les acteurs privés n’y parviennent pas, les opérateurs jouant sur le conflit de normes ».
Rejet par 12 voix contre 11
Pour le garde des Sceaux, du coup, une réponse uniquement nationale serait « inopérante » face à un problème mondial. Il a indiqué qu’à Bruxelles, la France pousse à la coordination sur ces enjeux, promettant un bilan de ses travaux très prochainement. Quant au rapporteur, il a rappelé que la législation actuelle offrait déjà de nombreux outils pour tenter de contourner ces problématiques.
Le ministre a donc finalement obtenu le retrait des deux amendements Gallut, puis le rejet à 12 voix contre 11 (!) de celui d'Éric Ciotti. Le soutien de son collègue Thierry Mariani n'aura pas pesé un instant : « on est capable d’interdire le bœuf anglais sur le territoire français, on peut interdire une marque de téléphone ! »
Commentaires (114)
Bonne nouvelle.
554 absents, 23 présents
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(sur le fond, je préfère me taire, j’ai des boutons dès que je lis les propos de Ciotti
je vois que je suis pas le seul a trouver lcp plus passionnant que bfm :)
J’avais mal interprété le titre, j’avais compris “d’une voix commune” genre tous d’accord…
Mon mauvais
J’ai fais la même erreur. En ouvrant l’article, je me disais “ah ! ils sont quand même pas tous à jeter”. En terminant l’article, la dépression m’a repris…
A quand une modification de la constitution instituant l’interdiction de voter une loi en l’absence de moins de 75% des députés ? C’est leur job d’être dans l’hémicycle et de représenter l’ensemble de la nation. Les commnneries mettraient plus de temps à être votées !
94% d’abstention, joli.
C’est là que ça devient marrant : il faudrait qu’ils la votent cette modification
Son message ne sert qu’à valider son hypothèse… Un petit effort que diable
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Bien vu :) Plus sérieusement, j’en arrive à comparer la situation actuelle au “qu’ils mangent de la brioche” de Rousseau : une institution déliquescente voire délinquante, en total décalage avec le bon sens et les vrais problèmes - chômage, paupérisation, logement, climat… - , bien loin de son rôle premier de représentation de l’intérêt du peuple.
Oh les cons, ça a failli passer!
Quand tu regardes ce qui s’est passé lors de la révolution, c’était déjà comme ça… des mecs qui votaient à 2 et à 4h du mat ce qui les arrangeaient…
Aussi, mais ils semblent plus porter sur iOS, plus simple surement vu ce qu’ils semblent y connaitre en techno, ca leur suffit amplement
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Nokia a fait une bourde en revendant sa branche mobile.
3310 aurait pu dire “I will be back !”
Une rémunération proportionnelle à leurs présence serait le bienvenu
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Pour les GAFA sans doute, très mauvaise pour les consommateurs qui s’inquiètent des abus grandissants de ces dernières dans tous les domaines
Hélas… Et ça c’est terminé par la Terreur et Napo ! Qui veut tenir le levier de la guillotine (2nd degré) !
prochain amendement à l’assemblée, supprimer la vente d’enveloppes car c’est pas pratique pour le facteur pour lire le courrier
Je ne pense pas que ce soit ca qui les poussent à ce genre de raisonnement. Ils voient des iPhone partout, on parle du combat Apple vs FBI, amplement suffisant.
https://www.slate.fr/story/114869/sicard-justice-etat-urgence-decheance
haha
23 députés pour voter les lois, intolérable dans un pays soi-disant démocratique.
On a donc des députés qui réfléchissent un petit peu et qui n’essayent pas de nous faire passer des lois irréalistes et liberticide ? :0
Comme dit plus tôt, effectivement, 23 présents c’est peu…
Ah ! Je me disais bien qu’on manquait d’électeurs Marine ici (non)
Va regarder l’excellente émission Data Gueule sur la crise migratoire, des vrais chiffres avec des vrais sources tout ça, tout ça (oui je sais les sources n’ont pas l’air d’être ton point fort)
Je vais t’aider =>
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Toi tu connais pas celui que tu cites
Ce n’était pas vraiment un amendement “Apple”, puisqu’il s’agissait de “fournir les informations pertinentes”, pas cracker directement le téléphone pour le compte de l’état.
“Que répondrons nous aux victimes ?”
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Qu’on s’est fait des couilles en or en vendant des armes et en déclenchant des guerres au Moyen-Orient ces dernières décennies
“A partir de l’année prochaine, tous les fabricants de barillet devront fournir un double à la justice… marre de casser des portes, sécurité nationale tous ça tous ça…”
Pfff…
Ah oui là c’est plus évident que tout à l’heure ! JayJay je ma suis fait avoir
C’est clairement dommage que ça n’est pas été voté, j’aurai trop aimé voir la réaction d’Apple (à part un fou rire général)
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La nouvelle devise de l’assemblée nationale : “le travail, on est pour, mais on ne pratique pas”.
Ne croyons pas que nous soyons aveugles, a tempéré le ministre de la Justice, les interceptions de sécurités, les keyloggers, permettent déjà d’avoir accès au flux. Le problème c’est le stock.
Si les incapables aux abois qui prétendent nous gouverner ont des problèmes avec le stockage des informations qu’ils collectent sur nous, ils n’ont qu’à ouvrir un compte iCloud.
Oui.
Les députés ne comprennent pas que derrière la protection des données individuelles, il y a la sécurité économique. Si des agences de sécurité peuvent accéder aux données privées, certaines (et apparemment c’est ce que fait déjà activement la NSA) ne se gêneront pas pour faire de l’espionnage économique.
Derrière, les enjeux sont colossaux. L’espionnage peut entraîner la perte de gros contrats à l’export, mais ça peut aussi être des brevets soufflés par des concurrents. Résultats: des mois voire des années de recherche perdus et pour une startup, la clé sous la porte.
il y en a un qui suit
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Quand je vois tous ces gens qui se gaussent de ce vote…
" /> M. Ciotti avait préparé un amendement en béton pour contraindre les fabriquant de collaborer enfin à la lutte contre le terrorisme … Grâce à nos députés soumis au lobby libertaire soixante huitard, les terroristes vont pouvoir continuer à semer la mort dans notre belle patrie sans risque courir… Urvoas est aussi laxiste que Taubira.
à tous ceux qui s’inquiètent de l’absence de Députés ce jour-là :
Je l’avais pas
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12 votes ! On voit bien que c’était un truc mineur. Il y en aurait eu beaucoup plus s’il y avait eu Pamela Anderson, sujet nettement plus prioritaire que nos libertés.
Absentéisme record. Et à cause de quoi on a failli obtenir un amandement honteux.
23 présents sur 577. Et encore, vu le résultat du vote, sur ces 23 il y en a 11 à qui il faudrait greffer un cerveau. Ça n’en laisse donc
que 12 d’opérationnels sur les 577 initiaux…
tu bluffes Martoni, ces électeurs sont plutôt connus pour leur maitrise très approximative de la langue .
Sinon sur le fond merci de le rappeller , tous les “migrants” ne sont pas des réfugiés fuyant la guerre.
gg no re bitch
des multinationales ont décidé de faire leur propre loi. On ne peut accepter la loi du plus fort, la loi
de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques. (…) Que
répondrons-nous aux victimes [des attentats] ?
HS : Pourtant ils font déjà ça très bien quand ça concerne les ayants droits.
Je rejoins l’avis de la plupart des commentaires, c’est magnifique des lois votés par 23 gusses dans un hémicycle, l’élite de notre nation, je vous dis.
“la loi de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques.”
" /> J’ai raté un épisode ? La corruption et le Lobbyismse c’est quoi alors?
au moins la moitié ca serait pas mal quand même. Ils sont un peu payés a ca au final. Ah oui mais y a aussi le cumul des mandats qui fait qu’ils restent dans leur patelin plutot que de devoir se taper Paris
don’t feed the troll (surtout aprés moi :d)
Si tu es capable de dire ce que faisaient à ce moment-là 1 ou 2 députés, je prends ton commentaire au sérieux. Mais je pense qu’il va falloir que tu cherches un moment avant de me donner une réponse.
il y a aussi le travail en Commissions et les missions diverses (rapporteur d’une loi, Président de Commission, représentant de l’Assemblée nationale à l’étranger ou auprès d’une organisation quelconque, etc).
Ceci dit, ça n’empêche pas qu’il y ait beaucoup trop de cumuls de mandats ou d’absentéisme à l’Assemblée nationale.
il ne s’agit pas du vote d’une loi, mais de discussions sur des Amendements de Députés (en sachant qu’un Projet ou une proposition de loi peut faire l’objet généralement de 2 lectures par l’Assemblée nationale, voire plus).
Siéger a une chambre censé représentée l’ensemble de la nation, c’est intolérable autant d’abstenteisme. Tiens je vais dire a mon chef, que j’ai d’autres trucs a faire chez moi et que donc je ne peux pas venir siéger a mon bureau
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un amendement peut être adopté pendant les discussions des amendements et être abandonnés par la suite. Il ne s’agit pas du vote d’une loi, il s’agit de discussions et de délibérations (une loi se vote après plusieurs mois de discussions parlementaires).
Ils ne connaissent pas les Rainbow Tables ou bien c’est devenu inefficace ? Parce que même avec du sel dedans, la puissance de calcul a considérablement augmentée, et avec les CPU quantiques ça devrait devenir même easy
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je ne sais pas, tu veux dire quoi ?
Personnellement, je ne sais pas de quoi tu parles en faisant une relation entre un supposé absentéismede parlementaires et une hypothétique révolution. Je cherche seulement à en savoir plus, mais ton raisonnement ne me convainc pas (pour le moment).
… +1 et on les paie pour ça !
Oui merci ^^ Mais j’ai pas dit le contraire :P
C’est vrai qu’on peut pas vraiment définir à un moment donné si un député est en train de travailler en temps que député ou pas. Peut-être est-il dans sa circonscription et donc pas à l’assemblée, mais en train de travailler quand même … C’est compliqué de le savoir.
“La défense des libertés publiques ne peut être l’alibi au développement de pratiques qui favorisent le terrorisme !”
Inversement, est-ce que le combat contre le terrorisme peut être l’alibi pour réduire les libertés publiques ?
Réponse: en tout cas, on essaye.
Prévisible.
Je viens de voir passer un bandeau sur BFMTV, je cite “Les députés ont adopté une loi pénalisant les constructeurs de téléphones qui ne coopèreraient pas avec la justice” (Je ne suis pas sûr de la formulation au mot près)
Quelqu’un aurait une explication ? Une coquille ?
Un autre amendement adopté, j’ai l’impression (celui-là ?)
On nage en plein délire orwellien !
NXI vient de faire un article sur le sujet.
6eme république en vue ?
La loi Travail s’adresse t’elle aussi aux députés ?
Parce que là, 23 présents, c’est du foutage de gueule
Il y a les sites nosdeputes.fr et nossenateurs.fr qui présentent un graphique représentant les présences et les interventions des parlementaires en hémicycle. C’est déjà un bon repère pour savoir s’il s’agit d’absentéisme ou non.
D’un autre côté, il y a les parlementaires qui présentent des amendements mal présentés ou destinés à faire plaisir à un type d’électeurs : c’est de l’activité mais qui ne sert pas une opinion ou une vraie proposition. En fait, il faut creuser un peu, s’intéresser à son Député pour savoir ce qu’il en est vraiment (avec internet, beaucoup d’informations sont disponibles sur différents sites web).
c’est une discussion d’amendements, ce n’est pas le vote de la loi en entier.
Dans une entreprise chacun travail dans son coin, l’ensemble des cadres de l’entreprise ne vont pas en réunion chaque matin pour être au courant de chaque décision de l’entreprise. L’Assemblée nationale, c’est pareil, les Députés se réunissent par groupe, par commission, par séance (inutile que tout le monde soit présent à chaque petite opération législative).
déjà, si on réduisait le norme de sièges à environ 400 à l’Assemblée nationale et à environ 200 au Sénat.
Et si on réduisait le nombre de Conseillers régionaux à environ une centaine au lieu de 200 actuellement.
La crédibilité de ces organes de décision serait renforcée.
comment réduire ce nombre quand ceux qui doivent le reduire votent eux même
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