Blocage et filtrage des sites : une étude met au même plan la France, la Turquie et la Russie

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Blocage et filtrage des sites : une étude met au même plan la France, la Turquie et la Russie

Blocage et filtrage des sites : une étude met au même plan la France, la Turquie et la Russie

Une imposante étude sur le blocage, le filtrage et le retrait des contenus illégaux a été réalisée à partir des législations de 47 États membres du Conseil de l’Europe. Préparée par l'Institut suisse de droit comparé, elle met sur le même plan la France avec la Russie et la Turquie.

Les différents coups d’accélérateur pour le blocage des sites en France ont porté leur fruit. Dans une étude publiée le 1er juin dernier, notre pays est couronné pour ses différents outils permettant de couper d’une manière ou d’une autre,  l’accès à un contenu en ligne.

Ainsi, page 778, notre pays est mis sur un pied d’égalité avec la Russie pour avoir offert aux autorités administratives la capacité de bloquer ou faire déréférencer un contenu, sans passer par l’intermédiaire d’un juge. En Turquie, cette capacité est donnée au gouvernement, notamment au Premier ministre, seulement en cas d’ « urgence ».

Page 780 du même document, l’Institut suisse de droit comparé résume encore la situation : « Dans la plupart des États, ce sont les tribunaux qui conservent le pouvoir d’ordonner le retrait et le blocage d’un contenu. (…) Cependant, dans les pays tels que la France, la Russie et la Turquie, on trouve des autorités administratives avec un pouvoir considérable (…). Elles peuvent avoir le droit dans certaines circonstances, d'ordonner à un intermédiaire technique de supprimer ou bloquer l'accès au contenu incriminé sans autorisation préalable d’un juge ».

De graves inquiétudes sur la liberté d'expression

Dans un communiqué, le secrétaire général du Conseil de l'Europe apporte ce commentaire sur l'étude globale : « Les gouvernements ont l’obligation de lutter contre l’apologie du terrorisme, les images d’abus sexuel commis sur des enfants, les discours de haine et les autres contenus en ligne illégaux. Or, je constate avec préoccupation que certains États ne définissent pas clairement ce qui constitue un contenu illégal. Les décisions sont souvent déléguées à des autorités qui disposent d’une large marge d’appréciation, qu’elles peuvent exercer au détriment de la liberté d’expression. En nous appuyant sur cette étude, nous allons adopter une approche constructive et définir des normes communes pour mieux protéger la liberté d’expression en ligne ».

Toujours selon ce communiqué, les lois antiterroristes, « en particulier, suscitent de graves inquiétudes sur le plan de la liberté d’expression. Bien souvent, ces lois autorisent le blocage, le filtrage ou la suppression de contenus sur la base de motifs formulés de façon vague ou imprécise tels que « extrémisme » ou « propagande terroriste ». Les autorités administratives qui ne sont pas suffisamment indépendantes de l’exécutif sont habilitées à ordonner le blocage de sites web. Cela entraîne parfois des restrictions sur des contenus internet qui ne tiennent pas dûment compte du principe de proportionnalité ».

Blocage judiciaire, blocage administratif

On trouvera ici un panorama des mesures en vigueur en France, et permettant de bloquer un contenu en ligne. Nous le segmentons ci-dessous selon qu’elles passent par les mains du juge ou d’une autorité administrative (un panorama, pays par pays).

Blocage et filtrage ordonnés par l’autorité judiciaire

  • Article 6-I-8 de la loi sur la confiance dans l’économie numérique (LCEN) : l'autorité judiciaire peut prescrire en référé ou sur requête, aux hébergeurs ou aux FAI « toutes mesures propres à prévenir un dommage ou à faire cesser un dommage occasionné par le contenu d'un service de communication au public en ligne ». L'article a notamment été utilisé par l'Autorité des marchés financiers.
  • Article 706-23 du Code de procédure pénale : le juge pénal agissant en référé peut ordonner, à la demande du ministère public ou de toute personne physique ou morale ayant intérêt à agir, l’arrêt d’un site pour les faits constitutifs d’infraction pénale de provocation à des actes de terrorisme (ou d’apologie), du moins lorsque ces faits constituent un trouble manifestement illicite.
  • Article 61 de la loi ARJEL : possibilité pour le président de l’autorité des jeux en ligne de demander à un juge le blocage d’accès d’un site non agréé en France (voir un exemple).
  • Aricle L336-2 du Code de la propriété intellectuelle : un juge peut ordonner toutes mesures propres à prévenir ou à faire cesser une telle atteinte à un droit d'auteur ou un droit voisin, à l'encontre de toute personne susceptible de contribuer à y remédier (affaires Allostreaming et The Pirate Bay).
  • Article L716-6 du Code de la propriété intellectuelle : en cas de contrefaçon de marque, le juge civil peut « ordonner, au besoin sous astreinte, à l'encontre du prétendu contrefacteur ou des intermédiaires dont il utilise les services, toute mesure destinée à prévenir une atteinte imminente aux droits conférés par le titre ou à empêcher la poursuite d'actes argués de contrefaçon ».
  • Article 9 du Code civil : le juge civil peut prescrire, y compris en référé, toutes mesures « propres à empêcher ou faire cesser une atteinte à l'intimité de la vie privée ».

Blocage et filtrage ordonnés par l’autorité administrative

Commentaires (241)


C’est Erdoğan qui va encore bien rire


c’est inquiétant pour la russie et la turquie …


Tiens, sur le site, on peut avoir les réponses des pays.


Dans l’absolu pas déconnant , nom différents pour les mêmes objectifs.


@picatix

Excellent, le commentaire ! <img data-src=" /><img data-src=" />


Comme quoi on a pas importé que le kebab de la turquie <img data-src=" />








picatrix a écrit :



c’est inquiétant pour la russie et la turquie …





<img data-src=" />



La construction de ce genre d’article est toujours excellente à décortiquer. <img data-src=" />



Tout d’abord on nous dit que la France est mis sur un pied d’égalité avec la Russie et la Turquie concernant la possibilité pour des autorités administratives de bloquer certains sites.

Et ensuite nous arrive un inventaire à la Prévert qui nous liste tous les articles pouvant conduire au blocage de sites: y compris ceux devant passer devant l’autorité judiciaire…



C’est clair que le ton de l’article eut été clairement moins alarmiste (et moins “vendeur’) si on n’avait cité que les 2 articles qui ont placé vaillamment la France aux côtés de la Russie et de la Turquie: à savoir ceux concernant les blocages potentiels de sites pédoporno et de sites faisant l’apologie du terrorisme…


Pour ceux qui cherchent, c’est ici, colonne de droite.

Édit : ce serait bien d’ajouter à l’article une analyse de la réponse de la France, le texte n’est pas toujours facile à lire.


Ce qui serait intéressant c’est de savoir comment la Suisse se comporterait si elle devait être victime d’attentats ce que bien sûr je ne lui souhaite pas…

Mais bon la Suisse donneur de leçon c’est quand même assez drôle je trouve quand on voit à quel point ils magouillent pour planquer (et profiter) du fric des autres…


En Suisse un attentat, peu probable, les comptes anonymes profites à tous.

Au pire un casse à grande échelle.


Pourquoi focaliser sur la Suisse ?

C’est le Conseil de l’Europe qui publie cette étude commandée à l’Institut suisse de droit comparé.

Lire seulement l’article NXI est de plus en plus souvent insuffisant.








Ami-Kuns a écrit :



En Suisse un attentat, peu probable, les comptes anonymes profites à tous.

Au pire un casse à grande échelle.



Tout à fait d’accord et c’est pourquoi je pense qu’ils ne sont pas très bien placés pour juger les autres… <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Pourquoi focaliser sur la Suisse ?

C’est le Conseil de l’Europe qui publie cette étude commandée à l’Institut suisse de droit comparé.

Lire seulement l’article NXI est de plus en plus souvent insuffisant.



Je ne focalise pas c’est juste que la Suisse et la transparence ça fait 2 donc une étude de leur part me semble quelque peu douteuse, c’est tout.



Le problème c’est que ces blocages de sites sont très largement plus actifs pour le piratage de film ou musique que dans la lutte anti terroriste, alors que l’on sait qu’Internet est devenu le premier moyens de propagande et de recrutement des groupes terroristes.








picatrix a écrit :



c’est inquiétant pour la russie et la turquie …





<img data-src=" />









darkbeast a écrit :



Comme quoi on a pas importé que le kebab de la turquie <img data-src=" />





Je croyais que le kebab (version sandwich) avait été inventé en Allemagne.









Mustard27 a écrit :



Le problème c’est que ces blocages de sites sont très largement plus actifs pour le piratage de film ou musique que dans la lutte anti terroriste, alors que l’on sait qu’Internet est devenu le premier moyens de propagande et de recrutement des groupes terroristes.





toutafé <img data-src=" /> dans 90% des cas* il a dit, Monsieur Cazeneuve



* merci de ne pas se pencher trop sur l’origine de ce chiffre









gavroche69 a écrit :



Je ne focalise pas c’est juste que la Suisse et la transparence ça fait 2 donc une étude de leur part me semble quelque peu douteuse, c’est tout.





Tu ne lis manifestement pas bien les commentaires auxquels tu réponds puisque tu persistes dans le hors sujet. Je viens de te dire que ce n’est pas la Suisse qui a fait cette étude, mais un institut autonome. Pour plus d’information sur celui-ci, lire ici De plus, cette étude a été commandée par le Conseil de l’Europe sur le site duquel elle a été publiée.



Donc, toute considération sur la légitimité de la Suisse à faire une telle études est complètement hors sujet.



Et si on ajoute l’histoire IOL, c’est qui qui gagne ? Par ce que franchement ce serait bien qu’on gagne quelque chose cette année.








WereWindle a écrit :



* merci de ne pas se pencher trop sur l’origine de ce chiffre







Se pencher est toujours dangereux, merci de le rappeler.









TaigaIV a écrit :



Et si on ajoute l’histoire IOL, c’est qui qui gagne ? Par ce que franchement ce serait bien qu’on gagne quelque chose cette année.





En manif, tu peux gagner des morceaux de grenades de dés-encerclement si ça t’intéresse. Certains gagnants sont tellement contents qu’ils en font des syncopes. Je crois aussi qu’il y a un jeu concours en ce moment pour gagner des assignations à résidence.



Sinon, faudrait arrêter les comparaisons de ce type. La France n’a rien à voir avec ces pays. Elle ne criminalise pas les opposants politiques en utilisant des lois anti-terroristes <img data-src=" />



Ben sur ton lien on lit ça au tout début :



“Un établissement autonome de la Confédération Suisse, rattaché au Département fédéral de justice et police, ouvert au public depuis 1982”



Mais bon, je dis ça, je dis rien car visiblement il ne faut pas critiquer ce si beau pays… <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Je croyais que le kebab (version sandwich) avait été inventé en Allemagne.





par un turque sur la base d’une recette artisanale turque









ActionFighter a écrit :



En manif, tu peux gagner des morceaux de grenades de dés-encerclement si ça t’intéresse. Certains gagnants sont tellement contents qu’ils en font des syncopes. Je crois aussi qu’il y a un jeu concours en ce moment pour gagner des assignations à résidence.





Ouais mais non, si c’est que contre des français c’est automatiquement un français qui va gagner et ça ne va pas faire rayonner notre glorieuse patrie à l’internationale. Tu réfléchis des fois après 11h ?







ActionFighter a écrit :



Sinon, faudrait arrêter les comparaisons de ce type. La France n’a rien à voir avec ces pays. Elle ne criminalise pas les opposants politiques en utilisant des lois anti-terroristes <img data-src=" />





Excuses moi mais si les opposants politique étaient un peu moins terroristes ils ne tomberaient pas sous le coup des lois anti-terroriste. #CQFD









darkbeast a écrit :



par un turque sur la base d’une recette artisanale turque





Un mec qui prend le fond de poubelle d’un resto turc pour en faire un plat, ça s’appelle un clodo <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



par un turque sur la base d’une recette artisanale turque





Tu veux dire qu’on va rendre toutes les inventions ou découvertes qui ont été faites par des étrangers sur le territoire nationale ? Autre question, peut on avoir des sources concernant la nationalité de l’inventeur ? Faut il dire que les iPod sont chinois vu qu’à la base c’est une recette chinoise qui n’a même pas été modifiée par Apple ?









TaigaIV a écrit :



Ouais mais non, si c’est que contre des français c’est automatiquement un français qui va gagner et ça ne va pas faire rayonner notre glorieuse patrie à l’internationale. Tu réfléchis des fois après 11h ?





Mais ils sont pas français ces gens là, ce sont des terroristes d’extrême-gauche venus de toute l’Europe.









TaigaIV a écrit :



Excuses moi mais si les opposants politique étaient un peu moins terroristes ils ne tomberaient pas sous le coup des lois anti-terroriste. #CQFD





S’ils n’étaient pas là pour bloquer le pays, on pourrait sans bien-pensance faire des lois anti-opposants.



Tu fais référence au döner kebab (döner qui doit vouloir dire sandwich en allemand si je ne m’abuse) qui vient bien d’Allemagne s’est propagé en Europe.



Cependant, le Kebab, qui fait référence à la viande de kebab, lui est bien originaire de Turquie.








ActionFighter a écrit :



Mais ils sont pas français ces gens là, ce sont des terroristes d’extrême-gauche venus de toute l’Europe.





C’est vrai j’avais oublié la source tout à fait fiable qui affirmait que les casseurs étaient envoyés par la CIA. Mais si il n’y a que des étrangers, j’aimerai bien que tu me dises comment qu’on va gagner ?









ActionFighter a écrit :



S’ils n’étaient pas là pour bloquer le pays, on pourrait sans bien-pensance faire des lois anti-opposants.





J’aimerais bien que tu arrêtes d’essayer de faire passer des terroristes criminel pour des héros de l’opposition.









ActionFighter a écrit :



Sinon, faudrait arrêter les comparaisons de ce type. La France n’a rien à voir avec ces pays. Elle ne criminalise pas les opposants politiques en utilisant des lois anti-terroristes <img data-src=" />&nbsp;





Très vite dit ! Par ailleurs très récemment on a eu le cas d’un avocat, certes avocat de causes pourries (mais c’est leur travail) arbitrairement interné psychiatrique parce qu’il avait regardé un magistrat ! Alors bon.

&nbsp;









ActionFighter a écrit :



…S’ils n’étaient pas là pour bloquer le pays, on pourrait sans bien-pensance faire des lois anti-opposants.



Ces gens là sont assimilables aux terroristes djihadistes, dixit zebulon-sarko qui ne sait plus quoi dire pour essayer de piquer des voix à la marine.

Il est de plus en plus pathétique ce guignol… <img data-src=" />









carbier a écrit :



La construction de ce genre d’article est toujours excellente à décortiquer. <img data-src=" />



Tout d’abord on nous dit que la France est mis sur un pied d’égalité avec la Russie et la Turquie concernant la possibilité pour des autorités administratives de bloquer certains sites.

Et ensuite nous arrive un inventaire à la Prévert qui nous liste tous les articles pouvant conduire au blocage de sites: y compris ceux devant passer devant l’autorité judiciaire…



C’est clair que le ton de l’article eut été clairement moins alarmiste (et moins “vendeur’) si on n’avait cité que les 2 articles qui ont placé vaillamment la France aux côtés de la Russie et de la Turquie: à savoir ceux concernant les blocages potentiels de sites pédoporno et de sites faisant l’apologie du terrorisme…





Je plussoie.

Sans même avoir regardé, c’est signé Marc, c’est certain.









bombo a écrit :



Tu fais référence au döner kebab (döner qui doit vouloir dire sandwich en allemand si je ne m’abuse) qui vient bien d’Allemagne s’est propagé en Europe.



Cependant, le Kebab, qui fait référence à la viande de kebab, lui est bien originaire de Turquie.





J’ai expliqué avec un exemple tout à fait simple à base d’iPod pour démontrer qu’il ne fallait pas changer grand chose pour avoir le titre d’invention (ça marche aussi avec l’innovation, il suffit d’ouvrir un site web pour être innovant).









ActionFighter a écrit :



Un mec qui prend le fond de poubelle d’un resto turc pour en faire un plat, ça s’appelle un clodo punk <img data-src=" />












numerid a écrit :



Très vite dit ! Par ailleurs très récemment on a eu le cas d’un avocat, certes avocat de causes pourries (mais c’est leur travail) arbitrairement interné psychiatrique parce qu’il avait regardé un magistrat ! Alors bon.





Et voila, maintenant on trouve des opposants à l’accès aux soins pour tous. Ce n’est pas par ce que monsieur a défendu des causes que tu considères pourri qu’il ne doit pas avoir accès aux soins psychiatriques.









TaigaIV a écrit :



Tu veux dire qu’on va rendre toutes les inventions ou découvertes qui ont été faites par des étrangers sur le territoire nationale ? Autre question, peut on avoir des sources concernant la nationalité de l’inventeur ? Faut il dire que les iPod sont chinois vu qu’à la base c’est une recette chinoise qui n’a même pas été modifiée par Apple ?





A la base la recette est turque, ça a été popularisé en allemagne, donc c’est turque. L’ipod n’est pas une invention chinoise. C’est comme le hamburger c’est allemand à la base, popularisé au us, mais ça reste allemend.



Mouais la Russie je les trouve moins censeurs que la France quand même.

Même rutube censure moins que youtube.



Par contre la Turquie c’est un peu abusé car eux c’est carrément Youtube qu’ils ont censuré.








bombo a écrit :



Tu fais référence au döner kebab (döner qui doit vouloir dire sandwich en allemand si je ne m’abuse) qui vient bien d’Allemagne s’est propagé en Europe.



Cependant, le Kebab, qui fait référence à la viande de kebab, lui est bien originaire de Turquie.





Tu t’abuses je pense..

Döner c’est du turc et ca veut dire “qui tourne” (rotatif)

Et Kebap (pas kebab) ca vient du moyen orient en général et ca veut dire grillade



Donc “Döner Kebap” c’est du turc et ca veut dire “grillade qui tourne”. Si je ne m’abuse.



Critique la Suisse autant que tu veux, je m’en fiche complètement.

Par contre, c’est hors sujet ici. L’étude est commandée par le Conseil de l’Europe dont le siège est à Strasbourg et qui a pour valeurs :“Droits de l’Homme, Démocratie, État de Droit”.

Une telle étude sur ses 47 états membres est donc parfaitement justifiée.








gavroche69 a écrit :



Ce qui serait intéressant c’est de savoir comment la Suisse se comporterait si elle devait être victime d’attentats ce que bien sûr je ne lui souhaite pas…

Mais bon la Suisse donneur de leçon c’est quand même assez drôle je trouve quand on voit à quel point ils magouillent pour planquer (et profiter) du fric des autres…







Tout comme la France est la mieux placé pour donner des conseils sur le respect des droits de l’Homme…



après vérification tu as tout à fait raison&nbsp;<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Ce qui serait intéressant c’est de savoir comment la Suisse se comporterait si elle devait être victime d’attentats ce que bien sûr je ne lui souhaite pas…





Elle interdirait les minarets <img data-src=" />









gazgaz78 a écrit :



Par contre la Turquie c’est un peu abusé car eux c’est carrément Youtube qu’ils ont censuré.





Erdögan préfère Youyoutube









darkbeast a écrit :



A la base la recette est turque, ça a été popularisé en allemagne, donc c’est turque. L’ipod n’est pas une invention chinoise. C’est comme le hamburger c’est allemand à la base, popularisé au us, mais ça reste allemend.





Justement, pas dans la forme popularisée en Allemagne, d’ailleurs on parle d’un inventeur en Allemagne. Les premiers lecteurs MP3 portable (CD, DD ou flash) que j’ai vu étaient chinois et largement antérieur aux iPods Et à part les design et la pub Apple n’a rien ajouté (pas plus mettre du pain pour que ce soit facile à emporter)









ActionFighter a écrit :



Sinon, faudrait arrêter les comparaisons de ce type. La France n’a rien à voir avec ces pays. Elle ne criminalise pas les opposants politiques en utilisant des lois anti-terroristes <img data-src=" />







Non elle se met en état d’urgence ça va plus vite. <img data-src=" />









gazgaz78 a écrit :



Mouais la Russie je les trouve moins censeurs que la France quand même.

Même rutube censure moins que youtube.



Par contre la Turquie c’est un peu abusé car eux c’est carrément Youtube qu’ils ont censuré.



Pour info Youtube c’est pas vraiment Français…

T’étais pas au courant ? <img data-src=" />



Quant-à Rutube ils n’ont pas besoin de censurer, les gens savent trop bien qu’il ne faut pas y mettre des trucs dérangeants pour le régime…



Sérieusement, il faut arrêter un peu de comparer tout et n’importe quoi. Bientôt on a la Corée du Nord qui va venir nous donner des leçons de démocratie, pourquoi pas… <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Critique la Suisse autant que tu veux, je m’en fiche complètement…



Bon on va pas y passer la journée…

De toutes façons je ne vois pas ce qu’il y a de mal à bloquer les sites pédophiles et ceux faisant l’apologie du terrorisme, qui sont les deux trucs qui font que la France est placée au même niveau que la Russie et la Turquie dans cette étude comme l’a fait justement remarqué carbier un peu plus haut.

Donc oui, ça manque un peu d’objectivité tout ça, Suisse ou pas Suisse… <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Tout comme la France est la mieux placé pour donner des conseils sur le respect des droits de l’Homme…



Sauf que je n’ai jamais prétendu ça…









TaigaIV a écrit :



Justement, pas dans la forme popularisée en Allemagne, d’ailleurs on parle d’un inventeur en Allemagne. Les premiers lecteurs MP3 portable (CD, DD ou flash) que j’ai vu étaient chinois et largement antérieur aux iPods Et à part les design et la pub Apple n’a rien ajouté (pas plus mettre du pain pour que ce soit facile à emporter)





sauf que les premiers lecteur mp3, il fallait une nuit pour convertir tes morceaux (sous dos hein, parce que sous 95 l’interface n’était pas stable ) . apple a eu l’idée d’associé un lecteur physique, à un store ou tu peux télécharger tes mp3 directement, et ça c’était une nouveauté (bon même si au début le dl d’un album prenait autant de temps que l’encoder mais bon…). après c’est sur le pour le lecteur il y en avait déjà une myriade (donc archos quand ils faisaient encore des bon produits)



La “l’inventeur” du grec n’a rien inventé, il l’a juste popularisé lui aussi.









darkbeast a écrit :



(bon même si au début le dl d’un album prenait autant de temps que l’encoder mais bon…).





4 jours par morceau, si ça venait du Japon (source notoire) <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Sérieusement, il faut arrêter un peu de comparer tout et n’importe quoi. Bientôt on a la Corée du Nord qui va venir nous donner des leçons de démocratie, pourquoi pas… <img data-src=" />&nbsp;





Techniquement on peut venir te chercher sans raison à toute heure du jour et de la nuit et te garder arbitrairement. La liberté numérique a de beaux barreaux dorés. Et maintenant on t’explique en plus comment il faut bien penser avec des listes des méchants vilains sites.&nbsp;



En fait j’ai compris : tant qu’un panzer n’aura pas défoncer ta porte et le mur qui l’entoure, tu te considérera toujours en démocratie…









Drepanocytose a écrit :



Elle interdirait les minarets <img data-src=" />



Bah la Suisse n’échappe pas à l’invasion du populisme qui est en train de gagner du terrain dans toute l’Europe et même au-delà hélas… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Sérieusement, il faut arrêter un peu de comparer tout et n’importe quoi. Bientôt on a la Corée du Nord qui va venir nous donner des leçons de démocratie, pourquoi pas…





Elle s’appelle bien “la République Démocratique de Corée”, nous on s’appelle bêtement “la France” sans doute en référence aux rois francs et donc à la monarchie. Alors on ne va pas non plus leur donner de leçons …









WereWindle a écrit :



4 jours par morceau, si ça venait du Japon (source notoire) <img data-src=" />





Ben en 56Ko/s tu galérais bien quand même, surtout avec les zorros du net à l’époque qui changeaient le nom des fichiers et tu te retrouvais un morceau de daube.









TaigaIV a écrit :



C’est vrai j’avais oublié la source tout à fait fiable qui affirmait que les casseurs étaient envoyés par la CIA.





Et par le KGB turc.







TaigaIV a écrit :



Mais si il n’y a que des étrangers, j’aimerai bien que tu me dises comment qu’on va gagner ?





En s’engageant dans les FDO <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



J’aimerais bien que tu arrêtes d’essayer de faire passer des terroristes criminel pour des héros de l’opposition.





Je sais pas si la petite sœur était la meilleure idée que t’aies ru ce midi… A un tel niveau de paranoïa, je vais en toucher deux mots au procureur de La République pour envisager un traitement adapté.







numerid a écrit :



Très vite dit ! Par ailleurs très récemment on a eu le cas d’un avocat, certes avocat de causes pourries (mais c’est leur travail) arbitrairement interné psychiatrique parce qu’il avait regardé un magistrat ! Alors bon.





Attend, il a osé regarder un magistrat dans les yeux. Si c’est pas complètement fou de faire ça, je ne sais pas ce qu’il te faut… Faut pas s’étonner que la psychiatrie soit à la traîne dans ce pays avec un tel négationnisme <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



sauf que les premiers lecteur mp3, il fallait une nuit pour convertir tes morceaux (sous dos hein, parce que sous 95 l’interface n’était pas stable ) . apple a eu l’idée d’associé un lecteur physique, à un store ou tu peux télécharger tes mp3 directement, et ça c’était une nouveauté (bon même si au début le dl d’un album prenait autant de temps que l’encoder mais bon…). après c’est sur le pour le lecteur il y en avait déjà une myriade (donc archos quand ils faisaient encore des bon produits)





C’est strictement pas le souvenir que j’ai de l’encodage de mp3 de plus le store existait déjà et était gratuit. Apple n’a fait que mettre du pain autour la viande;







darkbeast a écrit :



La “l’inventeur” du grec n’a rien inventé, il l’a juste popularisé lui aussi.





Je dirai plutôt adapté à sa clientèle, qui se trouvait, comme lui en Allemagne. Je ne vois pas pourquoi on attribuerait un truc à Apple et pas à lui alors que la démarche est sensiblement la même.









bobdu87 a écrit :



Et maintenant on t’explique en plus comment il faut bien penser avec des listes des méchants vilains sites.





C’est une blague ?

On interdit sans juge “seulement” les sites faisant l’apologie du terrorisme et ceux faisant de la pedo porno. Encore heureux.

Si tu reclames la liberté de penser à te toucher la nouille devant des photos de gamins en train de se faire defoncer la rondelle, t’es un grand malade mental.



Mais oui t’as raison, la France est une odieuse dictature, c’est une évidence !!



Mais c’est vrai, chez-moi dès que j’entends la tondeuse du voisin j’ai peur que ce soit un panzer qui vient pour défoncer ma porte à cause de mes propos outranciers sur NXI… <img data-src=" />



Ils sont venus souvent pour défoncer ta porte chez-toi ? <img data-src=" />








Crillus a écrit :



Non elle se met en état d’urgence ça va plus vite. <img data-src=" />





Rajouter des contrôles partout pour aller plus vite, c’est l’évidence même <img data-src=" />



On a malheureusement encore le ministère de la Justice pour la ralentir, j’espère qu’on arrivera un jour à s’en remettre à la simple vindicte populaire, bien plus équitable <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Et par le KGB turc.



En s’engageant dans les FDO <img data-src=" />





C’est toi qui a organisé les JO en Russie ?







ActionFighter a écrit :



Je sais pas si la petite sœur était la meilleure idée que t’aies ru ce midi… A un tel niveau de paranoïa, je vais en toucher deux mots au procureur de La République pour envisager un traitement adapté.





Quoi ça, il y a un nouveau règlement sur l’État éthylique ?







ActionFighter a écrit :



Attend, il a osé regarder un magistrat dans les yeux. Si c’est pas complètement fou de faire ça, je ne sais pas ce qu’il te faut… Faut pas s’étonner que la psychiatrie soit à la traîne dans ce pays avec un tel négationnisme <img data-src=" />





Pourtant dans les mariages c’est ça place, je ne vois pas trop ce qui te pose problème.









TaigaIV a écrit :



C’est strictement pas le souvenir que j’ai de l’encodage de mp3 de plus le store existait déjà et était gratuit. Apple n’a fait que mettre du pain autour la viande;





Je dirai plutôt adapté à sa clientèle, qui se trouvait, comme lui en Allemagne. Je ne vois pas pourquoi on attribuerait un truc à Apple et pas à lui alors que la démarche est sensiblement la même.





Un store gratuit ?? oui ça s’appelait napster mais c’était pas vraiment réglo et l’encodage je faisait ça avec ça



.

Sinon je suis d’accord, apple n’a rien inventé ni lecteur mp3, ni souris, ni interface graphique









gavroche69 a écrit :



De toutes façons je ne vois pas ce qu’il y a de mal à bloquer les sites pédophiles et ceux faisant l’apologie du terrorisme, qui sont les deux trucs qui font que la France est placée au même niveau que la Russie et la Turquie dans cette étude comme l’a fait justement remarqué carbier un peu plus haut.







En fait l’article de Marc (un peu putaclic pour le coup) est vague et l’étude va bien plus loin.



Le problème c’est que la notion de terrorisme ou de contenu extrême sont soumis à interprétation, c’est d’ailleurs souligné dans l’étude (comprendre par là que dans un contexte donné tout peut être terrorisme). Elle précise en outre que la pérennité des mesures de blocages pourrait conduire à la mise en place d’une surveillance de masse indifférencié et pouvait constituer un danger (d’ailleurs je suis surpris je pensais que la surveillance de masse était déjà en place). Etrangement il n’est pas fait question de la Hadopi ou des demandes de blocage de la SACEM qui nous avait valu d’être premiers européens (mondiaux ?) sur ce type de requêtes.



En fait c’est pas tant que France = Russie = Turquie qui pose problème mais plutôt que la France ait mis en place des systèmes de filtrage sans appuis systématique d’un juge, et ça parle notamment de l’OCLCTIC.



Votre installation de Windows 10 est prête. Elle commencera dés la lecture de se commentaire terminée.








gavroche69 a écrit :



Mais oui t’as raison, la France est une odieuse dictature, c’est une évidence !!



Mais c’est vrai, chez-moi dès que j’entends la tondeuse du voisin j’ai peur que ce soit un panzer qui vient pour défoncer ma porte à cause de mes propos outranciers sur NXI… <img data-src=" />



Ils sont venus souvent pour défoncer ta porte chez-toi ? <img data-src=" />





Non, mais c’est clair. Moi qui suis militant au Secours Catholique, ils sont jamais venus défoncer ma porte.



Les assignations à résidence, le matraquage, les grenades de dés-encerclement, c’est réservé aux terroristes et aux pédophiles uniquement, jamais tu verras ça dans une manif ou contre la presse.



Et on est également loin d’un pays où toutes les chaînes nationales relaient la com’ gouvernementale sans relayer les infos des opposants du peuple.









ActionFighter a écrit :



Rajouter des contrôles partout pour aller plus vite, c’est l’évidence même <img data-src=" />

On a malheureusement encore le ministère de la Justice pour la ralentir, j’espère qu’on arrivera un jour à s’en remettre à la simple vindicte populaire, bien plus équitable <img data-src=" />







Ouaip, une foule en colère armée de torches et de fourches y’a qu’ça de vrai. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Quoi ça, il y a un nouveau règlement sur l’État éthylique ?





Est-ce qu’au moins tu as bu un Ricard aujourd’hui pour prouver ton identité ?







Crillus a écrit :



Ouaip, une foule en colère armée de torches et de fourches y’a qu’ça de vrai. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ton commentaire me redonne de l’espoir dans ce pays. Si les gens continuent d’arrêter de réfléchir, tout n’est pas perdu <img data-src=" />



Qu’on soit bien d’accord : Je n’ai jamais dit que la France pouvait s’ériger en modèle pour tout mais de là à gueuler à la dictature pour tout et pour rien il y a un juste milieu il me semble.



Et la comparer à la Turquie ou à la Russie en terme de liberté d’expression c’est juste comique enfin si on habite ni en Russie ni en Turquie bien sûr. <img data-src=" />



Encore une fois les mots ont un sens et c’est bien de ne pas les utiliser n’importe comment pour qualifier n’importe quoi.








Crillus a écrit :



Le problème c’est que la notion de terrorisme ou de contenu extrême sont soumis à interprétation





Les dernières semaines ont été sur ce point très instructives de ce point de vue, avec toute une partie de la classe politique et d’observateurs qui se sont mis d’accord sur le caractère terroriste de la CGT.



J’entends bien, mais il faut comprendre aussi la portée du document, (d’ailleurs je n’ai lu que la partie sur la France du coup je n’ai pas vu où était faite la comparaison) il ne s’agit pas pas de montrer que la liberté d’expression est la même dans les trois pays, mais plutôt de montrer que des éléments relatifs au blocage et au filtrage sur Internet sont communs à ces trois pays (cf l’article).



Par contre on ne peut rien présumer de l’évolution de la liberté d’expression en France à moyen terme, mais c’est plus personnel et ça n’entre pas du tout dans le cadre de l’étude.


Si tu t’y mets aussi c’est sans espoir… <img data-src=" />

T’as très bien compris ce que je voulais dire, citer des cas (que je considère aussi comme tout à fait regrettables) pour dire qu’on est en dictature c’est pas logique quand on sait ce que sont les vraies dictatures où les gens ne peuvent pas dire le millième de ce qu’on peut dire ici sans risquer leur liberté ou leur vie.



Sache que je suis à 100% pour les manifestations et les actions syndicales actuelles et j’espère qu’ils ne céderont pas au chantage de la coupe d’euro du foot mais de là à gueuler à la dictature, non et 1000 fois non !!



Surtout quand ceux qui gueulent le plus à la dictature sont souvent ceux qui sont prêts à en installer une, une vraie !! <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Les assignations à résidence, le matraquage, les grenades de dés-encerclement, c’est réservé aux terroristes et aux pédophiles uniquement, jamais tu verras ça dans une manif ou contre la presse.





Et aux types louches qui ont une barbe trop longue ou un portrait de Léonard de Vinci dans leur séjour. Mais c’est un signe avant-coureur de terrorisme, on commence par les centimètres de barbe en trop, on continue par le portrait du barbu à la barbe longue et hop on finit pas s’acheter une ceinture d’explosifs au supermarché en ligne du coin. C’est un processus extrêmement bien documenté.

&nbsp;



&nbsp;Ah mais en France on a inventé un nouveau concept de dictature : celle où tu peux dire tout ce que tu veux (enfin pas trop hein, tu peux te lâcher sur les arabes mais balancer sur l’exil et l’optimisation fiscale, c’est mal), voter ce que tu veux mais où&nbsp;le gouvernement s’en fout complètement parce qu’il SAIT ce qui est BIEN pour toi. Le “cause toujours” de Coluche, en bref. Todd appelle ça le fascisme rose.

Exporté au niveau européen, ça fait des merveilles. Les Grecs adorent d’ailleurs.








gavroche69 a écrit :



Si tu t’y mets aussi c’est sans espoir… <img data-src=" />

T’as très bien compris ce que je voulais dire, citer des cas (que je considère aussi comme tout à fait regrettables) pour dire qu’on est en dictature c’est pas logique quand on sait ce que sont les vraies dictatures où les gens ne peuvent pas dire le millième de ce qu’on peut dire ici sans risquer leur liberté ou leur vie.



Sache que je suis à 100% pour les manifestations et les actions syndicales actuelles et j’espère qu’ils ne céderont pas au chantage de la coupe d’euro du foot mais de là à gueuler à la dictature, non et 1000 fois non !!



Surtout quand ceux qui gueulent le plus à la dictature sont souvent ceux qui sont prêts à en installer une, une vraie !! <img data-src=" />





Oui, j’ai compris.



Mais autant on ne peut pas comparer la France au Chili de Pinochet, ou autre système du genre, autant il me semble également dangereux d’aller dans le sens inverse.



Il y a aujourd’hui une réponse sécuritaire problématique, que ce soit au niveau des FDO, qui exercent une violence institutionnelle grave aujourd’hui bien visible dans un pays soi-disant démocratique, ou du droit, avec le basculement du pouvoir judiciaire vers le pouvoir exécutif.

Ce qui se passe n’est vraiment anodin, et je pense que le discours “faut arrêter ! on est pas en dictature !” n’aide pas vraiment à la reconnaissance et à la diffusion dans le grand public de cette problématique.



Bien résumé ! Et c’est d’ailleurs ce qu’on n’a pas arrêté de dire dans le cadre des discussions sur les diverses lois de flicage.



&nbsp;Ce manque de précision et de contrôle laisse la place à l’arbitraire et il convient de le souligner.








ActionFighter a écrit :



Et on est également loin d’un pays où toutes les chaînes nationales relaient la com’ gouvernementale sans relayer les infos des opposants du peuple.





Ouaip d’ailleurs Martinez n’a pas fait le 20h de France 2 <img data-src=" />

D’ailleurs tu peux aussi lire les brèves écrites en dessous pour comprendre à quel point on n’est pas informé.



Quant à a faire parler les opposants du peuple, tu as intérêt à bien choisir qui tu fais parler car si malgré ce que tu penses j’ai entendu à la radio quelques interviews mais cela va




  • d’un gréviste d’une raffinerie qui explique clairement et posément ce qu’il demande et est très compréhensible

  • à un manifestant cheminot qui pour le coup a eu bien du mal à expliquer pourquoi il bloquait les trains









numerid a écrit :



Et aux types louches qui ont une barbe trop longue ou un portrait de Léonard de Vinci dans leur séjour. Mais c’est un signe avant-coureur de terrorisme, on commence par les centimètres de barbe en trop, on continue par le portrait du barbu à la barbe longue et hop on finit pas s’acheter une ceinture d’explosifs au supermarché en ligne du coin. C’est un processus extrêmement bien documenté.





+1



J’en profite pour rappeler que si vous voyez chez quelqu’un ce genre de portrait, ou ce genre là, il faut de suite faire le 112 afin de prévenir les autorités compétentes.









Crillus a écrit :



Ouaip, une foule en colère armée de torches et de fourches y’a qu’ça de vrai. <img data-src=" />







Je vois pas en quoi organiser une fondue va résoudre quoi que ce soit.







ActionFighter a écrit :



Est-ce qu’au moins tu as bu un Ricard aujourd’hui pour prouver ton identité ?












carbier a écrit :



Ouaip d’ailleurs Martinez n’a pas fait le 20h de France 2 <img data-src=" />





J’ai maté ça hier soir. Très instructif, je te le conseille.



Ça m’a bien rappelé pourquoi j’avais arrêté de regarder les JT télés (et la télé en général).







carbier a écrit :



D’ailleurs tu peux aussi lire les brèves écrites en dessous pour comprendre à quel point on n’est pas informé.





J’ai écouté un journal de France Info hier qui parlait de ce qu’on obtenu les cheminots.




  • Une interview d’un type ayant écrit un bouquin titré “Faillite à grande vitesse”

  • Un final à la fin pour dire que c’est cool pour les cheminots, mais pas pour le déficit, blabla…



    Mais t’as raison, le service public est parfaitement impartial.







    carbier a écrit :



    Quant à a faire parler les opposants du peuple, tu as intérêt à bien choisir qui tu fais parler car si malgré ce que tu penses j’ai entendu à la radio quelques interviews mais cela va

  • d’un gréviste d’une raffinerie qui explique clairement et posément ce qu’il demande et est très compréhensible

  • à un manifestant cheminot qui pour le coup a eu bien du mal à expliquer pourquoi il bloquait les trains





    Ah mais ils ont bien été choisis ces gens là, justement parce qu’ils avaient ce genre d’avis.









TaigaIV a écrit :



..





Vu la tête de ton commentaire, j’en conclu que oui <img data-src=" />



Ouf, les opposants peuvent parler.

Bon, ça ressemble souvent plus à un interrogatoire qu’à une vraie interview.

Et le reste du temps, bonjours le pluralisme. Ah, si les journalistes pouvaient être aussi exhaustifs qu’avec la police&nbsp;ou les représentants du patronat.

Tiens, en parlant de Martinez, on rigole avec les 67% de Français qui ont une mauvaise opinion de lui ?


Voilà. Il faut retenir que sur les 47 états du Conseil de l’Europe, nous ne sommes que 3 pays qui bloquons sans intervention préalable d’un juge. Cela devrait nous amener à réfléchir : comment font donc les 44 autres pays ?

Pourtant il est facile de faire intervenir un juge très rapidement en référé.



Je te suis particulièrement sur l’apologie du terrorisme qui reste très flou comme notion.



Ce n’est pas la première fois que nous sommes proches de la Turquie quand il s’agit des droits de l’Homme, par exemple au sujet de la garde à vue (notification du droit de garder le silence et assistance d’un avocat pendant toute la garde à vue et pas seulement pendant 30 mn). On disait même que la décision de la CDEH sur la Turquie ne s’appliquait pas chez nous, jusqu’à ce que l’on change d’avis suite à une QPC.



Edit : fôte dorto !








ActionFighter a écrit :



…Ce qui se passe n’est vraiment anodin, et je pense que le discours “faut arrêter ! on est pas en dictature !” n’aide pas vraiment à la reconnaissance et à la diffusion dans le grand public de cette problématique.



Non ce n’est pas anodin, là-dessus je suis d’accord.

Mais concernant la position du “grand public” permet moi d’être sceptique…

Il a plutôt tendance à gueuler à la “prise d’otages” pour chaque grève qui vient déranger ses petites habitudes.

Mais tout en disant ça je comprends aussi que certains puissent en avoir marre des grèves (notamment dans les transports) car ça ne leur facilite pas vraiment la vie et qu’ils n’ont peut-être pas besoin de ça en plus pour avoir une vie difficile…



Ce gouvernement est une catastrophe, hollande, valls, macron et cie sont une véritable trahison et ce n’est pas moi qui dirait le contraire mais ceux qui gueulent le plus fort sont majoritairement ceux qui sont prêts à installer bien pire encore, c’est ça qui me dérange.



Je n’ai pas de solution miracle à proposer mais cet abus de langage me dérange vraiment.



Concernant les FDO ça ne me surprend pas plus que ça car de tous temps et dans tous les pays elles servent essentiellement à protéger les pouvoirs en place et non pas à protéger les populations, ce n’est donc pas une surprise. Idem pour l’armée d’ailleurs comme je l’ai déjà dit à maintes reprises police et armée sont les deux piliers de toutes dictatures mais pour autant on ne peut pas sérieusement dire que nous sommes en dictature.



Cela n’empêche pas d’être vigilant, je l’admets volontiers, mais hurler aux loups pour n’importe quoi ça n’avance pas à grand chose non plus et ça ne rend pas très crédible les hurleurs.









gavroche69 a écrit :



Non ce n’est pas anodin, là-dessus je suis d’accord.

Mais concernant la position du “grand public” permet moi d’être sceptique…

Il a plutôt tendance à gueuler à la “prise d’otages” pour chaque grève qui vient déranger ses petites habitudes.

Mais tout en disant ça je comprends aussi que certains puissent en avoir marre des grèves (notamment dans les transports) car ça ne leur facilite pas vraiment la vie et qu’ils n’ont peut-être pas besoin de ça en plus pour avoir une vie difficile…





Quand tu as sur le sujet d’une grève dans un JT un dixième du temps consacré au motif de la grève, et 910 à en évoquer les conséquences négatives, il ne faut pas s’étonner que les téléspectateurs s’estiment lésées par les grève, même lorsqu’ils ne sont pas du tout touchés.



Et ça fait des années que cette fabrication de l’opinion publique à coup de sujets orientés et de sondages bidons se fait.







gavroche69 a écrit :



Ce gouvernement est une catastrophe, hollande, valls, macron et cie sont une véritable trahison et ce n’est pas moi qui dirait le contraire mais ceux qui gueulent le plus fort sont majoritairement ceux qui sont prêts à installer bien pire encore, c’est ça qui me dérange.



Je n’ai pas de solution miracle à proposer mais cet abus de langage me dérange vraiment.



Concernant les FDO ça ne me surprend pas plus que ça car de tous temps et dans tous les pays elles servent essentiellement à protéger les pouvoirs en place et non pas à protéger les populations, ce n’est donc pas une surprise. Idem pour l’armée d’ailleurs comme je l’ai déjà dit à maintes reprises police et armée sont les deux piliers de toutes dictatures mais pour autant on ne peut pas sérieusement dire que nous sommes en dictature.



Cela n’empêche pas d’être vigilant, je l’admets volontiers, mais hurler aux loups pour n’importe quoi ça n’avance pas à grand chose non plus et ça ne rend pas très crédible les hurleurs.





Il me semble que l’on peut aisément parler d’oligarchie à partir du moment où une élite qui s’auto-reproduit parvient à garder le pouvoir. Pas une dictature, mais pas une démocratie non plus.



Et tout cela sous un gouvernement de Gauche. Elle est pas belle la vie.








ActionFighter a écrit :



…Il me semble que l’on peut aisément parler d’oligarchie à partir du moment où une élite qui s’auto-reproduit parvient à garder le pouvoir. Pas une dictature, mais pas une démocratie non plus.



On pourrait déjà commencer par supprimer l’ENA (Ecole Nationale des Abrutis)… <img data-src=" />



Ça serait un bon début… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Vu la tête de ton commentaire, j’en conclu que oui <img data-src=" />







Sinon j’avais celui la :







TaigaIV a écrit :



Et voila, maintenant on trouve des opposants à l’accès aux soins pour tous. Ce n’est pas par ce que monsieur a défendu des causes que tu considères pourri qu’il ne doit pas avoir accès aux soins psychiatriques.












gavroche69 a écrit :



On pourrait déjà commencer par supprimer l’ENA (Ecole Nationale des Abrutis)… <img data-src=" />



Ça serait un bon début… <img data-src=" />





Et HEC, et toutes les grandes écoles privées, etc… <img data-src=" />



Comme je disais l’autre jour sur une autre news, un plafonnement de l’héritage (ou sa suppression, mais là, je rêve un peu), serait le meilleur moyen de remettre sur les rails une véritable justice sociale.









kuicke a écrit :



Et tout cela sous un gouvernement de Gauche. Elle est pas belle la vie.





<img data-src=" /> tu crois vraiment à ce que tu dis ? Le PS n’a de gauche que le nom, rien de plus <img data-src=" />



<img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" />





C’est celui-là le bon livre <img data-src=" />



Sans blague, cracher sur la Suisse alors que c’est l’institut suisse de droit comparé qui a fait une étude comparative? Bravo!



Cet institut bénéficie d’une grande indépendance, fait un excellent travail et a un rayonnement international. D’ailleurs de nombreux juristes travaillant en France viennent y travailler pour profiter des horaires et de la très bonne offre niveau bibliothèque.&nbsp; une de ses missions est de faire des avis de droit relatifs au droit étranger lorsque l’Etat en a besoin.



En plus il y a beaucoup de juristes d’origine étrangère à la Suisse dans sa composition.



Ce document a été commandé par le Conseil de l’Europe, dont la Suisse est membre. C’est donc tout à fait légitime qu’on ait demandé à l’institut de droit comparé cette étude qui rentre parfaitement dans le cadre de ses institutions.



Après, et c’est hors sujet, c’est ton avis si tu est prêt à sacrifier un droit fondamental pour une sécurité hypothétique tout en te rassurant parce que chez les autres il y a aussi des problèmes (bien qu’à te lire il me semble que tu n’a aucune idée de la transparence au niveau de l’activité de l’Etat en Suisse), libre à toi.



En attendant, en Suisse c’est encore un juge indépendant qui décide de laisser les forces de l’ordre faire de la surveillance.








TaigaIV a écrit :



Sinon j’avais celui la :





J’ai vu “pour tous”, ça doit forcément être des propos progressistes.



Heureusement que l’Europe est là pour taper sur la France, sinon y’aurait personne avec assez d’autorité pour pointer nos décisions de merde :/








gavroche69 a écrit :



Mais bon la Suisse donneur de leçon c’est quand même assez drôle je trouve quand on voit à quel point ils magouillent pour planquer (et profiter) du fric des autres…









Ami-Kuns a écrit :



En Suisse un attentat, peu probable, les comptes anonymes profites à tous.

Au pire un casse à grande échelle.





Au lieu de raconter des bêtises, vous devriez savoir qu’il n’y a plus de secret bancaire en Suisse, en bonne partie grâce au gouvernement US qui a fait pression en ce sens (avec d’autres dont le français).