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Évincé d’Android, le PMU attaque Google en référé pour abus de position dominante

Un pari sportif version référé

Évincé d'Android, le PMU attaque Google en référé pour abus de position dominante

Le 15 juin 2016 à 12h15

Google a-t-il abusé de sa position dominante en retirant l’application PMU Sports Live dédiée aux paris sportifs ? Considérant que oui, la société a attaqué le géant du web en référé jeudi matin.

Google a retiré l’application du PMU de sa boutique Google Play. D’après les explications fournies au Figaro, l’opérateur rappelle ne pas autoriser «les contenus ou services qui visent à faciliter l'accès à des sites de jeux d'argent, y compris, mais sans s'y limiter, les casinos en ligne, les sites de paris sportifs, les loteries ou les jeux d'adresse permettant de remporter des sommes d'argent ou d'autres prix ». L’incompréhension demeure néanmoins au PMU puisque Google a autorisé l’application litigieuse depuis décembre 2014 pour la retirer à 10 jours de la compétition de l'Euro 2016..

Le PMU dénonce donc quelques couacs dans les cuisines de l’entreprise américaine. Ainsi, Google Adwords autorise la vente de mots-clés relatifs à ces jeux d’argents. Dans les conditions générales d’utilisation de cette plateforme publicitaire, les contenus liés aux jeux d’argent et de hasard sont certes limités et encadrés, mais bel et bien autorisés comme on peut le constater sur cette page. Pour le plaignant, pas de doute, la politique de Google viserait notamment à pousser les acteurs à se retrancher sur l’achat de liens sponsorisés. La procédure de référé sera examinée jeudi matin par la justice.

Commentaires (117)

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Tous les goûts étant dans la nature, ça pourrait plaire à certains. <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Si un site porno est prêt à tenter le procès, la réponse pourrait être intéressante (mais longue à venir) <img data-src=" />







D’un point de vue juridique, il y a plusieurs éléments à voir sur la légitimité d’une telle interdiction de la part de Google pour le pron, et les mêmes règles d’appréciation s’appliquent pour les jeux d’argent :





  1. la règle est elle à la fois explicite, et claire dans son application ? Si c’est “tout contenu à caractère pornographique”, il n’y a pas d’ambivalence. Si c’est “comportant du contenu à caractère sexuel”, là, c’est moins clair et ça ouvre pas mal de dérives possibles. Par exemple, quid d’une application qui serait un répertoire de titres de chansons populaires et comprendrait des titres de chansons paillardes ?



  2. la règle est-elle appliquée de façon uniforme ? Par exemple, si Google laisse passer du tentacle hentaï (salut Wapdoowap ! <img data-src=" /> ) mais bloque le reste du pron, il y a un biais injustifié par rapport à la règle de base énoncée, sous réserve qu’elle ne prête pas à une quelconque ambivalence ;



  3. Y a t-il eu continuité dans l’application de la règle vis à vis du requérant, ou changement en cours de cette dernière ? Si la règle n’a pas changée et que l’autorisation initiale est devenue une interdiction, c’est un point en faveur du requérant, et qui dénote d’une application spécieuse de la règle. Et si la règle a changé, il faut que le requérant en ait été informé dans des délais raisonnables et selon des voies claires. Un coup de fil la veille pour le lendemain, ça passe pas par exemple.



    Bref, même quand on applique à sa boutique une règle que l’on définit soi-même, il n’est pas possible de le faire n’importe comment, surtout à la tête du client, dixit la loi.


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wanou2 a écrit :



Google possédant 80% du marché des “ordinateurs de poches” avec le répertoire d’application qui y est lié et possède le droit de vie et de mort sur des applications légales et tout publics. Tu ne vois pas de problèmes ?



Ce n’est pas vraiment la question. &nbsp;

Posséder 80% d’un marché n’est pas condamnable. Refuser un certain type d’application non plus.&nbsp;



Le reproche qui est fait à Google est exposé dans la news:&nbsp;

“Pour le plaignant, pas de doute, la politique de Google viserait

notamment à pousser les acteurs à se retrancher sur l’achat de liens

sponsorisé”&nbsp;

&nbsp;

C’est à dire: utiliser sa position dominante pour forcer/pousser à utiliser un autre service du même éditeur.&nbsp;

C’est probablement un peu tiré par les cheveux comme plainte, on verra ce qu’en pensent les juges.

&nbsp;&nbsp;


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Apple interdit depuis toujours le moindre truc érotique sur son store, ou tout autre applis qui ne respecte pas les CGU. VLC par exemple, il me semble que l’applis avait été refusé à un moment.



Je comprend que le PMU demande à la justice si il y a abus ou non, mais en pratique je ne suis pas sûr que &nbsp;ce soit le cas.&nbsp;&nbsp;

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Merci pour les précisions <img data-src=" />



Par contre tu m’as l’air de t’y connaître en tentacules libidineux <img data-src=" />

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Elle est pourtant évidente, pourquoi un opérateur de jeu comme le PMU ne peut pas vendre ses services via l’appli, alors que Google vend de la publicité pour des services équivalents.



Google protège son marché et abuse donc de sa position.

&nbsp;

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John Shaft a écrit :



Merci pour les précisions <img data-src=" />



Par contre tu m’as l’air de t’y connaître en tentacules libidineux <img data-src=" />







Le tentacle hentaï, c’est Also Spracht Wapdoowap le spécialiste. C’est un de mes fidèles lecteurs, il est expert en la matière, c’est par lui que j’ai des infos sur ce sujet.



Son épouse, psy à Sainte Anne, doit bien s’amuser… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Sérieusement ?

Le seul rapport que tu trouves c’est IE qui est offert gratuitement avec Windows qui signe l’arret de mort de 3 navigateurs payants qui étaient mieux notés, et mieux supportés que IE à l’époque ? <img data-src=" />



Google s’est lancé dans le PMU ? Google intégre une application de paris sportif gratuite dans Android et interdit les apps concurentes ?



Ou le seul abus que tu trouves c’est que MS a bien été condamné pour IE ? <img data-src=" />


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Non tu peux pas dire d’un coté j’interdit les Apps sur les paris sportifs et de l’autre autoriser la publicité sur les paris sportifs. C’est un abus, le PMU a raison de se plaindre.



&nbsp;&nbsp;

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Au pif, le fait que Google impose un controle sur les pubs (vu qu’ils ont sous la main le contenu exact de la pub qu’ils diffusent) qu’ils ne peuvent pas se permettre d’appliquer aux apps (car ils n’ont aucun controle sur ce que l’APK affiche), ce qui est potentiellement une contrainte légale dans certains pays :



http://www.csa.fr/Radio/Le-suivi-des-programmes/Les-communications-commerciales/…



Et que ce genre de contrainte légale justifie que Google soit rétribué …



Je sais pas, au pif <img data-src=" />

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voir réponse ci-dessus

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Ricard a écrit :



Ben c’est justement au juge de décider si elles sont abusives ou pas hein.





ne pa&s promouvoir le jeu…. &nbsp;ca serait assez étonnant au vu des problèmes d’adiction etc…


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J’ai affaire à un spécialiste, je m’incline ! <img data-src=" />

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C’est ce qui doit être jugé, mais c’est bien évidement déséquilibré à mon avis, Google doit appliquer les lois du pays.

Le jeu est légal en France pour une société qui possède la licence.

Google ne peut donc pas supprimer l’apps et garder la pub.

&nbsp;

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C’est dommage, j’aurais vraiment aimé lire l’assignation “béton” qu’a préparé leur département juridique qui, comme chacun sait, s’occupe évidemment du contentieux dans les grandes entreprise !



J’ajouterais même, c’est leur spécialité !



Si pour toi 10 jours pour faire délivrer une assignation dans des affaires importantes et urgentes c’est être réactif va faire un petit tour en Cabinet d’avocats.



Quoiqu’il en soit, ne disposant pas du dossier, on ne peut que spéculer, ce qui est plutôt vain. <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



(salut Wapdoowap ! <img data-src=" /> )





<img data-src=" />



&nbsp;



John Shaft a écrit :



Merci pour les précisions <img data-src=" />



Par contre tu m’as l’air de t’y connaître en tentacules libidineux <img data-src=" />





C’est moi qui lui ait appris.



Et je confirme qu’il n’y a pas non plus de jeux de tentacle hentaï sur le store de Windows Phone. C’est pas faute d’avoir cherché…



<img data-src=" />


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seboquoi a écrit :



Des procédures judiciaires qui passent devant l’ordre administratif ?

Voilà pourquoi il faut jeter les assignations établies par des services juridiques. <img data-src=" />







Code de Justice Administrative, tu connais ? C’est celui qui régit mon boulot, je fais de l’instruction pour du contentieux, en plus du greffe, d’une juridiction administrative spécialisée depuis quinze ans. Donc, je connais mon boulot, merci.



Et pour ce dossier, c’est un contentieux au civil. Potentiellement, le PMU a saisi le TGI dont dépend son siège social.





A part ça ne soit pas trop sur de toi. La négociation n’est ni systématique ni toujours possible, c’est pas parce que t’as deux potes patrons de PME que t’as une vision globale du contentieux commercial/civil.





Ce que je n’ai jamais prétendu. J’ai simplement déduit ce qui a pu être la procédure avec ce dossier.



J’avais pas écrit quelque part que ce que j’avais dit restait spéculatif ou bien j’ai des trous de mémoire ?





Personnellement, je m’étonne de la date d’audience vu l’enchaînement des faits et je continue de le faire.

C’est juste un étonnement, je n’ai exprimé aucune certitude et n’ai essayé de faire la leçon à personne. <img data-src=" />





Moi non plus pour la leçon, j’ai simplement fait part de mes déductions en la matière.


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15 ans et tu distingues pas ordre judiciaire et administratif ?



Sinon d’accord, pas la peine qu’on s’excite pour du vent. :kiss:

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jimmy_36 a écrit :



C’est ce qui doit être jugé, mais c’est bien évidement déséquilibré à mon avis, Google doit appliquer les lois du pays.

Le jeu est légal en France pour une société qui possède la licence.

Google ne peut donc pas supprimer l’apps et garder la pub.

&nbsp;





je ne suis pas convaincu de la base juridique de ces arguments


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Et Google va attaquer le PMU pour abus de position dominante dans les courses de poneys dopés? <img data-src=" />

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seboquoi a écrit :



15 ans et tu distingues pas ordre judiciaire et administratif ?



Sinon d’accord, pas la peine qu’on s’excite pour du vent. :kiss:





le PMU dépendant de la FDJ et donc de l’état n’est il pas normal d’etre dans de l’administratif?


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seboquoi a écrit :



15 ans et tu distingues pas ordre judiciaire et administratif ?



Sinon d’accord, pas la peine qu’on s’excite pour du vent. :kiss:







Et toi, tu comprends pas ce que ça veut dire “juridiction administrative spécialisée” ?



C’est un juge qui rend les jugements dans la juridiction où je travaille, pas un agent administratif. Et un juge de l’ordre judiciaire en plus (mandaté par le TGI en l’occurrence).



Effectivement, mon travail relève de l’ordre administratif, mais c’est une procédure judiciaire de plein droit, et pas une procédure administrative. Suis-je clair ?


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cygnusx a écrit :



le PMU dépendant de la FDJ et donc de l’état n’est il pas normal d’etre dans de l’administratif?







Là, il s’agit d’un contentieux relevant a priori du droit commercial, donc c’est un tribunal civil qui est compétent, sachant que le PMU est un groupement d’intérêt économique, et non une administration.


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La FDJ n’a qu’a faire son propre store avec du blackjack et des p*tes pour distribuer toutes ses apps.

Sous android, on n’est pas limité à Play pour les app.



Et pourquoi pas distribuer le store fdj via Play <img data-src=" /> (je ne sais pas si çà marche çà <img data-src=" />)

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Regarde pourquoi vlc avait été retiré…



La pornographie, l’érotisme ont un statut particulier dans notre pays on ne peut pas calquer ça au PMU qui est un des plus gros contributeurs de l’état !

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Tu parles des conditions d’utilisations et dans les cas présent celles-ci sont imposées par google qui est en situation de quasi-monopole ! Il est là le risque d’ abus de position dominante. Et dans nos sociétés de droits qui statut sur l’abus de position dominante ? Le juge ! Donc la démarche du PMU est tout à fait justifiée pour demander au juge de statuer sur ou non l’abus de position dominante : Google peut-il interdire ou non l’accès à son store d’application selon ses propres règles ou bien seules les règles de droit communs peuvent s’appliquer (protection de la jeunesse, des bonnes&nbsp;mœurs, &nbsp;des lois, …)

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Parceque Apple interdit les applications sous licence GPL dans son apple store, de mémoire. Ce qui est bien une règle arbitraire d’apple qui peut (ou pas) être considérée comme abusive.&nbsp;



Pour ce qui est du statut particulier, les jeux d’argent ont tout autant un statut particulier, et heureusement.&nbsp;



Pour le fait que le PMU soit un des plus gros contributeurs de l’état… je vois pas ou tu veux en venir. Ca change quoi ?&nbsp;

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cygnusx a écrit :



ne pa&s promouvoir le jeu…. &nbsp;ca serait assez étonnant au vu des problèmes d’adiction etc…





C’est justement au juge de le dire.<img data-src=" />


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Oui en gros tu travailles à la CNDA et tu viens nous les rebattre alors qu’on parle contentieux commercial devant le juge des référés, merci de tes observations avisées ! Tu t’ennuies parce que l’OFPRA vous envoie moins de dossiers?



/joke /quit <img data-src=" />

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Les jeux d’argent étant un domaine réglementé dans une grande partie des pays, et faisant donc partie des régles de droit commun qui peuvent s’appliquer à un market d’application, qu’en pense tu ? <img data-src=" />

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En plus j’adore le concept du PMU qui considére que l’alternative à la création d’un app est le fait de faire de la pub … ca donne une bonne idée du service que rendait l’app <img data-src=" />

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J’aime bien tous vos débats mais ça ne fait tiquer personne que l’appli ait été autorisée depuis un an et demi ? Google n’avait pas tilté avant que l’appli PMU contrevenait à ses CGV vieilles comme le monde et applicables à la terre entière ?

Je pense que le PMU doit pas mal compter là-dessus dans son argumentaire, on ne se parle pas d’une appli anonyme développée par 2 gus dans un garage donc ça va être difficile pour Google de dire qu’ils viennent de s’apercevoir qu’elle contrevenait à ses CGV…

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Benji_X80 a écrit :



Si les autres sites n’y ont pas droit, je vois pas pourquoi le PMU l’aurait. C’est leur propre store ils sont censés faire ce qu’ils veulent.

&nbsp;





Tant que ça reste dans les limites fixées par la loi. Sinon, leurs CGU ils peuvent se les mettre là où je pense.



edit: ortho


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Vu les délais et la société en face d’eux, tu crois vraiment qu’il y a eu des négociations au-delà d’un bref échange de courriels ? Tu crois que les deux sociétés vont négocier par avocats interposés 10 jours avant l’échéance ?

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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" />



Dans les limites de la loi.







Si, mais t’étais encore bourré, comme d’hab.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Arf. Grillé… <img data-src=" />


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Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées ou en conditions de vente discriminatoires ainsi que dans la rupture de relations commerciales établies, au seul motif que le partenaire refuse de se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.

(via Wikipedia) <img data-src=" />

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Fuinril a écrit :



Quoi ? Il y aurait des inconvénients à passer par un répo de distribution d’applis centralisé et sous contrôle exclusif d’une société commerciale ?



Ca alors…. j’aurais pas cru…..





Oui hein.


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cygnusx a écrit :



je vois mal ce qu’un juge pourra dire sur des CGU non abusives





Ben c’est justement au juge de décider si elles sont abusives ou pas hein.


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seboquoi a écrit :



Vu les délais et la société en face d’eux, tu crois vraiment qu’il y a eu des négociations au-delà d’un bref échange de courriels ? Tu crois que les deux sociétés vont négocier par avocats interposés 10 jours avant l’échéance ?







En plus, le PMU, c’est pas trois chevaux dans une écurie, hein ! Ils doivent avoir un département juridique qu’ils ont dû mobiliser pour préparer un dossier en béton afin d’avoir du biscuit devant le juge et maximaliser leurs chances de gagner.



Dix jours pour préparer une telle affaire ab initio, je trouve ça normal comme délai.


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Je pense que le resultat de ce proces peut fortement intéresser les sites pornos. (qui sont du coup dans une situation similaire)

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C’est le PMU qui n’autorise pas les applis de jeux d’argent sur son propre store <img data-src=" />

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Donc interdire les jeux pornographiques permettrait à tout site pornographique de faire un procès ? <img data-src=" />

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Si un site porno est prêt à tenter le procès, la réponse pourrait être intéressante (mais longue à venir) <img data-src=" />

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Si google n’a pas privilégié son site de parie (qui ne possède pas a ma connaissance) je ne vois pas en quoi c’est un abus de position dominantes. Ou sinon comme dit plus haut les créateur d’application porno pourrait aussi trouver injuste que les portes du google store leurs soit fermé…



Leur store a des règles qui autorise tel type d’application et en interdit d’autre…

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Oui parce que tes emails c’est pas très formel.

Tu as besoin d’un peu plus de formalité pour aller devant le juge.

Parce que sinon on va te rire au nez et ton référé tu pourras te le mettre….

&nbsp;

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Je suis assez d’accord avec toi.

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John Shaft a écrit :



Si un site porno est prêt à tenter le procès, la réponse pourrait être intéressante (mais longue à venir) <img data-src=" />





d’un autre côté, une réponse précoce aurait un impact négatif sur le gameplay dudit jeu porno, non ? <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



Et ? ils sont en positions dominante, ils ont des conditions d’utilisation claire, donc l’appli est refusée … il est où l’abus ? <img data-src=" />





Microsoft ne faisait que proposer un navigateur gratuitement sur leur OS comme prévu à leur CLUF qui était pourtant très clair !



Google possédant 80% du marché des “ordinateurs de poches” avec le répertoire d’application qui y est lié et possède le droit de vie et de mort sur des applications légales et tout publics. Tu ne vois pas de problèmes ?


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Peut-être parce que Google vérifie les applications a posteriori contrairement à Apple. Ce n’est qu’une supposition, je suis loin d’être un spécialiste de la question&nbsp;<img data-src=" />

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seboquoi a écrit :



Oui en gros tu travailles à la CNDA et tu viens nous les rebattre alors qu’on parle contentieux commercial devant le juge des référés, merci de tes observations avisées ! Tu t’ennuies parce que l’OFPRA vous envoie moins de dossiers?



/joke /quit <img data-src=" />







Toi, tu dois bosser pour des spécialistes du droit du travail aux prud’hommes côté employeur, t’es aussi hargneux et casse-couille que les avocats qu’ils emploient… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour info, une partie de mon boulot… (Je fais aussi autre chose que du judiciaire au poste que j’occupe).


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Kardahs a écrit :



J’aime bien tous vos débats mais ça ne fait tiquer personne que l’appli ait été autorisée depuis un an et demi ? Google n’avait pas tilté avant que l’appli PMU contrevenait à ses CGV vieilles comme le monde et applicables à la terre entière ?

Je pense que le PMU doit pas mal compter là-dessus dans son argumentaire, on ne se parle pas d’une appli anonyme développée par 2 gus dans un garage donc ça va être difficile pour Google de dire qu’ils viennent de s’apercevoir qu’elle contrevenait à ses CGV…





Ca fait un moment qu’on sait que Google laisse passer des app et les tacle plus tard, parfois l’app n’est pas en cause mais le contenu qui a changé (comme l’appli de podcast). Il est possible que l’app ai été notifiée par un concurrent aussi <img data-src=" />


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Ce n’est pas ça qui est dit dans l’article, mais que le PMU accuse Google de forcer à passer par la régie publicitaire pour diffuser ses services.

Google étant un dominant sur la marché de la publicité, leur accusation est donc probable.



Surtout que l’histoire nous rappelle que Google n’est pas du tout du genre à forcer la main pour passer par ses services ou en mettre d’autres en avant… Ce serait bien inédit de leur part.



Accessoirement, accepter une application et la supprimer ensuite comme ça après plusieurs années, c’est juste débile comme fonctionnement.

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SebGF a écrit :



Ce n’est pas ça qui est dit dans l’article, mais que le PMU accuse Google de forcer à passer par la régie publicitaire pour diffuser ses services.

Google étant un dominant sur la marché de la publicité, leur accusation est donc probable.





Non ce n’est pas çà qui est reproché : le PMU s’offusque que les règles de la régie publicitaire ne soit pas les même que le store. Google “Pub” ce n’est que de la pub, pas de revente de service de pari. Rien n’empêche le PMU de proposer son appli depuis son propre site web sans pour autant faire de la pub via adword.







SebGF a écrit :



Accessoirement, accepter une application et la supprimer ensuite comme ça après plusieurs années, c’est juste débile comme fonctionnement.







Perso, je ne sais pas comment l’appli à évoluer depuis sa mise à dispo sur le store et maintenant. Et puis ca permet de rendre disponible rapidement une application sans attendre la modération qui peut parfois prendre du temps… c’est d’ailleurs pareil pour les commentaires sur NXi finalement :p


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Fuinril a écrit :



Quoi ? Il y aurait des inconvénients à passer par un répo de distribution d’applis centralisé et sous contrôle exclusif d’une société commerciale ?



Ca alors…. j’aurais pas cru…..





Bin en fait, Google&nbsp; Play, c’est un peu du MINITEL 2.0 mais en plus rapide &nbsp; … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


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Pourtant c’est bien dit là :





Pour le plaignant, pas de doute, la politique de Google viserait notamment à pousser les acteurs à se retrancher sur l’achat de liens sponsorisés

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Donc tu en déduit que l’unique service de l’app était de diffuser de la pub ?



Parce que, que je sache les apps sur le market n’ont absolument aucun lien de pret ou de loin au service proposé par une régie de pub …



le but d’une régie de pub est de proposer de la “visibilité” à un client potentiel sur un service/produit alors qu’il fait quelquechose qui n’a potentiellement rien à voir avec le produit.



A aucun moment je me suis dit : tient je me prendrai bien de la pub pour le PMU.



Une app, c’est en fait exactement le contraire … c’est le client qui a fait l’action d’installer une app et attend un service de cette app, et n’attend de service de cette app, que quand il la lance.



A partir du moment où les 2 services sont radicalement opposés dans quel univers se faire refuser une app “te force” à faire de la pub ? <img data-src=" />



Ils sont pas allé voir les CGU de Youtube aussi ? de Google Photo, Google + ?

Si il faut le fait de s’être fait refuser un app les force à publier des info sur Youtube ! c’est pas un abus ça aussi ? <img data-src=" />

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Désolé mais je ne vois pas le rapport entre la régie publicitaire et le store d’applications.



A partir du moment ou le store n’héberge aucune autre application de jeu en ligne (et en particulier aucune application de jeu en ligne made in google) ou qu’elle ne conditionne pas la présence dans le store à l’achat d’adwords je ne vois pas ce que l’on peut reprocher à Google.



&nbsp;Si via ses CGUs elle choisit d’exclure certains domaines d’activités de son store (voyance, porno, machine à prout avec achats intégrés, générateur d’insultes, …) qui ne correspondent pas à l’image qu’elle souhaite donner mais que la régie publicitaire vend de la publicité pour ces co*ries je ne vois pas le problème. &nbsp;

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D’une certaine facon, les jeux freemium ont un fonctionnement un peu simmilaire aux machines a sous. Meme si il n’y a pas de gains a faire

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atomusk a écrit :



En plus j’adore le concept du PMU qui considére que l’alternative à la création d’un app est le fait de faire de la pub … ca donne une bonne idée du service que rendait l’app <img data-src=" />





Mauvaise analyse…

Le PMU considère que l’alternative à la présence dans le store est de faire de la pub.&nbsp;

Ca donne une bonne idée du service que rend le store.

&nbsp;


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Moi j’en déduis rien, je ne fais que répéter ce qui est dit dans l’article. (s’il y a une chose que je reconnais ,c’est n’avoir aucune objectivité vis à vis de Google car je hais leur politique)

Le PMU accuse Google de forcer à passer par les liens sponsorisé avec d’un côté l’un des services qui interdit les services de paris et de l’autre un qui l’autorise.



Si c’est avéré, ça peut être un cas d’abus, oui.



D’une certaine façon, c’est la même méthode que lorsque Google a décidé de “fusionner” G+ et Youtube en disant qu’il n’était plus possible de commenter une vidéo sans passer par G+. C’est profiter d’un service à grande vue pour en pousser un autre.



Ce qu’il faut voir aussi, c’est s’il y a d’autres applications liées à des sites de paris, jeux de hasard, etc, sur l’appstore.

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Et on en revient à mon premier commentaire, de mon point de vue la base de l’argumentation ne tient pas : l’alternative à une app sur le market n’est pas de faire de la pub sur youtube <img data-src=" />

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C’est normal, Unibet et&nbsp;BetClic&nbsp;n’y ont pas droit non plus. C’était anormal qu’ils y soient. D’ailleurs, ils les ont sans doute retiré sur une demande d’un de deux pour éviter une concurrence déloyale.

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Faith a écrit :



Mauvaise analyse…

Le PMU considère que l’alternative à la présence dans le store est de faire de la pub. 

Ca donne une bonne idée du service que rend le store.







Je ne crois pas que faire de la pub permettent q’une recherche sur le store redirige vers le site de l’éditeur… par exemple je suis sous Android depuis le Nexus One, et bien l’app du PMU n’était pas magiquement mise en avant hein. D’ailleurs je ne savais pas que l’app existait.

Ceux qui ont besoin de l’app, sont ceux qui vont déjà faire des paris en ligne… et donc le PMU peut se fendre d’une page explicative pour l’installation de l’app (ou faire un site mobile).







SebGF a écrit :



Moi j’en déduis rien, je ne fais que répéter ce qui est dit dans l’article. (s’il y a une chose que je reconnais ,c’est n’avoir aucune objectivité vis à vis de Google car je hais leur politique)

Le PMU accuse Google de forcer à passer par les liens sponsorisé avec d’un côté l’un des services qui interdit les services de paris et de l’autre un qui l’autorise.



Si c’est avéré, ça peut être un cas d’abus, oui.



D’une certaine façon, c’est la même méthode que lorsque Google a décidé de “fusionner” G+ et Youtube en disant qu’il n’était plus possible de commenter une vidéo sans passer par G+. C’est profiter d’un service à grande vue pour en pousser un autre.



Ce qu’il faut voir aussi, c’est s’il y a d’autres applications liées à des sites de paris, jeux de hasard, etc, sur l’appstore.





La publicité != store. Je n’arrive pas à voir où est l’abus ici. L’abus ca serait : pour une app de paris il faut payer me rémunérer plus par exemple, ou oui, prend de la pub chez moi et j’autorise ton app.



Pour la fusion de G+ et youtube : rapport ? Deux services de Google qui se rapprochent et n’évincent aucun compétiteur tiers ?



Apparemment les principaux concurrents non pas d’app non plus sur le store. (lu dans commentaire plus haut)







atomusk a écrit :



Et on en revient à mon premier commentaire, de mon point de vue la base de l’argumentation ne tient pas : l’alternative à une app sur le market n’est pas de faire de la pub sur youtube <img data-src=" />







Voilà, ce n’est pas ne alternative, même si la pub est dans les app, ca n’est pas une alternative à la diffusion d’une app sur le store.


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Retiré 10 jours avant le début et leur date en référé n’est qu’aujourd’hui ?

Grosse réactivité !

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Ben tu tentes de négocier quand meme avant de faire un référé…

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Tu en déduis donc que Google a une obligation légale de diffuser les applications du PMU même si elles ne respectent pas les conditions générales applicables de manière internationales ?



Donc Google serait obligé de diffuser l’application PMU dans le monde ? ou alors faire des CGU française spécifiques interdisant l’application PMU d’être diffusée hors de france ? <img data-src=" />



Tout en étant obligé de vérifier à priori l’ensemble des apps française, pour appliquer la loi française sur les jeux d’argent ? <img data-src=" />


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Ce sont les services juridiques qui pilotent sur ces sujets, les avocats conseillent.

Tu serais surprise de la repartition des roles dans des cas comme ça…

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jimmy_36 a écrit :



Google ne peut donc pas supprimer l’apps et garder la pub.

&nbsp;



Pourquoi ? Est-ce à cause de sa position dominante ou y aurait-il une raison magique qui ferait qu’une entreprise ne puisse pas gérer séparément sa politique publicitaire et sa politique d’édition ?


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En plus, j’aime bien sur la capture l’application indiquée comme “unrated”, pour ne pas avoir à la déclarer comme “jeu d’argent, limité aux moins de 16 ans” <img data-src=" />

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seboquoi a écrit :



C’est dommage, j’aurais vraiment aimé lire l’assignation “béton” qu’a préparé leur département juridique qui, comme chacun sait, s’occupe évidemment du contentieux dans les grandes entreprise !



J’ajouterais même, c’est leur spécialité !







En tout cas, c’est pas la comptabilité ou le service marketing qui fait ce boulot pour une grande entreprise…





Si pour toi 10 jours pour faire délivrer une assignation dans des affaires importantes et urgentes c’est être réactif va faire un petit tour en Cabinet d’avocats.





-constat de l’éviction de l’application du store



-demande d’explications à Google



-réponse de Google



-demande de conciliation du PMU



-Google les envoie chier



-saisie du département juridique, qui s’occupe de mettre en selle le cabinet d’avocats qui va bien pour défendre le morceau au contentieux



-constat d’huissier de l’éviction de l’appli du store, indispensable pour que le plaignant prouve que le préjudice est réel



-rédaction du dossier pour le référé



-dépôt devant le juge



Dix jours pour boucler tout ça, c’est un délai raisonnable, et même rapide.



Dans la juridiction où je travaille, le délai moyen de traitement des dossiers est de quatre mois, pour info.





Quoiqu’il en soit, ne disposant pas du dossier, on ne peut que spéculer, ce qui est plutôt vain. <img data-src=" />





Une chose est sûre, le PMU n’a pas fait les choses à la légère.


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Remarque ça peut être pratique, vu qu’ils sont aussi en position dominante sur la pub, intedire de pousser un executable sur le reseau de pub devrait être interdit, du coup on devrait avoir le droit de diffuser des executables sur le reseau de pub Google <img data-src=" />

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Oui tu ne peux pas faire obstacle d’un coté et vendre de l’autre pour protéger ton business.

L’abus est caractérisé selon moi.

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Oui Google doit le faire pays par pays.

C’est trop facile sinon.

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drole de définition de la facilité <img data-src=" />



Et bien on verra si Google a l’obligation légale d’avoir des CGU identiques entre services … perso j’y crois pas trop <img data-src=" />

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Apres, une vraie question … si une régle que tu as depuis que tu as 5% de PDM n’est pas modifiée une fois que tu as 90% de part de marché, est ce que c’est encore considéré comme un “abus de position dominante” … sachant que à sa création la régle n’était pas considéré comme un abus (car c’est une règle classique dans l’industrie) <img data-src=" />

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J’ai pas a être surpris, je connais cette répartition.

Si d’aventure un avocat digne reçoit une assignation établie par un service juridique, le réflexe qui s’impose est un joli classement vertical. Ensuite il se met au travail. <img data-src=" />

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A te lire on voit que tu connais parfaitement le dossier, tu l’as peut-être sous la main même ? Envoie-moi l’assignation !

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seboquoi a écrit :



A te lire on voit que tu connais parfaitement le dossier, tu l’as peut-être sous la main même ? Envoie-moi l’assignation !









  1. je sais commence ça se passe habituellement côté juge administratif les procédures judiciaires, donc je peux me faire une idée pas trop fausse de la procédure contentieuse appliquée en pareil cas ;



  2. j’ai deux potes à moi qui sont patrons de PME, dont un dans l’informatique, et comme ils savent que je suis juriste, ils me parlent librement des affaires qu’ils ont porté en contentieux, et ça ressemble souvent à ce que j’ai décrit les procédures qu’ils sont mises en œuvre.



    La séquence des faits n’est peut-être pas strictement exacte pour ce dossier, voire le délai a peut-être d’autres causes, mais je pense que j’ai de fortes chances d’être proche de la réalité avec ma déduction.



    Je ne pense pas avoir sorti trop de conneries dans ce que j’ai écrit, mais je reconnais que ça reste spéculatif.


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FDJ, c’est juste une appli qui t’explique comment débloquer les sources inconnues, et télécharger l’apk sur fdj.fr :p Elle est pas sensée être sur le store, mais comme il s’agit d’une loterie (inter)nationale je pense qu’ils ont fait une petite exception.

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Des procédures judiciaires qui passent devant l’ordre administratif ?

Voilà pourquoi il faut jeter les assignations établies par des services juridiques. <img data-src=" />



A part ça ne soit pas trop sur de toi. La négociation n’est ni systématique ni toujours possible, c’est pas parce que t’as deux potes patrons de PME que t’as une vision globale du contentieux commercial/civil.



Personnellement, je m’étonne de la date d’audience vu l’enchaînement des faits et je continue de le faire.

C’est juste un étonnement, je n’ai exprimé aucune certitude et n’ai essayé de faire la leçon à personne. <img data-src=" />

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Et comme chacun sait, plus c’est long plus c’est bon !



Ah merde on est pas dredi <img data-src=" />

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et Google a retiré que celle du PMU ou aussi betclic et autres ?

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D’après les explications fournies au Figaro, l’opérateur rappelle ne pas autoriser



Le mot opérateur représente qui ici ? Google ou le PMU ?

L’article du figaro étant payant, je n’ai pas pu voir de qui il s’agit.

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j’ai un peu du mal à voir le rapport avec la position dominante …



Mouais à voir …

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Pas nécessairement, enfin on ne saura probablement pas pourquoi leur date d’audience est si “tardive” eu égard à l’urgence de la situation.

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D’après les explications fournies au Figaro, l’opérateur rappelle ne pas autoriser «les contenus ou services qui visent à faciliter l’accès à des sites de jeux d’argent, y compris, mais sans s’y limiter, les casinos en ligne, les sites de paris sportifs, les loteries ou les jeux d’adresse permettant de remporter des sommes d’argent ou d’autres prix ». L’incompréhension demeure néanmoins au PMU puisque Google a autorisé l’application litigieuse depuis décembre 2014 pour la retirer à 10 jours de la compétition de l’Euro 2016…





Joli double standard, d’autant plus que Google Play ne se prive pas pour faire des pubs en ligne vers des jeux d’argent, comme dit dans l’article !



Le juge qui, au final, tranchera l’affaire va sûrement rappeler qu’en droit, une règle générique s’applique à tout le monde ou personne. Entre deux, c’est du fait du Prince et des considérations spécieuses…

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Donc toi tu fais un référé direct sans demander d’explications à ta plafetorme de distribution ?

Ah ouais, quand meme, ça doit te couter cher.

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Je crois que Betclic n’est pas non plus sur le store, FDJ il faut tout de même valider ses tickets en bureau de tabac. A voir pour les autres

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Ben quand Google contrôle 80 % du marché sur mobile, tu ne vois pas ?

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trash54 a écrit :



et Google a retiré que celle du PMU ou aussi betclic et autres ?





Betclic n’est pas sur le PlayStore mais l’apk est sur leur site.



Si les autres sites n’y ont pas droit, je vois pas pourquoi le PMU l’aurait. C’est leur propre store ils sont censés faire ce qu’ils veulent.

&nbsp;


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il me semble évident que c’est Google qui dans ses CGU développeur, n’autorise pas les apps faisant la promotion de jeux d’argent …

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Et ? ils sont en positions dominante, ils ont des conditions d’utilisation claire, donc l’appli est refusée … il est où l’abus ? <img data-src=" />

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Ohmydog a écrit :



Donc toi tu fais un référé direct sans demander d’explications à ta plafetorme de distribution ?

Ah ouais, quand meme, ça doit te couter cher.







+1.



Le contentieux, c’est à faire seulement quand les demandes à l’amiable ont échoué. Et ça peut justement se retourner contre toi si tu passe direct à la case tribunal : la partie adverse n’aura aucun mal à te présenter comme une tête de cul qui ne veut pas discuter, et ça peut aller jusqu’à lui faire remporter la partie malgré un dossier qui te serait a priori favorable.



Par contre, si tu as épuisé les demandes amiables au préalable, c’est contre la partie adverse que ça se retourne. Surtout si elle est de mauvaise foi, ce qui pourrait être le cas dans le présent dossier concernant Google.


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&nbsp;C’est quoi cette histoire ? On m’a rien dit au café du commerce ce matin…. <img data-src=" />

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Benji_X80 a écrit :



Betclic n’est pas sur le PlayStore mais l’apk est sur leur site.



Si les autres sites n’y ont pas droit, je vois pas pourquoi le PMU l’aurait. C’est leur propre store ils sont censés faire ce qu’ils veulent.







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Dans les limites de la loi.







Ricard a écrit :



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C’est quoi cette histoire ? On m’a rien dit au café du commerce ce matin…. <img data-src=" />

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Si, mais t’étais encore bourré, comme d’hab.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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je vois mal ce qu’un juge pourra dire sur des CGU non abusives

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Quoi ? Il y aurait des inconvénients à passer par un répo de distribution d’applis centralisé et sous contrôle exclusif d’une société commerciale ?



Ca alors…. j’aurais pas cru…..

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Commentaire_supprime a écrit :



Là, il s’agit d’un contentieux relevant a priori du droit commercial, donc c’est un tribunal civil qui est compétent, sachant que le PMU est un groupement d’intérêt économique, et non une administration.





je t’avoue que j’avais assimilé cela a l’état et donc a de l’administratif mais je ne suis pas calé sur ce domaine


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Ricard a écrit :



C’est justement au juge de le dire.<img data-src=" />





on es d’accord si il ya procédure c’est au juge de décider mais on a quand meme des indices sur la légitimité des CGU.



Par exemple si on nous demandait de sacrifier un enfant par application ca serait quand meme au juge de décider mais j’ai ma petite idée sur le verdict


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cygnusx a écrit :



on es d’accord si il ya procédure c’est au juge de décider mais on a quand meme des indices sur la légitimité des CGU.



Par exemple si on nous demandait de sacrifier un enfant par application ca serait quand meme au juge de décider mais j’ai ma petite idée sur le verdict





Dans ce cas là, c’est “manifestement illégal”. Tout le monde le sait, pas besoin d’un juge pour ça. Si tu roules à 200 kmh en ville, les flics n’ont pas besoin d’un radar pour l’interpellé. C’est “manifestement illégal”.


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Et c’est qu’elle règle qui interdirait à une personne privée de sélectionner ses cocontractants, tant que ce n’est pas sur la base d’un critère prohibé (race, sexe, religion, etc.) ?



Le principe est celui de la liberté contractuelle : tu as le droit de contracter avec qui tu veux, et de déterminer librement le contenu du contrat, mais tu as aussi le droit de ne pas contracter, tout ça sauf disposition légale contraire bien sûr.



Si Google accepte Betclick sur son store, mais refuse PMU, je ne suis pas sûr que ça puisse être considéré comme un abus de position dominante dans la mesure où Google n’a aucun intérêt particulier à favoriser Betclick par rapport à PMU. Quand bien même ce serait le cas, il faudrait établir que Google soit en position dominante, or c’est très compliqué : Google a certes beaucoup de&nbsp;parts de marché sur le marché des smartphones, mais faut-il se limiter au marché smartphones ? Faut-il également intégrer le marché des tablettes qui repose sur les mêmes OS ? Faut-il également intégrer le marché des ordinateurs ? Faut-il également intégrer le marché des téléphones classiques ? Les parts de&nbsp;marché varient sensiblement selon le périmètre retenu du marché.



Par ailleurs on ne parle pas vraiment du marché des smartphones ici, mais plutôt du marché des applications. Dans ce cas c’est là aussi une autre histoire : je pense que l’Apple Store se défend pas mal niveau parts de marché par rapport au Play Store, du coup on ne peut pas dire que Google soit en position dominante sur le marché applicatif.



Je n’ai pas suivi les dernières affaires anti-trust concernant Google, il me semble qu’il y a des litiges en cours avec la Commission européenne, mais que les négociations sont encore en cours et que la CJUE n’a pas été saisie à ce stade.

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Ricard a écrit :



Dans ce cas là, c’est “manifestement illégal”. Tout le monde le sait, pas besoin d’un juge pour ça. Si tu roules à 200 kmh en ville, les flics n’ont pas besoin d’un radar pour l’interpellé. C’est “manifestement illégal”.





euh si. il faut des éléments probants pour condamner quelqu un. en tout cas ils ne pourront pas l interpeller pour excès de vitesse.&nbsp; pour conduite dangereuse éventuellement, mais pas pour excès de vitesse.


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tower41000 a écrit :



euh si. il faut des éléments probants pour condamner quelqu un. en tout cas ils ne pourront pas l interpeller pour excès de vitesse.&nbsp; pour conduite dangereuse éventuellement, mais pas pour excès de vitesse.





euh non. Tu te fais arrêter parce que t’as pas mis ton clignotant, ils ont pas besoin de filmer l’infraction. C’est “manifestement illégal.” Même un flic peut faire la différence entre une voiture qui roule à 50 et une autre qui roule à 200.


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On parle dans ce cas de vitesse excessive eu égard aux circonstances.

article R. 413-17 du code de la route.

Vitesse excessive, ça doit bien être un excès de vitesse. Et comme un membre des forces de l’ordre est assermenté, il a raison a priori. Il faut apporter la preuve contraire pour échapper à la verbalisation.

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Ricard a écrit :



Dans ce cas là, c’est “manifestement illégal”. Tout le monde le sait, pas besoin d’un juge pour ça. Si tu roules à 200 kmh en ville, les flics n’ont pas besoin d’un radar pour l’interpellé. C’est “manifestement illégal”.





tu peux tout de même contester et demander un jugement&nbsp;


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cygnusx a écrit :



tu peux tout de même contester et demander un jugement&nbsp;



Tout à fait. Et contre deux flics assermentés, le procureur te le refusera ton jugement. <img data-src=" />





Edit: Ca me fait penser à une vieille blague des années 80:

En URSS l’avortement est légal. Mais le temps d’attente est de 9 mois. <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Tout à fait. Et contre deux flics assermentés, le procureur te le refusera ton jugement. <img data-src=" />





Edit: Ca me fait penser à une vieille blague des années 80:

En URSS l’avortement est légal. Mais le temps d’attente est de 9 mois. <img data-src=" />





c’est possible mais dans les textes on ne peut te refuser l’acces au juge par contre il peut etre trés long….


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Ricard a écrit :



Tout à fait. Et contre deux flics assermentés, le procureur te le refusera ton jugement. <img data-src=" />





Il ne s’agit pas d’un procureur dans le cas des amendes, mais d’un Officier du Ministère Public (en fait souvent un commissaire de police) qui a à peu près le même rôle. Mais il n’a pas le droit de refuser un passage pour le tribunal. Il peut soit accepter ta demande de classement sans suite parce que tu as justifié ta demande soit justement t’envoyer devant le Tribunal de Police. L’Officier du Ministère Public de Rennes qui traitait les amendes de radars automatiques a abusé de son pouvoir à tel point que la France a été condamnée par la CDEH

Et c’est ensuite un juge qui intervient.


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Merci <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



Tout à fait. Et contre deux flics assermentés, le procureur te le refusera ton jugement. <img data-src=" />







Si les deux flics disent que tu roulais à 200 km/h à bord d’une 2 CV, assermentés ou pas, c’est le prévenu qui aura raison.


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Commentaire_supprime a écrit :



Si les deux flics disent que tu roulais à 200 km/h à bord d’une 2 CV, assermentés ou pas, c’est le prévenu qui aura raison.



Qu’est-ce que tu fais demains soir ? J’invite des amis à un dîner. Tu peux venir si tu veux.<img data-src=" />


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Bah, il n’a pas tord Voir l’histoire récente de la kangoo flashée à 229 km/h.



Sinon, ce n’est plus le mercredi les dîners ?

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fred42 a écrit :



Bah, il n’a pas tord Voir l’histoire récente de la kangoo flashée à 229 km/h.



Sinon, ce n’est plus le mercredi les dîners ?





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Ricard a écrit :



Qu’est-ce que tu fais demains soir ? J’invite des amis à un dîner. Tu peux venir si tu veux.<img data-src=" />







T’es desservi par quelle ligne de bus ?



(Pour rappel, j’ai pas de voiture, et je suis juriste de profession)



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Commentaire_supprime a écrit :



je suis juriste de profession



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Ça vaut un employé du ministère des Finances <img data-src=" />


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Pr. Thibault a écrit :



Et c’est qu’elle règle qui interdirait à une personne privée de sélectionner ses cocontractants, tant que ce n’est pas sur la base d’un critère prohibé (race, sexe, religion, etc.) ?



Le principe est celui de la liberté contractuelle : tu as le droit de contracter avec qui tu veux, et de déterminer librement le contenu du contrat, mais tu as aussi le droit de ne pas contracter, tout ça sauf disposition légale contraire bien sûr.



Si Google accepte Betclick sur son store, mais refuse PMU, je ne suis pas sûr que ça puisse être considéré comme un abus de position dominante dans la mesure où Google n’a aucun intérêt particulier à favoriser Betclick par rapport à PMU. Quand bien même ce serait le cas, il faudrait établir que Google soit en position dominante, or c’est très compliqué : Google a certes beaucoup de&nbsp;parts de marché sur le marché des smartphones, mais faut-il se limiter au marché smartphones ? Faut-il également intégrer le marché des tablettes qui repose sur les mêmes OS ? Faut-il également intégrer le marché des ordinateurs ? Faut-il également intégrer le marché des téléphones classiques ? Les parts de&nbsp;marché varient sensiblement selon le périmètre retenu du marché.



Par ailleurs on ne parle pas vraiment du marché des smartphones ici, mais plutôt du marché des applications. Dans ce cas c’est là aussi une autre histoire : je pense que l’Apple Store se défend pas mal niveau parts de marché par rapport au Play Store, du coup on ne peut pas dire que Google soit en position dominante sur le marché applicatif.



Je n’ai pas suivi les dernières affaires anti-trust concernant Google, il me semble qu’il y a des litiges en cours avec la Commission européenne, mais que les négociations sont encore en cours et que la CJUE n’a pas été saisie à ce stade.





Merci pour cette réponse éclairée. En lisant les autres commentaires, je me suis limite demandé si j’étais pas tombé sur une copie de NXi qui aurait hérité des utilisateurs du forum 18-25 ans d’un site bien connu.

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Si Google accepte Betclic sur son store, mais pas PMU, c’est pas réellement un abus de position dominante, mais c’est pas légal non plus.&nbsp;

Tu ne peux pas accepter de présenter une application contraire à ta charte et dire à une autre qu’il ne peuvent plus être présent sur ton marché sans aucune raison.&nbsp;

On parlera plutôt là de clause abusive, et en aucun cas, même si le Play Store appartient à Google, ceux-ci peuvent se permettre d’évincer une application sans avoir motivé cette décision, alors que d’autres applications du même type subsistent.

On est plus dans une affaire de distorsion de concurrence que dans une affaire d’abus de position dominante.


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Non seulement c’est un abus de position dominante…. mais surtout Google s’arroge le droit de censeur ! Ce qui est totalement illégal sur une plateforme système….

Il faut frapper tres fort et tres vite…. l’Europe doit leur coller plusieurs milliards d’amende. Il faut les punir, assécher leur cash et relancer notre économie avec…

Exactement ce qu’on fait les ricains avec BNP Paribas, Deutch Bank et SG… avec des procès absolument scandaleux !

Évincé d’Android, le PMU attaque Google en référé pour abus de position dominante

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