Vague de faux signalements sur Waze ce week-end
Le 13 mai à 08h21
2 min
Logiciel
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La semaine dernière était un peu particulière : les 8 et 9 mai étaient fériés et beaucoup ont fait le pont vendredi. Résultat des courses, un week-end prolongé pour certains dès mardi soir. Combiné avec un temps des plus agréables, cela donne de nombreux déplacements, et donc des centaines de kilomètres de bouchons au départ mercredi et au retour dimanche.
Nombreux étaient les conducteurs avec Waze pour essayer de trouver le trajet le plus rapide, en limitant autant que possible les bouchons. Mais l’application a fait face à une importante vague de faux signalements en tout genre : contrôles de police, voitures arrêtées, alertes météo, mais également routes enneigées et verglacées. Sur l’A6 et l’A10 par exemple, ils se comptaient par dizaines.
Waze permet pour rappel à tout un chacun de « contribuer à l'amélioration de la carte » en signalant la présence de la police, un accident, un danger, du mauvais temps, une route bloquée, etc. L’application demande alors aux autres usagers si le « danger » est toujours présent ou non.
« Les signalements s'affichent sur la carte pendant un certain temps. Cette durée varie en fonction du nombre de Wazers qui réagissent à un signalement. Si un signalement n'est plus exact, appuyez sur Plus là. Cela permet de réduire la durée d'affichage du signalement », explique Google. Hier, c’était un peu le jeu du chat et de la souris avec des faux signalements qui apparaissaient et disparaissaient.
L’application a des protections contre les signalements abusifs et excessifs : « Si vous avez effectué un nombre excessif de signalements dans votre compte, vous ne pourrez plus en effectuer pendant un certain temps. Si votre compte a été signalé plusieurs fois pour ce même motif, ce délai augmentera » : 24 h pour le premier avertissement, 7 jours pour le second et 30 jours pour le troisième.
Nous avons demandé à Waze si le service avait plus de précision sur ce qu’il s’est passé ce week-end. Et vous, avez-vous remarqué une recrudescence des faux signalements sur Waze durant ce week-end prolongé ?
Le 13 mai à 08h21
Commentaires (117)
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Abonnez-vousModifié le 13/05/2024 à 08h50
Le 13/05/2024 à 09h05
Le 13/05/2024 à 09h21
Le 13/05/2024 à 09h25
Le bon vieux TomTom Europe me manque, ça marchait sans data et te permettait de préparer ton itinéraire en avance, sans qu'il change en cours de conduite sans raison.
Modifié le 13/05/2024 à 13h37
PS : toasted
Le 13/05/2024 à 19h10
Le 16/05/2024 à 17h33
Le 14/05/2024 à 11h43
Les trajets proposés sont souvent pertinents avec des options de trajets alternatifs (Eco-routes pour économiser du péage et de l’énergie sans trop perdre de temps, je l’ai activée par défaut, et même une option Routes Sinueuses si on veut s’amuser un peu avec la voiture adaptée).
Bon c’est payant (20 balles par an, mises à jour de cartes à télécharger toutes les 2-4 semaines) et y’a toujours et trop longtemps le célèbre “Faites demi-tour dès que possible” quand tu décides de changer de trajet, mais c’est aussi une bonne alternative aux Waze/Google/Plans même pour les grand rouleurs (je fais 50000 km par an)
Le 13/05/2024 à 09h47
Sinon, perso, j'utilise Here WeGo. Ça permet de télécharger les cartes hors ligne, ça affiche les limitations de vitesse (bon, ce n'est pas toujours à jour malheureusement : une BDD accessible, ça pourrait être une idée en lieu et place de caler des radars partout) et alerte en cas de dépassement (perso, respecte les vitesses autant que la signalisation me le permet, je n'ai pas besoin d'alerte radar), ça accepte différent moyen de transport, pas uniquement la voiture : vélo, piéton, transport en commun (ça évite de se faire chier avec les applis du transport en commun local)...
Le 13/05/2024 à 10h22
Le 13/05/2024 à 16h23
Le 13/05/2024 à 10h53
Modifié le 13/05/2024 à 10h40
Le 13/05/2024 à 09h53
Pour Waze, au doigt mouillé j'ai l'impression que c'est grâce à leurs coups marketing, quand l'applocation a été très présent sur certains médias et tout le monde se donnait conseil de l'utiliser.
Et uand je regarde un peu pourquoi Waze ou Gmaps, c'est jamais des points excessivement forts, ça ce joue plus sur du détails j'ai l'impression. (p. ex. https://www.reddit.com/r/Android/comments/139v8td/why_waze_is_still_better_than_google_maps/).
Le 13/05/2024 à 18h10
Le 14/05/2024 à 12h31
Le 14/05/2024 à 14h33
Le 14/05/2024 à 23h48
De plus l'appli n'indique pas vocalement à 0m, du coup ça me va très bien que le radar soit généralement à l'annonce des 100m.
Le 14/05/2024 à 11h03
Les signalements par sonneries sont très très bien, par contre comme il n'y a pas d'avance voire un peu de retard parfois, cela rend les alertes vocales trop tardives, inutilisables (mais l'accent de la voix française notamment quand l'appli décroche/accroche le GPS est rigolo et mimi :))
Modifié le 13/05/2024 à 09h02
En effet, de nombreuses petites communes en ont ras le bol de voir un afflux de véhicules passer d'une route nationale à la traversée d'une commune ou de petites routes de campagne, tout ça pour gagner 1min.
Les routes ne sont pas dimensionnées pour de tel afflux, sans compter le risque d'accident qui augmente drastiquement dans certains coin (par exemple, à proximité des écoles).
Plusieurs communes font donc des tentatives pour dévier la déviation de Waze, en abaissant la limitation de vitesse, en ajoutant des feux tricolores pour ralentir le trafic, ou encore, interdire purement et simplement l'accès à certaines zones aux non riverains et aux non travailleurs à certains horaires ! (mais j'avoue que je ne sais pas comment ils s'y prennent dans ce dernier cas).
Le 13/05/2024 à 09h06
Modifié le 13/05/2024 à 09h59
Le 13/05/2024 à 16h32
Le 13/05/2024 à 18h29
Et toi tu commence à penser que c'est du flan, mets gaz... et dans-le-cul-lulu!
Le 13/05/2024 à 09h16
Officiellement, l'interdiction "sauf riverain" ou "sauf travailleur" n'existe purement et simplement pas.
Le code de la route prévoit des interdiction par catégories de véhicules : >3.5T, >4,1m, etc.
Cependant le code de la route ne prévoit pas de catégories "morales" : Les campings car ne font pas partie d'une catégorie de véhicule par exemple, ce sont simplement des véhicules dont le PTAC ne dépasse pas 3.5T(dans la plupart des cas).
Être riverain n'est tout simplement pas une catégorie de véhicule, donc même un arrêté municipal peut-être contourner non sans aisance lors d'une contravention.
Roulez, automobilistes !
Le 13/05/2024 à 09h30
Le 13/05/2024 à 09h42
Surtout qu'en général, c'est bien olacé sur des rues qui posent problème (largeur, bosses, affaissement) dans lesquelles les voitures trop basses (tesla...) 'raccrochent'
Le 13/05/2024 à 13h39
Le 13/05/2024 à 18h35
Le 13/05/2024 à 09h50
Ca me rappelle un maire qui avait son cimetière plein et n'avait pas possibilité d'en faire un autre ou de l'étendre. Il a donc pris un arrêté... interdisant de décéder sur sa commune !
Le 13/05/2024 à 10h39
Le 13/05/2024 à 10h50
Le 13/05/2024 à 14h57
Le 13/05/2024 à 18h34
C'est un peu comme les 80% de ralentisseurs hors normes, les mairies ne respectent pas la loi qu'elle nous appliquent par ailleurs. Il n'y a bien que quand un Samu prends sa plume pour leur dire que s'ils perdent un blessé au passage d'un de leurs "murs", ils attaqueront, que c'est retaillé: Les maires sont en général trop vieux pour avoir une femme enceinte en passager qui leur expliquera combien c'est con... Puis ça incite aussi le chaland à acheter du 4x4 et autres SUV qui encaisse mieux ces conneries... ce dont certaines mairies commencent à se plaindre alors que cela fait partie des conséquences de leurs propres actions!
Le 14/05/2024 à 16h17
Le 13/05/2024 à 09h29
La technique la plus efficace contre les utilisateurs de Waze sont les voies à sens unique « tête-bêches » qui suppriment le trafic de transit en le renvoyant sur les axes principaux prévus pour traverser une localité.
Modifié le 13/05/2024 à 12h22
Je pense que chaque maire ou responsable territorial devrait avoir un compte éditeur avec des droits élevés sur son territoire pour son directeur de voirie afin d'y ajouter les travaux prévus et déviations qui vont bien ainsi que des limitations aux routes non souhaitées. Ce serait une utilisation plus intelligente.
Le 13/05/2024 à 23h45
L'idéal serait que l'État centralise et ouvre ces données (vitesse, tonnage, hauteues limites, événement ponctuels : coucou inforoute, etc).
Je suis effaré de voir que les chauffeurs livreurs et autocaristes n'ont pas une solution métier et utilisent tous des apps grands publics...
Côté osm, on attend l'ouverture des ces données depuis longtemps...
Le 14/05/2024 à 09h56
l'édition des cartes par un responsable voirie n'est sans doute pas un job à plein temps, je dirais une heure ou deux par semaine, l'idéal serait en effet de n'avoir à le faire qu'à un endroit, mais au niveau circulation routière Waze me parait le plus adapté actuellement.
Aussi,
je suppose que la gendarmerie et la douane ont certainement un accès aux cartes pour ajouter et retirer des signalements les concernant, ce serait légitime.
Le 14/05/2024 à 09h56
l'édition des cartes par un responsable voirie n'est sans doute pas un job à plein temps, je dirais une heure ou deux par semaine, l'idéal serait en effet de n'avoir à le faire qu'à un endroit, mais au niveau circulation routière Waze me parait le plus adapté actuellement.
Aussi,
je suppose que la gendarmerie et la douane ont certainement un accès aux cartes pour ajouter et retirer des signalements les concernant, ce serait légitime.
Le 14/05/2024 à 11h59
Quand ledit service sera devenu incontournable, ils feront ce qu'ils veulent des utilisateurs et des contributeurs. C'est le principe du monopole qui cherche toujours à exploiter au maximum. Regarde l'évolution de la politique tarifaire de booking, ou les frais demandés par Gmaps pour être affiché sur un site web.
Une fois toutes les données renseignées dans Waze, comment les récupérer? Comment les exploiter? comment les partager ? On n'est pas maîtres de ce qu'on leur donne, c'est se priver soi-même. Puis quand on aura besoin de données sur l'échelle d'un territoire, on aura tellement externalisé les données SIG qu'on sera obligé de payer Waze pour y avoir accès.
Bref, le service public sait très bien se tirer dans le pied tout seul, surtout avec nos politiques qui méconnaissent de plus en plus l'interet général et le bien public, ne l'y encourageons pas
Le 14/05/2024 à 13h20
Le 13/05/2024 à 16h36
Ces communes ne font que payer leur choix passé de s'être développée justement en tant que traversé routière.
Le 13/05/2024 à 21h21
Le 13/05/2024 à 09h12
Perso j"utilise plus Waze depuis un bail. Le système embarqué de ma voiture est suffisant.
Le 13/05/2024 à 13h35
Le 13/05/2024 à 14h59
Le 13/05/2024 à 13h42
Souvenir du CD de mise à jour pour un class C mercedes à + de 1000€ H.T. (oui oui mille pas 100)
Le 13/05/2024 à 14h04
Et l'actuel est connecté au même titre qu'un Waze et compagnie, utilisant la connectivité 4G du véhicule.
Modifié le 13/05/2024 à 14h15
exemple : https://www.mercedes-accessoires.fr/systeme-navigation-gps-garmin-map-pilot-mercedes-benz/9185-dvd-mise-jour-gps-comand-mercedes-benz-2019
Le 13/05/2024 à 14h16
Non là c'est du pur numérique interne. Le Garmin de ma précédente, suffisait de planter une clé USB pour le mettre à jour. Lui, je l'utilisais peu car vieillot malgré que ce soit un véhicule de 2017. Mais il m'a bien aidé à l'époque où j'étais en vadrouille dans un coin où ça captait que dalle et que Waze était en PLS XD
Là j'ai plus rien à faire, c'est dans le système du véhicule.
L'autre point aussi qui m'a fait arrête Waze, outre son inutilité dans mon cas personnel, c'est que Android Auto, en lui-même, c'est devenu une merde inutilisable lourdingue qui démarre une fois sur trois. Il ne me sert plus que pour Spotify.
Le 13/05/2024 à 15h01
Le 13/05/2024 à 18h44
Les voitures de location que j'utilise, quand t'appuie sur le bouton du GPS il t'indique de connecter un smartphone...
Le 13/05/2024 à 19h52
Cela dit, dans le cas de mon actuelle qui est une électrique (et n'est pas une Tesla), le GPS était de série. Je pense que pour elles, c'est un peu différent car le système prend en compte les points de recharge pour les trajets. Chose faisable avec un outil externe comme Chargemap par exemple qui balance à Waze ou Google Maps le trajet.
Au vu des réponses ici, j'ai l'impression qu'on croit que je dis qu'il faut avoir un GPS embarqué. Ce n'est pas mon propos, je dis juste que je ne me sers plus de Waze parce que celui de ma voiture convient amplement. Je n'ai pas l'ego assez dimensionné pour estimer que mon expérience personnelle doit s'appliquer à la Terre entière.
Le 13/05/2024 à 09h13
Le 13/05/2024 à 09h25
Mais le principal attrait à Waze, ça reste encore et toujours sa détection des bouchons et accidents.
Ce que je trouve dangereux, c'est qu'à force on ne prend même plus la peine de regarder devant nous, un accident est normalement toujours signalé, et là, c'est littéralement l'appli qui nous prévient quelques minutes en avance.
Bien sûr, la position des radars est un plus.
Bref, compliqué de s'en passer quand on est un gros rouleur.
Le 13/05/2024 à 09h38
Sinon le calcul de trajets est plutôt bon, y compris lorsqu'il inclus les transports en commun.
Et sa valeur ajoutée reste surtout qu'il travaille hos ligne.
Le 13/05/2024 à 09h46
Le 13/05/2024 à 09h56
Le 13/05/2024 à 09h59
Le 13/05/2024 à 11h12
2. organicmaps est 100% gratuit et libre ; sur osmand, c'est je crois max 2 ou 3 cartes de région, hors ligne à télécharger (je ne fais que du hors ligne)
un peu comme maps.me sur andro ou iphone : 3 régions maxi dans la version gratuite
du coup la question elle est très vite répondue..
Modifié le 13/05/2024 à 12h23
Je suis sceptique. OsmAnd est arrivé bien avant (mais si on compte MapsWithMe, OsmAnd n'est arrivé qu'un an avant). Et je regarde les statistiques de téléchargement sur le Play Store +10M pour OsmAnd +500K pour Organic Maps (au-delà d'arrivé avant, je me souviens quand j'ai commencé à l'utiliser, la blogosphère libriste en avait beaucoup parlé justement pour s'affranchir de Google Maps).
OsmAnd est aussi gratuit et libre (sur Android). Je ne connaissais pas la limitation car je n'ai pas installé via le Play Store mais F-Droid, cette dernière n'a pas les limitations et permet donc de profiter de toutes les fonctionnalités de cartographie. (Je suis moi aussi uniquement en hors-ligne pour ces applications).
Et dans OsmAnd (OsmAnd~ pour l'appeler avec la version que j'utilise), on a l'intégration des données de Wikipedia, ainsi que la modification en directe des données de cartographie pour ensuite les envoyer en demande de contribution.
Je crois qu'il n'y a pas cela dans Organic Maps, (ainsi que d'autres fonctionnalités). Du coup pour moi la question n'est pas si vite répondue. Enfin, elle ne l'est pas du tout plutôt
Le 13/05/2024 à 13h02
Le 13/05/2024 à 14h10
J'ai arrêté d'utiliser osmand pour la navigation car l'application est plus lourde et l'UX est très complexe. Mais surtout, elle met des plombes à calculer un itinéraire. Et pour la plupart des gros itinéraires (plusieurs centaines de km), elle n'y arrive pas, même après plus de 10 minutes à essayer de calculer.
Je garde osmAnd pour tout ce qui est à pied (rando, orientation dans les villes) et pour explorer la carte. Sinon, MagicEarth pour la voiture.
Le 13/05/2024 à 14h48
Par rapport au calcul d'itinéraire je vois ce que tu veux dire, parfois il met une bonne minute à calculer 500 kms, et au-delà de 700/800 il fallait mettre des intermédiaires. Et sur mon ancien appareil, il mettait 3/4 minutes pour calculer 400 kms.
Le 13/05/2024 à 17h33
Bonne question pour la license. Je viens de faire la recherche. Elle est gratuite mais pas libre. Elle est développée par une boite qui fournit des services de cartographie à des professionnels https://www.magicearth.com/faq-en/#others-help. Je suppose que l'application leur sert de vitrine.
Le principal défaut de mes usages est que je stocke 2 exemplaires des cartes openStreetMap, et ça peut prendre beaucoup de place.
Le 13/05/2024 à 10h20
Le 13/05/2024 à 09h26
Personnellement j’ai pensé à des gosses ayant découvert le signalement de risques en train de s’amuser puis, pris par le jeu des suiveurs qui s’y sont mis à signaler n’importe quoi.
Bref c’était un peu ridicule, notamment quand les trombes d’eau ont commencé à s’abattre et où les dangers étaient multiples (motos arrêtées, passages inondés, etc).
Ma femme ne jure que par Waze. Personnellement ce truc me gonfle. Le champion pour te faire faire des détours à la con pour gagner 5s (enfin estimer gagner quelques secondes) au dépend de la sécurité et du confort, faire emprunter des routes de campagne tertiaires à mon sens dangereuses (normalement dédiées aux riverains voire aux machines agricoles et inadaptées), utilisation en convoi (du fait que tout le monde suit les indications à l’aveugle) de parcours urbains secondaires non faits pour ça entraînant des nuisances diverses, des coûts (chaussées abîmées), des risques pour les riverains etc.
Le 13/05/2024 à 09h31
Le 13/05/2024 à 14h10
Le cas typique était lorsque l'autoroute traversant Lille bloquait il disait de passer par la ville. Oui bien sûr, passer par Lille et ses trouze mille feux de circulation qui durent 4h au rouge pour deux dixièmes de seconde au vert, mais comme l'autre devant lèche son smartphone le temps de, bah voilà.
Inefficace en ce qui me concerne. Au final, les 15min de bite-à-cul perdu sur l'autoroute congestionnée sont moins désagréables que les 40 à passer par la ville.
Et pis en électrique, les bouchons n'ont pas le meme inconfort qu'en thermique. Rien que l'époque où j'étais passé en boîte automatique avait changé ma vie. Là c'est encore mieux car le scrupule d'avoir un moteur tournant pour rien s'est envolé (le stop and start étant lui aussi une vaste blague et inutilisable dans ce genre de cas).
Le 13/05/2024 à 09h56
Fondamentalement ça n'a rien changé, on est arrivé à l'heure prévue par Waze au départ.
Par contre, effectivement, les détours pour gagner une minute en passant par des voies dangereuses, mal entretenues, étroites, ça commence à devenir franchement pénible.
Le 13/05/2024 à 10h24
Le 13/05/2024 à 10h38
Le 13/05/2024 à 11h02
Le 14/05/2024 à 09h30
Le 14/05/2024 à 09h48
Le 13/05/2024 à 10h38
Le 13/05/2024 à 10h38
Le 13/05/2024 à 10h41
Le 13/05/2024 à 15h36
Le 13/05/2024 à 10h28
Waze c'est cool pour les signalements de radar ou autres dangers de façon communautaire quand c'est bien utilisé.
Le 13/05/2024 à 13h22
Le 22/05/2024 à 16h12
Le 13/05/2024 à 10h38
https://ploum.net/2023-11-03-logiciels-de-navigation.html
Le 13/05/2024 à 20h28
Le 13/05/2024 à 10h44
TomTom avec la carte des radars fixes téléchargée.. et Waze pour les "incidents"
Le 13/05/2024 à 12h11
Le 13/05/2024 à 12h11
Le 13/05/2024 à 10h51
Le 13/05/2024 à 11h15
Le 14/05/2024 à 11h15
Et surtout cela masque les vrais dangers!!!
Exemples:
- voie de gauche bloquée + accident. On est dans un ralentissement, c'est plausible, on anticipe... et il n'y avait rien.
- nids de poule signalés. Après quelques heures à voir toute la collection des signalements possibles, je l'ai ignoré. La route était défoncée, je me suis fait surprendre.
Sans parler de l'impossibilité de choisir un trajet avant de partir, quand toute la barre chronologique est intégralement remplie.
J'ai l'impression que l'info trafic (107.7) a été également un peu influencé, j'ai trouvé leurs interventions radio en mode alerte peu fiables, ce qui est assez nouveau.
Le 14/05/2024 à 22h56
Le 13/05/2024 à 11h33
J'ai un manque de confiance totale avec ce genre d'app, comme TikTok
Le 13/05/2024 à 11h53
Et ceux qui mettent seulement en avant le signalement des radars, comment dire que vous êtes certainement le genre de conducteurs que je méprise. Car personnellement, en respectant le code de la route et en fixant le limiteur à la vitesse max, je n'ai jamais eu besoin de savoir où se situaient les radars, alors à quoi ça sert si ce n'est rouler comme un kéké pour ensuite freiner inutilement 10km/h en dessous de la limite devant le radar (ça aussi jamais compris), pour repartir de plus belle 10 mètres après ?
Le 14/05/2024 à 08h45
Depuis, tous ont eu pas mal de PV, certains dus faire des stages... Je n'ai perdu qu'un point récupéré après 6 mois sur la période, car exceptionnellement je roulais assez lentement en revenant d'une prise en charge sur un pb constructeur et attentif au véhicule: 117 mesuré, 111 retenu pour 110 de limite. Bref, pas vraiment à mon niveau d'attention usuel normalement assez irréprochable.
D'ailleurs, la politique du radar commence à marquer le pas et ne même plus arriver à cacher le somptueux mélange actuel de dégradation du réseau et d’inattention de plus en plus préoccupante au volant avec un système de sanction sans rapport avec le risque (sinon une simple conversation téléphonique, kit main libre ou pas, serait sanctionnée et au niveau d'une alcoolémié délictuelle).
Tout ceci étant conforme à l'homéostasie du risque d'ailleurs: L'humain le gère comme un produit proba*conséquences. Donc si les conséquences d'une erreur sont faibles, car les vitesses sont basses par exemple, l'humain s'autorise à en faire plus.
Et c'est ainsi qu'on a sur autoroute l'assoupissement, facteur 100 causal, qui est devenu le risque principal devant la vitesse, facteur essentiellement aggravant, en 20 ans. Le tout assorti d'un niveau global de plus en plus affligeant.
Modifié le 13/05/2024 à 12h35
Basé sur la cartographie OSM, donc modifiable si il y a une erreur, elle prends le traffic chez TomTom, bref que du bon ! https://www.magicearth.com/
Le 13/05/2024 à 13h23
Le 13/05/2024 à 13h36
Mais je ne suis pas un grand utilisateur car je ne fais pas beaucoup de route (pas besoin de GPS pour aller au boulot). Je m'en sert pendant les vacances (c'est Seb Sauvage qui la conseillait). C'est plutôt pas mal, même si l'interface n'est pas aussi "léchée" que Waze.
Sinon, j'ai toujours mon vieux Tomtom totalement déconnecté qui fonctionne du tonnerre (mais que les enfants trouvent has been
Le 13/05/2024 à 13h41
Le 14/05/2024 à 08h54
Le 21/05/2024 à 16h10
Le 14/05/2024 à 08h15
On peut paramétrer le gabarit du véhicule dans ce profil et ainsi éviter des galères de hauteur limitée comme par exemple le Duplex A86 quand on passe à l'ouest de Paris. (c'est du vécu bien sûr...
Le 13/05/2024 à 14h35
Il y a du y avoir une trend à la noix sur toktok ou instapouf pour les ados qui s'ennuient sur la banquette arrière de papa-maman ... on a tous eu 15 ans, mais quand on est d'une génération précédente, on ne pouvait pas partager nos idées à la noix à x milliers de personnes en deux clics ;) C'était peut être pas plus mal
Le 13/05/2024 à 15h24
Le 14/05/2024 à 09h06
Le 13/05/2024 à 17h20
Waze, faut pas se mentir, les gens utilisent pour savoir s'il y a des flics ou pas...
Le 13/05/2024 à 17h34
Le 13/05/2024 à 19h43
Le 13/05/2024 à 21h24
Le 14/05/2024 à 01h42
Le 14/05/2024 à 07h44
Le 14/05/2024 à 09h23
Le 14/05/2024 à 09h24
Pendant 3-4 kilomètres, il n'y avait que ça...
Je me suis d'ailleurs fait engueuler par ma femme car je passais trop de temps à pianoter le téléphone sur le bouton "Pas là"
Le 14/05/2024 à 09h45
Le 14/05/2024 à 16h17
Le 14/05/2024 à 17h59
Le 14/05/2024 à 18h01