Sinon, parlant carto Web, Mael a débuté un gros travail de mise à disposition au grand public d'un service carto non soumis aux GAFAM, respectueux de ses utilisateurs (pas de traçage, ni de priorisation publicitaire). Il s'appuie sur de nombreuses briques libres ou en OpenData :
* OpenStreetMap * Wikipedia / wikimedia commons * Panoramax * les données de transports en commun
La version actuelle est la v0.4. Ça progresse vite et bien. C'est vraiment un projet ambitieux et cohérent.
Service privé certes mais alimenté en partie par les utilisateurs, un wiki de la route, ce qui génère des inconvénients dont on parle ici, mais a aussi des avantages pour informer rapidement et gratuitement, ça peut aussi sauver des vies, quand on indique par exemple un accident, un objet ou un animal sur la route, en ce sens ça devient un peu un service public. l'édition des cartes par un responsable voirie n'est sans doute pas un job à plein temps, je dirais une heure ou deux par semaine, l'idéal serait en effet de n'avoir à le faire qu'à un endroit, mais au niveau circulation routière Waze me parait le plus adapté actuellement. Aussi, je suppose que la gendarmerie et la douane ont certainement un accès aux cartes pour ajouter et retirer des signalements les concernant, ce serait légitime.
Non,pour moi le problème n'est pas cette vague de vandalisme, somme toute assez trivial à gérer. Le problème serait que les services de l'État entretiennent un service privé sans aucune possibilité de gouvernance dessus.
Quand ledit service sera devenu incontournable, ils feront ce qu'ils veulent des utilisateurs et des contributeurs. C'est le principe du monopole qui cherche toujours à exploiter au maximum. Regarde l'évolution de la politique tarifaire de booking, ou les frais demandés par Gmaps pour être affiché sur un site web.
Une fois toutes les données renseignées dans Waze, comment les récupérer? Comment les exploiter? comment les partager ? On n'est pas maîtres de ce qu'on leur donne, c'est se priver soi-même. Puis quand on aura besoin de données sur l'échelle d'un territoire, on aura tellement externalisé les données SIG qu'on sera obligé de payer Waze pour y avoir accès.
Bref, le service public sait très bien se tirer dans le pied tout seul, surtout avec nos politiques qui méconnaissent de plus en plus l'interet général et le bien public, ne l'y encourageons pas
Le
13/05/2024 à
23h
45
Je ne vois pas l'intérêt de faire de faux signalements pour ça, alors qu'il suffit d'éditer la carte pour coller des limitations de vitesse sur les portions voulues. Je pense que chaque maire ou responsable territorial devrait avoir un compte éditeur avec des droits élevés sur son territoire pour son directeur de voirie afin d'y ajouter les travaux prévus et déviations qui vont bien ainsi que des limitations aux routes non souhaitées. Ce serait une utilisation plus intelligente.
Je comprends l'idée de vouloir être utile à la population, mais c'est au au final une très mauvaise idée. Ça voudrait dire qu'un fonctionnaire est payé pour améliorer un service privé et lucratif au détriment de tous les autres acteurs.
L'idéal serait que l'État centralise et ouvre ces données (vitesse, tonnage, hauteues limites, événement ponctuels : coucou inforoute, etc).
Je suis effaré de voir que les chauffeurs livreurs et autocaristes n'ont pas une solution métier et utilisent tous des apps grands publics...
Côté osm, on attend l'ouverture des ces données depuis longtemps...
Personnellement, j’utilise maps.me avec les cartes dans mon téléphone et j’ai l’occasion de participer à quelques corrections dans OSM suite à des routages foireux.
Connais-tu Organic Maps, le fork de Maps.me, sans tracker ni mise en avant publicitaire ?
Quitte à donner de mon temps, autant contribuer à un fond de cartes publique.
Tout est dit. L’initiative de Waze, bonne en apparence, n’apporte qu’un silo de données de plus, fragmentant les informations et se mettant en concurrence avec les bases déjà existantes.
Et pendant qu’on médiatise ce genre d’entreprises à l’idéologie ordurière, on invisibilise d’autant plus les initiatives aux valeurs bien plus nobles et bénéfiques pour les autres. Exemple avec
L’Atelier Paysan est une coopérative (SCIC SARL). Nous accompagnons les agriculteurs et agricultrices dans la conception et la fabrication de machines et de bâtiments adaptés à une agroécologie paysanne. En remobilisant les producteurs et productrices sur les choix techniques autour de l’outil de travail des fermes, nous retrouvons collectivement une souveraineté technique, une autonomie par la réappropriation des savoirs et des savoir-faire.
L’intention est sympa, même si on peut trouver ça naïf sur le paradoxe de la démarche (“sonder des gens qui veulent pas être sondés” en quelque sorte).
Je ne pense pas que les gens ne veulent pas être sondés, je pense simplement que la confiance est brisée.
La demande de dialogue entre citoyens et décisionnaires est forte depuis quelques années déjà. GJ, nuit debout, podemos, RIC, implication citoyenne au niveau local, etc.
Seulement, a-t-on envie de répondre et de perdre son temps avec ce genre de sondage quand il s’agit probablement que d’une mascarade pour imposer des mesures déjà décidées du type vote électronique. Le même genre de mascarade qui court depuis des années (traité de Lisbonne, grand débat et remontée des cahiers de doléances qui n’ont jamais abouti à rien, convention citoyenne sur le climat édulcorée).
Ironiquement, le Pandore paper sort au bon moment. Peut-être que ça va allumer la lumière chez les députés LR et LREM qui ont pris cette initiative. Mais bon, quand notre gouvernement est composé de menteurs, mutilateurs, possible violeurs, soutien Sarkozy condamné par la Justice, on se dit que c’est pas gagné.
Les gens n’ont tout simplement plus envie de légitimer ces escrocs en puissance, ces traîtres à la patrie, estce vraiment étonnant ?
Le problème reste que la réflexion du politique s’arrêtera là où elle a commencé. Il suffira d’un qui rapatrie son site web en Fr pour que tous les autres lui emboîte le pas. Mais après ?
Après, ça fera fonctionner le spectacle politique, on pourra faire de jolis communiqués facebook / twitter se vantant qu’on est made in france (en anglais dans le texte officiel). Les plus vaniteux se lanceront dans des clips vidéos hébergés sur fb ou yt.
Tout ce simulacre d’apparat pour continuer à dépendre de solutions à la fois non souveraines, centralisées et économiquement perverses que sont les GAFAM. À croire que Cambridge Analytica n’a jamais existé.
Et puis, en tant que politique, futur penseur et décideur de la nation, on n’osera surtout pas avoir l’ambition de porter une transition numérique digitale libre, éthique et décentralisée. On n’aura que l’ambition de sa carrière au détriment d’idéaux ambitieux.
Normal, il est prévue de détruire prochainement ce qu’il reste de vie privée. Pas d’inquiétude !
(quote:1878185:127.0.0.1) Bref, c’est pas parce que Cédric O dit n’importe quoi que ca doit servir de prétexte à conforter les théories complotistes. Je sais bien qu’il faut faire des vues pour exister, mais tout de même.
Dans l’ensemble je suis, du moins j’étais d’accord avec toi. Mais comme je l’ai écris plus haut, l’algo de recherche absolument catastrophique a eu raison de ma volonté. C’est cette partie là qu’il faut d’urgence améliorer si openstreetmap veut espérer un jour concurrencer google maps.
Et encore, je trouve qu’OsmAnd ne s’en sort pas trop mal comparé à celui d’openstreetmap.org Ici, la recherche fonctionne pas mal (https://demo.addok.xyz/)
Je ne sais pas quels sont les moyens de la fondation mais il est certain qu’une app officielle mettant en avant toute la richesse d’osm serait génial !
La section fr a fait une carte vraiment bien foutue avec sélection de poi thematisé et differents rendus de fond de carte (sur ordi) (https://demo.openstreetmap.fr/map)
Je trouve que suivant les utilisations que l’on veut faire d’une carte et les endroits ciblés, tantôt c’est osm qui est plus pertinent, tantôt c’est gmaps.
Après, tout est question de compromis et de choisir ce qui nous convient le mieux.
Le
12/03/2021 à
14h
29
Dans les mois qui viennent, Maps laissera ainsi les utilisateurs signaler les routes manquantes en les laissant dessiner à même la carte ladite route, en traçant en ligne et en lui donnant un nom.
Si au premier abord, ça a l’air intéressant de contribuer à google maps, c’est sur le fond une très mauvaise idée.
La carte de google est dans l’ensemble très pratique : le routage voiture se fait bien, de nombreux point d’intérêts y sont renseignés avec beaucoup de détails, etc. Elle a l’air de surclasser les autres projets commerciaux (type mappy) de très loin. Et pour cela, google y investit énormément d’argent. L’idée de contribuer pour l’améliorer encore plus fait envie mais cela pose plusieurs problèmes qui ont tous pour source la licence des données cartographiques de Maps.
Les informations que vous apporterez à google maps si elles seront visibles par tous ne constitueront pas un bien commun. En effet, la consultation des données de gmaps se fait pour les particuliers au détriment de la vie privée et leur utilisation pour des sites web ou services tiers est payante selon une grille tarifaire qui a démontré par le passé qu’elle pouvait exploser. Donner des informations à google maps, c’est renforcer leur position et les enrichir sans avoir de rétribution. Ce bénévolat, en soi n’est pas gênant si on a bien conscience de ça et qu’on y adhère. Il devient gênant cependant quand on considère la position dominante de Gmaps et tous les travers que cela engendre. Google a su investir pour développer son produit, y faire adhérer assez de gens pour enrichir la carte avec tous les commerces, établissements, etc. Maintenant qu’elle y a position dominante, elle peut se permettre de faire exploser les tarifs, de nous espionner, etc. Nous utilisons la carte autant qu’elle nous utilise. Si certains trouvent que c’est le compromis pour utiliser un service, est-il vraiment judicieux de renforcer son avance et cautionner ce système ?
Si vous souhaitez vraiment améliorer la cartographie, openstreetmap est en licence ODbL. Cela permet la réutilisation des données par tous et pour tous. De nombreuses app de rando/vélo se servent des données OSM. De nombreux services utilisent les cartes (service public, fb,…). Je vous invite à creuser, c’est vraiment très riche et un des rares projets libres où l’on peut contribuer sans connaissances techniques.
Participer à Google Maps, c’est enrichir l’entreprise et favoriser le capitalisme de surveillance. Participer à OpenStreetMaps, c’est enrichir un bien commun.
14 commentaires
Apple lance une préversion de son service Plans sur le web
25/07/2024
Le 25/07/2024 à 17h 22
Sinon, parlant carto Web, Mael a débuté un gros travail de mise à disposition au grand public d'un service carto non soumis aux GAFAM, respectueux de ses utilisateurs (pas de traçage, ni de priorisation publicitaire). Il s'appuie sur de nombreuses briques libres ou en OpenData :* OpenStreetMap
* Wikipedia / wikimedia commons
* Panoramax
* les données de transports en commun
La version actuelle est la v0.4. Ça progresse vite et bien. C'est vraiment un projet ambitieux et cohérent.
Je vous invite à le découvrir et à le soutenir :
* https://cartes.app/
* https://github.com/laem/cartes/
Vague de faux signalements sur Waze ce week-end
13/05/2024
Le 14/05/2024 à 11h 59
Quand ledit service sera devenu incontournable, ils feront ce qu'ils veulent des utilisateurs et des contributeurs. C'est le principe du monopole qui cherche toujours à exploiter au maximum. Regarde l'évolution de la politique tarifaire de booking, ou les frais demandés par Gmaps pour être affiché sur un site web.
Une fois toutes les données renseignées dans Waze, comment les récupérer? Comment les exploiter? comment les partager ? On n'est pas maîtres de ce qu'on leur donne, c'est se priver soi-même. Puis quand on aura besoin de données sur l'échelle d'un territoire, on aura tellement externalisé les données SIG qu'on sera obligé de payer Waze pour y avoir accès.
Bref, le service public sait très bien se tirer dans le pied tout seul, surtout avec nos politiques qui méconnaissent de plus en plus l'interet général et le bien public, ne l'y encourageons pas
Le 13/05/2024 à 23h 45
L'idéal serait que l'État centralise et ouvre ces données (vitesse, tonnage, hauteues limites, événement ponctuels : coucou inforoute, etc).
Je suis effaré de voir que les chauffeurs livreurs et autocaristes n'ont pas une solution métier et utilisent tous des apps grands publics...
Côté osm, on attend l'ouverture des ces données depuis longtemps...
Linux Mint Debian Edition 6 (Faye) est disponible en version finale
28/09/2023
Le 28/09/2023 à 21h 08
Sans parler des mises à jour
Waze affiche les stations de charge pour les voitures électriques
17/05/2023
Le 21/05/2023 à 11h 55
Connais-tu Organic Maps, le fork de Maps.me, sans tracker ni mise en avant publicitaire ?
Tout est dit. L’initiative de Waze, bonne en apparence, n’apporte qu’un silo de données de plus, fragmentant les informations et se mettant en concurrence avec les bases déjà existantes.
John Deere accepte enfin le « droit à réparer »
10/01/2023
Le 10/01/2023 à 08h 54
Et pendant qu’on médiatise ce genre d’entreprises à l’idéologie ordurière, on invisibilise d’autant plus les initiatives aux valeurs bien plus nobles et bénéfiques pour les autres. Exemple avec
https://www.latelierpaysan.org/
Linux Mint 20.3 (Una) est disponible
10/01/2022
Le 10/01/2022 à 20h 37
Ah oui, on gagne les ppa mais aussi les snap.
En tout cas, je teste depuis quelques semaines et je la trouve très agréable cette LMDE.
Le 10/01/2022 à 17h 48
Idem
Quelle est la plus-value des versions ubuntu ?
Au Sénat, panorama des amendements sur le projet de loi Passe vaccinal
10/01/2022
Le 10/01/2022 à 19h 34
Décidément, l’obscurantisme autour du vacsaint est tenace.
En attendant l’inquisition puante qui s’annonce, un petit peu de réflexion de professionnelle pour élever le débat :
https://invidious.fdn.fr/watch?v=kMiqjwlOAe8
Dr Alice Desbiolles sur le pass vaccinal : “Je ne suis pas sûre de son efficacité”
Une consultation citoyenne en ligne pour comprendre l’abstention aux élections
04/10/2021
Le 04/10/2021 à 09h 51
Je ne pense pas que les gens ne veulent pas être sondés, je pense simplement que la confiance est brisée.
La demande de dialogue entre citoyens et décisionnaires est forte depuis quelques années déjà. GJ, nuit debout, podemos, RIC, implication citoyenne au niveau local, etc.
Seulement, a-t-on envie de répondre et de perdre son temps avec ce genre de sondage quand il s’agit probablement que d’une mascarade pour imposer des mesures déjà décidées du type vote électronique. Le même genre de mascarade qui court depuis des années (traité de Lisbonne, grand débat et remontée des cahiers de doléances qui n’ont jamais abouti à rien, convention citoyenne sur le climat édulcorée).
Ironiquement, le Pandore paper sort au bon moment. Peut-être que ça va allumer la lumière chez les députés LR et LREM qui ont pris cette initiative. Mais bon, quand notre gouvernement est composé de menteurs, mutilateurs, possible violeurs, soutien Sarkozy condamné par la Justice, on se dit que c’est pas gagné.
Les gens n’ont tout simplement plus envie de légitimer ces escrocs en puissance, ces traîtres à la patrie, estce vraiment étonnant ?
Scaleway veut que les candidats à la présidentielle hébergent leurs données en France
10/09/2021
Le 10/09/2021 à 11h 42
Démarche intéressante.
Le problème reste que la réflexion du politique s’arrêtera là où elle a commencé.
Il suffira d’un qui rapatrie son site web en Fr pour que tous les autres lui emboîte le pas. Mais après ?
Après, ça fera fonctionner le spectacle politique, on pourra faire de jolis communiqués facebook / twitter se vantant qu’on est made in france (en anglais dans le texte officiel). Les plus vaniteux se lanceront dans des clips vidéos hébergés sur fb ou yt.
Tout ce simulacre d’apparat pour continuer à dépendre de solutions à la fois non souveraines, centralisées et économiquement perverses que sont les GAFAM. À croire que Cambridge Analytica n’a jamais existé.
Et puis, en tant que politique, futur penseur et décideur de la nation, on n’osera surtout pas avoir l’ambition de porter une transition
numériquedigitale libre, éthique et décentralisée. On n’aura que l’ambition de sa carrière au détriment d’idéaux ambitieux.Pass sanitaire : la poudre aux yeux du pseudonymat, des données médicales en clair
07/06/2021
Le 07/06/2021 à 12h 17
S’il n’y avait que Cédric O
https://www.publicsenat.fr/article/societe/covid-19-un-rapport-du-senat-preconise-la-collecte-de-donnees-personnelles-pour
Google ajoute plusieurs outils pratiques dans Maps, à son grand bénéfice
12/03/2021
Le 12/03/2021 à 20h 00
Et encore, je trouve qu’OsmAnd ne s’en sort pas trop mal comparé à celui d’openstreetmap.org
Ici, la recherche fonctionne pas mal
(https://demo.addok.xyz/)
Je ne sais pas quels sont les moyens de la fondation mais il est certain qu’une app officielle mettant en avant toute la richesse d’osm serait génial !
La section fr a fait une carte vraiment bien foutue avec sélection de poi thematisé et differents rendus de fond de carte (sur ordi)
(https://demo.openstreetmap.fr/map)
Je trouve que suivant les utilisations que l’on veut faire d’une carte et les endroits ciblés, tantôt c’est osm qui est plus pertinent, tantôt c’est gmaps.
Après, tout est question de compromis et de choisir ce qui nous convient le mieux.
Le 12/03/2021 à 14h 29
Si au premier abord, ça a l’air intéressant de contribuer à google maps, c’est sur le fond une très mauvaise idée.
La carte de google est dans l’ensemble très pratique : le routage voiture se fait bien, de nombreux point d’intérêts y sont renseignés avec beaucoup de détails, etc. Elle a l’air de surclasser les autres projets commerciaux (type mappy) de très loin. Et pour cela, google y investit énormément d’argent.
L’idée de contribuer pour l’améliorer encore plus fait envie mais cela pose plusieurs problèmes qui ont tous pour source la licence des données cartographiques de Maps.
Les informations que vous apporterez à google maps si elles seront visibles par tous ne constitueront pas un bien commun. En effet, la consultation des données de gmaps se fait pour les particuliers au détriment de la vie privée et leur utilisation pour des sites web ou services tiers est payante selon une grille tarifaire qui a démontré par le passé qu’elle pouvait exploser. Donner des informations à google maps, c’est renforcer leur position et les enrichir sans avoir de rétribution.
Ce bénévolat, en soi n’est pas gênant si on a bien conscience de ça et qu’on y adhère. Il devient gênant cependant quand on considère la position dominante de Gmaps et tous les travers que cela engendre.
Google a su investir pour développer son produit, y faire adhérer assez de gens pour enrichir la carte avec tous les commerces, établissements, etc. Maintenant qu’elle y a position dominante, elle peut se permettre de faire exploser les tarifs, de nous espionner, etc. Nous utilisons la carte autant qu’elle nous utilise. Si certains trouvent que c’est le compromis pour utiliser un service, est-il vraiment judicieux de renforcer son avance et cautionner ce système ?
Si vous souhaitez vraiment améliorer la cartographie, openstreetmap est en licence ODbL. Cela permet la réutilisation des données par tous et pour tous. De nombreuses app de rando/vélo se servent des données OSM. De nombreux services utilisent les cartes (service public, fb,…).
Je vous invite à creuser, c’est vraiment très riche et un des rares projets libres où l’on peut contribuer sans connaissances techniques.
Participer à Google Maps, c’est enrichir l’entreprise et favoriser le capitalisme de surveillance.
Participer à OpenStreetMaps, c’est enrichir un bien commun.