France Info a appris que la plateforme Pharos avait reçu 2 700 signalements suite aux émeutes déclenchées après la mort du jeune Nahel à Nanterre, tué par un policier.
Les signalements portaient sur des vidéos de pillages, d'incendies ou de dégradations, repérés sur les réseaux sociaux et dénoncés par des internautes, et montrant des images de magasins pillés, d'écoles ou de commissariats incendiés.
Ils ont entrainé l'interpellation de 32 personnes ces dernières semaines, « dont certaines ont déjà été condamnées à des peines de prison ou placées sous bracelet électronique ». Une centaine d'enquêtes ont été ouvertes, précise France Info, « notamment pour les faits les plus graves ».
La police nationale déclare avoir interpellé, en parallèle et depuis la fin des émeutes, 350 personnes partout en France, un chiffre amené à augmenter, de nombreuses enquêtes étant en cours.
À quoi il convient d'ajouter les quelque 4 000 personnes interpellées en flagrant délit lors des émeutes, dont « près de la moitié ont déjà été jugées et condamnées à des peines lourdes : presque neuf mois de prison en moyenne ».
Commentaires (54)
#1
“Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. “
Pour prendre des exemples récents :
Vivement que la justice (la justice, hein, pas le droit) rattrape ces
#1.1
Je suis tout à a fait d’accord qu’il y a trucs totalement inadmissible (en plus d’être débile et incohérent/à côté de la plaque) et que ça mérite des peines exemplaires.. mais j’avoue être pas mal dérangé par le côté délation de notre société.
Et puis avec tous les moyens qu’on leur donne les flics devraient être capable de faire leur boulot seuls, je suis surpris qu’ils aient besoin de l’aide du
connardcolabocitoyen moyen.. À moins que ces moyens n’aillent que dans les armes “anti-émeute”?Tout pareil, la justice sélective du 2 poids 2 mesures me débecte au plus haut point, mais hélas ce fonctionnement est en effet très loin d’être nouveau..
#1.2
Donc si je film un gars qui met le feu a l’école de mes enfants, plutôt que de la partager sur les RS pour un procès public, je le signal, je suis un connard de colabo selon toi ?
C’est quoi la solution, on regarde on dit rien et on ferme sa g ? On sort avec des barres à mine faire justice soit même ?
Du coup, si je vois un cambrioleur chez les voisins, j’ai le droit de le signaler aux forces de l’ordre ou je suis un colabo aussi ? :)
(Contrairement à ce que tu semble penser, ils n’ont pas spécialement beaucoup de moyens.)
#2
Ils ont interpellés des gens avec un bracelet électronique uniquement à cause du signalement, pas de l’alerte du boitier lui même pour cause de “sortie de zone” ?
#2.1
Non, ils n’avaient pas le bracelet au moment des faits.
Ils se sont faits choper très vite pour des faits X -> bracelet
Puis est venue la partie Pharos où les mêmes personnes se sont à nouveau fait arrêter pour des faits Y (donc ils avaient déjà un bracelet)
#2.2
Pas besoin de sortir de la zone, la plupart des peines de prisons fermes ont été attribuées à des délinquants en récidive, les autres ont eu du sursis.
2 exemples de délibérations, je te laisse juge de la pertinence des décisions de justices
Exemple 1, exemple 2
#2.3
Filmé la police, c’est être émeutier ?
Moi, il me semblait que c’était permis par la loi.
Et conseillé même, vu que quand les pandores se laissent aller, c’est bizarre, leurs caméras et les caméras alentour déconnent toutes.
#3
Des mauvaises décisions de justice ou des procès qui trainent, ca fait des décennies qu’ils y en a. Ce n’est pas difficile d’en trouver…Et des gars qui peuvent ce payer de bon avocats et d’autres pas c’est la même chose.
Mais c’est pas une raison pour faire de l’inaction sur d’autres faits. Un gars clairement filmé ou identifié en flagrant délit en train de foutre le feu à une école, c’est quand même simple à prouver et 9 mois c’est pas cher payé je trouve de mon point de vu. S’attaquer à une école c’est le summum de la connerie et je ne vois pas en quoi venir critiquer la justice va rendre cet acte plus acceptable.
#4
Tu voudrais quoi ? Que la justice soit laxiste avec tout le monde ?
Moi je trouve au contraire que ce n’est pas très cher payé pour ces émeutiers. Après, que Sarko et Morandini aient de très bons avocats capables de bien faire traîner les chose, ok, mais ça m’étonnerait qu’ils échappent éternellement à la condamnation. Au bout d’un moment, ils finiront quand même par avoir épuisé tous les recours.
#4.1
Si jamais ils venaient vraiment à prendre du ferme, ça m’étonnerait qu’ils se retrouvent à Fleury-Mérogis..
#4.2
Tu peux me rappeler juste les politiques ayant terminé en prison, de tête j’en ais qu’un seul c’téait Cahuzac.
Tous les autres n’ont rien eut des Chirac, Balkany, etc…
Sans parler que sur notre dernier gouvernement, la moitié des ministres ont déja été inculpés.
#4.3
Patrick Balkany a fait environ un an de prison ferme et le reste a été aménagé pour raison de santé.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_Balkany
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_Balkany
#4.5
De façon très médiatisée mais il y a assez longtemps, Bernard Tapie avait fait de la taule aussi. Mais pas pour ses faits de ministres (carrière finalement assez courte) mais pour tout le reste.
#4.4
Non, je voudrais qu’elle s’applique à la même vitesse et avec la même sévérité aux donneurs de leçons
#5
Ça m’amuse toujours de rappeler qu’il était contre les mesures d’aménagement de peine pour les peines supérieures à 6 mois
(il a été condamné à 1 an ferme, je crois que c’est la limite pour l’aménagement).
Et je crois que le bracelet électronique c’est un aménagement de peine, donc ceux qui ont eu un aménagement ont eu le même traitement que Sarkozy (c’est juste que comme dit plus haut, il a effectivement les moyens de faire appel ce qui suspend la peine le temps de la procédure).
Mon avis sur ce genre d’émeute ne changera pas, si ils veulent faire la révolution qu’ils le fassent à fond, si c’est juste pour détruire c’est inutile (voir même contreproductif).
#5.1
Le bracelet électronique est bien un aménagement de peine : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35705
#6
Balkany a fait de la prison ferme (puis bracelet, puis de nouveau prison pour non-respect du périmètre du bracelet)
Il y a eu d’autres politiques qui ont fait de la prison ferme (B. Tapie, M. Noir, par exemple)
#7
Tron, Balkany, Tapie, Carignon, Médecin, etc.
#7.1
C’est “marrant”, c’est difficile de trouver des noms, des noms “récents”.
Quant à (aux) Balkany, libéré pour “raisons de santé” … Et la marmotte, elle danse aussi dans la rue pendant la fête de la musique quelques jours plus tard ?
#7.2
Tu es médecin et tu as examiné les Balkany ?
#7.3
À pardon, c’est vrai, impossible de juger de l’état de santé de ce truand sur ces images
#7.4
Comme c’est indiqué sous la vidéo, c’est 4 mois après sa sortie de prison. Physiquement, il a pu récupérer.
Mais avec une telle danse, je ne suis pas sûr que son état mental soit si bon que ça.
#8
#8.1
Ce n’est pas ce que dit Wikipédia :
Ça fait à peu près 1 an en cumul. Après recherche, ça fait 11 mois :
5 mois pile la première fois puis du 7 Février au 5 Août en 2022.
#8.2
Comme l’a indiqué fred42, il a fait onze mois ferme et le reste est en aménagement de peine.
Pour avoir travaillé en prison, faire un mois ferme est déjà éprouvant. Je le rappelle juste pour les commentateurs qui auraient l’impression que ce n’est rien..
#9
De quoi tu parles ?
#10
Évidemment. Vu qu’ils sont très fort pour faire traîner les procédures et exercer tous les recours possibles et imaginables, la procédure dure au moins 10 ans.
Tu noteras que Sarkozy est condamné à de la prison ferme, même s’il n’y est pas encore.
#11
La République exemplaire d’Emmanuel Macron : « Le principal danger pour la démocratie est la persistance de manquements à la probité parmi des responsables politiques », expliquait le président en avril 2017.
Seulement, depuis son arrivée à l’Élysée, les affaires se multiplient dans son entourage proche. Mediapart en a dénombré plus d’une quarantaine. Dernière mise à jour en juin 2023 avec Hubert Falco et Marlène Schiappa.
#12
Si l’état avait pu prévoir les conséquence de ces émeutes aurais t’il déclaré un couvre feu ?
Je pense que oui.
Après il ne faut pas être dupe, 2000 condamnation sur plus de 100.000 participants c’est vraiment très peu et bon nombre d’entre eux ne passeront pas une journée derrière les barreau car les prisons sont pleine à craquer.
La encore c’était totalement prévisible et la courbe d’occupation carcérale est plus ou moins linéaire. Mais ne pas construire davantage de prison c’est maintenir un climat d’insécurité permanent qui permet de manipuler le peuple.
Un savant équilibre pour faire monter la droite et l’extrême droite et en parasitant la plupart des idées de la gauche et de l’extrême gauche. Puis lors du deuxième tour c’est l’opposant de la droite / extrême droite qui perd.
La gauche à d’ailleurs une très bonne solution pour déciviliser les cités, légaliser le cannabis. Malheureusement la droite fait tout son possible pour que ça n’arrive jamais à coup de fake news à dans les médias et sur les réseaux sociaux.
C’est d’ailleurs les dealers qui ont sonnés la fin de la récréation car leur chiffre dégringolaient.
#13
Bon je me rends compte que “délation” et “colabo” c’était un peu exagéré et que je me suis légèrement égaré.
Si tu es témoin direct d’un acte malveillant c’est tout a fait normal de le dénoncer, et comme je l’ai dis je suis totalement contre ces actes dangereux et sans aucun sens. Ce qui me gonfle c’est que la police demande au gens de faire leur boulot en scrutant les RS (et se vante du résultat) alors que leur budget n’a cessé d’augmenter depuis 2007.. d’où mon questionnement sur “où va réellement ce budget”..
Personnellement je n’aurai aucun mal à les aider le jour où il y aura des enquêtes et de vraies sanctions en cas de bavure ou simplement d’inaction (*).. Encore une fois le 2 poids 2 mesures me gonfle, les flics ça reste des citoyens avec des droits/devoirs de citoyen, et je ne vois pas pourquoi ils auraient un traitement différent dans certains cas..
(*) mylife mais je me suis déjà fait violement envoyer chier par des policier / CRS en manif pour leur avoir notifié qu’en queue de cortège un groupe “fachos” menaçaient des gens et devenaient violents.. et fun fact ce jour là ledit groupe n’a eu aucun problème (alors qu’ils ont agressé plusieurs personnes) et j’ai terminé en 24h de GAV alors qu’aucun débordement n’a eu lieu hormis ceux du fameux groupe (motif : non dispersion à la demande des FDO..).
Édit : typo
#13.1
Je ne pense pas que la police demande, c’est principalement de l’appel à témoins.
La frontière en délation et la dénonciation est petite mais importante, pas de gain pour le dénonciateur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lation
L’appel de Pharos semble être pour des actes où il n’y a pas de doutes moraux
#13.2
Les sanctions, ce n’est pas le même budget, il faut voir celui de la justice. Personnellement je pense que c’est la base du problème en France. Il faudrait sanctionner un peu… Mais vu que tout est sujet à polémique ou critique.
Le budget évolue doucement depuis 10 ans, mais les besoins aussi. Les effectifs augmentent, les interventions augmentent, le matériel vieilli, les besoins augmentes, le coût de la vie augmente, etc.. Je ne trouve pas ça choquant pour ma part.
#14
Mouais, en l’occurrence c’est plus être témoins de la publication des vidéos qu’être témoins des évènements j’ai l’impression.
Certes d’où le fait que je suis revenu sur ces propos ;)
Après si en étant honnête je réussi à faire la différence, dans certains cas pour moi l’émotionnel fait que c’est du même acabit que corruption et lobbying..
Là dessus j’en démord pas : même si l’intention est louable, que la police fasse son boulot correctement et ecrème les mauvaise graines, et partir de là je voudrais (voudra?) bien les aider.
#15
Ce qui me scie c’est certaines instances du gouvernement sont capable de pomper les RS trouver les fraudeurs aux alocs (et là dessus à partir du moment où tu publie en publique j’ai rien à dire à part bien fait pour toi), mais les flics pourraient pas le faire pour trouver des délinquants / criminels..
#15.1
C’est comme dans le monde physique : les policiers ne peuvent pas être partout… Il y a des unités spécialisées qui « patrouillent » sur le web, mais elles ne peuvent pas tout voir.
Par ailleurs, vu les polémiques lors de la mise en place des traitements automatiques pour le fisc, pas sûr que ça passe pour la police.
#16
C’est très compliqué. La police (comme l’armée) représente la force, du coup elle attirera toujours les profils “fascistes”.
Je pense que ce n’est pas la majorité, mais c’est assez difficile voir impossible à filtrer.
De plus, vu que les représentants de l’autorité sont mal vu dans les population défavorisées, il y a moins de candidats. Donc moins de mixité dans le milieu.
On ajoute à ça que les policiers sont confrontés quotidiennement à des affaires qui peuvent renforcer certains biais et on arrive au résultat que l’on a.
Je ne pense pas qu’il soit possible de ne pas avoir de police, ce qu’il faut c’est réussir à ce que la police soit plus proche de la population (police de proximité).
Je ne veux pas simplifier les choses, mais tant qu’une situation de conflit existera je ne vois pas comment la situation pourrait évoluer (en bien).
C’est un peu pour ça que je disais que le vandalisme peut empirer les choses. Pour en avoir entendu parler autour de moi, les vandales ont renforcé les préjugés raciaux.
Certaines vidéos / photos tournent en privé et les policiers n’y ont pas accès (et je ne pense pas que sur ce site les gens soient favorable à ce que ce soit le cas).
Par exemple des groupes de revange porn ou autre.
Et même si ils avaient les droits pour, ce serait compliqué de filtrer les vidéos des émeutes parmi les autres.
Je ne veux pas simplifier les choses, c’est un sujet de société extrêmement complexe, mais je crois que ce qui est fait avec Pharos est moral et positif.
#16.1
Pour le budget Justine je suis totalement d’accord avec toi!
Pour le budget police vs l’augmentation du prix du prix de la vie, je ne peux pas m’empêcher de penser que l’achat de centaines de LBD et de plusieurs véhicules blindés antiémeute (le tout étant considéré par de nombreux pays comme armes/véhicules de guerre) ne sont pas dus à l’inflation..
Et pour digresser un peu, la façon de faire (violente) des FDO française est critiquée par beaucoup, et je ne peux pas m’empêcher de me dire que la violence appelle la violence tout en faisant un parallèle entre la répression de la France contre le canabis et le fait qu’on est un des pays d’Europe avec la plus forte consommation (spéciale dédicace à skankhunt42 si tu me lis
).
Justement les FDO étants confrontées à de nombreux cas pouvant augmenter certains préjugés, ils devraient plus être contrôlés et sanctionnés en cas de dérive. Il sont censés représenter l’état merde quoi! Et quand je vois que me mère qui n’a jamais rien eu à se reprocher flippe sans pouvoir expliquer pourquoi quand elle croise la police, je me dis qu’il y a un problème..
Pour le retour d’une police de proximité je suis totalement pour!
Et concernant les photos vidéos sur des groupes privé, alors là je me trouve très con j’avoue que je n’y avais pas du pensé. Du coup le bazard prend un peu sens à mes yeux.
#17
Ça me fait penser à l’affaire du neveu Trogneux ça. Je dis pas que les CV des gens étaient clean. Loin de là. Mais aucune vidéo bizarrement.
) Et on est à 50 mètres de la mairie.
Pourtant il y a une banque juste à côté du magasin de chocolat. En face y’a un tabac. Ainsi qu’à côté du chocolatier, un restaurant turque. Le Cappadoce. (Très bon d’ailleurs
Genre y’avait aucune vidéo exploitable
Et pour le coup la justice a été extrêmement rapide. Vaut mieux agresser un no-name en fait, au moins l’affaire traine un bon moment. Si t’as pas de détention provisoire t’es bien en attendant le jugement.
#18
=> Du coup m si d’un coup on légalisais le canabis, est-ce que ça ne ferais pas s’effondrer le CA des banlieues, et de ce fait appauvrir encore la zone tout en augmentant la violence ?
Ou alors, on construit un mur tout autour et on les laisse s’entretuer ? (Il semble qu’a Marseille ils ont déjà de l’avance).
#18.1
Cf. le scénario du film Banlieue 13 pour la deuxième hypothèse
#19
Ce n’est pas la majorité et par contre ce sont ceux qui sont mis en avant lors des affaires, ce qui donne une mauvaise image de toute la police tout en exacerbant la méfiance des gens (car on est jamais sur de savoir si on va tomber sur un policier raisonnable ou un facho avec un problème d’égo).
#20
Certes ça gueulerai, mais vu comment la première est passée je ne vois pas de raison que la 2e ne passe pas.. et ça resolverai en partie le problème du nombre de personnes dispo pour éplucher tout ça ;)
#21
Attendez je comprend pas, le soucis c’est de filmer des vidéos d’émeutes ? En quoi c’est une mauvaise chose ? J’ai l’impression que l’idée c’est plutôt d’étouffer les choses.
#21.1
Non, c’est juste qu’à l’aide des vidéos signalées la police a pu effectuer des identifications.
#22
Ah oui, les fameux policiers français qui croulent sous les moyens, c’est bien connu
#22.1
Allez une dernière pour la route et je sors :
S’ils achetaient moins de LBD ils auraient peut-être plus de moyens pour le reste
=>[]
#23
Il existe pas mal de pathologies très lourdes et qui n’empechent pas de danser pendant quelques minutes voire plus.
#23.1
La cécité par exemple
#24
Tu sais un dealer / guetteurs en général il ne travaille pas la ou il vis et bien souvent il ne vis pas dans une cité vu qu’ils gagnent entre 3000€ et 5000€ par mois.
” on chie pas ou on mange “.
D’ailleurs à marseille ils ont carrément postés des offres d’emplois pour débaucher du parisien sur les réseaux sociaux. Et de plus en plus de point de deal engagent des migrants pour encore minimiser leur propre risque.
La quasi totalité de l’argent lié au trafic n’est pas récupéré dans les banlieue et n’est pas réinjecté dans notre économie, c’est blanchis et ça part à l’étranger.
Les habitants des banlieue ne font que subir.
Après on peut aussi prendre la chose à ” l’envers “, si l’état réussis à enrayer le trafic et en admettant que tu ai raison les banlieue perdront aussi du chiffre d’affaires.
Alors tant qu’a faire autant prendre la solution la plus rentable économiquement parlant.
Vaut mieux qu’ils perdent leur chiffre et qu’on gagnent de l’argent au lieu d’en perdre.
Merci pour la dédicace !
Sur le sujet le meilleur argument que je peut trouver en la matière c’est l’absence d’utilisation d’exemple dans les pays qui ont légalisés. Si c’était aussi à chier les politiciens anti cannabis ferais la queue toute la journée pour nous inonder de liens.
A la place ils ne font que nous inonder de fake news ou de pseudo article.
Certains te répondront que nous ne somme pas le pays le plus répressif car au final tu risque pas grand chose si pris la main dans le sac. Et ils ont raison mais si nous devrions appliquer une vrai politique de la répression nous seront vite à genoux car ça nous couterais un pognon de dingue.
Actuellement le marché est évalué à plus ou moins 3 milliard d’euros et la lutte à environ 800 millions d’euros. La encore aucun politiciens n’a jamais évalué le coup d’une répression mais à mon humble avis ça dépasserai facilement les 3 milliards.
Le gouvernement est à la ramasse sur tout ça…
Suffit de voir la politique sur le tabagisme, le nombre de fumeur ne baisse plus vraiment mais le prix du paquet augmente et donc le marché noir augmente. Si on continue comme ça bientôt le marché noir dépassera le marché légal avec encore de la violence à la clef.
Dans d’autre pays le paquet est deux fois moins cher à pouvoir d’achat équivalent et ils fument moins que nous, comme quoi c’est pas le prix du paquet qui fait baisser le nombre de fumeurs.
#25
En fait ce qui a été démontré c’est que l’augmentation du prix fait baisser la consommation à conditions que cette augmentation soit forte d’un coup. Si elle est trop faible les fumeurs s’y habituent. C’est grâce à ça que mon paternel avait arrêté de fumer il y a plus de 40 ans.
#26
C’est vrai qu’il s’est peut-être sorti de prison par une bonne défense. Ce n’est pas le seul, et pas que parmi les “puissants”.
Mais surtout, honnêtement quand on voit les détails de ses affaires, on ne peut pas parler d’impunité. Le fait est que ses propriétés ont été saisies et que malgré son age il a passé près d’un an en tôle. Il est loin de profiter pénard du fruit de ses affaires.
#27
Mon pauvre… Tu peux attaquer bien des gens, dont lui, sur pas mal de points, mais si c’est sur leurs problèmes de santé, tu ne vaux pas mieux qu’eux.
Sur la vidéo, cela faisait 4 mois qu’il était sorti et physiquement il ne ressemble à rien de ce qu’il était avant.
#27.1
Non, c’est bien ce que je dis :
“Le 7 février 2022, il est de nouveau incarcéré, cette fois à la prison de Fleury-Merogis pour ne pas avoir respecté les contraintes de sa détention à domicile, notamment pour ne pas avoir remboursé ses dettes et avoir eu une attitude outrageante envers la Justice61. Le 30 mai, le tribunal d’application des peines d’Evry accorde une nouvelle libération conditionnelle sans bracelet électronique”
Toi, peut-être, mais moi, je ne compte pas 4 mois là.
C’est +<+> ou + pour agrandir la police de la page
#28
Comme n’importe quel taulard non? C’est une forme de torture la prison hein…
Les psychiatres citent régulièrement 30% de pb psy lourds chez les détenus, 6 fois plus de suicides que dans la population générale, le pire taux d’europe, c’est le deux poids deux mesures qui est choquant je pense. Soit on tient compte de la santé des gens, soit on ne le fait pas, mais on ne s’en préoccupe pas que si c’est Balkany ou Papon.
Dans l’état actuel de la prison française il aurait du être traité comme les autres détenus c’est à dire n’en sortir que grabataire pour aller en institut finir ses jours.