Les députés LREM veulent un « Permis Internet » généralisé pour les écoliers et collégiens

Les députés LREM veulent un « Permis Internet » généralisé pour les écoliers et collégiens

Les députés LREM veulent un « Permis Internet » généralisé pour les écoliers et collégiens

« Dès le plus jeune âge, les enfants doivent être sensibilisés aux bons usages d'internet et aux dérives liées aux réseaux sociaux et à l’enfermement algorithmique » se félicite Laetitia Avia sur Twitter. Avec le soutien du groupe, la mesure est portée par la députée Caroline Abadie dans le cadre du projet de loi Séparatisme, examiné en Commission cette semaine. 

Les députés LREM souhaitent donc qu’à l’issue de l’école primaire et du collège, les élèves reçoivent une sorte de Permis Internet, consacré par un futur alinéa ajouté à l’article L321-9 du Code de l’éducation.

Ce B2i réinventé prendra la forme d’une « attestation certifiant qu’ils ont bénéficié d’une sensibilisation au bon usage des outils numériques et des réseaux sociaux, aux dérives et risques liés notamment aux contenus haineux et illicites, ainsi qu’au fonctionnement et biais technologiques de ces outils », dixit l’exposé des motifs. 

Cette certification sera « délivrée par une plateforme en ligne "Pix" », soit « le service public en ligne pour évaluer, développer et certifier ses compétences numériques ». Selon l’amendement, elle « délivrera aux élèves, en fin de cycle 4 (en 3ème) et en terminale, une certification de leur niveau de maîtrise des compétences numériques ».

La mise en œuvre pour le collège est programmée pour l’année scolaire 2020 - 2021. Ensuite, « la délivrance de la certification sera généralisée dès l’année scolaire 2021 - 2022 pour les classes de terminale en lycée général, technologique et professionnel, de CAP, et pour les étudiants en 2e année de BTS et CPGE ».

Commentaires (57)



attestation certifiant qu’ils ont bénéficié d’une sensibilisation au bon usage des outils numériques et des réseaux sociaux, aux dérives et risques liés notamment aux contenus haineux et illicites, ainsi qu’au fonctionnement et biais technologiques de ces outils




Pour le coup je me dis que c’est un bon point éducatif… A voir la mise en oeuvre, car lorsque je vois le peu d’heures d’éducation civiques que j’ai eu durant cette période ma scolarité (années 90) par rapport au prévu, je crains que ça risque de passer à la trappe ou être trop vite expédié par manque de moyens.



Mais la sensibilisation au fonctionnement “caché” des réseaux-pas-vraiment-sociaux (c’est plutôt une cacophonie de gens qui parlent tout seul) me paraît indispensable pour développer l’esprit critique vis à vis des pratiques et des contenus qui circulent.


T’inquiète, j’étais au collège jusqu’à 2010 et j’avais 1h d’éducation civiques tous les 15j.


Du même avis.
Dans l’esprit ça me semble être une très bonne chose. Sensibiliser à des biais et risques liés à certains modes d’information.



Dans les fait il y a fort à parier qu’on se retrouve avec des choses du même niveau que le B2I (qui t’apprend à changer la police dans un fichier OpenOffice) ou un volume horaire trop anecdotique pour imprimer quoi que ce soit dans la tête des bambins.






..au fil de l’écriture ça me fait penser à une chose : la rivalité internet/médias.
Je vais peut-être aller chercher trop loin hein..!
Que je m’explique en commençant par un peu de contexte (damn, pavé incoming…) :
Dans les faits on a un certain fil rouge discursif gouvernemental/médiatique sur les “méfaits du grand méchant internet et ses rézosocio” qui rassemble les horribles fake news, les théories du complot, les extrémistes analphabètes qui s’organisent entre eux, racisme, sexisme… (je grossi un trait qui n’est pas le miens là, je préviens !) et j’en passe…!
Ce fil rouge, du côté médiatique est en bonne partie motivé par une crainte de se faire bouffer leur rôle de diffuseur de l’information d’une part et d’une profonde absence de remise en question d’autre part. Oui, parce que les fake news, racisme et théories du complot, ça se trouve pas que sur le net, et sur le net on trouve pas que de ça… ‘fin bref vous avez l’idée !



Bref voilà pour le contexte.
Maintenant à l’aune de ce contexte, on à Avia qui propose une sensibilisation sur les biais et danger d’internet…
..ne serait-ce pas quelque chose qui, si on voulait faire les choses correctement, devrait être généralisé aux biais et dangers des divers sources d’information, ainsi que la manière d’y faire face ?
Ce serait une belle prise de recul sur les sources du “problème” et un pas dans le bon sens pour le résoudre si vous voulez mon avis, plutôt que cette fixette sur “lérézosocio”… malheureusement, ce n’est pas dit que le gouvernement soit meilleur que nos médias d’un point de vue remise en question (des biais de nos médias), ceci dit.


Pourquoi pas, au point où on en est …



Par contre, nos élus suivront-ils la formation pour être également sensibilisé ?



Arcy a dit:


Pourquoi pas, au point où on en est …



Par contre, nos élus suivront-ils la formation pour être également sensibilisé ?




Le B2i adulte ? :)
https://www.education.gouv.fr/le-brevet-informatique-et-internet-adultes-2021#:~:text=Le%20B2i%20adultes%20est%20une,comp%C3%A9tences%20aupr%C3%A8s%20de%20centres%20agr%C3%A9%C3%A9s.


:love:
Est-ce que ça forme à la protection avec OpenOffice ? :transpi:


Et si on commençait par un permis pour légiférer sur le numérique ?


Un bidule inutile et coûteux.
Est-ce qu’il y aura des contrôles des papiers sur les « autoroutes » de l’Information.
Je note que les « en marche » au pas mais sans avancer, se démènent pour nous divertir,
mais de quoi au juste.
Misère du numérique, numérique de misère.



1996 autoroute.cgs.fr
qui s’en souvient encore ?


Ce sont juste des cours de sensibilisation et non un réel permis.


RedShader

Ce sont juste des cours de sensibilisation et non un réel permis.


C’est étrange cette façon de minimiser les choses : il s’agit d’une «certification».
Il est fréquent qu’une certification soit exigée pour avoir un travail ou faire une activité.



Vu le gouvernement que l’on a, ça risque plutôt d’engendrer le contraire de ce qu’ils veulent.
Comme dit plus haut, le secret c’est l’éducation, d’abord les parents puis par l’école.



Être obligé de passer une certification pour aller sur Internet, ça pue la propagande pour mieux s’enfermer dans le monde des GAFAM.


Un “permis” pour utiliser Internet, simple moyen de communication/expression ?
Quelles que soient les intentions, brider l’accès à un moyen de communication en fonction de critères étatiques me fait froid dans le dos.



Quel malaise.



Si l’intention est d’accompagner les enfants dans leur processus intellectuel, et façonner leur esprit critique, pourquoi ne pas plutôt :




  • Résister à la compression des moyens de l’Éducation Nationale, voire même augmenter le(s) budget(s) afin d’embaucher, par exemple, les instituteurs/professeurs qui manquent

  • Allouer plus de temps à l’éducation civique

  • Soit supprimer le gavage des langues étrangères bien trop tôt dans leur scolarité, soit le remplacer par des temps/matières propices à l’expression, la logique de raisonnement, la construction de la réflexion. Faisons déjà en sorte qu’ils sachent lire & écrire en Cours Élémentaires…



Et puis… au-delà de l’Éducation Nationale, quid du rôle des parents ?
Un seul enfant dans une classe de 6e qui n’a pas de téléphone portable… objet qui était déjà possédé en primaire (!) par ceux qui en ont. Inutile, addictif, incontrôlé.



Plutôt que de déblatérer sur les réseaux sociaux (ou autre), rappelons-nous que ce ne sont que des outils : ce qui est en fait dépend de l’être humain en bout de chaîne.
C’est un formidable outil que de voir le pire et le meilleur, du plus futile au plus instructif, circuler librement devant nos yeux, quel que soit le support : servons-nous en pour expliquer à nos enfants toutes les bases sur la pensée, le discours, le débat.



Aidons-les à construire leurs propres avis en les accompagnement concrètement… et oublions cette idée saugrenue d’“autoriser” via un “permis” arrogant, l’usage d’un Internet, touchant aux plus près à des libertés fondamentales.


oui et non



si t’as eu aucun contact avec l’automobile, et qu’un jour au détour d’une balade tu découvre une belle étendue d’asphalte déserte, tu peux te dire que c’est un coin sympa pour jouer au foot
manque de bol c’est une autoroute et tu t’y fait cartonner car t’avais aucune idée qu’il y avait des engins de plus d’une tonne fonçant à 130km/h



alors que si t’as passé ton permis et que tu trouve cette même étendue d’asphalte, tu sais que c’est pour les voitures



note : pour aller sur internet y’a pas autant de protections que pour les autoroutes



la partie “mise en garde” est une bonne idée, mais elle peut être mal mise en œuvre
et pour le coté “permis” bah qui / comment contrôler ? là c’est la porte ouverte à toutes les dérives possibles



edit : typo


fry

oui et non



si t’as eu aucun contact avec l’automobile, et qu’un jour au détour d’une balade tu découvre une belle étendue d’asphalte déserte, tu peux te dire que c’est un coin sympa pour jouer au foot
manque de bol c’est une autoroute et tu t’y fait cartonner car t’avais aucune idée qu’il y avait des engins de plus d’une tonne fonçant à 130km/h



alors que si t’as passé ton permis et que tu trouve cette même étendue d’asphalte, tu sais que c’est pour les voitures



note : pour aller sur internet y’a pas autant de protections que pour les autoroutes



la partie “mise en garde” est une bonne idée, mais elle peut être mal mise en œuvre
et pour le coté “permis” bah qui / comment contrôler ? là c’est la porte ouverte à toutes les dérives possibles



edit : typo


As-tu lu mon commentaire en entier ?
Si oui, tu saurais que ma position est qu’il ne faut effectivement pas qu’un enfant découvre sans aucune préparation un nouvel espace. On appelle d’ailleurs cela “éducation”, et c’est un concept générique qui s’applique à tout.



Préparer nos enfants ? Oui.
Créer un “permis” pour Internet ? Non.
Cf. mon commentaire précédent pour des idées de réels moyens mis au service d’une réelle éducation, par l’Éducation Nationale et les parents.


Berbe

As-tu lu mon commentaire en entier ?
Si oui, tu saurais que ma position est qu’il ne faut effectivement pas qu’un enfant découvre sans aucune préparation un nouvel espace. On appelle d’ailleurs cela “éducation”, et c’est un concept générique qui s’applique à tout.



Préparer nos enfants ? Oui.
Créer un “permis” pour Internet ? Non.
Cf. mon commentaire précédent pour des idées de réels moyens mis au service d’une réelle éducation, par l’Éducation Nationale et les parents.


et toi as-tu lu le mien ?
je suis globalement d’accord avec toi



je réagissait surtout à ta première partie




Berbe a dit:


Un “permis” pour utiliser Internet, simple moyen de communication/expression ? Quelles que soient les intentions, brider l’accès à un moyen de communication en fonction de critères étatiques me fait froid dans le dos.




vu la brève, ça n’a de permis que le nom (pour le moment, à surveiller)
et pour le moment, c’est pas pour t’empêcher de communiquer, c’est pour te dire de pas prendre tout ce que tu vas y trouver pour argent comptant



tu peux aussi dire que les barrières le long des autoroutes sont des atteintes à la liberté de circuler à pied en travers des voies.




  1. en cas de réel “besoin” tu peux toujours les enjamber (mais c’est de la discrimination envers ceux qui sont en fauteuil roulant)

  2. ça te met un peu la puce à l’oreille que c’est pas vraiment prévu pour, si une boite de conserve d’une tonne te renverse tu pourra pas dire que t’aura pas été prévenu



mais OUI ça peut dériver et c’est pas cool si ça arrive
OUI y’a une part d’éducation des parents, mais est-ce que TOUS les parents actuels ont connaissance des dangers et sont aptes / disponibles pour l’enseigner à leur progéniture ? là je pense que NON et qu’il est intéressant qu’il y ait qqch à la place au niveau de l’éducation nationale
la mise en pratique sera un autre souci, qui peut lui aussi avoir ses défauts



dylem29 a dit:


T’inquiète, j’étais au collège jusqu’à 2010 et j’avais 1h d’éducation civiques tous les 15j.




Les 20h par an qui deviennent 1h tous les 15j, soit 14 théoriques qui sont préempté s pour rattraper l’histoire ou la géo. C’est bien ça.


On voit comment est traité la laïcité, ce sera à géométrie variable.
Et je m’attends pour l’équilibre de la moyenne du des images politiquement porno correctes soient montrées en exemple pour ceux trop disciplinés.



J’aime bien quand l’état laisse une marge de manoeuvre dans l’éducation. Si déjà il pouvait instruire.


Tiens, pas un mot sur les prédateurs sexuels sur Internet.



Pourtant à une époque c’était le danger numéro 1. J’avais un oncle peureux qui n’avait que des tapis de souris « sur la toile méfie-toi des pièges » à la maison.



Aujourd’hui c’est les contenus haineux et les réseaux sociaux. Les modes changent.



Berbe a dit:


Soit supprimer le gavage des langues étrangères bien trop tôt dans leur scolarité




Euhh…
Le niveau est déjà suffisamment bas en langues pour ne pas laisser tomber leur enseignement.


Augmenter le niveau ne passe pas par gaver les enfants avec plus d’heures de cours. Qualité, quantité, tout ça…


Si c’est encore comme quand j’étais en 6/5eme ou tu apprenais par cœur des dialogues en Anglais comme un âne, faut pas s’étonner.



Berbe a dit:


Un “permis” pour utiliser Internet, simple moyen de communication/expression ? Quelles que soient les intentions, brider l’accès à un moyen de communication en fonction de critères étatiques me fait froid dans le dos.



Quel malaise.



Si l’intention est d’accompagner les enfants dans leur processus intellectuel, et façonner leur esprit critique, pourquoi ne pas plutôt :




  • Résister à la compression des moyens de l’Éducation Nationale, voire même augmenter le(s) budget(s) afin d’embaucher, par exemple, les instituteurs/professeurs qui manquent

  • Allouer plus de temps à l’éducation civique

  • Soit supprimer le gavage des langues étrangères bien trop tôt dans leur scolarité, soit le remplacer par des temps/matières propices à l’expression, la logique de raisonnement, la construction de la réflexion. Faisons déjà en sorte qu’ils sachent lire & écrire en Cours Élémentaires…



Et puis… au-delà de l’Éducation Nationale, quid du rôle des parents ? Un seul enfant dans une classe de 6e qui n’a pas de téléphone portable… objet qui était déjà possédé en primaire (!) par ceux qui en ont. Inutile, addictif, incontrôlé.



Plutôt que de déblatérer sur les réseaux sociaux (ou autre), rappelons-nous que ce ne sont que des outils : ce qui est en fait dépend de l’être humain en bout de chaîne. C’est un formidable outil que de voir le pire et le meilleur, du plus futile au plus instructif, circuler librement devant nos yeux, quel que soit le support : servons-nous en pour expliquer à nos enfants toutes les bases sur la pensée, le discours, le débat.



Aidons-les à construire leurs propres avis en les accompagnement concrètement… et oublions cette idée saugrenue d’“autoriser” via un “permis” arrogant, l’usage d’un Internet, touchant aux plus près à des libertés fondamentales.




Cela tombe bien si tu avais pris le temps de lire la brève plutôt que le titre c’est ce qui est proposé.
Je ne vois pas en quoi accompagner les élèves sur de la compréhension des rouages d’internet puisse être un problème.
Quant à ton délire sur le “permis”, il va falloir que tu nous expliques comment tu vas autoriser les élèves ou les adultes à aller sur Internet uniquement si tu as un permis.


Le problème avec toi c’est que tu ne vois pas souvent.
Au lieu de te poser des questions, (les œillères que tu portes souvent peuvent-être une explication) tu préfères invectiver les autres. :mdr:



carbier a dit:


Quant à ton délire sur le “permis”, il va falloir que tu nous expliques comment tu vas autoriser les élèves ou les adultes à aller sur Internet uniquement si tu as un permis.




Présentation obligatoire pour inscription chez un FAI ?



l’enfermement algorithmique




Et une sensibilisation est prévue pour la TV aussi ?
Parce que pour la pluralité d’opinion c’est pas le Pérou.



L4igleNo1r a dit:


Si c’est encore comme quand j’étais en 6/5eme ou tu apprenais par cœur des dialogues en Anglais comme un âne, faut pas s’étonner.




Vu que l’objectif est d’avoix X% annuels de bacheliers quitte à baisser encore et toujours plus le niveau des cours, ca m’étonnerait que ca ait changé depuis.


Le projet de LREM est de sauver la France grâce à davantage de formalité administrative.



(parti télécharger son attestation pour pouvoir promener son chien ce soir)



DanLo a dit:


..au fil de l’écriture ça me fait penser à une chose : la rivalité internet/médias. Je vais peut-être aller chercher trop loin hein..!




Oui tu vas chercher trop loin (sans rire).




Dans les faits on a un certain fil rouge discursif gouvernemental/médiatique sur les “méfaits du grand méchant internet et ses rézosocio” qui rassemble les horribles fake news, les théories du complot, les extrémistes analphabètes qui s’organisent entre eux, racisme, sexisme… (je grossi un trait qui n’est pas le miens là, je préviens !) et j’en passe…!




Je n’ai pas la sensation d’entendre majoritairement ce discours de la part du gouvernement, mais plutôt de la plupart des observateurs du Réseau et de tous les scientifiques qui s’y intéressent. L’épidémie a malheureusement permis de constater que ça s’est empiré (on a même vu des menaces de mort sur des médecins :-( ).
Que des articles de journaux en parlent (via des journalistes ou des interviews de spécialistes) me paraît non seulement normal mais important.



Je ne jette pas le Web en entier car il reste un moyen de s’informer et d’apprendre qui est formidable, quand il est bien utilisé (et là, sensibiliser les enfants et ados c’est vraiment utile).




Ce fil rouge, du côté médiatique est en bonne partie motivé par une crainte de se faire bouffer leur rôle de diffuseur de l’information d’une part et d’une profonde absence de remise en question d’autre part.




Leur rôle est déjà bouffé, on n’en est plus là. La remise en question des RS j’attends de voir, sinon on trouve des médias plutôt sérieux (presse écrite en particulier) ; je parie que tu te focalises sur les télés “d’info continue” et quelques radios bien connues pour diffuser de la mouise (Sud Radio par ex).




Bref voilà pour le contexte. Maintenant à l’aune de ce contexte, on à Avia qui propose une sensibilisation sur les biais et danger d’internet… ..ne serait-ce pas quelque chose qui, si on voulait faire les choses correctement, devrait être généralisé aux biais et dangers des divers sources d’information, ainsi que la manière d’y faire face ? Ce serait une belle prise de recul sur les sources du “problème” et un pas dans le bon sens pour le résoudre si vous voulez mon avis, plutôt que cette fixette sur “lérézosocio”…




Il y a longtemps on disait “je le sais je l’ai lu dans le journal”, après c’était “je l’ai vu à la télé donc c’est vrai”, et à présent c’est “je l’ai lu sur Twitter/FB/YouTube/autre”, il est donc normal de s’attaquer aux réseaux sociaux, qui sont quasiment la seule source d’information des jeunes (plus que des gens plus âgés), et à laquelle ils font plus confiance qu’au reste.
Quand j’étais enfant ou adolescent effectivement on disait de garder un esprit critique sur ce qu’on lisait ou entendait ; là il faut d’adapter.



L’initiative (qu’elle soit LREM ou autre) me paraît bonne et même bien nécessaire ; comme l’ont dit d’autres commentateurs, il faut espérer que les enseignants aient le temps de le faire.


Tu as oublié je l’ai lu dans un livre, et sans doute d’autres encore. :transpi:


lemonde.fr… BIIEEEEEEEN
francais.rt.com….. PAS BIEEEEEN


Par contre pas de permis à points pour Internet, car le gouvernement serait à zéro immédiatement :fumer:



(reply:1849428:Z-os)




Pour le coup, c’était vraiment de l’éducation civique, mais j’imagine qu’on a déjà du faire de l’histoire à la place pour rattraper le cours d’avant.



OlivierJ a dit:


Oui tu vas chercher trop loin (sans rire).



Je n’ai pas la sensation d’entendre majoritairement ce discours de la part du gouvernement, mais plutôt de la plupart des observateurs du Réseau et de tous les scientifiques qui s’y intéressent. L’épidémie a malheureusement permis de constater que ça s’est empiré (on a même vu des menaces de mort sur des médecins :-( ). Que des articles de journaux en parlent (via des journalistes ou des interviews de spécialistes) me paraît non seulement normal mais important.




On ne doit pas avoir la même diversité/source d’information alors. Il suffit de voir les Lois “anti-haine” d’Avia justement pour s’en rendre compte. Il semblerait que notre désaccord soit au niveau du diagnostic.




Je ne jette pas le Web en entier car il reste un moyen de s’informer et d’apprendre qui est formidable, quand il est bien utilisé (et là, sensibiliser les enfants et ados c’est vraiment utile).




On est d’accord. Le problème c’est justement quand gouvernement ou médias (ou autre) se focalisent justement uniquement sur ce qui ne va pas sur le web… Aussi, je ne compte plus le nombre de fois où journalistes rabaissent des contenus sous prétexte que “ce n’est qu’un youtuber” par exemple, alors même que la qualité du contenu ou des investigations sont supérieurs au niveau journalistique qu’on peut avoir l’habitude de voir (vous savez, celui à coup de micro-trottoirs où ils cherchent ce qu’on leur demande de chercher !). ça rejoint mon premier point du coup.




Leur rôle est déjà bouffé, on n’en est plus là. La remise en question des RS j’attends de voir, sinon on trouve des médias plutôt sérieux (presse écrite en particulier) ; je parie que tu te focalises sur les télés “d’info continue” et quelques radios bien connues pour diffuser de la mouise (Sud Radio par ex).




Presse écrite.. Style Paris Match et Valeur Actuelle ?
Plus sérieusement, bien entendu qu’il y a encore des médias qui font bien leur boulot. Je ne veux pas essentialiser les médias, au même titre que le web en fait. Mais en fait, même sur France3 et FranceInfo il arrive d’y avoir des conneries en fait (j’ai vraiment besoin de mettre des exemples..?), donc pas vraiment besoin de se focaliser sur les poubelles des poubelles dans le domaine pour constater le truc.




Il y a longtemps on disait “je le sais je l’ai lu dans le journal”, après c’était “je l’ai vu à la télé donc c’est vrai”, et à présent c’est “je l’ai lu sur Twitter/FB/YouTube/autre”, il est donc normal de s’attaquer aux réseaux sociaux, qui sont quasiment la seule source d’information des jeunes (plus que des gens plus âgés), et à laquelle ils font plus confiance qu’au reste. Quand j’étais enfant ou adolescent effectivement on disait de garder un esprit critique sur ce qu’on lisait ou entendait ; là il faut d’adapter.




En effet. Mais adapter ne signifie justement pas de laisser de côté les problèmes antérieurs. La situation actuelle essentialise justement le problème sur “le vilain web”, là où justement c’est quelque chose de bien plus vaste sur la qualité de l’information et comment s’informer correctement (c’est tout le propos de mon message initial).
Si on veut vraiment résoudre les choses dans un effort politique du coup, il ne faut pas se focaliser sur le web, mais sur une vision plus globale. Tu l’as dit toi-même, hier c’était la télé, avant hier le journal papier… demain ça sera toujours les réseaux sociaux ? Rien n’est moins sûr…




L’initiative (qu’elle soit LREM ou autre) me paraît bonne et même bien nécessaire ; comme l’ont dit d’autres commentateurs, il faut espérer que les enseignants aient le temps de le faire.




c.f. tout début de mon message, on est d’accord là dessus. :)
J’aime juste à essayer de donner un peu de recul sur la problématique pour la prendre dans son ensemble plutôt qu’un bout de la lorgnette… histoire de contrebalancer une communication constante qui se focalise sur des détails plutôt que de prendre de vraies mesures (oui, je parle du gouvernement là ahah).



Berbe a dit:


Un “permis” pour utiliser Internet, simple moyen de communication/expression ? Quelles que soient les intentions, brider l’accès à un moyen de communication en fonction de critères étatiques me fait froid dans le dos.



Quel malaise.



Si l’intention est d’accompagner les enfants dans leur processus intellectuel, et façonner leur esprit critique, pourquoi ne pas plutôt :




  • Résister à la compression des moyens de l’Éducation Nationale, voire même augmenter le(s) budget(s) afin d’embaucher, par exemple, les instituteurs/professeurs qui manquent

  • Allouer plus de temps à l’éducation civique

  • Soit supprimer le gavage des langues étrangères bien trop tôt dans leur scolarité, soit le remplacer par des temps/matières propices à l’expression, la logique de raisonnement, la construction de la réflexion. Faisons déjà en sorte qu’ils sachent lire & écrire en Cours Élémentaires…



Et puis… au-delà de l’Éducation Nationale, quid du rôle des parents ? Un seul enfant dans une classe de 6e qui n’a pas de téléphone portable… objet qui était déjà possédé en primaire (!) par ceux qui en ont. Inutile, addictif, incontrôlé.



Plutôt que de déblatérer sur les réseaux sociaux (ou autre), rappelons-nous que ce ne sont que des outils : ce qui est en fait dépend de l’être humain en bout de chaîne. C’est un formidable outil que de voir le pire et le meilleur, du plus futile au plus instructif, circuler librement devant nos yeux, quel que soit le support : servons-nous en pour expliquer à nos enfants toutes les bases sur la pensée, le discours, le débat.



Aidons-les à construire leurs propres avis en les accompagnement concrètement… et oublions cette idée saugrenue d’“autoriser” via un “permis” arrogant, l’usage d’un Internet, touchant aux plus près à des libertés fondamentales.




Merci pour ce message, c’est celui que j’aurais voulu écrire.


“se félicite Laetitia Avia”
J’ai failli m’arrêter là, puis je me suis rappelé que je n’ai rien d’autre à lire aujourd’hui.
La suite ne m’a pas déçu. :D



Berbe a dit:


…Faisons déjà en sorte qu’ils sachent lire & écrire en Cours Élémentaires…




Même lorsque j’étais encore en 6ème (avant l’an 2000), j’avais des copains pas capables de lire.
Je peux discuter de temps en temps avec mes parents de ce qu’ils apprenaient à l’école, c’était déjà supérieur (largement) à ce que j’ai du faire pour le bac.



J’entends souvent des recruteurs se plaindre que le niveau baisse. Je ne vois pas comment leur donner tort.



Jeanprofite a dit:


C’est étrange cette façon de minimiser les choses : il s’agit d’une «certification». Il est fréquent qu’une certification soit exigée pour avoir un travail ou faire une activité.



Vu le gouvernement que l’on a, ça risque plutôt d’engendrer le contraire de ce qu’ils veulent. Comme dit plus haut, le secret c’est l’éducation, d’abord les parents puis par l’école.




Mais oui il est bien connu que la totalité des parents ont une parfaite connaissance d’Internet, de ses rouages et de ses limites.
Il est sympa ton monde.




Être obligé de passer une certification pour aller sur Internet, ça pue la propagande pour mieux s’enfermer dans le monde des GAFAM.




Ouaip on va bientôt tous être obligé de s’identifier sur le serveur centralisé du parti en Marche pour avoir le droit de surfer… et attention si tu n’as pas ton certificat, c’est le centre de rééducation direct.



Jeanprofite a dit:


Le problème avec toi c’est que tu ne vois pas souvent. Au lieu de te poser des questions, (les œillères que tu portes souvent peuvent-être une explication) tu préfères invectiver les autres. :mdr:




Ou bien il est réaliste et un peu rude et trollesque sur la forme.



carbier a dit:


Ouaip on va bientôt tous être obligé de s’identifier sur le serveur centralisé du parti en Marche pour avoir le droit de surfer… et attention si tu n’as pas ton certificat, c’est le centre de rééducation direct.




Il y a un an tu aurais pu faire la même ironie avec «LREM va t’obliger à porter un masque toute la journée et tu ne pourras plus sortir après 18h.»
On voit où nous en sommes maintenant (mais ayez confiance. :fumer:



deathscythe0666 a dit:


Ou bien il est réaliste et un peu rude et trollesque sur la forme.




Cela lui ait arrivé, mais c’est malheureusement trop rare.
Généralement il préfère souvent postuler pour le troll d’honneur de NXI.


Me voilà rassuré. Maintenant, nos enfants vont savoir que c’est pas bien le tipiakage, et qu’harceler qq’un, c’est maaaal.
Par contre, ils ne sauront plus écrire avec un stylo ou encore lire correctement.
Merci Micron.:yes:



DanLo a dit:


On ne doit pas avoir la même diversité/source d’information alors. Il suffit de voir les Lois “anti-haine” d’Avia justement pour s’en rendre compte. Il semblerait que notre désaccord soit au niveau du diagnostic.




La loi Avia part d’une bonne intention (dont l’Enfer est pavé comme on sait :-) ), la lutte contre la haine en ligne ; je n’ai pas la perception qu’il s’agit de voir les réseaux comme uniquement négatifs. Cela dit, ayant connu FB à ses débuts ainsi que Twitter, je trouve que pour une fois c’était vraiment mieux avant, vu les évolutions de ces dernières années. FB au début qui était surtout pour partager des photos et des trucs sympas et pour s’amuser, avec des groupes rigolos.




Presse écrite.. Style Paris Match et Valeur Actuelle ? Plus sérieusement, bien entendu qu’il y a encore des médias qui font bien leur boulot.




Déjà je préfère de loin Paris Match à VA :-) . Sinon il y a par exemple un quotidien qui est souvent salué pour la qualité et la pondération de ses articles, La Croix, qui ne consacre que peu de pages à la religion en fin de compte. Les Échos produisent plutôt de la qualité, certains n’aiment pas parce que c’est de l’économie donc c’est supposément de droite et donc c’est vilain. Le Canard Enchaîné qui est un peu à part mais qui généralement est correct (mais pas infaillible).




Mais en fait, même sur France3 et FranceInfo il arrive d’y avoir des conneries en fait (j’ai vraiment besoin de mettre des exemples..?)




Tout à fait, et c’est bien dommage (dans le domaine de la science et de la santé, en particulier).
Arte aussi à l’occasion, qui diffuse des docus un peu moisis.




Tu l’as dit toi-même, hier c’était la télé, avant hier le journal papier… demain ça sera toujours les réseaux sociaux ? Rien n’est moins sûr…




En tous cas, mon fils pour l’instant vient d’avoir 9 ans, je compte bien le mettre en garde sur ce qu’il lit ou voit, d’où que ça vienne évidemment.



Intéressant d’imaginer ce qui un jour remplacera les réseaux sociaux, tiens. Aucune idée pour ma part.


Cela fait longtemps que je n’avais pas lu des commentaires sur NextInpact et il me semblait que c’était d’un niveau et d’une ouverture d’esprit bien meilleure que sur des sites plus “grand public”. Il n’y a rien de neuf dans cette annonce, la certification dans les collèges et lycées est annoncée depuis l’an dernier. Le site/service https://pix.fr est créé par tout un tas de contributeur sur un modèle assez peu commun dans la fonction publique. Il est ouvert à tous pour découvrir et se former. Il n’y a que pour la certification que c’est un peu plus cadré. Allez essayer, je pense que vous serez très surpris de l’interface et du niveau de connaissances qu’on peut demander. Vous risquez même d’adorer les défis…


J’y suis allé et j’ai fait le test de démo (cherchez “Essayez Pix sans inscription”) dans la page d’accueil.



Et j’ai été surpris en bien par le niveau et la diversité des trucs abordés en 8 étapes.



J’ai eu tout bon, mais je pense que beaucoup de gens n’auront pas ce score, même peut-être ici.


J’avais oublié, merci pour le lien.



Pareil, testé et approuvé (et 88).


Avec un compte (juste besoin d’un e-mail), le niveau est adaptatif, c’est encore plus fun pour le côté challenge. Et non, il n’y aura pas beaucoup de monde à tout réussir dans la version complète…



Jeanprofite a dit:


Le problème avec toi c’est que tu ne vois pas souvent. Au lieu de te poser des questions, (les œillères que tu portes souvent peuvent-être une explication) tu préfères invectiver les autres. :mdr:




D’une part, il ne t’a pas invectivé, ou alors il faudrait m’indiquer le passage.
D’autre part, tu es le premier à faire du ad hominem, et tu le traites de troll d’honneur, ce qui est plutôt ton cas, t’es dans le top 3.




deathscythe0666 a dit:


Ou bien il est réaliste et un peu rude et trollesque sur la forme.




Même pas vraiment trollesque. Faut dire que vu la “qualité” de la plupart des commentaires de “Jean”, c’est tentant. Il n’a même pas relevé la belle ironie de Carbier (“centre de rééducation direct” :-) ) ou été capable de répondre sur le fond (genre “OK bon j’ai exagéré”). L’argumentation claire ce n’est pas son truc.




Jeanprofite a dit:


Il y a un an tu aurais pu faire la même ironie avec «LREM va t’obliger à porter un masque toute la journée et tu ne pourras plus sortir après 18h.» On voit où nous en sommes maintenant




T’es vraiment obligé d’être le plus souvent au ras des pâquerettes et de raconter des inepties ?



C’est pas “LREM” qui oblige, c’est le gouvernement, conseillé par les scientifiques. Ça aurait été pareil avec une autre majorité. C’est aussi LREM qui fait qu’on porte un masque dans d’autres pays sûrement.



OlivierJ a dit:


D’une part, il ne t’a pas invectivé, ou alors il faudrait m’indiquer le passage. D’autre part, tu es le premier à faire du ad hominem, et tu le traites de troll d’honneur, ce qui est plutôt ton cas, t’es dans le top 3.




Tu dois confondre ad hominem et ad personam.
La formation Pix est assez bien faite, elle devrait t’apprendre à faire un tour sur Wikipedia pour avoir plus d’explications.
C’est gentil pour le top 3, mais c’est comme toujours condescendant chez toi.
Vu ton nombrilisme tu dois être le premier et Carbier le second.




C’est pas “LREM” qui oblige, c’est le gouvernement, conseillé par les scientifiques. Ça aurait été pareil avec une autre majorité. C’est aussi LREM qui fait qu’on porte un masque dans d’autres pays sûrement.




Tu peux venir affirmer le contraire, mais ce gouvernement badgé LREM a furieusement tendance à faire dans le copinage d’incompétents en conflits d’intérêts.
Et non ça n’aurait pas fait pareil avec une autre majorité.


Pour le coup pix c’est plutôt bien fait et intéressant. Et en plus c’est ouvert à tout le monde. Suffit de se créer un compte sur pix.fr
La certification par contre se fera dans un premier temps en établissement collège, puis lycée l’année prochaine. Et cela donnera un document valable 3 ans qui attestera d’un niveau atteint dans certains domaines de compétences.



Pour les autres, notamment les adultes, des centres de certifications pourront ouvrir, mais ça reste plus flou.


Franchement ? Vous pensez sérieusement que la condescendance est la meilleure manière de faire passer vos idées ?
Vous savez quoi, à chaque fois que je trouve un message avec les smiley :mdr: ou :mdr2: je me dis que ça va être un message de merde et dans 90% des cas, c’est bien un message sarcastique.
Juste une question, vous êtes sur que ce genre d’échange est constructif ?
Vous pensez sérieusement que votre environnement doit être uniquement composé de gens qui pensent comme vous ?



Tandhruil a dit:


Franchement ? Vous pensez sérieusement que la condescendance est la meilleure manière de faire passer vos idées ? Vous savez quoi, à chaque fois que je trouve un message avec les smiley :mdr: ou :mdr2: je me dis que ça va être un message de merde et dans 90% des cas, c’est bien un message sarcastique. Juste une question, vous êtes sur que ce genre d’échange est constructif ? Vous pensez sérieusement que votre environnement doit être uniquement composé de gens qui pensent comme vous ?




Tu peux préciser à qui tu parles ? J’avoue ne pas avoir lu les commentaires à part la première page et la dernière. Je trouvais ça dommage que les commentaires sur cette brève partent en sucette car je trouve l’outil en question vraiment sympa. La certification chacun en pense ce qu’il veut. Si ça peut servir, tant mieux mais ce n’est pour moi pas ce qui est novateur dans le service.



Et si le condescendant c’est pour moi et le “Et non, il n’y aura pas beaucoup de monde à tout réussir dans la version complète…”, j’aurais dû ajouter un smiley. Il est difficile d’atteindre le niveau 6 (max actuellement, sur 8 théoriques) dans tous les domaines, même avec un gros intérêt pour le numérique. Je parle d’expérience et je me compte dans le lot !
Bref, le sens de mon message c’est comme pour tout : “essayez le truc / faites-vous votre propre avis en direct” avant de laisser un commentaire sur la base de c’est machin qui dit ou qui fait donc…


Y a jamais eu de permis pour lire des livres. Il n’y a jamais eu de permis pour lire des journaux. Mais il va y avoir un permis pour Internet.



Il faut dire que sur Internet, il y a la liberté d’expression, contrairement aux autre médias qui sont totalement sous contrôle de l’élite. Et ça, c’est sûr que ça dérange l’élite en question. Donc, insidieusement, on introduit progressivement l’idée d’un permis Internet. Bien sûr, pour l’instant, c’est juste un truc pour les enfants. Mais le principe est posé. Et les prochaines lois (vu que tous les 6 mois, il y a de nouvelles lois de flicage et de censure) iront de plus en plus vers un réel permis Internet, pour les adultes cette fois.


Je lis un peu tout et n’importe quoi sur la certification pix.
Déjà, ce n’est pas un “permis internet”. Si on devait parler de permis, ce serait plutôt un permis informatique car les compétences sont vraiment très variées.



Mais ce n’est pas un permis, c’est une certification, nécessaire à l’obtention du brevet des 3ème dès cette année et pour l’obtention du bac (mais pas dès cette année). Un peu comme l’assr2 passé au collège est nécessaire pour passer le permis B.



Le site est bien fichu, j’ai été surpris la première fois que je m’y suis connecté. Les questions sont progressives, certaines assez ardues pour des élèves.



Tous les profs sont censés créer des “parcours” de temps en temps (séries de questions pour s’entraîner) en visant des compétences liées à leur cours (par exemple, le prof de français peut cibler le traitement de texte en leur apprenant à numéroter les lignes d’un poème, le prof d’arts plastique ciblera des questions sur les images et leur traitement, le prof d’histoire-géo celles concernant la localisation par coordonnées géodésiques,etc.).



Le gros problème, c’est que pour ne pas froisser les profs et faire semblant de ne pas leur ajouter une charge supplémentaire, personne n’est nommé clairement pour s’occuper de ça. C’est tout le monde, donc en fait personne en particulier. C’est au bon vouloir de chacun, seuls les volontaires l’utiliseront avec leurs élèves.
Pour le reste, ce sera de l’entrainement personnel des élèves à la maison, sans réel suivi pédagogique, c’est dommage.



Jeanprofite a dit:


Tu peux venir affirmer le contraire, mais ce gouvernement badgé LREM a furieusement tendance à faire dans le copinage d’incompétents en conflits d’intérêts.




T’as des informations concrètes ?




Et non ça n’aurait pas fait pareil avec une autre majorité.




Quel comique tu fais. T’es pas sérieux là, c’est pas possible.



iodir a dit:


Y a jamais eu de permis pour lire des livres. Il n’y a jamais eu de permis pour lire des journaux. Mais il va y avoir un permis pour Internet.




Il faudrait songer à un permis pour lire les articles avant de commenter.




Il faut dire que sur Internet, il y a la liberté d’expression, contrairement aux autre médias qui sont totalement sous contrôle de l’élite.




:mdr:



OlivierJ a dit:


T’as des informations concrètes ?




Oui mon grand, tout le monde en a il suffit de se renseigner.
Un petit échantillon parce que tu es bien paresseux dans ces circonstances qui n’arrange pas ta propagande : Buze1 et son mari il l’a sauvé et ils ont finit par se sauver tout les deux.
Toi qui aime bien Les Echos. Faut-il s’étonner que tu sois passé à côté de cet article.




Quel comique tu fais. T’es pas sérieux là, c’est pas possible.




Tu n’a pas l’impression que ton disque est rayé ?
Toujours la même rengaine, tu viens chercher, puis rapidement dans tes retranchements tu feins de tomber des nues quand tu te fais ramasser.



Vu ton manque d’humour (faut quand même savoir que t’es capable de venir emmerder Flock le samedi parce que Mössieur OlivierJ n’aime pas que l’on caricature le manager de la Start-up Nation).



Ton manque d’ouverture d’esprit (que les gens vivent d’autres expériences que toi te dépasse et tu le refuse), tu arrives à emmerder le monde aussi sur Inpact-hardware, ses commentateurs et David «Cf.».



En somme ta formidable malhonnêteté, sous des dehors de petit bourgeois qui croit faire partie de l’élite font que tu me divertis autant que tu me désole.



Jeanprofite a dit:


Oui mon grand, tout le monde en a il suffit de se renseigner. Un petit échantillon parce que tu es bien paresseux dans ces circonstances qui n’arrange pas ta propagande : Buze1 et son mari il l’a sauvé et ils ont finit par se sauver tout les deux. Toi qui aime bien Les Echos. Faut-il s’étonner que tu sois passé à côté de cet article.




L’article des Échos (que j’ai lu en entier) ne décrit pas non plus une situation comme tu l’affirmais, il y a des situations diverses, des personnes mises hors de cause, certaines non. Rien de différent avec n’importe quel gouvernement (on peut le déplorer mais il faut être juste sur les comparaisons).
Quant à la question de Buzin et son mari (très classe d’écorcher son nom, rien que ça montre ton niveau), il faudrait comprendre ce qu’est un conflit d’intérêt avant de commenter, et ce que ça recouvre précisément, et si ça a joué dans son cas.
On peut être en situation de conflit d’intérêt sans pour autant agir mal.




Tu n’a pas l’impression que ton disque est rayé ? Toujours la même rengaine, tu viens chercher, puis rapidement dans tes retranchements tu feins de tomber des nues quand tu te fais ramasser.




Je ne me fais jamais ramasser, tu confonds avec toi.




Vu ton manque d’humour (faut quand même savoir que t’es capable de venir emmerder Flock le samedi parce que Mössieur OlivierJ n’aime pas que l’on caricature le manager de la Start-up Nation).




Oh non, j’ai fait remarquer à Flock des erreurs sur des sujets plus importants que ta mesquinerie dédaigneuse (toi qui parles de mépris, c’est drôle, tu ne vois même pas l’immense mépris que tu as pour tant de gens, dont le président, sans parler du fait que tu ne comprends même pas les expressions que tu emploies), comme sur le glypho, de mémoire, ou d’autres sujets scientifiques.




Ton manque d’ouverture d’esprit (que les gens vivent d’autres expériences que toi te dépasse et tu le refuse), tu arrives à emmerder le monde aussi sur Inpact-hardware, ses commentateurs et David «Cf.».




:mdr:
T’es énorme, je vais croire à un amour contrarié. T’as rien de mieux à foutre ?
Je n’ai emmerdé personne, j’ai fait une simple remarque pratique, ce que tout le monde peut constater.
Tu pouvais répondre quelque chose si tu n’étais pas d’accord, mais répondre sur le fond tu en es souvent incapable. Quoique ici tu as répondu par un lien des Échos, c’est bien une des rares fois tiens où ça ressemble à une réponse potable.




En somme ta formidable malhonnêteté, sous des dehors de petit bourgeois qui croit faire partie de l’élite font que tu me divertis autant que tu me désole.




“qui croit faire partie de l’élite”, faut arrêter de fumer la moquette mon vieux.
Faut aller consulter, à un moment. Tu réalises que tu inventes régulièrement des choses ?
Intéresse-toi à quelqu’un d’autre, “get a life” comme disent les anglo-saxons.



OlivierJ a dit:


L’article des Échos (que j’ai lu en entier) ne décrit pas non plus une situation comme tu l’affirmais, il y a des situations diverses, des personnes mises hors de cause, certaines non. Rien de différent avec n’importe quel gouvernement (on peut le déplorer mais il faut être juste sur les comparaisons). Quant à la question de Buzin et son mari, il faudrait comprendre ce qu’est un conflit d’intérêt avant de commenter, et ce que ça recouvre précisément, et si ça a joué dans son cas. On peut être en situation de conflit d’intérêt sans pour autant agir mal.




Pour ce premier couplet je te laisse à tes oeillères chacun se fera un avis.




Je ne me fais jamais ramasser, tu confonds avec toi.



Prétentieux, sans t’en rendre compte en plus. Bha si mon grand ça t’arrives comme cela arrive à tout le monde. Tu viens de prouver ta malhonnêteté (s’il en était besoin) .



Oh non, j’ai fait remarquer à Flock des erreurs sur des sujets plus importants que ta mesquinerie dédaigneuse (toi qui parles de mépris, c’est drôle, tu ne vois même pas l’immense mépris que tu as pour tant de gens, dont le président, sans parler du fait que tu ne comprends même pas les expressions que tu emploies), comme sur le glypho, de mémoire, ou d’autres sujets scientifiques.




Bhou le vilain, on ne touche pas au président pour qui tu as voté.



:mdr: T’es énorme, je vais croire à un amour contrarié. T’as rien de mieux à foutre ? Je n’ai emmerdé personne, j’ai fait une simple remarque pratique, ce que tout le monde peut constater. Tu pouvais répondre quelque chose si tu n’étais pas d’accord, mais répondre sur le fond tu en es souvent incapable. Quoique ici tu as répondu par un lien des Échos, c’est bien une des rares fois tiens où ça ressemble à une réponse potable.




L’amour contrarié il faut que tu ailles le chercher à Grenoble (comme tu le sais), ce n’est pas ma direction.
Cela dit, si tu pouvais t’occuper plus de ta copine que du forum cela ferait du bien à tout le monde (en tout cas à ceux qui fréquentent le forum, parce que ta copine tu en parles mais tu consacres plus de temps à venir clasher sur NextInpact).
Un effet de compensation peut-être : tu serais un fidèle toutou avec elle et tu aurais besoin de montrer que tu peux avoir du caractère ailleurs. :D




“qui croit faire partie de l’élite”, faut arrêter de fumer la moquette mon vieux. Faut aller consulter, à un moment. Tu réalises que tu inventes régulièrement des choses ? Intéresse-toi à quelqu’un d’autre, “get a life” comme disent les anglo-saxons.




Raté, je ne fume pas, si tu pouvais avoir un peu de recul, tu verrais que tu viens systématiquement faire taire ceux qui ne pensent pas comme tu voudrais. Tu préfères jeter la faute sur autrui.
Mais avec des si on mettrait Paris en bouteille; puis descendre de tes certitudes te ferais peut-être un trop grand choc.



T’es-tu rendu compte que c’est toi qui es venu me chercher sur ce topic ?
Effectivement, une malhonnêteté comme la tienne est peut-être dû à un trouble psychique…


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