Le temps légal français en passe de valider une nouvelle optimisation énergétique

Le 03 décembre à 09h14

Le 03 décembre à 09h14

Commentaires (34)

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Question en passant : quelle est l'utilité de la diffusion du temps légal par voie hertzienne lorsqu'il existe plusieurs constellations de satellites GNSS qui donnent également l'heure ? C'est uniquement pour les besoins d'avoir une heure précise à l'intérieur de bâtiments ? Ou bien il y a d'autres raisons ?
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ll y a des équipements anciens (dont de simples horloges) qui en dépendent toujours.

Etonnante cette puissance d'émission, quand on voit que l'émetteur allemand est 10 fois en dessous.
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Sans dire de bêtise, l'heure GPS n'est pas synchrone avec l'heure des horloge atomique sur terre.

La question serait plus pourquoi encore cette antenne alors qu'on a une diffusion correcte via les serveurs NTP à travers tous les réseaux IT
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Peut être pour avoir plusieurs sources au cas l'une d'elles tombent ?
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J'imagine que des site sensibles sont isolés du web et leur serveur NTP local s'appuie donc sur la diffusion hertzienne.
Également sûrement nécessaire pour des sites avec un fort besoin de résilience, en cas coupure des NTP distant, ils conservent une source de synchro.
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Pas certain que passer tous les radio-réveils en mode webradio (donc un mini ordinateur avec wifi) pour avoir le NTP soit, à raisonner globalement, une si bonne affaire vs cette diffusion hertzienne: Le diffuseur y gagne ce que tous les utilisateurs y perdront... x10?

Sans compter les montres, pour ceux qui veulent encore simplement un truc qui affiche l'heure juste et pas une extension du débilophone de merde...
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Car le monde tourne pas que sur l'IP? :francais:
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constellations de satellites GNSS qui donnent également l'heure
Les GNSS donnent l'heure de chacun des satellites pour savoir où le récepteur (ton smartphone, ou autre) se situe. Car dans les récepteurs, la position de chaque satellite est connue à une heure précise. Donc, en comparant la différence d'heure entre celle du satellite (au moment où il envoie le signal) et celle du récepteur (au moment où il le reçoit) permet de calcul une distance (et à partir de 3 satellites tu peux faire une triangulation et positionner le récepteur).

Donc, avoir l'heure locale (celle du récepteur) précise est nécessaire pour pouvoir te localiser vis-a-vis du GNSS.
Par contre, je ne sais pas si nos smartphones se servent de cette diffusion hertzienne ou si ça va chercher l'info via le réseau cellulaire.
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Les smartphone sont des terminaux connectés au réseau internet (en principe). Ils se mettent à l'heure via NTP. Peut-être le réseau opérateur permet-il cette mise à l'heure également ?
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Les smartphone sont des terminaux connectés au réseau internet (en principe)
Pas nécessairement (le mien est déconnecté de la data quand je n'en ai pas besoin, et il existe pour certains utilisateurs des abonnements avec pas ou peu de data).
Peut-être le réseau opérateur permet-il cette mise à l'heure également ?
Oui, ça fait d'ailleurs partie du standard, en GSM c'était capital pour calculer le timing advance des émissions (en fonction de la distance estimée entre un terminal et sa station de base)
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Non, les récepteurs Gnss n'ont pas besoin de connaitre l'heure locale. D'ailleurs, les récepteurs de randonnée, les vieux tomtom, etc.. ne sont pas connectés.
Pour ma part j'ai un Raspberry Pi "mobile", sans connexion internet, et qui récupère date et heure avec un récepteur Gnss.

Au passage, le Gnss, ce n'est pas de la triangulation car on ne connait pas les angles, mais de la multilatération, qui a besoin de connaitre les distances.
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permet de calcul une distance (et à partir de 3 satellites tu peux faire une triangulation et positionner le récepteur).
Ce n'est pas une triangulation, c'est une multilatération (calcul de position basée sur des distances par rapport à des coordonnées, et pas basée sur des angles). Le nombre minimal de satellites nécessaires est de 4 (il faut au minimum 4 équations pour résoudre les inconnues x, y, z et delta_t, qui au passage permet de recaler l'horloge du récepteur).
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Un collègue a une vieille montre à aiguilles hertzienne aussi.
Je trouve cette techno incroyable.
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J'en ai une : une Junghans Mega achetée avant l'an 2000.

Je ne l'utilise plus.
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J'ai une Casio Lineage Multiband 6 au poignet qui n'est pas si vieille... et avec un fond d'écran capteur PV qui fait qu'elle se charge seule. Même plus de pile à changer.

Quand ça baisse trop car je l'ai pas portée qq jours pour qu'elle voit le soleil, on voit juste que la trotteuse se mets à bouger que pour sauter 2s économisant 1 mouvement mécanique le plus fréquent sur 2, puis le mini écran LCD se coupe, avant que la trotteuse reste fixe avec alors juste les heures/minutes indiquées.

Même en l'oubliant en partant en vacances, après 3 semaines elle indique toujours l'heure juste dans le mode le plus économique.

Avec un GPS à alimenter pour avoir son heure synchronisée partout, cela ne tiendrait pas niveau conso...

J'espère que les extensions de débilophone pour poignets de minets aux doigts idoines vont pas avoir raison de ce type de montre.
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Il y a la raison donnée par @Kwacep , et il y a le fait que le bon fonctionnement de notre civilisation entière dépend de la disponibilité d'une source de temps fiable. Chiffrement des flux de données en général, transports, positionnement et navigation, télécommunications, et j'en passe. Dans ces conditions, il serait d'une stupidité sans nom de mettre tous nos œufs dans le même panier. En particulier un panier aussi fragile qu'un réseau de satellites (vu les préparatifs de guerre spatiale qui commencent à se voir), ou de ressources IT dont la fragilité et la vulnérabilité à la malveillance ne sont plus à démontrer.

Il faut de la redondance dans les sources (multiplicité des horloges atomiques) et dans les moyens de synchronisation et de diffusion (hertzien, réseaux satellitaires, réseaux cellulaires, réseaux d'entreprise, Internet...).

Et, accessoirement, l'hertzien ou le satellite est parfois tout ce qui fonctionne encore quand on est perdu dans le trou du fût du monde.
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En particulier un panier aussi fragile qu'un réseau de satellites (vu les préparatifs de guerre spatiale qui commencent à se voir)
Il suffit d'un brouillage comme autour de Kaliningrad (avec une zone de pls centaines de km touchée).
ou de ressources IT dont la fragilité et la vulnérabilité à la malveillance ne sont plus à démontrer.
Même pas toujours besoin de malveillance.
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Il existe de nombreux système industriels isolés ou non connecté (tu oublis NTP) qui ont besoin d'une horloge de référence commune notamment pour synchroniser les logs ou des événements. Tu te retrouves avec une horloge de site qu'il faut synchroniser de temps en temps pour éviter les dérives. Historiquement cela se faisait avec l'horloge légale radio. Tu peux le faire avec des horloges qui se recale sur un GNSS mais cela pose plusieurs problèmes. Il te faut une antenne sur le toit avec une ligne de vue directe vers les satellites, il faut parfois déneiger l'antenne. Tu n'es pas complétement à l'abris d'un brouillage, coupure du signale, etc.

Alors qu'avec un émetteur situé en France métropolitaine à 800Kw, les risques de ne pas recevoir le signal ou que quelqu'un arrive à la brouiller sont très limités.
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Je pense qu'il y a aussi une part de précision. Je ne sais pas ce que l'on entend par "extrêmement précis" mais je suppose que la majorité des applications doivent pouvoir accepter quelques secondes de décalage.

Professionnellement, j'avais été amené à analyser un cahier des charges totalement dément, je crois à la milliseconde, les admins système avaient dit que même avec un récepteur GPS sur le toit ça tenait pas.

Quand on est revenu voir le demandeur et qu'on a recentré sur ses besoins, la précision à la seconde était largement suffisante, et on revenait dans la spécification standard du datacenter.
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Professionnellement, j'avais été amené à analyser un cahier des charges totalement dément, je crois à la milliseconde, les admins système avaient dit que même avec un récepteur GPS sur le toit ça tenait pas.
Tes admins systèmes racontaient n'importe quoi : avec un GNSS, tu es précis largement en dessous de la milliseconde (à partir du premier fix GPS).
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Alors n'importe quel horloge à quartz avec une régule qui prend en compte la température tien la milli-seconde sans aucun problème. La question n'est pas d'être "précis" sur des mesures extrêmement fine, mais d'éviter la dérive des horloges. Si tu ne fais rien, au bout d'un an tu as plusieurs second d'écart entre tes machines et cela peu rendre le chose compliqué pour un SIEM ou autre qui doit analyser des logs et faire de la corrélation d'événements.

Idem si tu fois faire des actions sur le réseau électrique, il est pas question d'avoir plusieurs seconde de décalage entre les basculement de ligne, etc.

Quand ton système est dans un barrage EDF inhabité au sommet des Pyrénées, tout ce que tu veux c'est ne pas être embêté par la neige et ne pas avoir plus d'une seconde de décalage.
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Les horloges grand public radio-pilotées reçoivent leur heure de ce système, ou du système allemand DCF77 ?
Les articles Wikipédia sont ambigus, ils disent que le format est proche (mais pas identique), que le système Allemand est captable depuis la France
Je suppose que de tels produits grand public doivent chercher une standardisation extrême, et donc pas s'embêter à gérer 50 émetteur/protocoles ?
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C'est le DCF77 qui est le plus utilisé. Je ne connais aucun système grand public qui utilise l'émetteur français.
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Je me pose la même question ...
Edit: Ah merci @Iroise29
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L'émetteur Allemand a une très bonne couverture. Moi qui suis tout au bout du bout du Finistère, je le capte bien. J'ai plusieurs appareils qui l'utilisent : réveil, station météo...

Après, le but c'est d'avoir une heure précise. A la limite, un calage par jour pourrait suffire car l'horloge interne des appareils ne dérive pas tant que ça non plus. Ce qui est pratique c'est lors des changements d'heure été/hiver : il n'y a rien à faire, c'est automatique :yes:
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Je suis également au bout et je capte très mal sur mon radio réveil dans mes murs de 50 cm. Sans compter que le signal doit être très sensible aux parasites car je peux avoir des changements d'heures complètement ubuesque. Du coup, je suis passé en manuel.
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Malheureusement pour moi, le signal radio n'entre pas chez moi et si je veux synchroniser mon horloge (genre à un changement d'horaire), il faut que je pense à la mettre sur le balcon avant minuit, et là, potentiellement, j'ai une chance qu'elle se synchronise. (de ce que j'ai compris, elle fait une synchro à minuit et en cas d'échec, fait plusieurs tentatives dans les heures suivantes).
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Je cherche des outils pour faire de l'analyse du spectre. L'idéal serait un dispositif à brancher en USB. Très pratique avec un R-Pi.

Qui connait bien le sujet ?
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ça dépends vraiment de la plage de bandes que tu veux analyser (un SDR omni-bandes n'existe pas, t'a forcément des limites hautes/basses et aussi selon l'antenne qu'il a au cul)
en usb pour le 2.4/5/6GHz, t'a le wi-spy de metageek par exemple, même si son utilisation est plus centrée sur le wifi...
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En fait j'explore. Sans parler du bidule orange (ou son homologue tout plat tout noir). C'est pas le but.

Je vois des trucs comme les DIY pour récupérer des feed satellite (imagerie). Je m'intéresse à la pollution radio par exemple. Savoir qui fait encore de la CB pour le fun.

Voir quelles sont les libs, soft, outils. Le but est pédagogique.
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pour le fun, t'a une distro linux spécifique bourrée d'outils, skywave linux qui est cool et qui fonctionne avec la plupart des dongles comme airspy, hackrf ou sdrplay...
sinon, le flipper zero est pas trop mal non plus :D
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Je me demande quelle fréquence il utilise...
Le DF77 allemand est sur le 77.5kHz et englobe facilement la moitié de l'spagne/la sicile pour 50kW de PIRE
le MSF anglais est, lui, en 60kHz, est aussi captable en france et n'a "que" 17kW de PIRE, bien loin de 675kW français...
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L'émission se faisait en 162 kHz. Je dis "se faisait" car il semble que ça ait changé. Mais l'article Wikipédia n'est pas clair car il parle d'un changement de modulation qui serait proche de celle du DCF77 allemand. La fréquence est donc peut-être toujours dans la gamme des 160 kHz, sauf si cette gamme a été allouée à d'autres applications.
--> Wikipédia
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merci.
d'après la fresque de l'ANFR (à jour?), le bloc est réservé à la radiodiffusion AM sans vraiment plus de détails...
solar-web.anfr.fr ANFR

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