Le renseignement au service de la lutte contre l’agribashing

Le 19/02/2020 à 09h41

Je trouve ça plutôt bien. Il y a eu un emballement des communautés dans les moyens d’action face à l’incapacité de se faire entendre. Aujourd’hui n’importe quelle communauté légitime ses violences et sa radicalisation sous prétexte d’être dans le camp du bien et d’avoir une belle morale et haute vertue. Stop.

Patch Abonné

Le 19/02/2020 à 09h47

Parler d’agribashing me fait toujours marrer. Ils mélangent volontairement les industries agro-alimentaires qui sont là pour se faire un max de fric quitte à bousiller la santé des gens (industries qui sont la cible principale), et les petits agriculteurs qui eux ne sont pas touchés par ca, mais qui subissent totalement les méthodes de l’industrie agro…

dylem29 Abonné

Le 19/02/2020 à 09h47

Après c’est compliqué, la cause est noble (sauver l’Humanité et l’environnement actuel d’une fin qui peut être évitée), mais c’est vrai que la violence dessert la cause.

Gamble

Le 19/02/2020 à 09h49

En résumé, il faut laisser faire l’agro industrie, qui se moque de la loi. Il ne faut surtout pas pointer du doigt les délinquants (enfin, ceux qui sont copains avec les politiques).

adrieng

Le 19/02/2020 à 09h51

Pour contrebalancer le point de vue de la FNSEA et du gouvernement, voici deux textes sur Demeter:

 Le gouvernement a créé une cellule militaire pour surveiller les opposants à l’agro-industrie

Les associations écologistes dénoncent des « actions violentes » de la FNSEA

 Chacun se fera son opinion.

millman42 Abonné

Le 19/02/2020 à 10h02

dylem29 a écrit :

Après c’est compliqué, la cause est noble (sauver l’Humanité et l’environnement actuel d’une fin qui peut être évitée), mais c’est vrai que la violence dessert la cause.

Je ne vois pas vraiment en quoi s’opposer aux OGM va “sauver l’Humanité et l’environnement actuel d’une fin qui peut être évitée”.

Et même pour l’agriculture conventionnel ce n’est pas évident.

dylem29 Abonné

Le 19/02/2020 à 10h07

Bah, les gens sont vegans souvent parce qu’ils ne veulent plus être à l’origine de la souffrance des animaux, mais aussi parce que la production de viande engendre beaucoup de CO², de destruction de forêts pour la création de terres agricoles, etc. " />

millman42 Abonné

Le 19/02/2020 à 10h13

Là il n’est pas question uniquement des vegans.

dylem29 Abonné

Le 19/02/2020 à 10h16

Oui, les mouvements écologistes radicales. " />

magroutte

Le 19/02/2020 à 10h30

Quand je vois que le Spanc du coin vient vérifier si le composte de ma maison est bien étanche sans infiltration dans le sol et me demande de couler une dalle de béton en dessous alors que l’agriculteur qui est à 80m fait un tas d’excréments qui doit faire 7 ou 8 mètres de haut sur 10 de large tous les mois qui est laissé sous la pluie ( pas super pour les écoulements) avant de le déplacer le sur ses terrains alentours… Eh bien oui il y a de quoi penser que l’Etat ne fait pas son job.

Aller dire ensuite que c’est bien de s’attaquer aux conséquences (ici les actions écolos) et ne même pas parler de la cause (Laxisme et inaction du gouvernement, il faut se rendre compte que les agriculteurs ont tout les droits à la campagne), c’est aller dans le sens de l’autoritarisme et c’est bien triste.

Je veux bien avoir un composte aux normes ( même si je fais déjà ça pour l’environnement), mais ce régime du “deux poids deux mesures” dans un pays  qui prône “l’égalité” et bien il y a un moment cela frise et dépasse même la blague.

 

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 11h08

“DEMETER”, sérieux ??? Ils ne pouvaient pas trouver autre chose comme nom que la branche agricole d’une secte anthroposophique ?

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 11h20

En matière d’écologie, il est préférable d’éviter de citer Reporterre qui :

Fait passer le militantisme bien avant le journalisme.

Se fout éperdument de la preuve scientifique (au contraire, ils luttent contre, s’affichant ouvertement anti-science)

Se fout éperdument de toute intégrité journalistique.

N’est jamais une source d’information primaire, ni secondaire… sauf quand il s’agit de publier les tribunes des chargés de com’ des diverses associations pseudo-écologistes (sans citer la fonction de l’auteur, ni ses conflits d’intérêts).

Bref, pour paraphraser un avocat connu de Twitter : Reporterre aurait une version papier, je n’oserai me torcher avec, de peur de salir mon caca.

Cela dit avec la création de Demeter, et la communication faite autour, et la confusion entre les noms (avec celui d’une secte anthroposophique), on atteint des sommets de la médiocrité… Quand on pense que l’on est en train de fermer la Miviludes.

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 11h34

dylem29 a écrit :

Oui, les mouvements écologistes radicales. " />

Tu diras ça aux boucheries en face de chez moi qui se sont pris des pavés dans la vitrine plusieurs fois par mois, et menaces de mort dans la boite aux lettre.

Tu diras ça aux habitants des villages qui ont leur malheur de se trouver à coté d’une ZAD (ces gens très pacifiques, qui squattent un terrain, le pollue, en interdise l’accès à son propriétaire et attendent tout ce qui les contredit la batte de baseball à la main).

Souvent des gens cool : A l’exemple de l’attaque au lance roquette sur une centrale nucléaire Française par un écologiste.

Donc oui il y a une véritable dérive intégriste dans les mouvements écologistes, non ce ne’est pas spécialement nouveau et non le gouvernement ne vaut pas beaucoup mieux en face. D’ailleurs l’écologie, est de nos jours bien plus abordée comme une religion (ou dogme) dans nos sociétés, que comme un sujet scientifique. Tu prends par exemple EELV : quasiment 100% des solutions proposées sur chaque problématique écologique, priorisent une solution démontrée scientifiquement pire que la problématique originelle.

adrieng

Le 19/02/2020 à 12h02

Si tu préfères des sources primaires, voici le communiqué de la Confédération Paysanne sur DEMETER :

&nbsphttp://www.confederationpaysanne22.fr/article/photo/dossier1795/DOSSIERillustrat…

 Au passage, ton commentaire sur Reporterre est à mon avis diffamatoire, attention tout de même sur un forum public.

Jossy

Le 19/02/2020 à 12h03

Ou alors tout simplement Déméter comme la déesse de l’agriculture et des moissons chez les Grecs ? Faut arrêter de s’emballer…

dylem29 Abonné

Le 19/02/2020 à 12h15

J’ai pas dit que j’approuvais….

Zerdligham

Le 19/02/2020 à 12h22

Toute critique peut être qualifiée de diffamation pour quelqu’un de suffisamment susceptible. Je doute fort qu’il risque grand chose juridiquement (d’ailleurs, il me semble que l’avocat prenant soin de son caca a fini par gagner ses procès, même si ça lui a bouffé beaucoup de temps).

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 12h30

adrieng a écrit :

Au passage, ton commentaire sur Reporterre est à mon avis diffamatoire, attention tout de même sur un forum public.

Je ne crois pas non…

Tu veux dire par exemple que Reporterre a publié un démenti expliquant que l’intégralité glyphotest testé par méthode Elisa par BioCheck est complètement bidon (soit l’ensemble des glyphotest d’Elise Lucet, Génération Future, des Pisseurs de Glyphosates, etc…) ?

Que tu trouveras sur ce site des analyses qui ne confondent pas risque et danger, qui vont citer des études scientifiques sans les biaiser et sans user de cherry picking ?

En matière d’énergie, tu veut dire que l’on y rappellera que le nucléaire est l’énergie émettant le moins de CO2 et le moins de mort par TWh produit au lieu de sous entendre l’inverse.

Ou encore tu veux dire que l’on rappellera qu’une éolienne ou panneau solaire ne peut pas produire une électricité répondant à la demande continu et que la vaste majorité des pays Européens ils doivent être secondés par une centrale thermique à gaz ou au charbon.

Tu veux dire que l’on y rappellera que la solution “verte” Allemande est un désastre écologique et économique ?

Ou encore que l’on expliquera le pourcentage d’énergie renouvelable dans le mix énergétique (pas que électrique) Français est depuis longtemps supérieur en France à l’Allemagne ?

Tu veux dire que Reporterre citera sans aucun problème les agences scientifiques et de contrôle compétentes sur les sujets concernés, par exemple en matière de nucléaire l’IRSN, l’ASN, l’ANSES, l’OMS et L’UNSCEAR au lieu des chargés de com’ de EELV, la CRIIRAD, SDN et Greenpeace en guise d’(in)expertise technique ?

.. ou encore en agriculture, que reporterre citera l’ANSES, L’INRAE et consort….

Tu veut dire que la tribune de Reporterre est libre, et que quand par exemple le responsable de la com’ chez Sortir du Nucléaire écrit sans dévoiler ses fonctions, du contenu diffamatoire sur “Le Réveilleur” lui reprochant d’être biaisé car “évoquant des éléments reposant sur des éléments scientifique” et payé par l’ANDRA, il est normal que celui-ci n’ai pas droit de réponse ni aucun droit à écrire une tribune évoquant sa démarche ?

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 12h35

Jossy a écrit :

Ou alors tout simplement Déméter comme la déesse de l’agriculture et des moissons chez les Grecs ? Faut arrêter de s’emballer…

Le nom est déjà pris et associer à une secte. Le problème ne vient pas de qui à inspirer / copié quoi, mais de confusion des noms entre 2 organismes exerçant une activité dans le mais secteur économique.

Par exemple il serait malvenu que la CNIL décide se créer une branche spécifique aux infractions appelée “Archos”, “Microsoft”, ou même “NextImpact”

gg40 Abonné

Le 19/02/2020 à 13h04

magroutte a écrit :

Quand je vois que le Spanc du coin vient vérifier si le composte de ma maison est bien étanche sans infiltration dans le sol et me demande de couler une dalle de béton en dessous alors que l’agriculteur qui est à 80m fait un tas d’excréments qui doit faire 7 ou 8 mètres de haut sur 10 de large tous les mois qui est laissé sous la pluie ( pas super pour les écoulements) avant de le déplacer le sur ses terrains alentours… Eh bien oui il y a de quoi penser que l’Etat ne fait pas son job.

Aller dire ensuite que c’est bien de s’attaquer aux conséquences (ici les actions écolos) et ne même pas parler de la cause (Laxisme et inaction du gouvernement, il faut se rendre compte que les agriculteurs ont tout les droits à la campagne), c’est aller dans le sens de l’autoritarisme et c’est bien triste.

Je veux bien avoir un composte aux normes ( même si je fais déjà ça pour l’environnement), mais ce régime du “deux poids deux mesures” dans un pays  qui prône “l’égalité” et bien il y a un moment cela frise et dépasse même la blague.

 

Hein quoi ? Le Spanc rentre chez toi comme ça ? Ou alors tu as des toilette sèche ?

Mon compost à moi il touche la terre, il faut bien que les lombrics puisse circuler (ou alors on m’aurait menti ?)

tazvld Abonné

Le 19/02/2020 à 13h13

M’enfin ! a écrit :

Je trouve ça plutôt bien. Il y a eu un emballement des communautés dans les moyens d’action face à l’incapacité de se faire entendre. Aujourd’hui n’importe quelle communauté légitime ses violences et sa radicalisation sous prétexte d’être dans le camp du bien et d’avoir une belle morale et haute vertue. Stop.

Deus Vult

kwak-kwak a écrit :

Souvent des gens cool : A l’exemple de l’attaque au lance roquette sur une centrale nucléaire Française par un écologiste.

Ha, j’attend de voir ça… sérieusement, ça fera un nouveau cas qui démontre les méfaits d’une certaine quantité de métal (je rappelle que le métal est naturel et sans gluten) dans le corps pour la santé.

Sinon, parmi les personnes qui se disent “écologiste” on en trouve beaucoup qui sont plus proche des croyances new-age que de la science. Ainsi, tu trouveras beaucoup brandir l’appel à la nature comme argument : “c’est naturel, donc c’est bon”.

adrieng a écrit :

Au passage, ton commentaire sur Reporterre est à mon avis diffamatoire, attention tout de même sur un forum public.

J’ai personnellement très vite bannis Reporterre des site d’intérêts. Ce qui m’a le plus sauté au yeux, c’est le fait que ce soit biaisé et bien plus qu’engagé. Il n’y a aucun recule, aucun débats, aucune nuance, aucune place pour le doute.

Jossy

Le 19/02/2020 à 13h13

En l’occurrence les noms que tu cites sont des noms “inventés de toute pièce” (i.e. ne faisant pas référence à que de connu). Là on parle du nom d’une divinité mythologique.  

Si on regarde Athénac’est pire encore ! Rien que parmi ce qui est répertorié sur Wikipedia en français (c’est pire en anglais) tu trouves 3 projets spatiaux, 2 projets scientifique, des bateaux, différents chanteurs ou groupes…

magroutte

Le 19/02/2020 à 13h17

IRSN, l’ASN, l’ANSES, l’OMS et L’UNSCEAR = Tout est dit :)

Je veux dire que sans autres sons de cloches que ces organismes il est compliqué d’avoir un avis un peu construit.

j34n-r0x0r

Le 19/02/2020 à 13h19

gg40 a écrit :

Hein quoi ? Le Spanc rentre chez toi comme ça ? Ou alors tu as des toilette sèche ?

Mon compost à moi il touche la terre, il faut bien que les lombrics puisse circuler (ou alors on m’aurait menti ?)

Chez moi c’est 30 millions d’amis qui a débarqué : ils m’ont demandé si les vers de terre mangeaient bien, je leur ai dit “toute la journée” après ils m’ont demandé si je vérifiais et bien évidement non, du coup j’ai le droit a une amende pour maltraitance par omission.

Font chier ces lombrics, je vais les renvoyer dans leur pays ça va pas traîner." />

quegorosoit

Le 19/02/2020 à 13h20

Un compost doit-être isolé du sol par une couche épaisse de brun, quelque soit le sol, c’est tout.

magroutte

Le 19/02/2020 à 13h21

Oui j’ai des toilettes sèches et une fosse septique. Mon composte n’est pas en contact direct avec la terre et il y a des vers dedans :) J’imagine qu’il y a plusieurs solutions pour bien composter.

OB

Le 19/02/2020 à 13h35

Ce que je trouve intéressant c’est que depuis longtemps les services de police et de renseignement sont très virulents envers les “gauchistes”, les écologistes dit radicaux (style les faucheurs volontaire) , les “anarchistes” , les zadistes …. bref tout ce qui fini en “iste” comme terroriste, mot qui est d’ailleurs parfois utilisé pour qualifier les participants aux mouvements ci-dessus.

Par contre, dès qu’il s’agit de faire respecter la loi dans le milieu industriel & d’affaire, curieusement les enquêtes prennent 15 ans,  ya jamais de responsable identifié, et peu d’affaires publiques

(je pense ici à lubrisol par exemple, et au fait qu’il y a quand même plus rarement de descente de police dans le quartier de la “défonce” de l’ouest parisien que de flicailles qui courent après les jeunes dans le 93 pour 2g de shit - alors que le rendement serait quand mme meilleur dans le 1er cas pour tomber sur d’autres produits).

 

Bref, c’est en cela que cet article me gêne : Les services de police français font essentiellement du clientéliste (exactement ce qu’on reproche aux balkany d’ailleurs - qui ont eu le mauvais goût de le revendiquer).

Encore une fois on utilise des mots pour d’autres ( “gardiens de la paix” , “forces de l’ordre” pour ce qui n’est qu’un corps de mercenaires au service de celui qui paie le salaire), classique en politique semble-t-il.

Pourtant faut pas venir me dire que la poignée de zadiste avec des bâtons dans un  parc naturel ou un bonhomme qui écrit un bouquin lu grand max par 100 personnes sont un danger pour l’état !

Est-ce que le but ce n’est pas plutôt de faire (et médiatiser) des exemples , pour bien montrer aux autres qu’il n’existe AUCUNE option en dehors de la vie en “société” telle que définie par les élites, donc merci de payer vos impots et votre métro et d’aller vous crever au taf débile que votre patron vous dit de faire, merci.

 

 

 

vampire7

Le 19/02/2020 à 13h57

L’illustration me fait penser à La viande, par “Ami des lobbies”, chaîne que je recommande chaudement.

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Le 19/02/2020 à 14h21

OB a écrit :

pour bien montrer aux autres qu’il n’existe AUCUNE option en dehors de la vie en “société” telle que définie par les élites, donc merci de payer vos impots et votre métro et d’aller vous crever au taf débile que votre patron vous dit de faire, merci.

Il n’existe pas beaucoup de civilisations qui n’ont pas finalement abouti à un système où une caste dirigeante autocratique délègue la création de richesses à une caste de “nantis” (“bourgeois”) qui s’acquitte de cette tâche en oppressant une caste “populaire” (“serfs”, “damnés de la terre”, “forçats de la faim”)

De là à penser que toute société, au delà de quelques milliers d’individus, livrée à elle-même, finit inéluctablement par s’organiser de la sorte, il n’y a qu’un pas…

js2082

Le 19/02/2020 à 15h01

Donc plutôt que de dénoncer les mauvaises pratiques agricoles et d’élevage, de sanctionner les industriels récalcitrants, de punir les dirigeants de ces sociétés destructrices et indemniser les personnes victimes de ces mauvaises pratiques, l’État préfère surveiller et  s’en prendre à toute personne qui oserait faire valoir ses droits et demander le respect de la loi…

 Je sais pas vous mais j’ai l’impression que l’état français déraille totalement et est rempli de conflits d’intérêts qui commencent à se voir sévèrement…

 

zempa Abonné

Le 19/02/2020 à 15h15

kwak-kwak, on devine pour qui tu travailles … " />

zempa Abonné

Le 19/02/2020 à 15h19

Ce n’est pas du clientélisme, la police fait ce qu’on lui dit de faire c’est tout.

La vraie question est de savoir qui donne les ordres à la Police ?

Voilà " />

Sinon, j’aimerai bien savoir combien de personnes ont été tuées par un écologiste ?

lionnel

Le 19/02/2020 à 15h35

Avant toute choses, permet mois de rectifier ta phrase:

dylem29 a écrit :

Bah, les gens Un groupe de personnes, actuellement trés minoritaire, sont vegans souvent parce qu’ils ne veulent plus être à l’origine de la souffrance des animaux, mais aussi parce que la production de viande engendre beaucoup de CO², de destruction de forêts pour la création de terres agricoles, etc. " />

Dans tout les cas, ce n’est pas le fait d’être vegan qui pose problème, c’est le fait que certains extrémistes cherchent, par le biais d’actions violentes ou d’intimidation, à imposer leur mode de vie aux autres. Et ca je suis désolé, mais ça correspond pleinement à la définition du terrorisme

Winderly

Le 19/02/2020 à 15h58

kwak-kwak a écrit :

…ou même “NextImpact”

Pourquoi l’écrire ainsi, avec du gras en plus ?

Est-ce une blague que je n’ai pas saisie ?

hellmut Abonné

Le 19/02/2020 à 16h08

ouais alors je sais pas si t’en es conscient mais à priori t’es victime d’un sévère trouble de la vision, je te conseille de consulter. parce que c’est absolument pas ce que dit le texte.

on parle pas de ne pas dénoncer les mauvaises pratiques ni de s’en prendre à des gens qui feraient valoir leurs droits.

là on parle des gens qui balancent des pavés dans les vitrines des boucheries, par exemple.

hellmut Abonné

Le 19/02/2020 à 16h08

" />

Jossy

Le 19/02/2020 à 16h37

T’as cliqué ? " />  

C’est la plaie en ce moment…

 

hellmut Abonné

Le 19/02/2020 à 16h38

non c’était un Inpactien. " />

js2082

Le 19/02/2020 à 17h34

hellmut a écrit :

ouais alors je sais pas si t’en es conscient mais à priori t’es victime d’un sévère trouble de la vision, je te conseille de consulter. parce que c’est absolument pas ce que dit le texte.

   on parle pas de ne pas dénoncer les mauvaises pratiques ni de s'en prendre à des gens qui feraient valoir leurs droits.         


   là on parle des gens qui balancent des pavés dans les vitrines des boucheries, par exemple.

   Ou alors c'est toi qui reprend des éléments de langage sans te poser une seule seconde la question de leur vérité.( est-ce volontaire?)

  L'agribashing est un terme totalement inventé par l'industrie agricole&nbsp; en 2018 qui essaie de couvrir la mauvaise publicité de ses pratiques illégales et tente de se donner des airs de vierge effarouchée dès qu'on la critique. L'industrie agricole tente de s'en servir pour faire taire lea moindre remarque à son égard et pour censurer tout reportage qui ne lui plairait pas.

  &nbsp;        


  Les élevages intensifs, les abattages illicites, les  destructions de l'environnement par l'industrie agricole sont clairement établis, mais cette industrie profite d'une complaisance de l'Etat  caractéristique de corruption.        


  C'est bien cette industrie qui a inventée un agribashing inexistant dans notre société et qu'elle veut que l'on considère comme illégal afin de faire cesser les dénonciations de ses méfaits.        


  C'est cette industrie qui est criminelle et veut faire des coupable des gens qui ne font que rappeler les droits et devoirs de chacun. C'est cette industrie qui doit être en prison.

  Et les "incivilités" et les "violences" ne sont nullement démontrées: ce n'est pas les cas isolés qui font une pratique générale, bien loin de cela. Se servir des quelques cas pour en faire une pratique générale et faire enfermer toute personne qui ne penserait pas comme l'industrie agricole pense, c'est bien des pratiques de voyous.

  Et ça, c'est à différencier des éleveurs/agriculteurs qui respectent les lois, qui ont évolué et qui ne sont pas mis en cause: ces éleveurs savent très bien que l'agribashing ne les concerne pas, personne ne fait de confusion, ni éleveur, ni client. Seul l'industrie agricole fait volontairement cette confusion croyant berner le monde.

  Bref, les industriels feraient bien de respecter les lois au lieu de vouloir jouer à la police de la pensée, ils y gagneraient bien plus en clarté et respect ...

Elwyns

Le 19/02/2020 à 18h43

tout est naturel donc c’est bon :p

Elwyns

Le 19/02/2020 à 18h46

t’as dû rater les vagues de dégradations de petites boucheries par les vegan et de resto qui servent de la viande

kwak-kwak

Le 19/02/2020 à 21h26

magroutte a écrit :

IRSN, l’ASN, l’ANSES, l’OMS et L’UNSCEAR = Tout est dit :)

Je veux dire que sans autres sons de cloches que ces organismes il est compliqué d’avoir un avis un peu construit.

Ces organismes ont autorité de compétence sur le sujet, chacun dans un domaine précis. Leur son de cloche est en général juste et précis puisque justement pile dans leur domaine d’expertise. Bien évidemment, ils peuvent se tromper, mais dans ce cas il faudra que la contradiction soit du même niveau d’expertise technique que l’avis décriée. Or non seulement ces organismes faisant figure d’autorité compétente ne sont jamais cités dans la presse, mais en plus la contradiction est faite par des personnes (ou organismes) n’ayant pas la moindre culture scientifique.

L’UNSCEAR est par exemple l’équivalente du GIEC pour le nucléaire. Alors certes, le GIEC (qui est un consortium de scientifiques experts sur le sujet) peut se tromper sur certaines questions climatique, mais toute démonstration comme quoi le GIEC se trompe (donc la science mondiale se trompe), nécessite un minimum d’argumentation, un “chouia” plus construit que “célélobies”.

Reporterre.net ne cite jamais ces organismes compétents sur le sujet… A la place on aura uniquement le son de cloche de gourous de sectes pseudo écolo, qui parleront d’électricité sans même savoir quelle unité de mesure physique utiliser. Au contraire, la preuve scientifique serait chez Reporterre (et les écolos en général) la preuve d’un prétendu complot.

Enfin, pour avoir un avis construit, il faut au préalable avoir un avis éclairé (comprendre de quoi on parle). or toute tentative de vulgarisation sur le sujet est vue par Reporterre.net comme un complot ou une propagande. Dernier exemple en date, il a été reproché à la chaine Youtube le réveilleur d’avoir décrit de manière détaillée le fonctionnement du nucléaire.

Cela dit tu peux lire 100% des articles sur le nucléaire et les énergies renouvelable sur Reporterre n’avoir toujours pas compris les notions d’intermittences/variabilités non controlées, de risque vs danger, de létalité par TWh produit, de PRG pour un gaz, de grille électrique, de dose létale, d’effet d’Hormèse, etc…

Il y a bien plus de questionnement et de rétrospection critique sur la religion catholique dans le journal La Croix, qu’il y en a sur Reporterre.net sur les questions d’écologie.

Bref, Reporterre.net n’informe pas, ne questionne pas, mais se contemple à renforcer la bulle de confort de ses partisans !

Jean-Luc Skywalker

Le 19/02/2020 à 21h31

Petit mot pour signaler que L214 emploie près de 70 salariés… Asso située en Alsace-Lorraine, puisque là-bas, la rémunération des présidents d’asso y est autorisée… Principal donateur de L214, une femme épouse du fondateur de Beyond Meat…

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Le 19/02/2020 à 23h12

Je ne sais pas si c’est de la diffamation (ça relève peut-être plus de l’injure, puisque les faits décrits dans ton commentaire ne sont pas forcément vérifiables), mais en effet, tu auras pu t’épargner de mélanger ta détestation de Reporterre et ton avis sur les sujets que tu évoques dans ce commentaire. Ce qui peut “sauver” ton commentaire, c’est qu’on a compris que tu n’étais pas dans le même camp que Reporterre : ça peut passer pour du militantisme de ta part (en miroir avec celui du journal Reporterre).

>> Service Public

OB

Le 19/02/2020 à 23h41

js2082 a écrit :

 Je sais pas vous mais j’ai l’impression que l’état français déraille totalement et est rempli de conflits d’intérêts qui commencent à se voir sévèrement…

J’ai l’impression que plus on monte dans la hiérarchie (état ou grande entreprise) , moins le concept de “conflit d’intérêt” n’a de sens pour les personnes concernés. Regarde Carlos Ghosn.

Aujourd’hui il me semble qu’il y a une classe dirigeante décomplexée à ce sujet en plus d’être déconnectée. Ce n’est pourtant pas une fatalité : En suède certains démissionnent pour des peccadilles :https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ai… .

 

zempa a écrit :

Ce n’est pas du clientélisme, la police fait ce qu’on lui dit de faire c’est tout.

La vraie question est de savoir qui donne les ordres à la Police ?

Alors *de ce que j’en avait lu & compris ici même”, les fonctionnaires sont nommé ainsi justement car ils sont payé, par l’état, pour assurer une mission “dont les droits & obligations sont fixés par un status.” donc, un décret. C’est pour ça que les nominations, mutation,…  des fonctionnaires passent par le journal officiel (un peu débile mais bon).

=> Contrairement à un employé, ils ne doivent pas “obéissance à un chef” qui les salarie, mais ils remplissent une fonction d’état, codifiée par la loi & uniquement elle.

En théorie , donc, ils devraient réaliser ces missions quelque soit la qualité de leur interlocuteur, qu’il soit pauvre hère ou bien patron du CAC40 , qu’il bouffe au kebab ou bien membre du Siècle.

Si ce n’est pas le cas, alors c’est qu’ils trahissent leur serment, leur travail et le pays qu’ils servent et qui les rémunèrent.

Si il ne sont pas d’accord avec ce qui est demandé par leur hiérarchie - notamment en terme de respect des principes d’égalité, ils ont la possibilité inaliénable de démissionner et de dénoncer.

Rester et se taire, c’est donc approuver. Et c’est ca que j’appelle le clientélisme.

Bien sur je comprends que cette théorie se heurte au principe de réalité - même les flics et leur famille doivent manger et se loger. Il y a eu , et il y a encore, des ex-flics qui dénoncent des pratiques anormales et c’est tant mieux.

Ici ce sont plutôt les haut-gradé, les décisionnaires qui sont responsables, pas tellement les éborgneurs.

lionnel a écrit :

Dans tout les cas, ce n’est pas le fait d’être vegan qui pose problème, c’est le fait que certains extrémistes cherchent, par le biais d’actions violentes ou d’intimidation, à imposer leur mode de vie aux autres. Et ca je suis désolé, mais ça correspond pleinement à la définition du terrorisme

Pour moi il existe quand même une immense différence de “terreur” entre 5 mecs avec des kalach qui viennent faire un carton dans un resto ou une rédaction au nom d’allah et le mec qui balance un pavé dans une vitrine pour qu’on bouffe pas de viande.

Placer ces 2 groupes dans la même catégorie “terroriste” , déployer les mêmes moyens humains et judiciaires dans les 2 cas est grotesque, et relève de la novlang.

Même Sea Shepherd , l’une des organisation écolo les plus radicales, n’a aucun décès à son actif (On ne peux en dire autant de l’état français dans son combat contre greenpeace).

Par contre il est clair que ces organisations, à leur niveau, cherchent la disruption du modèle économique actuel. Et ça c’est presque un crime de lèse-majesté , ça mérite bien des lacrymo en pleine gueule et le déchaînement de toute la puissance administrative et judiciaire des états.

Le tout alors que des organisation parmi les plus respectés du monde tirent la sonnette d’alarme et sortent rapport sur rapport pointant du doigt les pratiques d’élevage & agriculture intensives ainsi que notre mode de vie.

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kwak-kwak

Le 20/02/2020 à 01h10

joma74fr a écrit :

Je ne sais pas si c’est de la diffamation (ça relève peut-être plus de l’injure, puisque les faits décrits dans ton commentaire ne sont pas forcément vérifiables), mais en effet, tu auras pu t’épargner de mélanger ta détestation de Reporterre et ton avis sur les sujets que tu évoques dans ce commentaire. Ce qui peut “sauver” ton commentaire, c’est qu’on a compris que tu n’étais pas dans le même camp que Reporterre : ça peut passer pour du militantisme de ta part (en miroir avec celui du journal Reporterre).

>> Service PublicTu as raison : fuck le fond, vive la forme… Reporterre.net : fournit une information à haute teneur scientifique, tout en étant le reflet du consensus scientifique, sans délire mode théorie du complot… Ou pas…

Pour le reste, oui mon commentaire est militant… Je dénonce cette grosse daubasse anti scientifique (et anti écologique) qu’est la communication pseudo écologiste dont Reporterre est l’un des porte parole. Mais si tu penses qu’il s’agit d’un grand journal de vulgarisation scientifique, à ranger quelque part entre une émission d’Elise Lucet et un article de Stéphane Foucart, bien à toi !

zempa Abonné

Le 20/02/2020 à 08h54

OB a écrit :

Alors *de ce que j’en avait lu & compris ici même”, les fonctionnaires sont nommé ainsi justement car ils sont payé, par l’état, pour assurer une mission “dont les droits & obligations sont fixés par un status.” donc, un décret. C’est pour ça que les nominations, mutation,…  des fonctionnaires passent par le journal officiel (un peu débile mais bon).

=> Contrairement à un employé, ils ne doivent pas “obéissance à un chef” qui les salarie, mais ils remplissent une fonction d’état, codifiée par la loi & uniquement elle.

En théorie , donc, ils devraient réaliser ces missions quelque soit la qualité de leur interlocuteur, qu’il soit pauvre hère ou bien patron du CAC40 , qu’il bouffe au kebab ou bien membre du Siècle.

Si ce n’est pas le cas, alors c’est qu’ils trahissent leur serment, leur travail et le pays qu’ils servent et qui les rémunèrent.

Si il ne sont pas d’accord avec ce qui est demandé par leur hiérarchie - notamment en terme de respect des principes d’égalité, ils ont la possibilité inaliénable de démissionner et de dénoncer.

Rester et se taire, c’est donc approuver. Et c’est ca que j’appelle le clientélisme.

Bien sur je comprends que cette théorie se heurte au principe de réalité - même les flics et leur famille doivent manger et se loger. Il y a eu , et il y a encore, des ex-flics qui dénoncent des pratiques anormales et c’est tant mieux.

Ici ce sont plutôt les haut-gradé, les décisionnaires qui sont responsables, pas tellement les éborgneurs.

Ou de la différence entre le principe et son application…

Il est toujours plus aisé de parler de principes et de valeurs que de les mettre en pratique.

D’autant plus lorsque la dite hiérarchie a suffisamment de pouvoir pour vous contraindre.

Là le problème n’est pas la fidélité ou non au serment mais bel et bien les moyens/mécanismes qui permettent précisément de rester fidèle au serment quelque soit les situations, sans devoir démissionner (qui pour moi est synonyme d’abandon du combat ).

On ne peut donc évoquer la trahison que si la personne n’est pas contrainte et totalement libre de son choix; et il doit s’agir d’une véritable liberté de choix et non pas de l’illusion du choix qui par définition ne le permet pas.

Et c’est à cela, d’ailleurs, qu’on peut mesurer la qualité démocratique d’une institution car elle est originellement conçue pour protéger les “plus faibles” des “plus forts”… je divague…

 

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carbier Abonné

Le 20/02/2020 à 10h54

js2082 a écrit :

L’agribashing est un terme totalement inventé par l’industrie agricole en 2018 qui essaie de couvrir la mauvaise publicité de ses pratiques illégales et tente de se donner des airs de vierge effarouchée dès qu’on la critique. L’industrie agricole tente de s’en servir pour faire taire lea moindre remarque à son égard et pour censurer tout reportage qui ne lui plairait pas.

(…)

Se servir des quelques cas pour en faire une pratique générale et faire enfermer toute personne qui ne penserait pas comme l’industrie agricole pense, c’est bien des pratiques de voyous.

Ce n’est pas du tout exagéré, ni hors sujet par rapport à ce qui est décrit dans la news. " />

Ce qui est drole avec toi, c’est la contradiction permanente entre ton discours (le pouvoir en place veut museler toutes formes de contestations par tous les moyens / on entre en dictature) et le fait justement que tu puisses flooder en permanence ce genre de discours sans aucun problème…

Tu ne verrais pas une légère contradiction dans tout cela ? " />

js2082

Le 20/02/2020 à 12h48

carbier a écrit :

Ce n’est pas du tout exagéré, ni hors sujet par rapport à ce qui est décrit dans la news. " />

Ce qui est drole avec toi, c’est la contradiction permanente entre ton discours (le pouvoir en place veut museler toutes formes de contestations par tous les moyens / on entre en dictature) et le fait justement que tu puisses flooder en permanence ce genre de discours sans aucun problème…

Tu ne verrais pas une légère contradiction dans tout cela ? " />

Il n’y a pas de contradiction.

On dénonce quand on peut dénoncer, dès qu’on peut dénoncer, avant que les interdictions arrivent. Il est nécessaire d’être vigilant constamment, en permanence et ne rien laisser passer.

Parce que si on ne le fait pas, le jour où ça passe, tu ne pourras plus contester et tu seras bien dans la merde pour faire valoir tes libertés fondamentales.

La liberté ne s’use que lorsque l’on ne s’en sert pas.

Heretron Abonné

Le 20/02/2020 à 13h26

Assez critique de Reporterre moi aussi, les articles lus d’eux sont manifestement écrits par des gens qui n’ont pas de formation scientifique. Par exemple, Rivasi y publie régulièrement des articles ventant l’homéopathie et défiant les vaccins.https://reporterre.net/spip.php?page=memeauteur&auteur=Mich%C3%A8le+Riva…

 Les charlatans sont les bienvenus dans leurs colonnes. Chacun se fera son opinion

 

adrieng a écrit :

Pour contrebalancer le point de vue de la FNSEA et du gouvernement, voici deux textes sur Demeter:

 Le gouvernement a créé une cellule militaire pour surveiller les opposants à l’agro-industrie

Les associations écologistes dénoncent des « actions violentes » de la FNSEA

 Chacun se fera son opinion.

adrieng

Le 20/02/2020 à 13h56

Je vois que « Reporterre » fait réagir bien plus que le contenu !

 Pour ma part je trouve que c’est une bonne source d’information sur l’_écologie politique_, domaine que certains ici connaissent bien mal !

 Pour de l’information purement scientifique, il faut peut-être aller ailleurs, par exemple sur les revues scientifiques, d’autant qu’en Écologie les articles sont assez souvent en OpenData maintenant.

Le manifeste de Reporterre est pourtant clair :

 Le « quotidien de l’écologie » veut proposer des informations claires et pertinentes sur l’écologie dans toutes ses dimensions, ainsi qu’un espace de tribunes pour réfléchir et débattre. Dans toutes ses dimensions signifie que pour nous, l’écologie est politique, et ne peut se réduire à des questions de nature et de pollution - même si nous suivons attentivement ces questions vitales. L’écologie engage le destin commun, engage l’avenir, sa situation découle largement des rapports sociaux : c’est donc bien une écologie politique et sociale que Reporterre présente et discute.Impartial et non partisan, Reporterre est en empathie avec les mouvements écologiste, altermondialiste, et alternatif. Sa vision de la situation présente de la planète est que la crise écologique en est le problème fondamental.Il entend aussi relayer toutes les initiatives qui montrent que les alternatives au système dominant sont possibles et réalistes. https://reporterre.net/Qui-sommes-nous-8

Donc oui, sur DEMETER, c’est une source intéressante pour contrebalancer les informations de la FNSEA, ce qui n’empêche pas de laisser son cerveau allumé pendant la lecture de l’article ou de la tribune !

  

Comme tout journal, ils ont un parti-pris et ne sont pas parfait. Moi aussi je suis parfois exaspéré par certains articles sur la biodynamie ou l’homéopathie, mais je doute de l’intérêt de lire un journal auquel on adhérere à 100%…

À mon sens leurs articles sont bien meilleurs que Le Monde, le Figaro ou TF1 : ils sont sourcés, les tribunes sont annoncés sans fard, ils ne revendiquent pas une pseudo-objectivité, ils sont indépendant financièrement et enfin ils parlent des sujets de société avec un angle différent, par exemple l’article « L’épidémie de coronavirus fait baisser les émissions de CO2 de la Chine de 25 % », ce qui je trouve est enrichissant.

magroutte

Le 20/02/2020 à 19h07

L’IRSN relève régulièrement les doses admissible au besoin des situations, l’ASN à a démontré sa partialité sur la question de l’Atome et informe à minima les citoyens( gestion du seisme du Teil au mois de novembre à 7km de la centrale de Cruas), l’Anses n’a pas moyens et ne procède à aucun contrôle, l’OMS n’est plus a un scandale près en Europe et dans le reste du monde Quand a l’UNSCEAR les rapports qu’ils remettent sont généralement contestés par tout ce qui n’est pas organismes gouvernementaux.

Je ne mets pas de liens pour abonder mes appréciations, mais si tu le souhaites je les posterais plus tard.

D’ailleurs si une chose est valable pour tous les agences que tu as cité c’est que ce sont des organismes qui ne sont pas indépendants, j’entends par là que tu ne verras jamais leurs rapports ou affirmations remises en causes par le pouvoir en place ou inversement.

Je ne connais pas le site reporterre, mais je vis à la campagne depuis quelques années et je peux te dire que le pouvoir de destruction sur l’environnement d’un agriculteur est colossale et qu’il devrait être encadré or le gouvernement met en place un service de surveillance avec comme cible les écolos.

Ce genre de procédé va diviser un peu plus le pays, ce dont il n’a pas besoin. Ce qu’on veut c’est de la concertation, des règles qui ont du sens, ce n’est pas la mer à boire :)

Petite digression : Pour l’histoire des menaces de mort aux boucheries, j’ai une amie qui a ouvert un bar associatif, elle a reçue des manaces de mort et il s’est trouvé qu’elles venaient d’un bar bien implanté en ville… jamais un papier dans la presse locale, pas de déplacements de police ou de gendarmerie.

Quand au nucléaire, la France paie( Areva) et va payer(EDF) le prix de ses choix dans les prochaines années. Choix encore une fois pris sans concertation avec sa population.

 

 

kwak-kwak

Le 21/02/2020 à 00h54

magroutte a écrit :

L’IRSN relève régulièrement les doses admissible au besoin des situations

C’est effectivement l’une de ses missions.

magroutte a écrit :

l’ASN à a démontré sa partialité sur la question de l’Atome et informe à minima les citoyens( gestion du seisme du Teil au mois de novembre à 7km de la centrale de Cruas)

Il se trouve à l’inverse qu’elle informe beaucoup. Les gus sont moins d’être des rigolos et signale toute anomalie (le nucléaire est le seul secteur industriel qui a cette transparence). Lors du séïsme du Teil, l’information a été continue de la part de l’ASN (pourvu qu’il y ait quelque chose à dire). Il n’y eu guerre que les associations anti nucléaires pour monter des scénarios sans queue ni têtes qui se sont d’ailleurs révélés tous faux. Pour rappel, lors du séïsme du Teil, il ne s’est absolument rien passé ! Une centrale a été arrêté le temps de faire les vérifications en vigueur, puis a été redémarré quelques semaines plus tard.

magroutte a écrit :

l’Anses n’a pas moyens et ne procède à aucun contrôle

L’ANSES fait des contrôles sanitaires, c’est sa mission…

magroutte a écrit :

l’OMS n’est plus a un scandale près en Europe et dans le reste du monde

Ou pas… Les pseudo-scandales impliquants l’OMS étant généralement faux…

magroutte a écrit :

Quand a l’UNSCEAR les rapports qu’ils remettent sont généralement contestés par tout ce qui n’est pas organismes gouvernementaux.

L’UNSCEAR est l’équivalent du GIEC pour le nucléaire. Ses rapports, souvent rassurants sont effectivement contestés par les associations anti nucléaires qui préfèrent vendre de la peur pour cumuler les cotisations.

magroutte a écrit :

D’ailleurs si une chose est valable pour tous les agences que tu as cité c’est que ce sont des organismes qui ne sont pas indépendants, j’entends par là que tu ne verras jamais leurs rapports ou affirmations remises en causes par le pouvoir en place ou inversement.

Ils se trouvent au contraire qu’ils sont indépendants et les pouvoirs en place se foutent généralement éperduement de leurs avis, qu’ils prennent soin d’ignorer (comme pour le GIEC). Les rapports de l’UNSCEAR, comme ceux du GIEC sont pourtant issus du concensus scientifique.

De la même manière le gouvernement ne va pas contester l’existence du boson de Higgs quand il est mis en évidence, conformément à la théorie, par l’accélérateur de particule du CERN, en prétendant que ce même CERN, dont il paye une partie des scientifiques pour faire de la recherche scientifique. L’ASN est une agence de contrôle, il est normale qu’elle soit payée par le gouvernement. L’effacementn d’une agence de contrôle gouvernementale conduit généralement à la catastrophe (dernier exemple en date: la FAA qui a délégué ses moyens de contrôle à Boeing, faute de moyen).

Du coté des associations qui conteste les rapports scientifiques, on retrouve une constante : c’est l’absence complet d’expertise de leur part. Avec ces associations les lois de la physique deviennent magiques, et les unités de mesure fantaisistes… Il y a par exemple 1 truc que l’on ne trouvera pas sur les sites de la CRIIRAD, SDN ou encore Greenpeace : c’est le détail du fonctionnement actuel de la filière nucléaire, le fonctionnement d’une grille électrique, etc… C’est pourtant supposée être de leur expertise. Quand la fondation hulot te parle sur Twitter d’une production électrique en G.T.W/h (sic), il y a de quoi avoir des doutes sur leur compétence.

magroutte a écrit :

Je ne connais pas le site reporterre, mais je vis à la campagne depuis quelques années et je peux te dire que le pouvoir de destruction sur l’environnement d’un agriculteur est colossale et qu’il devrait être encadré or le gouvernement met en place un service de surveillance avec comme cible les écolos.

Le gouvernement met un service en place qui cible le radicalisme.. (mais le fait manière très maladroite). Les propositions faites par les associations écologistes en agriculture, aboutissent généralement à détruire encore plus l’environnement (Augmentation de l’artificialisation des sols, augmentation des usages de pesticides, baisse des rendements …)

magroutte a écrit :

Ce genre de procédé va diviser un peu plus le pays, ce dont il n’a pas besoin. Ce qu’on veut c’est de la concertation, des règles qui ont du sens, ce n’est pas la mer à boire :)

Non, ce que l’on veut c’est un discours rationnel basé sur des preuves. aujourd’hui tout le monde se fout éperduement des preuves : le gouvernement, les associations, les journalistes, vous-même !

magroutte a écrit :

Quand au nucléaire, la France paie( Areva) et va payer(EDF) le prix de ses choix dans les prochaines années. Choix encore une fois pris sans concertation avec sa population.

La France paie aussi des éoliennes, fait des lois pour qu’EDF finance les éoliennes, finance la construction de centrales aux gaz (pour produire quand les éoliennes ne le font pas, soir 60%¨à 70% du temps) et oblige l’achat électricité venant des centrales au charbon Allemandes. Au passage notre électricité est 6 fois moins carbonée qu’en Allemagne et 30% moins cher.

magroutte

Le 21/02/2020 à 17h05

Désolé je ne réponds pas dans l’ordre à tes interventions, mais je n’ai pas trop le temps de faire un truc bien propre car bien que membre pc-next-inpact depuis longtemps, je n’ai pas trop l’habitude de l’interface du forum.

 

kwak-kwak a écrit :

 Le gouvernement met un service en place qui cible le radicalisme.. (mais le fait manière très maladroite). Les propositions faites par les associations écologistes en agriculture, aboutissent généralement à détruire encore plus l’environnement (Augmentation de l’artificialisation des sols, augmentation des usages de pesticides, baisse des rendements …)

 Eh il faut être gonflé pour écrire cela, ce sont les écolos qui provoquent l’augmentation de l’utilisation des pesticides !? :). De plus tu ne répond pas à mes propos. Ce que tu nomme radicalisme sont en fait les seules véritables actions menées contre le délire agricole (agri-carburants, exportation de viandes vers l’Afrique, Ogm, etc). Les agriculteurs qui rougissent leurs champs de Round-up(Ex agent-orange) en signe de contestation de l’interdiction de ce produit ou qui brûlent des milliers de pneus sur les places publiques ne sont eux pas considérés comme des radicaux. C’est encore une fois deux poids deux mesures.

Beaucoup de paysans se plaignent de ce qu’est devenue l’agriculture et ce n’est pas rien qu’il y en a de plus en plus qui cherchent à se passer des grandes coopératives.

 

Au sujet de l’ASN et de l’Unscear, la Rtbf écrit ceci(Ce ne sont pas spécialement des écolos radicaux):

 ” L’AIEA et l’UNSCEAR ont le monopole de l’évaluation internationale de

la catastrophe(Tchernobyl)) pour le compte de l’ONU. Ils sont le siège de conflits

d’intérêt puisqu’elles sont historiquement très liées à l’industrie et

aux nations nucléaires. Ils font valider les études par des experts liés

à l’industrie nucléaire militaire.”

Je ne dis pas que la Criirad est ultra compétente(je ne l’ai pas citée), mais c’est un organisme indépendant qui a le mérite de faire exister un autre son de cloche.

   

kwak-kwak a écrit :

 La France paie aussi des éoliennes, fait des lois pour qu’EDF finance les éoliennes, finance la construction de centrales aux gaz (pour produire quand les éoliennes ne le font pas, soir 60%¨à 70% du temps) et oblige l’achat électricité venant des centrales au charbon Allemandes. Au passage notre électricité est 6 fois moins carbonée qu’en Allemagne et 30% moins cher.

C’est bien connu que le prix de l’électricité nucléaire n’est pas corrélé à son prix de revient.

Le problème avec le nucléaire c’est simplement que le danger potentiel est trop grand, surtout dans un pays dense comme la France.

kwak-kwak a écrit :

Non, ce que l’on veut c’est un discours rationnel basé sur des preuves. aujourd’hui tout le monde se fout éperduement des preuves : le gouvernement, les associations, les journalistes, vous-même !

Personellement les discours j’en ai eu ma dose surtout en politique, quand aux discours avec des preuves c’est ce que proposait N. Sarcozy au cours de sa campagne contre  S. Royale non ? Plus que les discours c’est la concertation de tous fondée sur l’expérience de chacun (C’est beau :o) qui peut amoindrir les combats idéologiques stériles dont nous inondés actuellement.

 

kwak-kwak a écrit :

Ils informent et signalent de toutes anomalies qui ne les dérangent pas. Si le secteur nucléaire est le secteur industriel le plus transparent je n’ai qu’une chose à dire “pauvre de nous”.

kwak-kwak

Le 21/02/2020 à 18h22

magroutte a écrit :

Eh il faut être gonflé pour écrire cela, ce sont les écolos qui provoquent l’augmentation de l’utilisation des pesticides !? :).

Oui, par exemple, pour être dans le vent de l’actualité , la SNCF va remplacer ses 38 tonnes de glyphosate annuel par plus de 100 tonnes d’acides pélargonique. L’acide pélargonique est “Bio” mais a une toxicité environnementale et humaine bien plus importante que le glyphosate. Et comme ça ne marche pas très bien, il faut en mettre beaucoup plus. http://alerte-environnement.fr/2016/09/05/eelv-met-en-garde-contre-les-nouveaux-…

En France la hausse de l’usage des pesticides est principalement du aux pesticides “bio” : comme ils ne fonctionnent pas très bien, il faut en mettre beaucoup plus…

magroutte a écrit :

Au sujet de l’ASN et de l’Unscear, la Rtbf écrit ceci(Ce ne sont pas spécialement des écolos radicaux):

” L’AIEA et l’UNSCEAR ont le monopole de l’évaluation internationale de la catastrophe(Tchernobyl)) pour le compte de l’ONU.

Ce sonr les agences de l’ONU en charge des dossier énergie et nucléaires. Il serait idiot que l’ONU en créée une autre (tout comme le GIEC est la seule agence de l’ONU en charge du climat).

magroutte a écrit :

Ils sont le siège de conflits d’intérêt puisqu’elles sont historiquement très liées à l’industrie et aux nations nucléaires. Ils font valider les études par des experts liés à l’industrie nucléaire militaire.”

Cela fait depuis longtemps qu’il n’y a plus de lien entre le nucléaire civil et militaire (sauf dans l’imaginaire collectif). En France la séparation a été complète à la fermeture des dernières centrales graphite gaz. Pour le reste, ils sont effectivement liés à l’activité nucléaire puisque c’est leur domaine d’expertise. On ne va pas demander à des vendeurs d’éoliennes de fournir une expertise sur le nucléaire (sauf quand on s’appelle la presse généraliste, la Criirad, eelv, sdn, etc … Eux cça ne les dérangent pas)

magroutte a écrit :

Je ne dis pas que la Criirad est ultra compétente(je ne l’ai pas citée), mais c’est un organisme indépendant qui a le mérite de faire exister un autre son de cloche.

Sauf que par leur extrême incompétence, ils aboutissent à obfusquer des potentiels problèmes réels. Un peu comme l’incompétence des “anti ondes”, ont mis sous silence les problématiques de vie privée posées par le Linky.

C’est bien connu que le prix de l’électricité nucléaire n’est pas corrélé à son prix de revient.

Le problème avec le nucléaire c’est simplement que le danger potentiel est trop grand, surtout dans un pays dense comme la France.

magroutte a écrit :

Personellement les discours j’en ai eu ma dose surtout en politique, quand aux discours avec des preuves c’est ce que proposait N. Sarcozy au cours de sa campagne contre S. Royale non ? Plus que les discours c’est la concertation de tous fondée sur l’expérience de chacun (C’est beau :o) qui peut amoindrir les combats idéologiques stériles dont nous inondés actuellement.

Non, si on vote démocratiquement que le soliel tourne autour de la Terre, ça n’en sera pas plus vrai. La vérité scientifique est obtenue en fonction des connaissances scientifiques du moment, pas de ce qu’en pense M. et Mme Michu.

magroutte a écrit :

Ils informent et signalent de toutes anomalies qui ne les dérangent pas. Si le secteur nucléaire est le secteur industriel le plus transparent je n’ai qu’une chose à dire “pauvre de nous”.

Non, ils informent de toutes les anomalies… Tout court. Le nucléaire est le seul secteur industriel, qui ouvrira une enquète et un incident majeur, parce qu’un tuyau, non directement lié à l’activité nucléaire est trop fin par rapport à la norme. Même l’aviation civile (le transport de passager) n’a pas un tel niveau de transparence.

Pour les autres secteurs, il y a plein de trucs qui merdent en permanence, mais il faut des morts pour que l’on en parle… De fait, il y a une impression de sécurité de la part des autres secteurs, puisqu’on en parle jamais.

C’est aussi pour ça que les gens ont peur de prendre l’avion (mais pas leur voiture), alors que c’est, de loin, le moyen de transport le plus sur.

anagrys Abonné

Le 26/02/2020 à 14h01

kwak-kwak a écrit :

Oui, par exemple, pour être dans le vent de l’actualité , la SNCF va remplacer ses 38 tonnes de glyphosate annuel par plus de 100 tonnes d’acides pélargonique. L’acide pélargonique est “Bio” mais a une toxicité environnementale et humaine bien plus importante que le glyphosate. Et comme ça ne marche pas très bien, il faut en mettre beaucoup plus. http://alerte-environnement.fr/2016/09/05/eelv-met-en-garde-contre-les-nouveaux-…

En France la hausse de l’usage des pesticides est principalement du aux pesticides “bio” : comme ils ne fonctionnent pas très bien, il faut en mettre beaucoup plus…

pour aller dans ton sens, on peut aussi citer les insecticides à base de pyrèthres qui sont certes “naturels” (donc “forcément bons” selon certains)… en oubliant la production des fleurs utilisée pour fabriquer l’insecticide. Point positif : elles participent au décollage de certains pays d’Afrique, notamment le Rwanda. Point négatif : les gorilles ne leur disent pas merci. Quand aux intrants utilisés pour les produire, on va dire pudiquement qu’ils sont très loin des normes européennes. Bravo l’artiste !

 

kwak-kwak a écrit :

Non, ils informent de toutes les anomalies… Tout court. Le nucléaire est le seul secteur industriel, qui ouvrira une enquète et un incident majeur, parce qu’un tuyau, non directement lié à l’activité nucléaire est trop fin par rapport à la norme. Même l’aviation civile (le transport de passager) n’a pas un tel niveau de transparence.

Pour les autres secteurs, il y a plein de trucs qui merdent en permanence, mais il faut des morts pour que l’on en parle… De fait, il y a une impression de sécurité de la part des autres secteurs, puisqu’on en parle jamais.

C’est aussi pour ça que les gens ont peur de prendre l’avion (mais pas leur voiture), alors que c’est, de loin, le moyen de transport le plus sur.

J’avais fait un stage il y a 20 ans dans une entreprise qui entretenait les trains d’atterrissage d’avion. Le niveau de contrôles était juste impressionnant. Chaque train qui arrivait était complètement démonté, les pièces groupées par lots pour être examinées en détails, chaque incident (comme une chute pendant la manutention, y compris si la pièce était une rondelle) donnait lieu à un rapport et à des contrôles complémentaires sur la pièce en question, ensuite les traitements de surface étaient refaits avant remontage du train complet… Ces contrôles doivent avoir lieu tous les X atterrissages (je ne connais pas la valeur de X), quel que soit l’avion (j’ai un doute pour les avions de tourisme par contre)

C’est clair que le “contrôle technique automobile” est très très loin de ce niveau d’exigences.

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