La situation est tout de même très différente, car contrairement aux Ukrainiens, les texans souhaitaient cette séparation du Mexique et cette annexion aux US.
Poutine et ses services ont cru a leur propre propagande et prévoyaient que plus de 50% de l’armée ukrainienne allait déserter et rejoindre l’armée russe. Finalement c’est 0% qui a rejoint les russes, et ils se battent jusqu’à la mort pour défendre leur pays. Poutine est furax et vire les responsables du renseignement qui lui ont juste dit ce qu’il voulait entendre (ils avaient probablement été choisi pour ça).
Après même si cet exemple n’est pas bon, les US ne sont pas des saints non plus et on peut en effet citer les boucheries du Vietnam ou de l’Irak.
La situation politique peut être complexe. La situation actuelle ne l’est pas: un pays a déclaré la guerre à un autre pays démocratique souverain pour en faire le pendant de la Biélorussie. La guerre ce n’est pas une opération militaire de protection comme présentée par un des côtés: la guerre c’est des combats, de la violence, de la mort et de l’horreur.
Ah Carbier c’est un peu ma voisine qui me répète la logorrhée médiatique du moment. Je sais bien que la guerre n’est pas une solution et que qu’il faut à tout prix l’éviter (ce que la communauté internationale n’a pas essayé de faire…on se demande pourquoi). Mais comme le dit Angelina Jolie “pourquoi les enfants Yéménites n’ont pas droit au même accueil que les enfants Ukrainiens ?” Alors qu’ils meurent par milliers depuis des mois dans l’indifférence. Mais le deux poids deux mesures ne gêne pas et les médias ne sont bien évidemment pas responsables.
Le
08/03/2022 à
18h
26
C’est bien difficile pour le citoyen lambda de saisir la complexité de ce qui ce trame actuellement en Ukraine. L’expérience me dit simplement qu’il faut se méfier quand les médias disent trop quoi penser. Il faut admettre que depuis quelques années très peu de place est accordée aux paroles dissidentes, ce qui n’arrange à mon sens pas les choses. Aujourd’hui (comme hier mais il y a plus de couverture médiatique que les journaux papiers d’antan) on ne laisse plus de place au libre arbitre, il y a les bons et les mauvais.
Lui et sa famille sont probablement persona non grata aux U.S. pour tout ce qui est “business” désormais. Il peut donc s’attendre à devoir restreindre drastiquement son train de vie. Il ne lui reste donc que la scène politique pour “exister”, sachant que de toute évidence ce qui le fait tripper c’est d’être idolâtré. Il n’acceptera pas de retomber dans l’anonymat dans les deux mondes à la fois.
Et sur cette la scène politique il se rend compte un peu tard qu’il vivait dans un monde imaginaire et que les extrémistes qui l’idolâtrent n’ont pas et n’auront pas avant longtemps plus de pouvoir que les républicains dans les chambres parlementaires. Donc il trahi les premiers pour sauver sa place parmi les seconds.
Il ne condamne rien du tout. Ca n’est pas crédible, après avoir abusé d’une rhétorique de la violence pendant 4 ans. Il place ses pions. Il passe un message au parti Républicain: “je saurais être plus raisonnable à l’avenir, ne m’abandonnez pas.”
Et comme la loyauté au parti a largement pris le pas à la loyauté à la nation aux States, il est impossible de dire si ça va marcher. Ils en sont à ce point là. Ca PEUT encore marcher. Preuve en est: Mike Pence, le vice président quand même, avait matière à déclencher le 25ème amendement depuis les premiers jours de la présidence, mais il n’a jamais eu les c* pour ça.
Ses discours à partir de maintenant n’ont de sens que dans le contexte de l’impact que Trump veut leur donner sur son procès en destitution. Parce que ce qui va compter pour lui maintenant, c’est de ne pas se voir interdire de se représenter dans 4 ans.
“Réduire drastiquement son train de vie”, je ne crois pas qu’il risque la ruine d’autant qu’il y a toujours beaucoup de monde (amis et business) qui doit des services aux présidents sortants.
“Un pays bien organisé est celui où le petit nombre fait travailler le grand nombre, est nourri par lui, et le gouverne.”
Le
25/12/2020 à
12h
23
Aïe aïe aïe, que veut dire “complotiste”!? Ce terme est utilisé comme l’a été le mot “terroriste”, c’est à dire à toutes fins utiles (Les médias ne font presque jamais la relation entre les actes terroristes et la géopolitique). C’est un raccourcis et les raccourcis c’est bien pratique ça permet de de clore une discussion sans se poser de question. La réalité est un peu plus complexe que cela heureusement. Aujourd’hui quand on donne son opinion sur le Covid (hors opinions médias dominants) même en disant qu’elle est subjective on se voit répondre “tu n’es pas médecin”, quand un médecin donne son opinion “c’est un charlatan”. Il faut comprendre qu’avec de telles réductions le débat s’enlise et se radicalise. Je trouve la décision de Facebook dommage, ce n’est jamais par la censure qu’une société évolue. Après c’est une boîte privée et ce type de décision en rappelle les limites. Il y a des lois et un cadre juridique pour les abus, aux Etats de prendre leurs responsabilités en ne délaissant pas la justice.
Désolé je ne réponds pas dans l’ordre à tes interventions, mais je n’ai pas trop le temps de faire un truc bien propre car bien que membre pc-next-inpact depuis longtemps, je n’ai pas trop l’habitude de l’interface du forum.
Le gouvernement met un service en place qui cible le radicalisme.. (mais le fait manière très maladroite). Les propositions faites par les associations écologistes en agriculture, aboutissent généralement à détruire encore plus l’environnement (Augmentation de l’artificialisation des sols, augmentation des usages de pesticides, baisse des rendements …)
Eh il faut être gonflé pour écrire cela, ce sont les écolos qui provoquent l’augmentation de l’utilisation des pesticides !? :). De plus tu ne répond pas à mes propos. Ce que tu nomme radicalisme sont en fait les seules véritables actions menées contre le délire agricole (agri-carburants, exportation de viandes vers l’Afrique, Ogm, etc). Les agriculteurs qui rougissent leurs champs de Round-up(Ex agent-orange) en signe de contestation de l’interdiction de ce produit ou qui brûlent des milliers de pneus sur les places publiques ne sont eux pas considérés comme des radicaux. C’est encore une fois deux poids deux mesures.
Beaucoup de paysans se plaignent de ce qu’est devenue l’agriculture et ce n’est pas rien qu’il y en a de plus en plus qui cherchent à se passer des grandes coopératives.
Au sujet de l’ASN et de l’Unscear, la Rtbf écrit ceci(Ce ne sont pas spécialement des écolos radicaux):
” L’AIEA et l’UNSCEAR ont le monopole de l’évaluation internationale de
la catastrophe(Tchernobyl)) pour le compte de l’ONU. Ils sont le siège de conflits
d’intérêt puisqu’elles sont historiquement très liées à l’industrie et
aux nations nucléaires. Ils font valider les études par des experts liés
à l’industrie nucléaire militaire.”
Je ne dis pas que la Criirad est ultra compétente(je ne l’ai pas citée), mais c’est un organisme indépendant qui a le mérite de faire exister un autre son de cloche.
La France paie aussi des éoliennes, fait des lois pour qu’EDF finance les éoliennes, finance la construction de centrales aux gaz (pour produire quand les éoliennes ne le font pas, soir 60%¨à 70% du temps) et oblige l’achat électricité venant des centrales au charbon Allemandes. Au passage notre électricité est 6 fois moins carbonée qu’en Allemagne et 30% moins cher.
C’est bien connu que le prix de l’électricité nucléaire n’est pas corrélé à son prix de revient.
Le problème avec le nucléaire c’est simplement que le danger potentiel est trop grand, surtout dans un pays dense comme la France.
kwak-kwak a écrit :
Non, ce que l’on veut c’est un discours rationnel basé sur des preuves. aujourd’hui tout le monde se fout éperduement des preuves : le gouvernement, les associations, les journalistes, vous-même !
Personellement les discours j’en ai eu ma dose surtout en politique, quand aux discours avec des preuves c’est ce que proposait N. Sarcozy au cours de sa campagne contre S. Royale non ? Plus que les discours c’est la concertation de tous fondée sur l’expérience de chacun (C’est beau :o) qui peut amoindrir les combats idéologiques stériles dont nous inondés actuellement.
kwak-kwak a écrit :
Ils informent et signalent de toutes anomalies qui ne les dérangent pas. Si le secteur nucléaire est le secteur industriel le plus transparent je n’ai qu’une chose à dire “pauvre de nous”.
Le
20/02/2020 à
19h
07
L’IRSN relève régulièrement les doses admissible au besoin des situations, l’ASN à a démontré sa partialité sur la question de l’Atome et informe à minima les citoyens( gestion du seisme du Teil au mois de novembre à 7km de la centrale de Cruas), l’Anses n’a pas moyens et ne procède à aucun contrôle, l’OMS n’est plus a un scandale près en Europe et dans le reste du monde Quand a l’UNSCEAR les rapports qu’ils remettent sont généralement contestés par tout ce qui n’est pas organismes gouvernementaux.
Je ne mets pas de liens pour abonder mes appréciations, mais si tu le souhaites je les posterais plus tard.
D’ailleurs si une chose est valable pour tous les agences que tu as cité c’est que ce sont des organismes qui ne sont pas indépendants, j’entends par là que tu ne verras jamais leurs rapports ou affirmations remises en causes par le pouvoir en place ou inversement.
Je ne connais pas le site reporterre, mais je vis à la campagne depuis quelques années et je peux te dire que le pouvoir de destruction sur l’environnement d’un agriculteur est colossale et qu’il devrait être encadré or le gouvernement met en place un service de surveillance avec comme cible les écolos.
Ce genre de procédé va diviser un peu plus le pays, ce dont il n’a pas besoin. Ce qu’on veut c’est de la concertation, des règles qui ont du sens, ce n’est pas la mer à boire :)
Petite digression : Pour l’histoire des menaces de mort aux boucheries, j’ai une amie qui a ouvert un bar associatif, elle a reçue des manaces de mort et il s’est trouvé qu’elles venaient d’un bar bien implanté en ville… jamais un papier dans la presse locale, pas de déplacements de police ou de gendarmerie.
Quand au nucléaire, la France paie( Areva) et va payer(EDF) le prix de ses choix dans les prochaines années. Choix encore une fois pris sans concertation avec sa population.
Le
19/02/2020 à
13h
21
Oui j’ai des toilettes sèches et une fosse septique. Mon composte n’est pas en contact direct avec la terre et il y a des vers dedans :) J’imagine qu’il y a plusieurs solutions pour bien composter.
Le
19/02/2020 à
13h
17
IRSN, l’ASN, l’ANSES, l’OMS et L’UNSCEAR = Tout est dit :)
Je veux dire que sans autres sons de cloches que ces organismes il est compliqué d’avoir un avis un peu construit.
Le
19/02/2020 à
10h
30
Quand je vois que le Spanc du coin vient vérifier si le composte de ma maison est bien étanche sans infiltration dans le sol et me demande de couler une dalle de béton en dessous alors que l’agriculteur qui est à 80m fait un tas d’excréments qui doit faire 7 ou 8 mètres de haut sur 10 de large tous les mois qui est laissé sous la pluie ( pas super pour les écoulements) avant de le déplacer le sur ses terrains alentours… Eh bien oui il y a de quoi penser que l’Etat ne fait pas son job.
Aller dire ensuite que c’est bien de s’attaquer aux conséquences (ici les actions écolos) et ne même pas parler de la cause (Laxisme et inaction du gouvernement, il faut se rendre compte que les agriculteurs ont tout les droits à la campagne), c’est aller dans le sens de l’autoritarisme et c’est bien triste.
Je veux bien avoir un composte aux normes ( même si je fais déjà ça pour l’environnement), mais ce régime du “deux poids deux mesures” dans un pays qui prône “l’égalité” et bien il y a un moment cela frise et dépasse même la blague.
12 commentaires
L’Agence spatiale européenne suspend Exomars 2022, des alternatives à Soyouz à l’étude
18/03/2022
Le 18/03/2022 à 18h 57
… Libye, Syrie, Yougoslavie…
Le centre de cyberdéfense de l’OTAN accepte l’Ukraine comme « participant contributeur »
08/03/2022
Le 09/03/2022 à 09h 23
Ah Carbier c’est un peu ma voisine qui me répète la logorrhée médiatique du moment.
Je sais bien que la guerre n’est pas une solution et que qu’il faut à tout prix l’éviter (ce que la communauté internationale n’a pas essayé de faire…on se demande pourquoi).
Mais comme le dit Angelina Jolie “pourquoi les enfants Yéménites n’ont pas droit au même accueil que les enfants Ukrainiens ?” Alors qu’ils meurent par milliers depuis des mois dans l’indifférence. Mais le deux poids deux mesures ne gêne pas et les médias ne sont bien évidemment pas responsables.
Le 08/03/2022 à 18h 26
C’est bien difficile pour le citoyen lambda de saisir la complexité de ce qui ce trame actuellement en Ukraine.
L’expérience me dit simplement qu’il faut se méfier quand les médias disent trop quoi penser.
Il faut admettre que depuis quelques années très peu de place est accordée aux paroles dissidentes, ce qui n’arrange à mon sens pas les choses.
Aujourd’hui (comme hier mais il y a plus de couverture médiatique que les journaux papiers d’antan) on ne laisse plus de place au libre arbitre, il y a les bons et les mauvais.
Donald Trump publie une vidéo sur Twitter, Snapchat et YouTube accentuent leur blocage
14/01/2021
Le 14/01/2021 à 18h 39
“Réduire drastiquement son train de vie”, je ne crois pas qu’il risque la ruine d’autant qu’il y a toujours beaucoup de monde (amis et business) qui doit des services aux présidents sortants.
Fake news : Facebook ferme la page d’un cuisinier australien
24/12/2020
Le 28/12/2020 à 18h 24
Voltaire c’est aussi :
“Un pays bien organisé est celui où le petit nombre fait travailler le grand nombre, est nourri par lui, et le gouverne.”
Le 25/12/2020 à 12h 23
Aïe aïe aïe, que veut dire “complotiste”!? Ce terme est utilisé comme l’a été le mot “terroriste”, c’est à dire à toutes fins utiles (Les médias ne font presque jamais la relation entre les actes terroristes et la géopolitique). C’est un raccourcis et les raccourcis c’est bien pratique ça permet de de clore une discussion sans se poser de question. La réalité est un peu plus complexe que cela heureusement. Aujourd’hui quand on donne son opinion sur le Covid (hors opinions médias dominants) même en disant qu’elle est subjective on se voit répondre “tu n’es pas médecin”, quand un médecin donne son opinion “c’est un charlatan”. Il faut comprendre qu’avec de telles réductions le débat s’enlise et se radicalise.
Je trouve la décision de Facebook dommage, ce n’est jamais par la censure qu’une société évolue. Après c’est une boîte privée et ce type de décision en rappelle les limites.
Il y a des lois et un cadre juridique pour les abus, aux Etats de prendre leurs responsabilités en ne délaissant pas la justice.
Le renseignement au service de la lutte contre l’agribashing
19/02/2020
Le 21/02/2020 à 17h 05
Désolé je ne réponds pas dans l’ordre à tes interventions, mais je n’ai pas trop le temps de faire un truc bien propre car bien que membre pc-next-inpact depuis longtemps, je n’ai pas trop l’habitude de l’interface du forum.
kwak-kwak a écrit :
Le gouvernement met un service en place qui cible le radicalisme.. (mais le fait manière très maladroite). Les propositions faites par les associations écologistes en agriculture, aboutissent généralement à détruire encore plus l’environnement (Augmentation de l’artificialisation des sols, augmentation des usages de pesticides, baisse des rendements …)
Eh il faut être gonflé pour écrire cela, ce sont les écolos qui provoquent l’augmentation de l’utilisation des pesticides !? :). De plus tu ne répond pas à mes propos. Ce que tu nomme radicalisme sont en fait les seules véritables actions menées contre le délire agricole (agri-carburants, exportation de viandes vers l’Afrique, Ogm, etc). Les agriculteurs qui rougissent leurs champs de Round-up(Ex agent-orange) en signe de contestation de l’interdiction de ce produit ou qui brûlent des milliers de pneus sur les places publiques ne sont eux pas considérés comme des radicaux. C’est encore une fois deux poids deux mesures.
Beaucoup de paysans se plaignent de ce qu’est devenue l’agriculture et ce n’est pas rien qu’il y en a de plus en plus qui cherchent à se passer des grandes coopératives.
Au sujet de l’ASN et de l’Unscear, la Rtbf écrit ceci(Ce ne sont pas spécialement des écolos radicaux):
” L’AIEA et l’UNSCEAR ont le monopole de l’évaluation internationale de
la catastrophe(Tchernobyl)) pour le compte de l’ONU. Ils sont le siège de conflits
d’intérêt puisqu’elles sont historiquement très liées à l’industrie et
aux nations nucléaires. Ils font valider les études par des experts liés
à l’industrie nucléaire militaire.”
Je ne dis pas que la Criirad est ultra compétente(je ne l’ai pas citée), mais c’est un organisme indépendant qui a le mérite de faire exister un autre son de cloche.
kwak-kwak a écrit :
La France paie aussi des éoliennes, fait des lois pour qu’EDF finance les éoliennes, finance la construction de centrales aux gaz (pour produire quand les éoliennes ne le font pas, soir 60%¨à 70% du temps) et oblige l’achat électricité venant des centrales au charbon Allemandes. Au passage notre électricité est 6 fois moins carbonée qu’en Allemagne et 30% moins cher.
C’est bien connu que le prix de l’électricité nucléaire n’est pas corrélé à son prix de revient.
Le problème avec le nucléaire c’est simplement que le danger potentiel est trop grand, surtout dans un pays dense comme la France.
Le 20/02/2020 à 19h 07
L’IRSN relève régulièrement les doses admissible au besoin des situations, l’ASN à a démontré sa partialité sur la question de l’Atome et informe à minima les citoyens( gestion du seisme du Teil au mois de novembre à 7km de la centrale de Cruas), l’Anses n’a pas moyens et ne procède à aucun contrôle, l’OMS n’est plus a un scandale près en Europe et dans le reste du monde Quand a l’UNSCEAR les rapports qu’ils remettent sont généralement contestés par tout ce qui n’est pas organismes gouvernementaux.
Je ne mets pas de liens pour abonder mes appréciations, mais si tu le souhaites je les posterais plus tard.
D’ailleurs si une chose est valable pour tous les agences que tu as cité c’est que ce sont des organismes qui ne sont pas indépendants, j’entends par là que tu ne verras jamais leurs rapports ou affirmations remises en causes par le pouvoir en place ou inversement.
Je ne connais pas le site reporterre, mais je vis à la campagne depuis quelques années et je peux te dire que le pouvoir de destruction sur l’environnement d’un agriculteur est colossale et qu’il devrait être encadré or le gouvernement met en place un service de surveillance avec comme cible les écolos.
Ce genre de procédé va diviser un peu plus le pays, ce dont il n’a pas besoin. Ce qu’on veut c’est de la concertation, des règles qui ont du sens, ce n’est pas la mer à boire :)
Petite digression : Pour l’histoire des menaces de mort aux boucheries, j’ai une amie qui a ouvert un bar associatif, elle a reçue des manaces de mort et il s’est trouvé qu’elles venaient d’un bar bien implanté en ville… jamais un papier dans la presse locale, pas de déplacements de police ou de gendarmerie.
Quand au nucléaire, la France paie( Areva) et va payer(EDF) le prix de ses choix dans les prochaines années. Choix encore une fois pris sans concertation avec sa population.
Le 19/02/2020 à 13h 21
Oui j’ai des toilettes sèches et une fosse septique. Mon composte n’est pas en contact direct avec la terre et il y a des vers dedans :) J’imagine qu’il y a plusieurs solutions pour bien composter.
Le 19/02/2020 à 13h 17
IRSN, l’ASN, l’ANSES, l’OMS et L’UNSCEAR = Tout est dit :)
Je veux dire que sans autres sons de cloches que ces organismes il est compliqué d’avoir un avis un peu construit.
Le 19/02/2020 à 10h 30
Quand je vois que le Spanc du coin vient vérifier si le composte de ma maison est bien étanche sans infiltration dans le sol et me demande de couler une dalle de béton en dessous alors que l’agriculteur qui est à 80m fait un tas d’excréments qui doit faire 7 ou 8 mètres de haut sur 10 de large tous les mois qui est laissé sous la pluie ( pas super pour les écoulements) avant de le déplacer le sur ses terrains alentours… Eh bien oui il y a de quoi penser que l’Etat ne fait pas son job.
Aller dire ensuite que c’est bien de s’attaquer aux conséquences (ici les actions écolos) et ne même pas parler de la cause (Laxisme et inaction du gouvernement, il faut se rendre compte que les agriculteurs ont tout les droits à la campagne), c’est aller dans le sens de l’autoritarisme et c’est bien triste.
Je veux bien avoir un composte aux normes ( même si je fais déjà ça pour l’environnement), mais ce régime du “deux poids deux mesures” dans un pays qui prône “l’égalité” et bien il y a un moment cela frise et dépasse même la blague.
Au Journal officiel, un fichier biométrique de 60 millions de « gens honnêtes »
31/10/2016
Le 31/10/2016 à 10h 30
A auclairdelalune
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.
C’est Lincoln qui l’a dit.