Le gouvernement israélien a fait supprimer à Meta des publications pro-palestiniennes dans plus d’une dizaine de pays arabes

Le 16 avril à 16h57

Le 16 avril à 16h57

Commentaires (30)

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On voit dans cette histoire comme dans beaucoup d'autres qu'Israël et les USA ont la même conception des relations internationale :

J'ai droit d'agir partout, tout le temps, le droit international ne s'applique pas à moi.

Meta en bon organe de soutien à la propagande US ne fait que suivre, pour sa loyauté, il évitera peut-être le démantèlement.
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Disons le franchement. Ils se foutent des conséquences pour deux raisons :
-Too big to fail. (Pas de sanctions économiques possibles ou alliés trop importants/puissants)
-Ils ont la bombe atomique.
À partir du moment où ces deux critères sont présents, les états se tamponnent complètement des instances supranationales et font ce qu'ils veulent. La loi et le respect de la dignité humaine est leur porte-étendard pour s'étendre parce que c'est joli politiquement, mais ce principe n'est pas appliqué quand ça les concerne.
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La Chine sait ce qu'il lui reste à faire pour faire supprimer sur les services de Meta dans tous les pays les propos sur Tian'anmen, les Ouïghours ou tout autre propos contraire à leur doctrine.

Il y a manifestement un bug dans le logiciel de traitement des requêtes des États, s'il n'y a pas de vérification de l'État dans lequel on demande son application. Qu'ils en profitent avant que ça soit corrigé.

Quant à l’entraînement des IA de modération sur ces demandes, c'est effrayant !
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Je suis plus que perplexe sur le fait qu'il s'agirait d'un bug.

Je ne serait pas étonné à la lumière d'un possible rapprochement des USA avec la Russie que certains contenus ukrainiens disparaissent eux aussi. L'allégeance des gafam à Trump est actée.
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Vu comme j'estime le travail de Meta, c'était pour moi une bonne explication. :fumer:
N'oublie pas que ces suppressions ont commencé après le 7 octobre 2023, donc bien avant l'élection de Trump.

Mais en lisant l'article de Drop Site en lien, on voit plutôt que Meta a été noyauté par des pros-Israël :
Within Meta, several key leadership positions are filled by figures with personal connections to the Israeli government. The Integrity Organization is run by Guy Rosen, a former Israeli military official who served in the Israeli military’s signals intelligence unit, Unit 8200
Meta’s Director of Public Policy for Israel and the Jewish Diaspora, Jordana Cutler, has also intervened to investigate pro-Palestine content. Cutler is a former senior Israeli government official and advisor to Prime Minister Benjamin Netanyahu. Cutler has reportedly used her role to flag pro-Palestine content
Dommage que l'article de Next ne parle pas de ce point important.
Je conseille donc de lire tout l'article.
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Raison de plus pour passer sur le Fédivers.
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Haha. C'est déjà le cas.

youtube.com YouTube
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Je n'ai pas le temps d'écouter plus de 10 mn de vidéo, mais le peu que j'ai lu de la transcription parlait de possibilité pour la Chine d'accéder à des données de citoyens US.
C'est assez différent de censurer dans d'autres pays que la Chine des contenus qui déplaisent à ce pays.

En parcourant un peu plus loin, je vois que les développements envisagés pour la Chine ne concernaient que la Chine.
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En fait c'est toute une panoplie directement décrite dans l'interview et avec du "on verra en privé plus tard". Ca pourrait aller assez loin dans le contrôle de l'information. Cette nana a probablement une besace bien remplie.

Et surtout un outil développé pour la chine peut sans problème être utilisé autre part. Un dev qui voit la demande va en faire un paramètre de suite. Ce serait vu comme crétin de ne pas le faire.

Avec tout cela, je me dit que la chasse à la biquette sur Meta commence. d'un coté la question monopole et de l'autre la question données sensibles. Ce dernier pourra servir d'outil de rétorsion dans les coulisses.

A moins que cela débouche sur 2 procès. Auquel cas je jubile un peu. On ne peut pas dire que serait volé. Facebook c'est un peu comme TPMP pour moi...
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N'oublie pas qu'ils ont fait de la suppression des posts un boulot à part entière en Inde, en Iran, Vietnam, Turquie, etc...

La meilleure partie pour ma part sur la Chine c'est q'ils aient été prêts à faire encore plus youtube.com YouTube (toujours son interview).
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Mais c'est une super nouvelle ça ! Les Cassandre qui accusent Meta de ne pas réagir aux demandes de suppression, de ne pas modérer les contenus haineux, de favoriser la parole extrémiste vont en être pour leur frais.
Vous allez voir ce que vous allez voir, tout ceci n'est que calembredaines et billevesées. Meta modère, qu'on se le dise !
...
...
...
et je me suis réveillé...
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calembredaines et billevesées
Les deux fourmis ?
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ça se voit depuis un bout de temps que cette plateforme et d'autres sont plus dans le contrôle du narratif autour des événements plutôt que dans la lutte contre la haine.
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Ce n'est plus du "contrôle du narratif", doux euphémisme, quand un état censure les contenus vus dans d'autres états sans aucun droit pour le faire.
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Je voulais juste éviter de choquer les âmes sensibles avec ce que je pense de tout cela ...
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OK mea culpa.
Cependant je critique le manque de nuance et le coté partisan de ce type de "News"
Même dans l'article de l'onu. il y a cette temperance qu'il n'y a plus dans l'article de next.
Article de l'Onu.
[...]Gaza : « motifs raisonnables » de croire qu’Israël a commis des « actes de génocide », selon une experte de [...]
Article de next :
[...]ces contenus contenaient des propos pro-palestiniens ou critiques du génocide opéré dans la bande de Gaza[...]

Et le reste de mon propos n'en reste pas totalement faux pour autan.

[...]
Drop Site relève que seulement 1,3 % des requêtes de suppression formulées par le gouvernement israélien concerne ses propres internautes, quand l’immense majorité des autres gouvernements s’intéressent à du contenu domestique (63 % des requêtes de la Malaisie se concentrent du contenu publié en Malaise, 95 % de celles formulées par le Brésil concernent du contenu brésilien).
[...]

l y a un gros volume de traitement. Et ?
Je n'ai pas vu dans l'article de Next un VRAI point de comparaison.

- Un état reporte des "posts" pour pour "terrorisme" :
Est-ce aurtorisé par la Loi (américaine) et par la conventions d'usage du site ?
A ma (maigre) connaissance je dirai oui.

Le "post" n'a pas été emi par un ressortissant du pays. En quoi cela cerait un problème.
Si un canadien me menace de mort, et moi Français je n'aurai pas le droit de le signalé ? Encore une fois à la hauteur de ma maigre connaissance de Facebook (pour rappel je ne m'en sert pas), je n'en vois pas le problème.

L"élement interressant de l'article pour moi est sur l'entrainement automatique, et ses conséquences.

La situation Israel et Palestine (Je ne parle pas des peuples des deux nations qui souffrent) même combat.
Une analogie de la situation pour comprendre ce que je pense de ceux qui prennent parti sans être lier, peutsse raconter de la manière suivante :
Discution entre deux personne :
"T'as entendu pour Asher, quelle monstre ce mec, il a tuée sa femme et il l'a découpé en morceau avant de la donner à ses chiens. "
Ouai t'a raison, c'est horrible, c'est inhumain, pourquoi il ne s'est pas contenté de faire comme son voisin Ali, lui au moins il ne fait que la garder à la maison en la battant tout les jours ..."

* Les noms de personnages ne se rapportent à aucune personne rééls existant ou ayant éxisté.
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Sur ce point précis:
Mais on ne peut pas parler de génocide
Bin si en fait :
https://news.un.org/fr/story/2024/03/1144356
NB: datée de 2024; j'ai pris la première venue. Il y en a d'autres

Quand l'ONU se fend d'une nouvelle sur son propre site en écrivant les mots; c'est qu'il y a un gros problème. De plus la définition donnée y correspond factuellement. L'ONU est connue pour prendre des pincettes car cette organisation repose sur les lois internationales et les définitions qui vont avec. En plus d'être une grande salle ou l'on discute...

Que ce soit une opinion ou un détournement du regard cela reste votre opinion. ET cela devrait être assorti d'une rédaction en ce sens.

Il faudrait quand même vérifier un peu plus tout de même. La définition donnée en lien est reprise avec les mêmes termes dans l'article que je cite. Ce n'est pas rien.
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L'ONU, ceux qui confient la présidence d’un forum social du conseil des droits de l'homme aux iraniens. Tout à fait crédible :non:

Sérieusement, le seul génocide connu dans ce coin, c'est le 7 octobre : le hamas a entamé un génocide, puisqu'ils ont éliminé tous ceux qu'ils ont croisés, mais il n'en avait heureusement pas les moyens. Les autres en face ont les moyens mais ils ne le font pas. On peut dire qu'il y a d'énormes dégâts, beaucoup trop de morts, mais avec 40 000 morts sur une population totale de 2 000 000 d'habitants dans un champ de bataille très réduit, le fait que les civils ne soient pas systématiquement visés (même s'il y a eu quelques crimes ça et là), factuellement, ce n'est pas un génocide.

Les mots ont un sens et les faits sont têtus. Je suis d'ailleurs plutôt catastrophé de voir Next se livrer à une telle approximation (pour ne pas dire mensonge).
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Justement les mots ont un sens et tu raconte n'importe quoi, génocide a une définition précise et ce n'est pas la tienne qui décrète le génocide avec ton petit doigt permettant ainsi de présenter une puissance coloniale responsable d'un apartheid en victime d'un génocide pour des crimes de guerres commis le 7 octobre alors que cette puissance massacre, affame, déporte toute une population de 2 millions d'habitants donc une bonne partie n'est pas adulte.

Tout les crimes de guerre ne sont pas des génocides et ton argumentation a base de 'tout le monde n'est pas encore mort ce n'est donc pas un génocide' est juste gerbant. Israël joue avec la ligne en les affamants. Le bilan est probablement bien plus lourd que celui qu'on a et il pourrait décupler facilement.
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Petit rappel puisque ta fibre négationniste semble t'empêcher de voir la réalité en face.

Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, article 2:

*Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) Meurtre de membres du groupe;

b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;

c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;

d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;

e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.*

Si on prend tous les actes observés, et les rapports de l'ONU, on peut coche a,b,c et d... Quand à l'intentionnalité, elle est documentée dans de nombreux discours, plans de colonisation, projets immobiliers, ...

Il y a à l'heure actuelle un nombre croissant d'historiens, d'ONG's, d'experts en droit international, qui sont arrivés à la conclusion qu'il s'agit d'un génocide en cours.

'What is happening in Gaza is a genocide because Gaza does not exist anymore' - Amos Goldberg, the Jonah M. Machover Chair in Holocaust Studies at the Hebrew University of Jerusalem
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Ah "négationniste" ça évoque le nazisme, Israël = nazi, très joli retournement de l'histoire. Pour le reste, c'est un document de l'ONU -> poubelle. La définition de la langue française me suffit. Les arguments style LFI et autres idiots d’extrême gauche m'indiffèrent.
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Négationniste est un mot adéquat pour qualifier les gens qui nient la factualité de la Shoah, du génocide des Roms, du génocide au Rwanda ou même en Bosnie... pas de raison à priori de ne pas l'utiliser dans ton cas. Pour le reste, les gens qui comme toi ramènent de telles horreurs à une question "gauche-droite" sont juste de dangereux psychopathes.
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On sent bien l'avis d'une personne n'ayant absolument aucun lien avec l'une des deux parties 😅
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Je ne suis pas juif, si c'est le sens de cette attaque personnelle. Je conchie toutes les religions sans exception, avec un petite préférence pour l'une d'entre elles, source de violence intarissable, étouffoir épouvantable de tous ses membres et en particulier des femmes, même si aucune religion ne traite ces dernières avec équité.
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Pouquoi Juif? De nombreux soutiens de Netanyahu ne sont pas juifs mais simplement des racistes d’extrême droite... Trump n'est pas juif, Orban n'est pas juif, Le Pen n'est pas juive, il y a un international fasciste, raciste, messianique, colonialiste, ... qui soutient Netanyahu dans sa campagne génocidaire.... . Tu te classerais plutôt dans quel catégorie de ses soutiens?
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Intéressant. Je ne soutiens personne, je m'en tiens aux faits : qui a attaqué qui, qui a commis quels crimes, dans quel contexte, etc. Mais il est intéressant de toujours constater le même raccourci facile (et très présent à l'extrême gauche) : si on n'est pas d'accord avec les islamo-gauchistes dont tu sembles faire partie, on est d'extrême droite (et donc raciste).
C'est un schéma de pensée aussi simpliste qu'irréaliste, mais il est vrai qu'il a longtemps fonctionné.
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Tu ne "soutiens personne" ... très crédible... j'ai rarement vu des gens ne soutenir personne en niant l'existence d'un génocide...

Mais bon comme tu n'as aucun argument valable pour soutenir tes propos dégueulasses sur la question de la matérialité du génocide en cours, tu essaye juste de recadrer l'entièreté de l'histoire dans une vilaine simplification (qui ne tient pas la route au regard de ce qui est fait aux palestiniens également en Cisjordanie) et de radoter avec des éléments de langage d’extrême droite... "islamo-gauchiste", ah quel argument.

Mon schéma de pensée ici est effectivement simple et je suis très sérieux sur ce point: le génocide n'est pas acceptable, c'est une ligne rouge. Ceux qui font le SAV de ce genre d'activités sont méprisables, qu'ils soient de droite de gauche, cathos, musulmans, athées, blancs, noirs, ...
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je m'en tiens aux faits
Ce que sont en train de te dire les gens, c'est que tu n'as qu'une partie de l'histoire. Ou que tu ne veux pas voir l'entièreté de l'histoire, des faits. En fait, rares sont ceux qui en ont une copie complète.

* Tant le problème n'est pas régional, mais international, voire planétaire pour les raisons mercantiles et géopolitiques qui ne sont pas difficiles à comprendre.
* Tant le problème a produit des actions militaires régionales qui ne sont pas encore complètement comptabilisées. Je ne parle pas que de Gaza. Liban (Sud-Liban en 2000) qui subit encore des bombardements de la part d'Israël, Syrie (déclencheur guerre civile du Liban 75 à 90), Iran (qui ont viré les yankees, donc représailles indirectes qui suivent), Cisjordanie, Jordanie, Égypte, etc.
* Tant il y a des intérêts externes à la région qui tirent quelques ficelles.

Tout cela est très compliqué. S'en tenir aux faits du 7 octobre est très "jeune".

Un bon documentaire même s'il vieillit : Occupation 101
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- C'est des propos raportés de propos raportées.
Non. Ce sont des faits remontés par des lanceurs d'alerte avec des documents et données à l'appui.
Va lire le long article de Drop Site en lien.
Des commentaires ont été signalés pour terrorismes. Et ?...
Israël utilise ses outils dédiés pour les états pour faire supprimer des messages publiés dans d'autres pays qu'Israël, en particulier des pays arabes ou musulmans.
Ça devient une guerre de l'information. Les outils en question sont faits pour remonter et faire supprimer des messages dans son propre pays. Il y a un détournement de l'outil avec des complicités de pro-israéliennes en place chez Meta.
La loi antiterroriste israélienne n'a pas à s'appliquer à l'extérieur du pays.
Aucuns éléments à part qu'ils étaient pro-palestiniens ne permet de penser qu'il sagirait d'une signalisation abusive ou non.
Faux :
A Human Rights Watch (HRW) report investigating Meta’s moderation of pro-Palestine content post-October 7th found that, of 1,050 posts HRW documented as taken-down or suppressed on Facebook or Instagram, 1,049 involved peaceful content in support of Palestine, while just one post was content in support of Israel.
A source within Meta’s Integrity Organization confirmed that internal reviews of their automated moderation found that pro-Palestinian content that did not violate Meta’s policies was frequently removed.
Avant de faire un commentaire aussi long, tu aurais dû lire l'article en lien, tu aurais évité d'écrire n'importe quoi.
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A la lecture des remarques qui m'ont été faite (et que j'entends et prends en compte).
J'essaie de trouver des sources sur les messages qui ont (auraient ) été "sencuré par Meta suite des demandes de l'Etat d'Israël.
Plus exactement des copies écrans ou autres montrant des messages Pro-palestiniens mais pacifistes qui ont été retiré.
En rebondissant sur les différents liens ou tombes sur des stats des le nombres de messages (et la sérieuse augmentations du filtrage-censure fait par Meta.
Mais pas les messages eux-même, ce qui permettrait de me faire une opinion sur si la supression était justifié ou non.

Après, ne comprenant ni l"hébreu ni l'arabe j'utiliserai Google trad. ou équivalent.

Le gouvernement israélien a fait supprimer à Meta des publications pro-palestiniennes dans plus d’une dizaine de pays arabes

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