Israël – Hamas : sur le front numérique aussi, le conflit fait rage

Propagande tous azimuts

Israël - Hamas : sur le front numérique aussi, le conflit fait rage

Le 31 octobre 2023 à 08h57

Commentaires (29)

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Zéro commentaire sur un tel article ? Tout le monde est terrorisé par avance par la modération ?

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Vous êtes courageux d’avoir ouvert l’article aux commentaires.



Sur l’article, c’est vraiment compliqué de naviguer dans le monde d’aujourd’hui avec tant d’influences diverses qui veulent accaparer le temps de cerveau et nous convaincre qu’ils sont les meilleurs.
Lors des guerres c’est encore plus vrai. C’est juste triste de l’observer.

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Effectivement “courageux”, c’est aussi le premier terme qui m’est venu à l’esprit, mais c’est tellement triste, cela ne devrait pas constituer un acte courageux et être des exceptions, mais dans les faits ça l’est, sur tous les autres sites que je consulte sur des thématiques diverses et variées, sur les articles touchant de près ou de loin ce sujet les commentaires sont fermés.



En tout cas merci NI et Mathilde pour cet article de qualité, très fourni en référence et surtout qui ne semble pas être partisan de quelque côté que ce soit !



Pour finir :




Rappelons que pendant que chaque camp se bat pour susciter la réponse la plus émotionnelle possible, des civils continuent d’être tués dans ce conflit.


Tellement juste !

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Sujet difficile. Courageux de s’en être emparé.



Les 2 derniers paragraphes de l’article sont tellement vrais.

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Merci pour cet article.

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Très bon article. J’arrive à échapper à tout ça en n’étant sur aucun réseau social (à part NXI et LinkedIn), en ne regardant pas les infos à la TV. Le peu que j’en sais, c’est via la radio. Et vue la bataille de l’information entre les différents camps, je prends chaque info avec les pincettes kivonbien en attendant le démenti et le contre démenti des jours suivants.

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la meilleur chose à faire..c’est de NE pas commenter, tellement le sujet est ‘épineux’ !!!
on a vite fait de tomber du ‘bon/mauvais’ côté ! :fumer:

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Au bout du compte, les seuls victimes sont les civils des 2 cotés. :craint:

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L’Iran second a glorifié l’attaque commise par le Hamas le 7 octobre, décrite comme un coup stratégique contre Israël et les États-Unis. Ce récit lui a aussi permis de décrire l’Ayatollah Khamenei en leader d’une « résistance pan-islamique ».


Ça fait 40 ans que la propagande iranienne vise les occidentaux et le monde musulman avec grand succès.
Ils ont très bien mené en bateau le monde occidental et soviétique en 1978, quand de soit-disant “intellectuels” français comme Sartre, Simone de Beauvoir et Foucault soutenaient sa révolution islamique.
Évidemment une fois au pouvoir ils ont bien massacré tous les syndicalistes et les communistes qui les avaient aidé.
Pourtant, même quand on hébergeait le guide suprême en France alors qu’l préparait sa révolution, il suffisait d’écouter ce qu’il disait sur ses cassettes, c’était déjà très clair à l’époque. On préférait ne pas l’écouter et projeter nos fantasmes sur son image qui paraissait si exotique.



C’était de la complaisance fondée sur l’ignorance et une sorte de racisme et d’exotisme abject qu’on trouve encore en France et aux US aujourd’hui.



L’attaque du 7 octobre était probablement une tentative de l’Iran de faire échouer la normalisation des relations d’Israël avec les pays arabes. L’Iran (et par ricochet la France et les US) ont une responsabilité énorme dans le chaos de la région : Hamas, Hezbollah, groupes de djihadistes en Irak et en Syrie etc.

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Pourquoi de soi-disant intellectuels ?
Tu parles des déclarations de l’époque Khomeyni :



Sincèrement ou non, Khomeyni déclara dans plusieurs interventions publiques et enregistrées que ni lui ni les oulémas ne détiendraient un pouvoir direct dans un nouveau gouvernement, et il ne se référa jamais, avant ou tout de suite après son arrivée au pouvoir, au wilâyat al-faqîh. Selon Abolhassan Bani Sadr et d’autres, il indiqua, y compris de manière confidentielle, qu’il avait renoncé aux idées de son gouvernement islamique, impression qu’il donna également dans la période initiale de son règne, tant dans les mots que dans les actes ”.



Extrait de Michel Foucault et le soulèvement iranien de 1978 : retour sur la notion de « spiritualité politique »



Maintenant parler de désinformation, celle-ci existe depuis l’antiquité et toujours utilisé par les états et les armées maintenant on a simplement de nouveaux outils de propagations.



Un des derniers textes que je suis en train de lire : Comprendre la désinformation en Afrique

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Extrait qui montre bien a quel point Foucault (et d’autres) s’était fait manipulé et mené en bateau.



À aucun moment Khomeyni n’a “renoncé aux idées de son gouvernement islamique”.



Oui de “pseudo intellectuel” car avec le recul, ils n’apportaient rien (au contraire), mais brossaient la bourgeoisie parisienne dans le sens du poil.
Leur aveuglement idéologique a été catastrophique et ne s’est pas limité à l’Iran.

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Gnnn, “catastrophique” tu m’excuseras ça donné surtout une caution aux Américains et aux Français qui voulait renverser le Shah. Et ça permettait aux US de faire le lien avec les émirats, l’Arabie saoudite et le Qatar.



Ils sont resté francophone jusqu’à il y a pas longtemps et ont avaient nos usines là-bas avant que le Bush et consorts les mettent sur leur liste noire. Bref comme à chaque fois fois, plus il y a eut de pressions et plus ont a récolté de mecs extrémistes à leur tête.

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Merci.

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refuznik a dit:


Gnnn, “catastrophique” tu m’excuseras ça donné surtout une caution aux Américains et aux Français qui voulait renverser le Shah. Et ça permettait aux US de faire le lien avec les émirats, l’Arabie saoudite et le Qatar.


Oui c’était leur idée à l’époque. Et par la suite l’Histoire a bien montré qu’ils se sont fait mené en bateau de A à Z par les Mullahs (les Soviets aussi se sont fait avoir).
Les US l’ont vite compris avec la crise des otages.



Et avec le recul, oui ça a été catastrophique et une erreur d’appréciation majeure des occidentaux, y compris des soit-disant intellectuels de l’époque. On aurait du faire avec le Shah.



Et ceux qui en ont le plus souffert c’est les populations locales : les iraniens, les irakiens, les libanais et les israéliens (sans parler des pauvres afghans).

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(quote:2162777:Ami-Kuns)
Au bout du compte, les seuls victimes sont les civils des 2 cotés. :craint:


Oui, c’est clairement le plus gros problème !

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wagaf a dit:


L’attaque du 7 octobre était probablement une tentative de l’Iran de faire échouer la normalisation des relations d’Israël avec les pays arabes. L’Iran (et par ricochet la France et les US) ont une responsabilité énorme dans le chaos de la région : Hamas, Hezbollah, groupes de djihadistes en Irak et en Syrie etc.


Non, je pense qu’ils n’étaient pas au courant et que c’est une initiative du Hamas directement (qui lui aussi veut faire échouer cette normalisation, pour des raisons évidentes)




(quote:2162777:Ami-Kuns)
Au bout du compte, les seuls victimes sont les civils des 2 cotés. :craint:


Civils par opposition à qui ? Aux hommes politiques ? À l’armée ?

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(reply:2163013:Hybrid Son Of Oxayotl)


Les deux, même si hamas et Cie sont pas des armées régulière au sens strict du terme.

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(reply:2163039:Ami-Kuns)


Je ne suis pas sûr que ça soit toujours pertinent d’exclure les militaires des victimes, surtout dans le cas où il y a une mobilisation…

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(quote:2162689:alex.d.)
Zéro commentaire sur un tel article ? Tout le monde est terrorisé par avance par la modération ?


:D

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(reply:2163091:Hybrid Son Of Oxayotl)


Si tu regardes ça d’un point de vue droit international et conventions de Genève, si, c’est pertinent.



Un civil ne doit pas être une victime et encore moins une cible.

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Je dis juste que du point de vue moral, je ne vois pas en quoi la vie des soldats, surtout des mobilisés, à moins de valeur. Pourquoi ne pas les compter comme des victimes ?

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(reply:2163168:Hybrid Son Of Oxayotl)


La morale, chacun a la sienne. Ce n’est pas le cas du droit international.

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Si tu veux vraiment jouer au con, le droit international n’interdit pas de tuer des civils. Il interdit de les prendre pour cible, c’est différent. Il est parfaitement légal de tuer des civils en victimes collatérales si l’objectif est d’atteindre un objectif militaire.
Ahah, t’imagine s’il était interdit de couler un porte-avion parce qu’il y a un civil dessus ?
Réfléchi un peu avant de dire n’importe quoi !
Et si tu veux répondre, n’oublie pas de citer une convention ou un traité précis, hein, ne te contente pas d’agiter tes petits bras, mon petit légiste.




refuznik a dit:


Les soviets je n’ai pas suivit mais je me rappelle dans mes lectures que les services US pensaient que le Shah était affilié aux cellules communistes. Alors, après intox ou pas je ne sais pas.



Yep, mais ce n’était pas du gout des US surtout que le Shah voulait nationaliser les entreprises.


T’es pas en train de confondre le Shah et Mossadegh, par hasard ? J’ai l’impression que tu es en train de partir en contre-sens total là.

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wagaf a dit:


Oui c’était leur idée à l’époque. Et par la suite l’Histoire a bien montré qu’ils se sont fait mené en bateau de A à Z par les Mullahs (les Soviets aussi se sont fait avoir). Les US l’ont vite compris avec la crise des otages.



Les soviets je n’ai pas suivit mais je me rappelle dans mes lectures que les services US pensaient que le Shah était affilié aux cellules communistes. Alors, après intox ou pas je ne sais pas.



Et avec le recul, oui ça a été catastrophique et une erreur d’appréciation majeure des occidentaux, y compris des soit-disant intellectuels de l’époque. On aurait du faire avec le Shah.



Yep, mais ce n’était pas du gout des US surtout que le Shah voulait nationaliser les entreprises.



Et ceux qui en ont le plus souffert c’est les populations locales : les iraniens, les irakiens, les libanais et les israéliens (sans parler des pauvres afghans).



+1.
Sans parler de la guerre Iran/Irak lancé via les US. Je crois que ce fut x2 le nombre de morts de la seconde guerre mondiale. Mais je dois reconnaître qu’à l’époque on avait encore un bon outil diplomatique et un poids sur la scène international.


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Il est agréable de constater que les interventions que j’ai lues soient sans visées polémiques.
Il y a encore quelques endroits où c’est possible.



En tous cas article de qualité!
Merci!

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refuznik a dit:


Sans parler de la guerre Iran/Irak lancé via les US. Je crois que ce fut x2 le nombre de morts de la seconde guerre mondiale.


La guerre Iran Irak n’a jamais été lancée par les US. Le problème est plutôt lié à l’influence de factions religieuses et à la volonté de l’Irak de profiter de l’instabilité iranienne de l’époque pour tenter de devenir la puissance dominante de la région. L’Irak a été soutenu par les soviétiques à l’époque, l’Iran des mollahs restant plutôt isolée. cf. Wikipédia.



La 2nde guerre mondiale, c’est entre 60 et 70 millions de morts.

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L’irak avait certes de l’armement russes mais par la suite il a était soutenu avec de l’armement US.
Je te rappelle que Saddam était présenté comme un laic par rapport à Khomeini.
Quant à dire que l’Iran était isolé mouais si on veut, la France (juste après les attentats) et les US fournissaient les armes aux deux factions d’ou le scandale Iran contra fr.wikipedia.org Wikipedia



Sorry, le cout en morts était par rapport à la 1er guerre mondiale pour la France 1.4 million.

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(quote:2163463:Hybrid Son Of Oxayotl)
T’es pas en train de confondre le Shah et Mossadegh, par hasard ? J’ai l’impression que tu es en train de partir en contre-sens total là.



Oui, enfin Mossadegh était son 1er ministre et il s’entendait bien sur les réformes.


Le Parlement approuva le projet de loi de nationalisation le 15 mars 1951, une semaine après l’assassinat de Razmara et chargea la Commission Pétrolière d’en élaborer les règles d’application.



Le 29 avril 1951, Mohammad Mossadegh devient Premier ministre et entreprend d’importantes réformes : nationalisation du pétrole, mais aussi création de la sécurité sociale et réforme agraire.

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refuznik a dit:


Oui, enfin Mossadegh était son 1er ministre et il s’entendait bien sur les réformes.


Le but de l’opération Ajax c’était de virer Mossadegh pour rendre le pouvoir au Shah…

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