Bitcoin

Le bitcoin reste à plus de 60 000 euros

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Après de fortes hausses en 2021 (à plus de 50 000 euros), le bitcoin était redescendu aux alentours des 20 000 euros. Fin 2023, une tendance à la hausse s’est réinstallée pour grimper à plus de 60 000 euros cette fois-ci.

La barrière symbolique a été dépassée le 4 mars et la cryptomonnaie est restée au-dessus des 60 000 euros quasiment toute la semaine. En ce lundi matin, elle est à plus de 62 000 euros. Bien malin celui qui arrivera à prédire la suite…

Commentaires (52)


J'avais lu sur France info que cette hausse était due au futur "halving" où il était question de miner des bitcoins 2 fois moins vite, d'où la raréfaction et d'où l'envolée actuelle.
Autre point, de plus en plus de produits financiers sont basés sur le bitcoin.
source
Modifié le 11/03/2024 à 07h40

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 07h39


J'avais lu sur France info que cette possible hausse était due au futur "halving" où il était question de miner des bitcoins 2 fois moins vite, d'où la raréfaction et d'où l'envolée actuelle.
Autre point, de plus en plus de produits financiers sont basés sur le bitcoin.

source

Historiquement ça explose après le halving. Donc la hausse actuelle serait à attribuer principalement aux ETF, ou alors cette fois les gens anticipent le halving...
Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125. Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu

Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

Modifié le 12/03/2024 à 00h12

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 13h46


Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125.
Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu.
Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.


Posté le 11/03/2024 à 14h02


Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125.
Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu.
Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.


Posté le 12/03/2024 à 00h10


Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.
~~
Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125.
Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu~~.
Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

Posté le 12/03/2024 à 00h10


Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.
~~
Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125.
Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu~~
Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

Posté le 12/03/2024 à 00h11


Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
~~Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125.
Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu~~
Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

Paraplegix

Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125. Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu

Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

De la pure spéculation basée sur du vent.

É que s'apelerio ... bitcoin :8

Dude76

De la pure spéculation basée sur du vent.

É que s'apelerio ... bitcoin :8
Bahh... par exemple, le $USD fait du 30% en taux d’intérêts juste là... @15:44.
Vaut-il mieux choisir le $ que le $BTC... à 254% ? :D

Ou bien un livret A à 4%.
Modifié le 11/03/2024 à 15h48

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 15h47


Bahh... par exemple, le $USD fait du 30% en taux d’intérêts juste là... @15:44.
Vaut-il mieux choisir le $ que le $BTC... ? :D

Ou bien un livret A à 4%.

Paraplegix

Alors c'est pas 2 fois moins vite, mais chaque bloc récompense deux fois moins et toujours a environ un bloc par 10 minutes.
Et la raison que c'est le halving qui provoque la hausse est bullshit.

Pour les mineurs (ceux qui sont réellement concernés par le halving), cette récompense fixe est relativement négligeable aujourd'hui, un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).
Le prochain halving est très certainement mi-avril, les "récompense fixes" vont passer de 6,25 à 3,125. Ça représente une chute de maximum 10% de leur revenu

Je me suis trompé sur les chiffres, allez voir le commentaire de "chien" plus bas

Il faut aussi dire qu'aujourd'hui, on a déjà miné, 93% des bitcoints (19,648,437.5 bitcoins de miné, sur les 21,000,000 qui sont prévus).

L'augmentation qu'on voit, c'est juste du pump & dump, maniuplation FOMO etc... De la pure spéculation basée sur du vent.
(je l'ai barré même si ça reste vrai selon moi)

un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).


Attention, le graphique en lien donne les frais de transaction par jour! Un jour = environ 144 blocs, du coup 0.27BTC de frais par blocs en moyenne.

Avant halving: 6.25 + 0.27 = 6.52 BTC
Après halving: 3.125 + 0.27 = 3.395 BTC

Donc une diminution d'environ 47.9% de revenu pour les mineurs.

chien

un bloc ayant sur l'année précédente minimum 20 btc de frais de transaction et en moyenne 40 (je ne compte pas trop l'énorme pic début 2024 où il y a eu des jours à plus de 500 bitcoins https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees).


Attention, le graphique en lien donne les frais de transaction par jour! Un jour = environ 144 blocs, du coup 0.27BTC de frais par blocs en moyenne.

Avant halving: 6.25 + 0.27 = 6.52 BTC
Après halving: 3.125 + 0.27 = 3.395 BTC

Donc une diminution d'environ 47.9% de revenu pour les mineurs.
Eh beh, ça fait longtemps qu'une erreur comme ça m'était pas arrivé, j'ai mal interprété le graph en lisant "one day average"... Pourtant j'avais aussi vu le avg transaction fee a 6/7$ en ce moment, j'aurais du me rendre compte que mes chiffres était trop haut vue que c'est 4000 transactions max par bloc, soit un peu moins de 30k dollars 0.4 btc en ce moment.


Ça peut aider à expliquer un peu plus l'augmentation de prix en cours. Mais ça va pas changer mon avis que la valeur actuelle c'est du vent spéculatif.
Modifié le 12/03/2024 à 00h16

Historique des modifications :

Posté le 12/03/2024 à 00h08


Eh beh, ça fait longtemps qu'une erreur comme ça m'était pas arrivé, j'ai mal interprété le graph en lisant "one day average"...

Ça peut aider à expliquer un peu plus l'augmentation de prix en cours. Mais ça va pas changer mon avis que la valeur actuelle c'est du vent spéculatif.

Paraplegix

Eh beh, ça fait longtemps qu'une erreur comme ça m'était pas arrivé, j'ai mal interprété le graph en lisant "one day average"... Pourtant j'avais aussi vu le avg transaction fee a 6/7$ en ce moment, j'aurais du me rendre compte que mes chiffres était trop haut vue que c'est 4000 transactions max par bloc, soit un peu moins de 30k dollars 0.4 btc en ce moment.


Ça peut aider à expliquer un peu plus l'augmentation de prix en cours. Mais ça va pas changer mon avis que la valeur actuelle c'est du vent spéculatif.
Exactement, le cours du bitcoin est devenu extrêmement spéculatif, encore plus depuis l'introduction des produits financiers liés aux bitcoin.

Cependant il y aura toujours un lien assez fort entre le cours du bitcoin, la puissance totale de tous les mineurs (=~difficulté) et le revenu d'un bloc. Lors du halving, soit les mineurs arrêtent leurs machines car plus rentable, soit ils cherchent à revendre leurs bitcoins plus cher pour compenser la diminution du revenu d'un bloc, soit ils minent à perte en spéculant sur la hausse du cours et gardent leurs bitcoins. En arrière plan il y a évidemment le coût énergétique du minage...
Bien malin celui qui arrivera à prédire la suite…


une forte fluctuation avec hauts et des bas
Pour çà qu'il faut renforcer son larfeuille avec de l'ethereum du solana et d'autres qui n'utilisent pas les mêmes blockchains... Ether qui est à $4K ce matin... ainsi que d'autres cryptos de layer 2 par exemple. Mais zero meme, zero NFT.. et que les 50 plus grosses capi du marché (et puis deux ou trois pour s'amuser dans la journée :D )
https://coinmarketcap.com/fr/

Les ETF de blackrock ont bien aidé à faire rentrer le $BTC (bouh que c'est de la drogue et des armes, pis çà coûte cher en électricité..) dans les portefeuilles des investisseurs : on vous vend des actions passe crème... çà fait moins peur que de dire j'ai 6% placé en crypto.
https://www.cointribune.com/bitcoin-blackrock-devient-le-plus-grand-detenteur-de-la-crypto/

Et comme fond d'écran : https://coinmarketcap.com/fr/crypto-heatmap/
:D


En tous cas, ce matin la barre des 70k$ a été passée, ça va être la nouvelle référence de "all time high"...
Plus dure sera la chute.

TexMex

Plus dure sera la chute.
J'espère... j'achète lorsque c'est raz des pâquerettes :)
Le bitcoin est une expérience psycho-sociale qui montre que:
1. les utilisateurs d'une monnaie se fichent qu'une monnaie soit créée ex-nihilo.
2. la viabilité d'une monnaie repose uniquement sur la croyance collective que la monnaie à une certaine valeur à un instant T.
3. le meilleur moyen de s'enrichir c'est de parier sur la volatilité de la monnaie.

Rien que pour cela, c'est important de s'intéresser au Bitcoin.
La définition d'une monnaie depuis la fin de Bretton Woods.
Tu parles du dollar, euro ou une autre là ?
Le bitcoin, contrairement à celles-ci, n'est pas créé ex-nihilo, mais sur un collatéral énergétique (le fameux "bouhouhou mais ça consomme").

NE0

Tu parles du dollar, euro ou une autre là ?
Le bitcoin, contrairement à celles-ci, n'est pas créé ex-nihilo, mais sur un collatéral énergétique (le fameux "bouhouhou mais ça consomme").
Un collatéral est une garantie financière. Est-ce le cas du bitcoin ?
En cas de défaillance de la "monnaie", obtient-on de l'énergie pour compenser cette défaillance ?

Le fait qu'il faille dépenser beaucoup d'énergie pour générer des bitcoins ne fait pas de cette énergie un collatéral, c'est juste un coût de création de la monnaie, comme pour la monnaie fiduciaire, il y a un coût de matière première et de production.

fred42

Un collatéral est une garantie financière. Est-ce le cas du bitcoin ?
En cas de défaillance de la "monnaie", obtient-on de l'énergie pour compenser cette défaillance ?

Le fait qu'il faille dépenser beaucoup d'énergie pour générer des bitcoins ne fait pas de cette énergie un collatéral, c'est juste un coût de création de la monnaie, comme pour la monnaie fiduciaire, il y a un coût de matière première et de production.
C'est quoi le "collatéral garantie financière" si c'est l'euro qui fait défaut ?

yoms

C'est quoi le "collatéral garantie financière" si c'est l'euro qui fait défaut ?
Là n'est pas la question.
C'est NEO qui parle de collatéral pour le Bitcoin en l'opposant justement à l'€ ou au $. Et cela me semble faux, d'où mes questions.

fred42

Là n'est pas la question.
C'est NEO qui parle de collatéral pour le Bitcoin en l'opposant justement à l'€ ou au $. Et cela me semble faux, d'où mes questions.
Ma question était légitime. Elle n'était pas particulièrement posée au regard de ce que disait NEO ou pas. Parce que finalement, s'il n'y a pas de collatéral pour aucune monnaie ni crypto, pourquoi même en parler ? Les seules fois où j'ai entendu parler du terme "collatéral" en finance, c'est pour des placements ou des positions de trading. Mais rien d'autre, d'où ma question...

Ceci étant dit, il est vrai que la politique monétaire du $ ou de l'€ est fonction des décisions prises par la FED ou la BCE qui, par exemple, ont décidé d'imprimer de l'argent "à partir de rien" comme ils voulaient depuis le COVID. Tandis que celle du BTC est inscrite dans le code. De ce côté, y'a moins de surprise.

yoms

Ma question était légitime. Elle n'était pas particulièrement posée au regard de ce que disait NEO ou pas. Parce que finalement, s'il n'y a pas de collatéral pour aucune monnaie ni crypto, pourquoi même en parler ? Les seules fois où j'ai entendu parler du terme "collatéral" en finance, c'est pour des placements ou des positions de trading. Mais rien d'autre, d'où ma question...

Ceci étant dit, il est vrai que la politique monétaire du $ ou de l'€ est fonction des décisions prises par la FED ou la BCE qui, par exemple, ont décidé d'imprimer de l'argent "à partir de rien" comme ils voulaient depuis le COVID. Tandis que celle du BTC est inscrite dans le code. De ce côté, y'a moins de surprise.
s'il n'y a pas de collatéral pour aucune monnaie ni crypto, pourquoi même en parler ?


C'est à lui et pas à moi qu'il faut poser la question. Il a l'air d'être revenu sur le terme "collatéral".

fred42

Un collatéral est une garantie financière. Est-ce le cas du bitcoin ?
En cas de défaillance de la "monnaie", obtient-on de l'énergie pour compenser cette défaillance ?

Le fait qu'il faille dépenser beaucoup d'énergie pour générer des bitcoins ne fait pas de cette énergie un collatéral, c'est juste un coût de création de la monnaie, comme pour la monnaie fiduciaire, il y a un coût de matière première et de production.
Comme l'or, le diamant...

Timanu69

Comme l'or, le diamant...
J'ai peut-être pas compris la subtilité, mais pour moi, l'or et le diamant ont une valeur industrielle. Encore faut-il en posséder réellement.

NE0

Tu parles du dollar, euro ou une autre là ?
Le bitcoin, contrairement à celles-ci, n'est pas créé ex-nihilo, mais sur un collatéral énergétique (le fameux "bouhouhou mais ça consomme").
Ce n'est pas la création de bitcoin qui consomme de l'énergie, mais la validation des blocs. Sauf qu'actuellement la validation de blocs offre des bitcoins. 6,25 bitcoins pour le moment, probablement 3.125 mi-avril, et 0 aux alentours de 2140.

Paraplegix

Ce n'est pas la création de bitcoin qui consomme de l'énergie, mais la validation des blocs. Sauf qu'actuellement la validation de blocs offre des bitcoins. 6,25 bitcoins pour le moment, probablement 3.125 mi-avril, et 0 aux alentours de 2140.
Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.
Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage. L'euro est créé ex-nihilo, le bitcoin est miné.

NE0

Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.
Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage. L'euro est créé ex-nihilo, le bitcoin est miné.
Donc ce serait les banques qui créent des euros et non plus l'état en fonction de ses ressources ? :D

NE0

Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.
Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage. L'euro est créé ex-nihilo, le bitcoin est miné.
Tu as bien raison de ne pas répondre directement à mon commentaire. Tu n'as rien à y répondre en fait.
Ton second commentaire le prouve.

En quoi le fait que pour créer des bitcoins, il faut dépenser beaucoup d'énergie pour ce que c'est ça lui donne une valeur une fois qu'il est créé ?

Le terme minage fait croire aux crédules que le résultat a de la valeur, comme dans la vie réelle avec les matières premières que l'on peut obtenir après un vrai minage, dans une mine. Mais le bitcoin n'est pas de l'or ou du diamant pour reprendre la comparaison de certains : on ne peut rien en faire.

Et le fait qu'il faille dépenser trop d'énergie pour le créer ou le faire circuler est plus une tare qu'un atout. L'intérêt d'une monnaie, c'est qu'elle ne coûte pas cher à créer et qu'elle circule à faible coût.

C'est tellement peu une monnaie le bitcoin qu'il est bien difficile de l'utiliser dans la vie de tous les jours.

fred42

Tu as bien raison de ne pas répondre directement à mon commentaire. Tu n'as rien à y répondre en fait.
Ton second commentaire le prouve.

En quoi le fait que pour créer des bitcoins, il faut dépenser beaucoup d'énergie pour ce que c'est ça lui donne une valeur une fois qu'il est créé ?

Le terme minage fait croire aux crédules que le résultat a de la valeur, comme dans la vie réelle avec les matières premières que l'on peut obtenir après un vrai minage, dans une mine. Mais le bitcoin n'est pas de l'or ou du diamant pour reprendre la comparaison de certains : on ne peut rien en faire.

Et le fait qu'il faille dépenser trop d'énergie pour le créer ou le faire circuler est plus une tare qu'un atout. L'intérêt d'une monnaie, c'est qu'elle ne coûte pas cher à créer et qu'elle circule à faible coût.

C'est tellement peu une monnaie le bitcoin qu'il est bien difficile de l'utiliser dans la vie de tous les jours.
"Mais le bitcoin n'est pas de l'or ou du diamant pour reprendre la comparaison de certains : on ne peut rien en faire" : on peut l'utiliser pour transférer de l'argent partout sur la planète en quelques instants pour des frais minimes et sans intermédiaires financiers, pour acheter des produits et services quasi instantanément et avec des frais inférieurs au centime d'euros avec le Lighting Network, comme collatéral pour obtenir des prêts à la fois dans la Tradfi et le Defi, et comme réserve de valeur qui ne subit pas d'inflation, contrairement à 100% des autres monnaies du monde, la plupart ayant des taux d'inflation bien pire que dans la zone euro et USD.

Toutes ces utilités ont une valeur intrinsèque.

NE0

Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.
Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage. L'euro est créé ex-nihilo, le bitcoin est miné.
Y a du vrai mais aussi du pas tout à fait vrai.

Quelques fondamentaux:
1. La prime de minage permet de générer progressivement du bitcoin jusqu'a atteindre sa masse monétaire finale: 21M BTC.
2. La prime de minage est régulièrement divisée par deux (halving), et deviendra nulle lorsque les 21M BTC auront été générés.
3. Les mineurs sont rémunérés par les frais de transaction et la prime de minage ci-dessus.
NE0: Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.


C'est vrai, d'après 1.
NEO: Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage.


Quand on aura généré les 21M BTC, on continuera a dépenser de l'énergie pour valider les blocs sans pour autant générer le moindre nouveau BTC. L'énergie dépensée n'est donc pas un collateral du BTC.

Mais c'est vrai qu'on pourrait le croire car il y a comme qui dirait une corrélation... Mais l'apparente corrélation entre la dépense énergétique et la création de BTC provient du mécanisme de prime/halving. C'est donc totalement artificiel.

Dans le monde de l'euro, ca s'apparenterait à subventionner (de manière dégressive) les mineurs pour leur travail, en attendant qu'ils soient entièrement rémunérés par la valeur de leur travail (=par les frais de transaction).

127.0.0.1

Y a du vrai mais aussi du pas tout à fait vrai.

Quelques fondamentaux:
1. La prime de minage permet de générer progressivement du bitcoin jusqu'a atteindre sa masse monétaire finale: 21M BTC.
2. La prime de minage est régulièrement divisée par deux (halving), et deviendra nulle lorsque les 21M BTC auront été générés.
3. Les mineurs sont rémunérés par les frais de transaction et la prime de minage ci-dessus.
NE0: Oui mais c'est aussi la seule façon d'en créer.


C'est vrai, d'après 1.
NEO: Si le mot collatéral ne plait pas à certains, on peut en rester à minage.


Quand on aura généré les 21M BTC, on continuera a dépenser de l'énergie pour valider les blocs sans pour autant générer le moindre nouveau BTC. L'énergie dépensée n'est donc pas un collateral du BTC.

Mais c'est vrai qu'on pourrait le croire car il y a comme qui dirait une corrélation... Mais l'apparente corrélation entre la dépense énergétique et la création de BTC provient du mécanisme de prime/halving. C'est donc totalement artificiel.

Dans le monde de l'euro, ca s'apparenterait à subventionner (de manière dégressive) les mineurs pour leur travail, en attendant qu'ils soient entièrement rémunérés par la valeur de leur travail (=par les frais de transaction).
Quand on aura généré les 21M BTC, on continuera a dépenser de l'énergie pour valider les blocs sans pour autant générer le moindre nouveau BTC. L'énergie dépensée n'est donc pas un collateral du BTC.


Pour faire un mauvais jeu de mots, c'est un dommage collatéral l'énergie dépensée. :D

fred42

Quand on aura généré les 21M BTC, on continuera a dépenser de l'énergie pour valider les blocs sans pour autant générer le moindre nouveau BTC. L'énergie dépensée n'est donc pas un collateral du BTC.


Pour faire un mauvais jeu de mots, c'est un dommage collatéral l'énergie dépensée. :D
:D

On peut tout de même regretter que la validation par preuve de travail soit actuellement autant consommatrice d'énergie. Ou que personne n'ait trouvé un "meilleur" système de preuve, les systèmes alternatifs ayant tous l'inconvénient de leur avantage: ils coutent moins cher, donc on perd moins à essayer de filouter.
Petite pensée à celles et ceux qui ont égarés leur wallet :tchintchin:
J'ai planqué mon miens à moi depuis 2013 :D

Timanu69

J'ai planqué mon miens à moi depuis 2013 :D
Fais attention à l'ictus amnésique, ça finira à la memento :fume:

Hun-k

Fais attention à l'ictus amnésique, ça finira à la memento :fume:
Les mots clefs sont sur un tableau à la maison et la descendance à la connaissance de la chose.
Rien est mieux caché que lorsque tout le monde passe devant ^^
Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards (aussi US$ 2.2T en plus court)

US$ 200 milliards (US$ 200B) en...15 jours...

La prochaine conf call ou présentation que j'aurai à faire, moi aussi je la ferai depuis ma cuisine, mais elle a quand même bien moins la classe que la cuisine de Jensen (même si j'ai aussi un vieux blouson de cuir qui doit trainer quelque part).
Modifié le 11/03/2024 à 14h02

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 13h49


En fait plutôt à US$ 72 063 @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissait pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards. Mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.
Maintenant c'est US$ 2200 milliards.
200 milliards en ...15 jours...

Posté le 11/03/2024 à 13h54


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissait pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

200 milliards en ...15 jours...

Posté le 11/03/2024 à 13h54


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

200 milliards en ...15 jours...

Posté le 11/03/2024 à 13h55


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

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Posté le 11/03/2024 à 13h55


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Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

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La prochaine conf call ou présentation que j'aurai à faire, moi aussi je le ferai depuis ma cuisine, mais elle a quand même bien moins la classe que la cuisine de Jensen (même si j'ai aussi un vieux blouson de cuir qui doit trainer quelque part).

Posté le 11/03/2024 à 13h59


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

US$ 200 milliards en ...15 jours...

La prochaine conf call ou présentation que j'aurai à faire, moi aussi je la ferai depuis ma cuisine, mais elle a quand même bien moins la classe que la cuisine de Jensen (même si j'ai aussi un vieux blouson de cuir qui doit trainer quelque part).

Posté le 11/03/2024 à 14h00


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards.

US$ 200 milliards en ...15 jours...

La prochaine conf call ou présentation que j'aurai à faire, moi aussi je la ferai depuis ma cuisine, mais elle a quand même bien moins la classe que la cuisine de Jensen (même si j'ai aussi un vieux blouson de cuir qui doit trainer quelque part).

Posté le 11/03/2024 à 14h01


Et maintenant à 65 800€ @ 11 Mars @ 13:44

Un peu comme Nvidia dont j'avais parlé à mes parents il y a 2 semaines et qui ne connaissaient pas du tout cette boite (3ieme capitalisation mondiale derrière Apple et Microsoft) quand ils en ont parlé aux infos et je leurs avais dit qu'elle pesait environ US$ 2000 milliards en terme de valorisation boursière (= prix unitaire d'une action x nbre d'actions), mais ça, c'était y'a 2 semaines déjà.

Maintenant c'est US$ 2200 milliards (aussi US$ 2.2T en plus court)

US$ 200 milliards en ...15 jours...

La prochaine conf call ou présentation que j'aurai à faire, moi aussi je la ferai depuis ma cuisine, mais elle a quand même bien moins la classe que la cuisine de Jensen (même si j'ai aussi un vieux blouson de cuir qui doit trainer quelque part).

Ce que j'aime avec le BTC... c'est que tu peux acheter/rénover/louer/vendre un Haussmannien de 200m2... en te disant...

Bah en fait... c'a m'a coûté 3 balles de l'époque. :-/

Il y avait un train à prendre.
La raison pour laquelle le Bitcoin a autant grimpé c'est la possibilité offerte par la SEC américaine de créer des fonds de placement en Bitcoin et donc la possibilité d'ouvrir la base de personnes pouvant y accéder.
Attention, la SEC l'a fait non pas par conviction (elle y était opposée) mais contrainte par une décision de justice fédérale.

Quand la justice fait prendre des risques mal compris aux investisseurs gogos, j'ai un peu de mal.

fred42

Attention, la SEC l'a fait non pas par conviction (elle y était opposée) mais contrainte par une décision de justice fédérale.

Quand la justice fait prendre des risques mal compris aux investisseurs gogos, j'ai un peu de mal.
Je suis d'accord avec toi.

Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose (au contraire, vu la volatilité des cryptos), j'essayais juste de donner une raison possible à l'envolée des cours.

carbier

Je suis d'accord avec toi.

Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose (au contraire, vu la volatilité des cryptos), j'essayais juste de donner une raison possible à l'envolée des cours.
Je pensais bien que tu étais d'accord avec moi, mais j'ai préféré ajouter cette précision pour ce qui ne sont pas allés lire ta page en lien. "la possibilité offerte par la SEC" me semblait dangereux et pouvait laisser croire qu'elle l'a fait de bon gré.

carbier

Je suis d'accord avec toi.

Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose (au contraire, vu la volatilité des cryptos), j'essayais juste de donner une raison possible à l'envolée des cours.
Le $USDT n'est pas volatil du tout... il est classé stablecoin et correspond à 1$.
https://coinmarketcap.com/fr/currencies/tether/
Et fait actuellement 30%...
Modifié le 11/03/2024 à 18h03

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 17h59


Le $USDT n'est pas volatil du tout... il est classé stablecoin et correspond à 1$.
https://coinmarketcap.com/fr/currencies/tether/

fred42

Attention, la SEC l'a fait non pas par conviction (elle y était opposée) mais contrainte par une décision de justice fédérale.

Quand la justice fait prendre des risques mal compris aux investisseurs gogos, j'ai un peu de mal.
Moins il y a de gens pour manger le gâteau... plus les parts sont grosses.
Un truc qui me tripote... si je dis "j'ai pris ce matin 10.000 tonnes de cacao..." personne ne bronche. (En général, on me demande où je vais foutre tout çà...)
Tu te ramène la bouche en cœur en disant "ce matin, j'ai pris position pour $BTC1K" tu deviens un dangereux bonhomme qui profite des bienfaits de Gaïa.
Et pour tous ceux qui sont BNP... 6% du capital est pris par blackrock.. vous faites tous parti du grand Kapital ^^
:D

Timanu69

Moins il y a de gens pour manger le gâteau... plus les parts sont grosses.
Un truc qui me tripote... si je dis "j'ai pris ce matin 10.000 tonnes de cacao..." personne ne bronche. (En général, on me demande où je vais foutre tout çà...)
Tu te ramène la bouche en cœur en disant "ce matin, j'ai pris position pour $BTC1K" tu deviens un dangereux bonhomme qui profite des bienfaits de Gaïa.
Et pour tous ceux qui sont BNP... 6% du capital est pris par blackrock.. vous faites tous parti du grand Kapital ^^
:D
Mais je suis capitaliste et investisseur, mais je n'investis pas dans les tulipes fussent-elles électroniques.

fred42

Mais je suis capitaliste et investisseur, mais je n'investis pas dans les tulipes fussent-elles électroniques.
Et pourtant comme dit au dessus il y avait un train à prendre.
Il y a quelque chose comme 12-14 mois, il y a une baisse quasiment généralisée d'environ 70%, et ce en 2 ou 3 jours.
Si on avait investi dans les jours qui suivent, aujourd'hui c'est Jackpot.
Ça fait au moins 4 ou 5 ans qu'on lit que les cryptos c'est fini. Mais le cours n'a jamais été aussi haut pour pas mal de valeurs

jeje07bis

Et pourtant comme dit au dessus il y avait un train à prendre.
Il y a quelque chose comme 12-14 mois, il y a une baisse quasiment généralisée d'environ 70%, et ce en 2 ou 3 jours.
Si on avait investi dans les jours qui suivent, aujourd'hui c'est Jackpot.
Ça fait au moins 4 ou 5 ans qu'on lit que les cryptos c'est fini. Mais le cours n'a jamais été aussi haut pour pas mal de valeurs
Tu confonds manifestement investisseur et spéculateur.

Personnellement, acheter du vent même pas cher, pour peut-être le revendre plus cher, ça ne m'intéresse pas.

fred42

Tu confonds manifestement investisseur et spéculateur.

Personnellement, acheter du vent même pas cher, pour peut-être le revendre plus cher, ça ne m'intéresse pas.
Ainsi soit il
Malgré toute la spéculation autour du Bitcoin, cela reste avant tout une prouesse technique. C'était la 1ere fois qu'on arrivait à valider et certifier une transaction financière entre 2 entités (personne physique ou morale) sans avoir besoin d'un tiers de confiance entre les 2, cad une banque (en général plutôt 2 banques qui sont au milieu) et celà à cause du problème de la double dépense.

1€ ne peut être dépensé qu'une fois seulement.
Modifié le 11/03/2024 à 21h29

Historique des modifications :

Posté le 11/03/2024 à 21h29


Malgré toute la spéculation autour du Bitcoin, cela reste avant une prouesse technique. C'était la 1ere fois qu'on arrivait à valider et certifier une transaction financière entre 2 entités (personne physique ou morale) sans avoir besoin d'un tiers de confiance entre les 2, cad une banque (en général plutôt 2 banques qui sont au milieu) et celà à cause du problème de la double dépense.

1€ ne peut être dépensé qu'une fois seulement.

La blockhain est effectivement une belle idée, qui répond à un besoin particulier.

Malheureusement, comme beaucoup d'innovations numériques avant elle, elle a été surutilisée (surtout là où on n'en avait pas besoin).

Mais voilà, il n'y a pas si longtemps "une entreprise qui n'utilisait pas la blockchain, c'était une entreprise qui avait raté sa vie". Mais on a eu la même chose par le passé avec le cloud, le NoSQL, l'IA, etc.

Quand les technologies sont utilisées par des décideurs et des marketeurs, cela conduit en général à une catastrophe, car la solution technique n'est pas en adéquation avec le besoin réel.

Alors quand les technologies sont utilisées par des spéculateurs, promues par des influenceurs et sont mises en avant dans des publicités (j'en ai eu pas mal à une époque pas si lointaine sur les pubs dans mes applications sur mobile)... je n'ose imaginer les dégâts le jour où cela s'écroulera.

fdorin

La blockhain est effectivement une belle idée, qui répond à un besoin particulier.

Malheureusement, comme beaucoup d'innovations numériques avant elle, elle a été surutilisée (surtout là où on n'en avait pas besoin).

Mais voilà, il n'y a pas si longtemps "une entreprise qui n'utilisait pas la blockchain, c'était une entreprise qui avait raté sa vie". Mais on a eu la même chose par le passé avec le cloud, le NoSQL, l'IA, etc.

Quand les technologies sont utilisées par des décideurs et des marketeurs, cela conduit en général à une catastrophe, car la solution technique n'est pas en adéquation avec le besoin réel.

Alors quand les technologies sont utilisées par des spéculateurs, promues par des influenceurs et sont mises en avant dans des publicités (j'en ai eu pas mal à une époque pas si lointaine sur les pubs dans mes applications sur mobile)... je n'ose imaginer les dégâts le jour où cela s'écroulera.
Tout à fait d'accord. Dès qu'il y a du pognon à se faire, quelqu'un trouvera toujours le moyen de dévoyer une technologie aussi belle soit-elle.

Pourquoi on parle de TV poubelle maintenant par exemple ? Alors qu'à la base, la techno a été simplement conçue pour envoyer des images et du son à des milliers de km.
Bien malin celui qui arrivera à prédire la suite…

Tout à fait et le FOMO est super fort...
https://chikamoji.lol/

Même Mojji se lance dans la crypto :D
(Avec qui plus est le poulet du brief...)
Modifié le 18/03/2024 à 10h35

Historique des modifications :

Posté le 18/03/2024 à 10h35


https://chikamoji.lol/

Même Mojji e lance dans la crypto :D
(Avec qui plus est le poulet du brief...)

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