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La vidéosurveillance algorithmique pourrait être prolongée « si elle fait ses preuves »

La vidéosurveillance algorithmique pourrait être prolongée « si elle fait ses preuves »

« Il n’y aura aucune prolongation de cette expérimentation sans une évaluation précise, transparente, de son efficacité au regard des enjeux de sécurité de notre pays », a expliqué la ministre des Sports Amélie Oudéa-Castéra dans l’émission Dimanche En Politique, sur France 3, relève Numerama.

Relancée pour savoir ce qu’il adviendra de la vidéosurveillance algorithmique (VSA) après les J.O., la ministre a concédé qu’une prolongation serait possible, « si elle fait ses preuves et avec des garanties, elle pourra être utilisée pour de grands événements », tout en rappelant que « 28 garanties » visent à encadrer ces dispositions.

L'expérimentation, qui a expressément exclu le recours à la reconnaissance biométrique faciale, prévoit d'être utilisée pour identifier un nombre fini d'« évènements prédéterminés » :

  • présence ou utilisation d'armes ;
  • non-respect par une personne ou un véhicule, du sens de circulation commun ;
  • franchissement ou présence d'une personne ou d'un véhicule dans une zone interdite ou sensible ;
  • présence d'une personne au sol à la suite d'une chute ;
  • mouvement de foule ;
  • densité trop importante de personnes ;
  • départs de feux.
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Commentaires (48)


elticail
Il y a 2 mois

Oh mais qu’elle étonnation :roll:


Whinette Abonné
Il y a 2 mois

Cool.


Arcy Abonné
Il y a 2 mois

C’est pas ce qu’on a dit pour les “boites noires”, qu’on a reconduit alors qu’on a toujours pas démontré leur intérêt ?



Sinon j’aime bien la liste, certains vont avoir beaucoup de boulot selon le site d’installation :




  • pour les armes, dans certaines cités sensibles ;

  • le respect du sens de circulation, dans les grandes villes ;

  • la présence d’une personne ou d’un véhicule dans une zone interdite ou sensible, comme sur un chemin touristique dans une ville du sud du pays (…)

  • présence d’une personne au sol, attention aux abords des EPHAD / des hôpitaux ou dans les quartiers avec beaucoup de personnes âgées ;

  • les mouvements de foules / densité trop importante, à la sortie d’un stade, pour la St Sylvestre ou toutes les manifs’.



Il n’y a que les départs de feux pour lesquels il y a un intérêt car la zone est trop grande à couvrir / trop compliqué à accéder.
Pour le reste, il n’y a que la présence humaine qui puisse régler le problème, sauf si on souhaite incrémenter un bête compteur. En gros, la technologie ne résout pas tout, encore moins le manque de moyens humains.


alex.d. Abonné
Il y a 2 mois

Tu ironises, mais pour les mouvements de foule et la densité, ça peut être vraiment utile. Je t’incite à aller jeter un oeil à la chaîne youtube Fouloscopie.



Et repérer un véhicule à contresens avec les caméras des autoroutes, ça a aussi un avantage.



Tant que l’objectif est réellement la sécurité et que ça ne sert pas à verbaliser ou ficher les gens, ça peut quand même avec un avantage.


Arcy Abonné
Il y a 2 mois

alex.d.

Tu ironises, mais pour les mouvements de foule et la densité, ça peut être vraiment utile. Je t’incite à aller jeter un oeil à la chaîne youtube Fouloscopie.

Et repérer un véhicule à contresens avec les caméras des autoroutes, ça a aussi un avantage.

Tant que l’objectif est réellement la sécurité et que ça ne sert pas à verbaliser ou ficher les gens, ça peut quand même avec un avantage.

Je connais déjà la chaîne, et j’ai même pensé à certaines vidéos quand j’ai vu le “détection de foule” :transpi:



Le problème est que c’est un simple pansement pour éviter d’ajouter des humains. En ajoutant une caméra, on se dit “oh, c’est automatique, je peux réaffecter du personnel” et le temps que la détection se fasse, il sera peut-être déjà trop tard.



Pour un véhicule à contre-sens sur l’autoroute, c’est “en théorie” déjà impossible et quand c’est le cas, c’est que la personne n’avait pas / plus à avoir le permis / une voiture. C’est un cas rare.



Je te rejoins sur l’objectif de la sécurité (c’est pour ça que j’ai pensé aux feux de forêts) mais ça va immanquablement déborder …
Pense au filtrage internet : d’abord pour lutter contre la pédophilie, puis le terrorisme, et enfin pour protéger le droit d’auteur.



Je crois que ça avait été traité ici mais une expérimentation avait pris fin plutôt que prévu (trop de craintes des riverains).


Trooppper
Il y a 2 mois

J’ai toute confiance en ces 28 garanties !!!
Bravissimo


127.0.0.1
Il y a 2 mois

Bulbizarre_étonné.jpg


spidermoon Abonné
Il y a 2 mois

“Au début ça fait mal, après, c’est que du plaisir” :transpi:


skankhunt42
Il y a 2 mois

Rien pour les motos qui font trop de bruit ?


NSACloudBackup
Il y a 2 mois

À quoi ça va ressembler la vie dans un futur pas si lointain ? Plus on avance dans l’époque et plus ça devient anxiogène toutes ces mesures gouvernementales. Il y arrivera un moment ou contourner le système va devenir plus que compliqué… Heureusement que l’histoire humaine est un cycle. Vivement que tout s’effondre !


fdorin Abonné
Il y a 2 mois

L’Europe n’avait justement pas interdit l’utilisation de la “videosurveillance algorithmique” ? Il me semble que la France s’asseyait déjà allègrement sur cette décision pour les JO…



Après je peux me tromper, car je n’ai pas suivi ce dossier avec attention, je l’admet :D


misocard Abonné
Il y a 2 mois

(reply:2155351:skankhunt42 )




Ça date (2019), mais j’ai le souvenir d’un article sur un projet, il y a peut être eu d’autres articles après.


ragoutoutou Abonné
Il y a 2 mois

Ce qui est fantastique, c’est que quelque soit le nombre de fois que cette mouvance politique ait pu nous démontrer qu’elle abusait de notre confiance pour restreindre les droits fondamentaux, il y a toujours des gens pour dire qu’il faut leur faire confiance et leur laisser le bénéfice du doute…



On est occupé à construire une société-piège pour nos enfants.


carbier Abonné
Il y a 2 mois

ragoutoutou a dit:


Ce qui est fantastique, c’est que quelque soit le nombre de fois que cette mouvance politique ait pu nous démontrer qu’elle abusait de notre confiance pour restreindre les droits fondamentaux, il y a toujours des gens pour dire qu’il faut leur faire confiance et leur laisser le bénéfice du doute…



On est occupé à construire une société-piège pour nos enfants.




Tu as quoi comme droit fondamental en moins ?


ragoutoutou Abonné
Il y a 2 mois

Pour la surveillance de masse permanente, c’est certainement l’article 12 de la déclaration universelle des droits de l’homme qui en prend un coup.


carbier Abonné
Il y a 2 mois

ragoutoutou a dit:


Pour la surveillance de masse permanente, c’est certainement l’article 12 de la déclaration universelle des droits de l’homme qui en prend un coup.




Quel rapport avec l’article 12 ?
Je réitère donc ma question.


BankiZ Abonné
Il y a 2 mois

L’illustration en dit long.
Aller taper les faux problèmes pour laisser les vrais problèmes se la couler douce. Ah, et au sacrifice de vos libertés et de vos droits élémentaires.


Ailothaen Abonné
Il y a 2 mois

Y’a pas “repérer les connards qui doublent 1 kilomètre d’une file de voitures pour essayer de s’insérer à la fin” dans ces “évènements prédéterminés” ? Si c’était le cas, c’est plus tentant :troll:


fred42 Abonné
Il y a 2 mois

On est dans le cadre suivant :




« à titre expérimental jusqu’au 31 mars 2025, à la seule fin d’assurer la sécurité de manifestations sportives, récréatives ou culturelles, qui, par leur ampleur ou leurs circonstances sont particulièrement exposées à des risques d’actes de terrorisme ou d’atteintes graves à la sécurité des personnes (notamment dans le cadre des prochains jeux Olympiques de 2024) »




Ton exemple est hors sujet.


Trooppper
Il y a 2 mois

Ailothaen a dit:


Y’a pas “repérer les connards qui doublent 1 kilomètre d’une file de voitures pour essayer de s’insérer à la fin” dans ces “évènements prédéterminés” ? Si c’était le cas, c’est plus tentant :troll:




Moins trollesque, reperer les dangers qui roulent sur la voie du milieu pendant des km sur une autoroute 3 voies dégagée


Govrold Abonné
Il y a 2 mois

C’est étrange car au boulot, on a déjà reçu des fournisseurs de système de vidéoprotection qui nous présentaient certains de ces cas d’usage (détection de feu, de foule, franchissement d’un périmètre).
En tout cas, pour des lieux publics, je ne crois pas vraiment au fait que ce type de décret soit une cause de moindre présence humaine. Je vois ça plutôt comme de la génération d’alarme, à confirmer par l’envoi d’une équipe sur le terrain, ou pour de la levée de doute rapide.


Jean de Tolbiac Abonné
Il y a 2 mois

J’en ai la même compréhension que vous : permettre aux équipes d’un centre de supervision de se concentrer sur les « bonnes » images, car ils ne sont pas en mesure de toutes les regarder en permanence.


skankhunt42
Il y a 2 mois

(reply:2155368:misocard) Toujours pas mis en place.



skankhunt42
Il y a 2 mois

NSACloudBackup a dit:


À quoi ça va ressembler la vie dans un futur pas si lointain ?




Crédit social avec peu à peu restriction des libertés sur le très long terme.


carbier Abonné
Il y a 2 mois

Govrold a dit:


C’est étrange car au boulot, on a déjà reçu des fournisseurs de système de vidéoprotection qui nous présentaient certains de ces cas d’usage (détection de feu, de foule, franchissement d’un périmètre). En tout cas, pour des lieux publics, je ne crois pas vraiment au fait que ce type de décret soit une cause de moindre présence humaine. Je vois ça plutôt comme de la génération d’alarme, à confirmer par l’envoi d’une équipe sur le terrain, ou pour de la levée de doute rapide.




Ecrire un commentaire constructif sous ce genre de news est peine perdue…



Sinon tu as raison, c’est déjà la cas en ville, où les équipes sont dépéchées en priorité sur les lieux en fonction de problèmes remontés via la vidéosurveillance.



PS: d’ailleurs c’est amusant, mais les mêmes personnes qui souhaitent remplacer les caméras par des moyens humains, seraient les premières à hurler à l’état policier si elles croisaient un flic à tous les carrefours.


Mihashi Abonné
Il y a 2 mois

« Il n’y aura aucune prolongation de cette expérimentation sans une évaluation précise, transparente, de son efficacité au regard des enjeux de sécurité de notre pays »,




Et au regard des libertés individuelles, non ?




(quote:2155375:alex.d.)
Et repérer un véhicule à contresens avec les caméras des autoroutes, ça a aussi un avantage.




Pas besoin de caméras avec reconnaissance algorithmique pour faire ça…


Jean de Tolbiac Abonné
Il y a 2 mois

Si, lorsque vous avez plusieurs milliers de caméras qui couvrent un réseau routier sur une grande superficie. La VSA permet justement de faire remonter les vidéos pertinentes.


Mikael29
Il y a 2 mois

ragoutoutou a dit:


Ce qui est fantastique, c’est que quelque soit le nombre de fois que cette mouvance politique ait pu nous démontrer qu’elle abusait de notre confiance pour restreindre les droits fondamentaux, il y a toujours des gens pour dire qu’il faut leur faire confiance et leur laisser le bénéfice du doute…



On est occupé à construire une société-piège pour nos enfants.




Quelle est cette mouvance politique ?
Des exemples d’abus de confiance?


Erwan123 Abonné
Il y a 2 mois

.
Et la version v2.0 à venir, comme dans Minority Report (2002) :
“Bienvenue M. Yakamoto” quand Tom Cruise se fait scanner l’iris de l’œil en entrant dans un magasin GAP
(Gratuit A Produire – Les Guignols de l’info).


NSACloudBackup
Il y a 2 mois

(reply:2155460:skankhunt42 )




Tristement vrai… Mais ce sera pour notre sécurité paraît-il…


elticail
Il y a 2 mois

carbier a dit:


PS: d’ailleurs c’est amusant, mais les mêmes personnes qui souhaitent remplacer les caméras par des moyens humains, seraient les premières à hurler à l’état policier si elles croisaient un flic à tous les carrefours.




Un état policier se défini uniquement au nombre de policiers ?


carbier Abonné
Il y a 2 mois

Ai-je dit quelque part qu’il y avait de la logique dans les commentaires de ceux que je mentionne ?



Le but de mon commentaire était justement de montrer leur manque de logique, comme tu l’as si bien rappelé.


elticail
Il y a 2 mois

carbier

Ai-je dit quelque part qu’il y avait de la logique dans les commentaires de ceux que je mentionne ?

Le but de mon commentaire était justement de montrer leur manque de logique, comme tu l’as si bien rappelé.

Pirouette cacahuète


phantom-lord
Il y a 2 mois

elticail a dit:


Pirouette cacahuète




Je t’en veux tellement !!! J’ai cette put*** de musique dans la tête maintenant :mdr:


ragoutoutou Abonné
Il y a 2 mois

Mikael29 a dit:


Quelle est cette mouvance politique ?




Ce conservatisme politique qui tend à créer des états policiers.




Des exemples d’abus de confiance?




Facile, l’état d’urgence, la LCEN, …



Si tu ne le sais pas, tu es dans un pays où la police, souvent en dehors de toute procédure judiciaire, alimente des fichiers de renseignements sur les citoyens (env 70 fichiers), y compris le fichage religieux et le fichage politique.


elticail
Il y a 2 mois

(reply:2155526:phantom-lord)




Le chat rasta n’y serait-il pas pour quelque chose ? :fumer:


phantom-lord
Il y a 2 mois

Possible :fume:


Berbe Abonné
Il y a 2 mois

densité trop importante de personnes ;




Autrement dénommée regroupement de citoyens ou manifestation.



[It] is watching you.


TroudhuK Abonné
Il y a 2 mois

Et voilà, les utilitaristes au pouvoir. Ben non, même si elle “fait ses preuves”, ça n’est pas une raison.


Cetera
Il y a 2 mois

Je n’y crois absolument pas. Les logiciels d’analyses d’image ne sont absolument pas fiables et pas assez précis pour la plus part des scénarios envisagés. Et pour les scénarios possibles, cela reviendrai sans doute à utiliser des cameras et logiciels embarqués ou externes dédiés non pas à la surveillance humaine mais à l’analyse de l’image. Dans ce cas, cela signifierai peut être doubler les caméras: caméras de surveillance et caméra d’analyse. Bref au vu du cas d’usage, cela reviendrait à un coût assez élevé.




  • présence ou utilisation d’armes : A part un sas dédié type PIF comme dans les aéroports je ne vois comment une caméra peut détecter une arme

  • non-respect par une personne ou un véhicule, du sens de circulation commun : me semble faisable sous conditions

  • franchissement ou présence d’une personne ou d’un véhicule dans une zone interdite ou sensible : me semble faisable sous conditions

  • présence d’une personne au sol à la suite d’une chute : difficile suivant le contexte

  • mouvement de foule : compliqué selon moi

  • densité trop importante de personnes : me semble faisable sous conditions

  • départs de feux : caméra thermique sans algo



Bon ensuite, il y a l’intérêt sournois qui permettra d’envisager d’autres cas d’usage un peu comme les lois scélérates qui mise en oeuvre pour un motif louable et incontestable mais qui cachent quelques pièges (le diable est dans les détails).


j34n-r0x0r
Il y a 2 mois

Moi ce qui me fait chier c’est que on finance des cameras pour surveiller des mecs qui, s’ils font une connerie devant, seront relâchés parce que l’on a préféré financer des cameras que des places en prisons.


elticail
Il y a 2 mois

(reply:2155775:phantom-lord)




C’est cette émoticône que je voulais mettre :D


Trooppper
Il y a 2 mois

(quote:2155781:j34n-r0x0r)
Moi ce qui me fait chier c’est que on finance des cameras pour surveiller des mecs qui, s’ils font une connerie devant, seront relâchés parce que l’on a préféré financer des cameras que des places en prisons.




Exactement


drozdi Abonné
Il y a 2 mois

NSACloudBackup a dit:


Vivement que tout s’effondre !




Après, quand on dit ça, il faut assumer que ça implique une diminution de ton niveau de vie des 34 et que la moitié de ta famille va y passer.


ragoutoutou Abonné
Il y a 2 mois

Bah, avec l’effondrement de la biosphère, on y arrivera de toutes façons: nos enfants auront faim et soif. La question est de savoir si on les laisse avec une machine oppressive et répressive de notre conception pour les éduquer et les contrôler , ou si on décide de leur donner une chance.


Alianirah Abonné
Il y a 2 mois

ragoutoutou

Bah, avec l’effondrement de la biosphère, on y arrivera de toutes façons: nos enfants auront faim et soif. La question est de savoir si on les laisse avec une machine oppressive et répressive de notre conception pour les éduquer et les contrôler , ou si on décide de leur donner une chance.

C’est presque beau comme vision. Au rythme où le vivre ensemble s’effondre (multiplication des incivilités etc. Soit ça ne reste que mon ressenti quand je me promène…), ça tendra plutôt vers la loi du plus fort que tout autre concept.



Certains commentaires sont effrayés de l’avenir sécuritaire, en comparaison de l’utilisation des lois et leur usage trop diversifié de l’origine prévu, mais je me souviens bien d’Hadopi qui n’a pas eu besoin d’un terreau antiterroriste pour exister. Ça a été fait avec l’usage final prévu…



Surveiller et faire remonter les infos via la vidéo protection est une bonne chose mais si aucune équipe d’intervention n’est disponible pour s’y rendre c’est inefficace… et comme dit plus haut, si c’est pour ensuite ni avoir un volet de répression (prison vs rappel a la loi) ni de prévention (moyens éducatif/vivre ensemble), ça n’a pas grand intérêt à mon sens.


NSACloudBackup
Il y a 2 mois

J’en ai bien conscience. C’est pour cela qu’il faut se préparer. On ne peut pas tout prévoir mais y’a déjà plein de choses à faire pour réduire nos dépendances.



Pour ma part, je suis quelqu’un de très frugal par nature. Peu de choses à perdre…


ragoutoutou Abonné
Il y a 2 mois

Alianirah a dit:




Le “vivre ensemble” ne sera pas sauvé par une surveillance massive de la population saupoudrée d’interventions musclées, au contraire. Mais bon, on peut se dire que le vivre-ensemble n’est de toutes façons pas une priorité à l’heure actuelle.